Вход на сайт
Новодворская за раздел Украины
04.06.10 20:54
Ветка закрыта 23.06.10 11:14 (Einsiedler)
В последнее время появилось множество желающих Украину. Многие доказывают по географическим картам, что нынешние территории Кераине достались не законно, надо вернуть и тд. Моё мнение Украина владеет теми землями, которые по тем или иным причинам вошли в состав её и нет сейчас необходимости что то оттргать, делить. Уважаемые дамы и господа, убедительная просьба не переходить опять к обсуждению евреев. Это конечно интересная тема, но я считаю, что у кого большое желание, тот может открыть специальную тему и там выяснять отношения. Давайте поговорим о Украине, украинцах. Кого считать украинцами?
04.06.10 21:24
в ответ Vazzenaz13 04.06.10 21:21
04.06.10 21:27
Почти точно. Только не немцы, а евреи, а в остальном трудно возразить.
в ответ Vazzenaz13 04.06.10 21:21
В ответ на:
ашкинзи это немцы говоряшие на исковерконном диалекте немецкого
ашкинзи это немцы говоряшие на исковерконном диалекте немецкого
Почти точно. Только не немцы, а евреи, а в остальном трудно возразить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.06.10 23:06
Благо 20 лет назад сняли хомут под названием СССР.
А помните в то время во всех республиках только и разговоров было как они москалей кормят.
Нет братцы украинцы живите самостийно.
А Новодворская - дура или выражаясь научно психически ненормальная.
в ответ Извар 04.06.10 20:54
В ответ на:
В последнее время появилось множество желающих Украину.
Нах.. она кому нужна. В последнее время появилось множество желающих Украину.
Благо 20 лет назад сняли хомут под названием СССР.
А помните в то время во всех республиках только и разговоров было как они москалей кормят.
Нет братцы украинцы живите самостийно.
А Новодворская - дура или выражаясь научно психически ненормальная.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.06.10 00:55
Украинский, он же малороссийский язык возможно и существует. Возможно, потому что есть разные определения того, где кончается диалект одного языка и начинается другой язык. И я как раз считаю украинский просто диалектом русского.
Но языковый вопрос не имеет ничего общего с вопросом существования государство.
в ответ Извар 04.06.10 22:32
В ответ на:
Значит Вы согласны, что украинский(не малороссийский)Язык существует. Следовательно существуют и люди которые на этом языке, а раз существуют люди, то и государство должно быть.
Значит Вы согласны, что украинский(не малороссийский)Язык существует. Следовательно существуют и люди которые на этом языке, а раз существуют люди, то и государство должно быть.
Украинский, он же малороссийский язык возможно и существует. Возможно, потому что есть разные определения того, где кончается диалект одного языка и начинается другой язык. И я как раз считаю украинский просто диалектом русского.
Но языковый вопрос не имеет ничего общего с вопросом существования государство.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.06.10 01:23
в ответ Пух 05.06.10 00:55
Вы уже сообщили о том, что украинского не знаете. Как же Вы берёте на себя смелость судить о том, является ли этот язык языком или диалектом? Мнение человека, не знакомого с предметом, не интересует никого, кроме этого самого человека...
А что касается государства...Слышали о таком : право наций на самоопределение? Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство. Откуда же берутся люди, сомневающиеся в праве украинцев иметь своё?
А что касается государства...Слышали о таком : право наций на самоопределение? Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство. Откуда же берутся люди, сомневающиеся в праве украинцев иметь своё?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.10 01:33
в ответ Извар 04.06.10 20:54
Я с Вами поностью согласна. Любой передел уже существующих границ - это огромные проблемы, провокационный прецдент, а возможно, и кровь...Зачем???
Я, понятно, политик никакой, но закрадывалась в мою голову такая мыслишка : а может быть, имело бы смысл объявить Украину федерацией и разделить её (в существующих границах, естественно) на федеральные земли, обладающие, скажем, правом введения в пределах отдельных земель дополнительных официальных языков (наряду с общегосударственным украинским ) : русского - в Восточной Украине, польского - в Западной, венгерского и других - в Закарпатье, румынского - в Буковине, русского и татарского - в Автономной Республике Крым...Мне кажется, многие страсти сразу же поутихли бы...
