русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

22 июня - День памяти о жертвах ВОВ

3149   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
von Himmel старожил05.06.10 08:18
von Himmel
05.06.10 08:18 
in Antwort DVS 04.06.10 16:50, Zuletzt geändert 05.06.10 08:39 (von Himmel)
In Antwort auf:
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?

-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);
-сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;
-партизанская война;
-межнациональные разборки аборигенов и освободительные движения;
-расправы красных с многочисленными коллаборационистами;
-невозвращенцы;
-потери от сталинского переселения народов;
-крайне низкая рождаемость, неспособная перекрыть даже естественную смертность (и отсюда естественная убыль населения наподобие сегодняшней).
Ради оправдания потерь и лишений народа в той войне, а также придания войне и победе священного образа (ради отвлечения последующих поколений от более насущных проблем), кремлёвские правители в своей статистике существенно преувеличивали число погибших от рук карателей и мародёров, и существенно преуменьшали вышеперечисленные факторы потерь.
wittness коренной житель05.06.10 08:45
wittness
05.06.10 08:45 
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 01:01
В начале 1941 года в Варшавском Гетто на территории радиусом около 3 км. находилось около полумиллиона человек . А затем:
Am 16. Mai 1943 konnte SS-Brigadeführer Jürgen Stroop telegraphisch General Krüger in Krakau melden:
"Der ehemalige Jüdische Wohnbezirk Warschaus besteht nicht mehr. Mit der Sprengung der Warschauer Synagoge wurde die Großaktion um 20.15 Uhr beendet. […] Gesamtzahl der erfassten und nachweislich vernichteten Juden beträgt insgesamt 56.065. Und er fügte hinzu: Meine Leute haben ihre Pflicht einwandfrei erfüllt. Ihr Kameradschaftsgeist war beispiellos"
Итого уничтожалось в среднем около 700 человек в день, за последнюю неделю в одной карательной акции уничтожили и послали в в газовые камеры 56 тысяч.
В Сербии за 3,5 года оккупации итог таков: 60 тысячь евреев, 750 тысячь сербов, 26 тысячь цыган. Производительность сверхчеловеков - в среднем 800 человек в день, правда территория была побольше.

Так что 100 человек в день для зашитников европейской цивилизации - совсем немного работы, вполне бы справились. Или Вас смушает что при 100 убийствах в день не было ли у них угрызений того, что принято называть совестью?

wittness коренной житель05.06.10 09:18
wittness
05.06.10 09:18 
in Antwort von Himmel 05.06.10 08:18
В ответ на:
сталинская тактика выжженой земли, приведшая к смертям от голода, антисанитарии, бандитизма и морозных зим;

И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..
von Himmel старожил05.06.10 12:24
von Himmel
05.06.10 12:24 
in Antwort wittness 05.06.10 09:18, Zuletzt geändert 05.06.10 12:41 (von Himmel)
In Antwort auf:
И после этого с выжженой до тла земли где царил голод и бандитизм умудрились вывезти за 2,5 года в Рейх немалое количество продуктов
По данным Statistischen Reichsamts in den Agrarjahren 1941/42 und 1942/43 den Grundbedarf für 21 Millionen Menschen.
(4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. )

Немалое относительно чего?
Вот цифры из БСЭ общесоюзного производства с/х продукции в 1940:
зерно - 95.6 млн т
мясо - 4.7 млн т
картофель - 76.1 млн т
Под оккупацией были 37% населения и 40% хозяйств или 47% посевных площадей. Иными словами без выжженой земли и партизанщины могло получиться бы примерно: 300% (3 года оккупации) от невоенного 1940 умножаем на 40% оккупированных хозяйств = результат:
зерно - 114.72 млн т
мясо - 5.64 млн т
картофель - 91.32 млн т
.
Вполне хватило бы и питаться как в 40 году, ещё и экспортировать в Рейх больше нежели в 40 (за счёт разницы между процентами населения и с/х мощностей под оккупацией).
In Antwort auf:
И еше 4 миллиона молодых и наиболее трудоспособных принудительных рабочих.
Из которых около половины благополучно загнулась..

