Login
22 июня - День памяти о жертвах ВОВ
05.06.10 08:18
-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);
-сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;
-партизанская война;
-межнациональные разборки аборигенов и освободительные движения;
-расправы красных с многочисленными коллаборационистами;
-невозвращенцы;
-потери от сталинского переселения народов;
-крайне низкая рождаемость, неспособная перекрыть даже естественную смертность (и отсюда естественная убыль населения наподобие сегодняшней).
Ради оправдания потерь и лишений народа в той войне, а также придания войне и победе священного образа (ради отвлечения последующих поколений от более насущных проблем), кремлёвские правители в своей статистике существенно преувеличивали число погибших от рук карателей и мародёров, и существенно преуменьшали вышеперечисленные факторы потерь.
in Antwort DVS 04.06.10 16:50, Zuletzt geändert 05.06.10 08:39 (von Himmel)
In Antwort auf:
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?
-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);
-сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;
-партизанская война;
-межнациональные разборки аборигенов и освободительные движения;
-расправы красных с многочисленными коллаборационистами;
-невозвращенцы;
-потери от сталинского переселения народов;
-крайне низкая рождаемость, неспособная перекрыть даже естественную смертность (и отсюда естественная убыль населения наподобие сегодняшней).
Ради оправдания потерь и лишений народа в той войне, а также придания войне и победе священного образа (ради отвлечения последующих поколений от более насущных проблем), кремлёвские правители в своей статистике существенно преувеличивали число погибших от рук карателей и мародёров, и существенно преуменьшали вышеперечисленные факторы потерь.
05.06.10 08:45
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 01:01
В начале 1941 года в Варшавском Гетто на территории радиусом около 3 км. находилось около полумиллиона человек . А затем:
Am 16. Mai 1943 konnte SS-Brigadeführer Jürgen Stroop telegraphisch General Krüger in Krakau melden:
"Der ehemalige Jüdische Wohnbezirk Warschaus besteht nicht mehr. Mit der Sprengung der Warschauer Synagoge wurde die Großaktion um 20.15 Uhr beendet. […] Gesamtzahl der erfassten und nachweislich vernichteten Juden beträgt insgesamt 56.065. Und er fügte hinzu: Meine Leute haben ihre Pflicht einwandfrei erfüllt. Ihr Kameradschaftsgeist war beispiellos"
Итого уничтожалось в среднем около 700 человек в день, за последнюю неделю в одной карательной акции уничтожили и послали в в газовые камеры 56 тысяч.
В Сербии за 3,5 года оккупации итог таков: 60 тысячь евреев, 750 тысячь сербов, 26 тысячь цыган. Производительность сверхчеловеков - в среднем 800 человек в день, правда территория была побольше.
Так что 100 человек в день для зашитников европейской цивилизации - совсем немного работы, вполне бы справились. Или Вас смушает что при 100 убийствах в день не было ли у них угрызений того, что принято называть совестью?
Am 16. Mai 1943 konnte SS-Brigadeführer Jürgen Stroop telegraphisch General Krüger in Krakau melden:
"Der ehemalige Jüdische Wohnbezirk Warschaus besteht nicht mehr. Mit der Sprengung der Warschauer Synagoge wurde die Großaktion um 20.15 Uhr beendet. […] Gesamtzahl der erfassten und nachweislich vernichteten Juden beträgt insgesamt 56.065. Und er fügte hinzu: Meine Leute haben ihre Pflicht einwandfrei erfüllt. Ihr Kameradschaftsgeist war beispiellos"
Итого уничтожалось в среднем около 700 человек в день, за последнюю неделю в одной карательной акции уничтожили и послали в в газовые камеры 56 тысяч.
В Сербии за 3,5 года оккупации итог таков: 60 тысячь евреев, 750 тысячь сербов, 26 тысячь цыган. Производительность сверхчеловеков - в среднем 800 человек в день, правда территория была побольше.
Так что 100 человек в день для зашитников европейской цивилизации - совсем немного работы, вполне бы справились. Или Вас смушает что при 100 убийствах в день не было ли у них угрызений того, что принято называть совестью?
05.06.10 09:18
И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..
in Antwort von Himmel 05.06.10 08:18
В ответ на:
сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;
сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;
И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..
05.06.10 12:24
Немалое относительно чего?
Вот цифры из БСЭ общесоюзного производства с/х продукции в 1940:
зерно - 95.6 млн т
мясо - 4.7 млн т
картофель - 76.1 млн т
Под оккупацией были 37% населения и 40% хозяйств или 47% посевных площадей. Иными словами без выжженой земли и партизанщины могло получиться бы примерно: 300% (3 года оккупации) от невоенного 1940 умножаем на 40% оккупированных хозяйств = результат:
зерно - 114.72 млн т
мясо - 5.64 млн т
картофель - 91.32 млн т
.
Вполне хватило бы и питаться как в 40 году, ещё и экспортировать в Рейх больше нежели в 40 (за счёт разницы между процентами населения и с/х мощностей под оккупацией).