Я, понятно, политик никакой, но закрадывалась в мою голову такая мыслишка : а может быть, имело бы смысл объявить Украину федерацией и разделить её (в существующих границах, естественно) на федеральные земли, обладающие, скажем, правом введения в пределах отдельных земель дополнительных официальных языков (наряду с общегосударственным украинским ) : русского - в Восточной Украине, польского - в Западной, венгерского и других - в Закарпатье, румынского - в Буковине, русского и татарского - в Автономной Республике Крым...Мне кажется, многие страсти сразу же поутихли бы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.10 02:01
Но я же его понимаю. А это один из возможных критериев различия диалекта и языка. И с моей точки зрения - важный критерий.
Вот и я говорю - язык тут совсем не причем.
Понятия не имею. Имеют право иметь свое. Имеют право и не иметь - как захотят. Это и есть право на самоопределение.
в ответ aguna 05.06.10 01:23
В ответ на:
Вы уже сообщили о том, что украинского не знаете. Как же Вы берёте на себя смелость судить о том, является ли этот язык языком или диалектом?
Вы уже сообщили о том, что украинского не знаете. Как же Вы берёте на себя смелость судить о том, является ли этот язык языком или диалектом?
Но я же его понимаю. А это один из возможных критериев различия диалекта и языка. И с моей точки зрения - важный критерий.
В ответ на:
Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство.
Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство.
Вот и я говорю - язык тут совсем не причем.
В ответ на:
Откуда же берутся люди, сомневающиеся в праве украинцев иметь своё?
Откуда же берутся люди, сомневающиеся в праве украинцев иметь своё?
Понятия не имею. Имеют право иметь свое. Имеют право и не иметь - как захотят. Это и есть право на самоопределение.
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.06.10 06:14
- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...
в ответ aguna 05.06.10 01:23
В ответ на:
Вы уже сообщили о том, что украинского не знаете. Как же Вы берёте на себя смелость судить о том, является ли этот язык языком или диалектом?
Вы уже сообщили о том, что украинского не знаете. Как же Вы берёте на себя смелость судить о том, является ли этот язык языком или диалектом?
- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...
Früher an Später denken!
05.06.10 08:48
в ответ aguna 05.06.10 01:33
Правильно ли, или нет, я поняла, но деление государства по принципу языковых,
групп и диалектов абсурдно, но как способ осознания собственной дикости и
вечное изучение и дискуссирование на темы давно изученной истории, только теперь уже с другим подтекстом, а вот как на самом деле было …,
«Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем » (голодомор или еще
какой бред, искусственно притянутый к истории за уши) настолько нелеп, что нечего кроме кривой
усмешки вызвать не может.
Что же серьезного отношения к высказываниям шизофриничных особ, я Вас умаляю, подобное
нечто, есть в любой стране, пускай, главное, что бы у этого бреда, не было
благодатной почвы для всхода ростков невежд.
групп и диалектов абсурдно, но как способ осознания собственной дикости и
вечное изучение и дискуссирование на темы давно изученной истории, только теперь уже с другим подтекстом, а вот как на самом деле было …,
«Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем » (голодомор или еще
какой бред, искусственно притянутый к истории за уши) настолько нелеп, что нечего кроме кривой
усмешки вызвать не может.
Что же серьезного отношения к высказываниям шизофриничных особ, я Вас умаляю, подобное
нечто, есть в любой стране, пускай, главное, что бы у этого бреда, не было
благодатной почвы для всхода ростков невежд.
05.06.10 09:06
в ответ Leo_lisard 05.06.10 06:16
Я не в коем случае, не за раздел, передел и прочие, но Крым к Украине ………,
как храм Василия Блаженного, даже если завтра, он будет стаять на Крещатике.
Пока руководство страны не осознает этого и не примет как данность со всеми вытекающими, русский этнос, хотите в составе страны Украины, иметь Крым, с уважением относитесь к гражданам этого Крыма.
Его граждане люди дееспособные и сами в праве определять статус ……..
как храм Василия Блаженного, даже если завтра, он будет стаять на Крещатике.