Около половины - это согласно советской статистике? С преуменьшением числа невозвращенцев путём записи пропавших безвести в погибшие и списание погибших от рук озлобленных (предательством своих граждан) красноармейцев на немцев?
Кроме того, даже если условно принять вышеописанную жестокость по отношению к славянству за чистую монету, всё равно мотивы подпадают под прагматические меры вынужденного характера, а не под бессмысленные зверства фанатиков злой идеологии.
Reva954 завсегдатай05.06.10 12:26
Reva954
05.06.10 12:26 
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:33
Не переходите на личности, а то у Вас, уважаемый, теряеться логика. Внимательно читайте. Повторяю для Вас. 44-я немецкая ПД, как и другие разгромленные под Киевом дивизии "доблестного" вермахта, входила в состав 6-й армии группы армий "Юг". Вы сами это только что подтвердили, упомнив Сталинград. Всё очень просто: рахбитые наголову дивизии формировались заново и шли в бой. Да, 6-я пехотная армия дошла до Сталинграда. Но на этом её "славный боевой путь" и завершился окончательным разгромом (как и всей 6-й армии под командованием Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом).
Сочувствую Вашим хорошим знакомым, которым удалось унести ноги из Союза в 1941-1944, а в 1945 избежать возмездия уже дома. Пусть честно рассказывают Вам правду о том, как они стирали штаны после каждого залпа "катюш".
Reva954 завсегдатай05.06.10 12:33
Reva954
05.06.10 12:33 
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:33
Да, летом 41-го бои за Киев для немцев действительно были смешными, как Вы заметили. И "смеялись" гитлеровцы с 11-го июля по 19-е сентября. Посмеялись и пошли дальше, на восток. Но вот беда! Смех этот для них закончился-то вовсе нехорошо - 9 мая у разбитого рейхстага. Кое-кто смеётся и сейчас...
von Himmel старожил05.06.10 12:37
von Himmel
05.06.10 12:37 
in Antwort Reva954 05.06.10 12:26
In Antwort auf:
Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом

После сдачи себя живого в плен в звании фельдмаршала.
Reva954 завсегдатай05.06.10 12:43
Reva954
05.06.10 12:43 
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 19:53
Уважаемый! У меня к Вам лишь одна, но очень большая просьба. Скажите, пожалуйста, кто Вам внушил весь этот нафталиновый набор геббельсовской пропаганды? Откуда у Вас такая ненависть к тем, кто спасал народы Европы от фашистского рабства? Ведь Германию не завоевали в 45-м СССР и союзники, а освободили от сумасшедшего фюрера. Ведь в лагерях ведомства Гиммлера было уничтожено миллионы и немецких граждан. И за что? Вы можете ответить?
Reva954 завсегдатай05.06.10 12:58
Reva954
05.06.10 12:58 
in Antwort Vazzenaz13 04.06.10 20:10
Идеи Геббельса живут и побеждают! Такие индивиды, как Вы, - это есть благодатная почва для идеологов фашизма. Очень хорошо для России, потерявшей в битве с нацизмом миллионы своих лучших сыновей и дочерей, что Вы её покинули. Плохо одно: что Вы обгаживаете наиболее потерпевшую в ВОВ армию и видите всё, как в криврм зеркале. Но ведь рано или поздно Вы вернётесь назад. Как бы не пришлось потом замаливать грехи в тяжёлом расскаивании за то, что Вы сейчас с таким фанатизмом утверждаете. Есть старая русская поговорка : "Не плюй в колодец, из него ещё придётся водицы напиться".
hamelner коренной житель05.06.10 13:06
hamelner
05.06.10 13:06 
in Antwort von Himmel 05.06.10 08:18, Zuletzt geändert 05.06.10 13:29 (hamelner)
В ответ на:
Остается 16 млн. человек. Почему они погибли?
-военные действия (снаряд как известно гражданского от военного не отличает, даже если это советский снаряд);