Около половины - это согласно советской статистике? С преуменьшением числа невозвращенцев путём записи пропавших безвести в погибшие и списание погибших от рук озлобленных (предательством своих граждан) красноармейцев на немцев?
Кроме того, даже если условно принять вышеописанную жестокость по отношению к славянству за чистую монету, всё равно мотивы подпадают под прагматические меры вынужденного характера, а не под бессмысленные зверства фанатиков злой идеологии.
in Antwort wittness 05.06.10 09:18, Zuletzt geändert 05.06.10 12:41 (von Himmel)
In Antwort auf:
И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )
И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )
Немалое относительно чего?
Вот цифры из БСЭ общесоюзного производства с/х продукции в 1940:
зерно - 95.6 млн т
мясо - 4.7 млн т
картофель - 76.1 млн т
Под оккупацией были 37% населения и 40% хозяйств или 47% посевных площадей. Иными словами без выжженой земли и партизанщины могло получиться бы примерно: 300% (3 года оккупации) от невоенного 1940 умножаем на 40% оккупированных хозяйств = результат:
зерно - 114.72 млн т
мясо - 5.64 млн т
картофель - 91.32 млн т
.
Вполне хватило бы и питаться как в 40 году, ещё и экспортировать в Рейх больше нежели в 40 (за счёт разницы между процентами населения и с/х мощностей под оккупацией).
In Antwort auf:
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..
Около половины - это согласно советской статистике? С преуменьшением числа невозвращенцев путём записи пропавших безвести в погибшие и списание погибших от рук озлобленных (предательством своих граждан) красноармейцев на немцев?
Кроме того, даже если условно принять вышеописанную жестокость по отношению к славянству за чистую монету, всё равно мотивы подпадают под прагматические меры вынужденного характера, а не под бессмысленные зверства фанатиков злой идеологии.
05.06.10 12:26
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:33
Не переходите на личности, а то у Вас, уважаемый, теряеться логика. Внимательно читайте. Повторяю для Вас. 44-я немецкая ПД, как и другие разгромленные под Киевом дивизии "доблестного" вермахта, входила в состав 6-й армии группы армий "Юг". Вы сами это только что подтвердили, упомнив Сталинград. Всё очень просто: рахбитые наголову дивизии формировались заново и шли в бой. Да, 6-я пехотная армия дошла до Сталинграда. Но на этом её "славный боевой путь" и завершился окончательным разгромом (как и всей 6-й армии под командованием Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом).
Сочувствую Вашим хорошим знакомым, которым удалось унести ноги из Союза в 1941-1944, а в 1945 избежать возмездия уже дома. Пусть честно рассказывают Вам правду о том, как они стирали штаны после каждого залпа "катюш".
Сочувствую Вашим хорошим знакомым, которым удалось унести ноги из Союза в 1941-1944, а в 1945 избежать возмездия уже дома. Пусть честно рассказывают Вам правду о том, как они стирали штаны после каждого залпа "катюш".
05.06.10 12:33
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:33
Да, летом 41-го бои за Киев для немцев действительно были смешными, как Вы заметили. И "смеялись" гитлеровцы с 11-го июля по 19-е сентября. Посмеялись и пошли дальше, на восток. Но вот беда! Смех этот для них закончился-то вовсе нехорошо - 9 мая у разбитого рейхстага. Кое-кто смеётся и сейчас...
05.06.10 12:37
После сдачи себя живого в плен в звании фельдмаршала.
in Antwort Reva954 05.06.10 12:26
In Antwort auf:
Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом
Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом
После сдачи себя живого в плен в звании фельдмаршала.
05.06.10 12:43
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:53
Уважаемый! У меня к Вам лишь одна, но очень большая просьба. Скажите, пожалуйста, кто Вам внушил весь этот нафталиновый набор геббельсовской пропаганды? Откуда у Вас такая ненависть к тем, кто спасал народы Европы от фашистского рабства? Ведь Германию не завоевали в 45-м СССР и союзники, а освободили от сумасшедшего фюрера. Ведь в лагерях ведомства Гиммлера было уничтожено миллионы и немецких граждан. И за что? Вы можете ответить?
05.06.10 12:58
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 20:10
Идеи Геббельса живут и побеждают! Такие индивиды, как Вы, - это есть благодатная почва для идеологов фашизма. Очень хорошо для России, потерявшей в битве с нацизмом миллионы своих лучших сыновей и дочерей, что Вы её покинули. Плохо одно: что Вы обгаживаете наиболее потерпевшую в ВОВ армию и видите всё, как в криврм зеркале. Но ведь рано или поздно Вы вернётесь назад. Как бы не пришлось потом замаливать грехи в тяжёлом расскаивании за то, что Вы сейчас с таким фанатизмом утверждаете. Есть старая русская поговорка : "Не плюй в колодец, из него ещё придётся водицы напиться".
05.06.10 13:06
Не надо объяснять эти 16 миллионов - они появильсь совсем недавно, и если я не ошибаюсь, эта цифра переместилась из военных потерт в гражданские, чтобы приравнять военные потери сторон.
in Antwort von Himmel 05.06.10 08:18, Zuletzt geändert 05.06.10 13:29 (hamelner)
В ответ на:
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?
-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?
-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);
Не надо объяснять эти 16 миллионов - они появильсь совсем недавно, и если я не ошибаюсь, эта цифра переместилась из военных потерт в гражданские, чтобы приравнять военные потери сторон.
05.06.10 13:11
in Antwort von Himmel 05.06.10 12:37
И за то, что благоразумно не допустил бессмысленного истребления 330 000 немецкой группировки в Сталинградском котле. Конечно, для фюрера солдаты - не люди, а пушечное мясо.
05.06.10 13:31
Это для тыловых толстожопых крыс с отсутствием совести и мозга солдаты - пушечное мясо, а фюрер сам боевой солдат, знающий что такое война и смерть. Паулюса он заслуженно осуждал только за собственную сдачу в плен. Если бы фюрер не допускал возможности капитуляции 6 армии, Паулюс не получил бы фельдмаршала.
in Antwort Reva954 05.06.10 13:11
In Antwort auf:
И за то, что благоразумно не допустил бессмысленного истребления 330 000 немецкой группировки в Сталинградском котле. Конечно, для фюрера солдаты - не люди, а пушечное мясо.
И за то, что благоразумно не допустил бессмысленного истребления 330 000 немецкой группировки в Сталинградском котле. Конечно, для фюрера солдаты - не люди, а пушечное мясо.
Это для тыловых толстожопых крыс с отсутствием совести и мозга солдаты - пушечное мясо, а фюрер сам боевой солдат, знающий что такое война и смерть. Паулюса он заслуженно осуждал только за собственную сдачу в плен. Если бы фюрер не допускал возможности капитуляции 6 армии, Паулюс не получил бы фельдмаршала.
05.06.10 13:38
Мы говорим не о миллионном городе с большим процентом еврейского населения, а о Духовщинском районе Смоленской области. Это есть Arsch der Welt с плотностью населения чуть больше, чем в Исландии. Потерянные в лесах деревеньки. Передвижение в распутицу только на тракторе. Соответственно идеальная местность для партизан.
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения? Или просто моральной дубиной помахать? Вопрос риторический, можно не отвечать...
in Antwort wittness 05.06.10 08:45
В ответ на:
В начале 1941 года в Варшавском Гетто на территории радиусом около 3 км. находилось около полумиллиона человек . А затем:
В начале 1941 года в Варшавском Гетто на территории радиусом около 3 км. находилось около полумиллиона человек . А затем:
Мы говорим не о миллионном городе с большим процентом еврейского населения, а о Духовщинском районе Смоленской области. Это есть Arsch der Welt с плотностью населения чуть больше, чем в Исландии. Потерянные в лесах деревеньки. Передвижение в распутицу только на тракторе. Соответственно идеальная местность для партизан.
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения? Или просто моральной дубиной помахать? Вопрос риторический, можно не отвечать...
05.06.10 13:51
Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.
Мало того - карательные акции против населения и на территории СССР и на территории той же польши были санкционированы командованием и СС и Вермахта
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 13:38
В ответ на:
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения?
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения?
Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.
Мало того - карательные акции против населения и на территории СССР и на территории той же польши были санкционированы командованием и СС и Вермахта
05.06.10 13:52
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 13:38
Мало того -данные акции еще и поощрялись как боевые операции.
А вы пытаетесь обелить нацистов.
думаю 18 млн жертв гражданского население занижено - реально не менее 22 млн
А вы пытаетесь обелить нацистов.
думаю 18 млн жертв гражданского население занижено - реально не менее 22 млн
05.06.10 13:57
Не сомневаюсь. Если всю сознательную жизнь потреблять информацию типа упомянутой статьи...
in Antwort bars_12 05.06.10 13:51
В ответ на:
Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.
Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.
Не сомневаюсь. Если всю сознательную жизнь потреблять информацию типа упомянутой статьи...
05.06.10 15:23
можно подумать, у вас с вашими совдеповскими сцайтами, можно увидеть хоть одно действительное доказательство
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
Я пока никаких доказательств не увидел.
Я пока никаких доказательств не увидел.
можно подумать, у вас с вашими совдеповскими сцайтами, можно увидеть хоть одно действительное доказательство

05.06.10 15:24
на заборе и не то можно написать.
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей
1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей
на заборе и не то можно написать.
05.06.10 15:26
структура их и боеспособность были ничтожны. Солдаты сами-то воевать не хотели, им и техника не к чему была.
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
Вопрос, как эти танки используются и как взаимодействуют с др. родами войски. Вон там у Бешанова про "самостоятельные механизированные соединения". А как они действовали, какова у них была структура и боеспособность?
Вопрос, как эти танки используются и как взаимодействуют с др. родами войски. Вон там у Бешанова про "самостоятельные механизированные соединения". А как они действовали, какова у них была структура и боеспособность?
структура их и боеспособность были ничтожны. Солдаты сами-то воевать не хотели, им и техника не к чему была.
05.06.10 15:27
in Antwort DVS 02.06.10 16:57