Пока руководство страны не осознает этого и не примет как данность со всеми вытекающими, русский этнос, хотите в составе страны Украины, иметь Крым, с уважением относитесь к гражданам этого Крыма.
Его граждане люди дееспособные и сами в праве определять статус ……..
05.06.10 12:03
Не столь радужно всё... Зачем это Ахметову или Пинчуку, скажем? Ну и народ их, как они... В том плане, что Пинчук, например, владеет самыми рейтинговыми телеканалами и, если референдуму быть, то соответствующая пропаганда будет проведена по этим телеканалам.
в ответ ellegenn 05.06.10 00:17
В ответ на:
А если слегка пофантазировать, например, - общенародный референдум о присоединении к РФ.
Хотя ,в прнципе ,и так ясно ,что Крым и весь восток за. Итого более половины в любом случае.
А если слегка пофантазировать, например, - общенародный референдум о присоединении к РФ.
Хотя ,в прнципе ,и так ясно ,что Крым и весь восток за. Итого более половины в любом случае.
Не столь радужно всё... Зачем это Ахметову или Пинчуку, скажем? Ну и народ их, как они... В том плане, что Пинчук, например, владеет самыми рейтинговыми телеканалами и, если референдуму быть, то соответствующая пропаганда будет проведена по этим телеканалам.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
05.06.10 12:34
В России острый дефицит земли?.. Людей?.. Может быть ещё один отечественный курорт для голожопцев резко понадобился?.. Или ещё один регион с быстрорастущим процентом населения, крайне негативно относящегося к России (ну чтобы кроме Кавказа было ещё куда повышенные дотации из федбюджета башлять)?.. А может быть вы хотите севастопольский склад ржавого плавающего металлолома вместо аренды в собственность приобрести?..
Зачем вам Крым? Какая польза от него России?
в ответ volga 2010 05.06.10 09:25
In Antwort auf:
Но это российское и я тоже надеюсь,что когда-нибудь Россия вернет себе Крым.Желательно мирным путем.
Но это российское и я тоже надеюсь,что когда-нибудь Россия вернет себе Крым.Желательно мирным путем.
В России острый дефицит земли?.. Людей?.. Может быть ещё один отечественный курорт для голожопцев резко понадобился?.. Или ещё один регион с быстрорастущим процентом населения, крайне негативно относящегося к России (ну чтобы кроме Кавказа было ещё куда повышенные дотации из федбюджета башлять)?.. А может быть вы хотите севастопольский склад ржавого плавающего металлолома вместо аренды в собственность приобрести?..
Зачем вам Крым? Какая польза от него России?
05.06.10 13:20
в ответ Пух 05.06.10 00:55
В ответ на:
И я как раз считаю украинский просто диалектом русского.
Но языковый вопрос не имеет ничего общего с вопросом существования государство
Я когда то, когда мы по научному коммунизму изучали конституцию СССР, с дуру задал преподователю вопрос:"В конституции записано - право наций на самоопределение вплоть до государственного отделения" , есть ли механизм такого отделения?" Моментально цвет лица преподавателя стал пунцовым. И когда он ещё узнал, что я с Украины, сразу пошли штампованые ярлыки и обвинения в мелкобуржуазном украинском национализме и с учётом моей национальности, в фашизме и пр. Так что уважаемый Пух, точку зрения на украинский вопрос коммунистов и русских националистов я знаю. Поэтому в дальнейшем прошу мне политинформаций не читать, я это всё прошёл. Вы в праве высказывать
своё мнение, я в праве соглашаться или нет.И я как раз считаю украинский просто диалектом русского.
Но языковый вопрос не имеет ничего общего с вопросом существования государство
05.06.10 13:54
в ответ Извар 05.06.10 13:20
"...Согласно переписи от 2001 года население АР Крым составляет 2 024 056 человек. Из них 58.5% русских, 24.3% украинцев, 12.1% крымских татар, 1.4% белорусов, 0.5% татар, 0.4% армян, по 0.2% евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0.1% узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие. Языком межнационального общения продолжает оставаться русский..."(с) http://www.crimea-on-line.ru/population.faces
Политика политикой, движения движениями, а люди людьми...У меня многие знакомые облюбовали для отпуска и отдыха именно Крым, ездят до сих пор постоянно...Рассказывают примерно одинаково...Обычных людей (не зацикленных на политике) уже мало интересует, "в чьём составе" находится Крым, лишь бы жить спокойно и нормально)...Устали уже от всевозможных переделов и склок...Однако по факту Крым как был русским, так и остался...