Не надо объяснять эти 16 миллионов - они появильсь совсем недавно, и если я не ошибаюсь, эта цифра переместилась из военных потерт в гражданские, чтобы приравнять военные потери сторон.
Reva954 завсегдатай05.06.10 13:11
Reva954
05.06.10 13:11 
in Antwort von Himmel 05.06.10 12:37
И за то, что благоразумно не допустил бессмысленного истребления 330 000 немецкой группировки в Сталинградском котле. Конечно, для фюрера солдаты - не люди, а пушечное мясо.
von Himmel старожил05.06.10 13:31
von Himmel
05.06.10 13:31 
in Antwort Reva954 05.06.10 13:11
In Antwort auf:
И за то, что благоразумно не допустил бессмысленного истребления 330 000 немецкой группировки в Сталинградском котле. Конечно, для фюрера солдаты - не люди, а пушечное мясо.

Это для тыловых толстожопых крыс с отсутствием совести и мозга солдаты - пушечное мясо, а фюрер сам боевой солдат, знающий что такое война и смерть. Паулюса он заслуженно осуждал только за собственную сдачу в плен. Если бы фюрер не допускал возможности капитуляции 6 армии, Паулюс не получил бы фельдмаршала.
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 13:38
Quinbus Flestrin
05.06.10 13:38 
in Antwort wittness 05.06.10 08:45
В ответ на:
В начале 1941 года в Варшавском Гетто на территории радиусом около 3 км. находилось около полумиллиона человек . А затем:

Мы говорим не о миллионном городе с большим процентом еврейского населения, а о Духовщинском районе Смоленской области. Это есть Arsch der Welt с плотностью населения чуть больше, чем в Исландии. Потерянные в лесах деревеньки. Передвижение в распутицу только на тракторе. Соответственно идеальная местность для партизан.
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения? Или просто моральной дубиной помахать? Вопрос риторический, можно не отвечать...
bars_12 постоялец05.06.10 13:51
05.06.10 13:51 
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 13:38
В ответ на:
Скажите, Витнесс, неужто Вы действительно согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения?

Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.
Мало того - карательные акции против населения и на территории СССР и на территории той же польши были санкционированы командованием и СС и Вермахта
bars_12 постоялец05.06.10 13:52
05.06.10 13:52 
in Antwort Quinbus Flestrin 05.06.10 13:38
Мало того -данные акции еще и поощрялись как боевые операции.
А вы пытаетесь обелить нацистов.
думаю 18 млн жертв гражданского население занижено - реально не менее 22 млн
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 13:57
Quinbus Flestrin
05.06.10 13:57 
in Antwort bars_12 05.06.10 13:51
В ответ на:
Полагаю (сам из Смоленска тема ВОВ на смоленщине мне хорошо знакома) данная цифра занижена.

Не сомневаюсь. Если всю сознательную жизнь потреблять информацию типа упомянутой статьи...
Greutung коренной житель05.06.10 15:23
Greutung
05.06.10 15:23 
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
Я пока никаких доказательств не увидел.

можно подумать, у вас с вашими совдеповскими сцайтами, можно увидеть хоть одно действительное доказательство
Greutung коренной житель05.06.10 15:24
Greutung
05.06.10 15:24 
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей

на заборе и не то можно написать.
Greutung коренной житель05.06.10 15:26
Greutung
05.06.10 15:26 
in Antwort DVS 02.06.10 14:45
В ответ на:
Вопрос, как эти танки используются и как взаимодействуют с др. родами войски. Вон там у Бешанова про "самостоятельные механизированные соединения". А как они действовали, какова у них была структура и боеспособность?

структура их и боеспособность были ничтожны. Солдаты сами-то воевать не хотели, им и техника не к чему была.
Greutung коренной житель05.06.10 15:27
Greutung
05.06.10 15:27 
in Antwort DVS 02.06.10 16:57
В ответ на:
Они неверны, на что я и возразил

Они верны, а возражать вы можете сколько угодно.
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle