Донна, разговор у вас с ними очень нерАвный и возможен только в государстве с социальной системой типа германской. На germany.ru такие дискуссии почти бесполезны, социальщики налетают как шакалы на людей, высказывающих недовольство высокими налогами и несправедливой социальной системой. Им есть что защищать - вот и налетают особо озлобленно.

Я по СССР тоже не ностальгирую.. Но главный его минус лично для меня все же не в материальной уравниловке на уровне чуть выше прожиточного минимума, а в отсутствии свободы - и этом плане современное общество выигрывает без вопросов.
А вот разрыв между элитой и низами тут (обоснованный в общем теми же факторами, что и там) никак не меньше, разве что общий уровень жизни "низов" выше - это и спасает.

Вы имеете ввиду граждан Турции или этнических турков вообще ?
Девушка, Вы сами себе противоречите. Это идиотизм.
http://www.welt.de/welt_print/article3090443/Keine-neue-Heimat.html - почитайте еще на досуге. Только внимательно.

я с вами согласна. и не согласна с теми, кто рассказывает про "больше брутто и больше нетто" в современной России, например. что ни говори, со свободой и там напряженка. и именно этот фактор для меня лично является решающим. я хочу жить в свободной стране, пусть небогато, чем богато, но в несвободной.

Вы имеете ввиду граждан Турции или этнических турков вообще ?
Граждан, естественно (о чем уже писала выше) - как и та статья, на которую я давала ссылку. Если Вы по каким-то причинам этого до сих пор не поняли, то не моя в том вина.

кто рассказывает про "больше брутто и больше нетто" в современной России,
Думаю, Донна_К имела в виду все же не Россию, а какие-то другие свободные демократические страны, чудом обходящиеся минимальными налогами и отчислениями - при развитой социальной системе...

> хотя здесь, в развитом капитализме, все так же.
Ну это ты загнула. Здесь возможностей прилично жить гораздо больше.

<°+++><

"не читайте перед завтраком советских газет"
замечательно

было бы просто классно, если б харц 4 платили н пожизненно, а лет пять, а дальше - как хочешь, так и живи. Такая экономия бюджету была бы, да и рынок труда резко бы начал развиваться позитивно
в БСССР вообще такого понятия нет. И ничего...рожают. Детей же не из-за пособия рожают, а по собственному желанию...
"Не надо печалиться, вся жизнь впереди..." а кому не нравится, того, наверное, не держат особо... может с уменьшением пособий на детей и на безработных, хоть поменьше всяких обмороков в страну приезжать будет

я имела в виду разрыв между "трудящимися" и "правящими" и проблему т.н. Mittelstand, которого становится все меньше... раньше была "луковица Больте":
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/..., а теперь не знаю, как это называется. на пустую катушку от ниток похоже

А, ну да.

имя, сестра, имя!..
была упомянута Испания. я бы не сказала, что там минимальные налоги и развитая социальная система.

Какая наивность... Давно революций не видала? ;)

Что значит попадется? Вон она, прямо на улице. Бери не хочу ;)

Эх, если б я знала... Мне и сырой климат после СПб не страшен.

По-моему, она имела в виду именно Россию. Но наверняка нам этого уже не узнать, похоже, Донна канула в лету ;)

после вопроса, что она лично "производит"

а мне после Сибири и подавно. но тут уже стало невозможно какое-то бы то ни было удовлетворение выразить - обвинят в "лизоблюдстве", и покритиковать страну, гражданином которой являешься, тоже - социальщиком обзовут (хотя я не на социале и никогда не была) или вообще попросят...

Вы ведь прекрасно знаете, что многие данные очень идеологизированны. А так как уже здесь многие писали, спрошу еще раз, кем считается турок в этих статданных, турком с турецким паспортом или же уже принявшим нем. гражданство. Является русскоязычным переселенцем русский немец, русский еврей или даже т. н. РЖ (вроде бы Русская Жена или вы по-другому расшифровали?) По моему глубокому убеждению вы манипулируете числами и данными, чтобы ввести в заблуждение участников дискуссии. Так-же как месные масс-медиа десятилетиями манипулировали общественным мнением, твердя что российская эммиграция - неудачная, и что же, выходит очень солидная Studie и согласно ей "Türken schneiden bei Integrationsstudie am schlechtesten ab" и "deutschstämmigen Aussiedler schneidet den Angaben zufolge im Gegensatz zu den Türken bundesweit überraschend gut ab"

Нет, все же описание не совсем к России подходит.