Политика политикой, движения движениями, а люди людьми...У меня многие знакомые облюбовали для отпуска и отдыха именно Крым, ездят до сих пор постоянно...Рассказывают примерно одинаково...Обычных людей (не зацикленных на политике) уже мало интересует, "в чьём составе" находится Крым, лишь бы жить спокойно и нормально)...Устали уже от всевозможных переделов и склок...Однако по факту Крым как был русским, так и остался...
05.06.10 13:54
в ответ von Himmel 05.06.10 12:34
Спокойно,von Himmel,для здоровья вредно так резко возбуждаться.Отвечаю по порядку.Дефицита земли нет,людей желательно побольше.С голыми жопами если кто в России ходит,то только потому что стринги в моде.Крым как курорт для Россиян с небольшим достатком сойдет.Может,часть крымского населения и относится крайне негативно к россиянам,но вынуждено нам мило улыбаться,хватать за полы,потому что за счет отдыхающих живет.Что ещё?Про бюджет в России без вас разберуться.Зачем нам Крым?Элементарно- потому что раньше он был наш.
05.06.10 14:03
в ответ Пух 04.06.10 21:19
В ответ на:
Кого считать украинцами?
Русских говорящих на малоросском диалекте русского языка.
А может быть в таком случае русских считать украинцами, говорящими на русском диалекте украинского? Украинский язык многие считают ближе к праславянскому нежели русский, а судить по количеству говорящих - не есть правильно. Так?Кого считать украинцами?
Русских говорящих на малоросском диалекте русского языка.
Не учи отца. I. Bastler
05.06.10 14:09
Да я вроде спокоен... Не порносайт вроде ж...
Дык это всё и без присоединения доступно...
Не хило. Раньше не один Крым был ваш. Кроме того, некоторые земли, ныне входящие в РФ, раньше тоже имели других владельцев. Восточную Пруссию вернуть не желаете?
в ответ volga 2010 05.06.10 13:54
In Antwort auf:
Спокойно,von Himmel,для здоровья вредно так резко возбуждаться
Спокойно,von Himmel,для здоровья вредно так резко возбуждаться
Да я вроде спокоен... Не порносайт вроде ж...
In Antwort auf:
Крым как курорт для Россиян с небольшим достатком сойдет.Может,часть крымского населения и относится крайне негативно к россиянам,но вынуждено нам мило улыбаться,хватать за полы,потому что за счет отдыхающих живет.
Крым как курорт для Россиян с небольшим достатком сойдет.Может,часть крымского населения и относится крайне негативно к россиянам,но вынуждено нам мило улыбаться,хватать за полы,потому что за счет отдыхающих живет.
Дык это всё и без присоединения доступно...
In Antwort auf:
Зачем нам Крым?Элементарно- потому что раньше он был наш.
Зачем нам Крым?Элементарно- потому что раньше он был наш.
Не хило. Раньше не один Крым был ваш. Кроме того, некоторые земли, ныне входящие в РФ, раньше тоже имели других владельцев. Восточную Пруссию вернуть не желаете?
05.06.10 14:18
Я нет. Мало этого, подозреваю что у украинских коммунистов одна точка зрения, а у российских другая.
Я вам политинформаций не читал. Просто высказал свое мнение. Если оно вам не нравиться, то это ваши проблемы, на которые мне глубоко наплевать.
Ну спасибо, что бы я бы без вашего разрешения делал.
в ответ Извар 05.06.10 13:20
В ответ на:
Так что уважаемый Пух, точку зрения на украинский вопрос коммунистов и русских националистов я знаю.
Так что уважаемый Пух, точку зрения на украинский вопрос коммунистов и русских националистов я знаю.
Я нет. Мало этого, подозреваю что у украинских коммунистов одна точка зрения, а у российских другая.
В ответ на:
Поэтому в дальнейшем прошу мне политинформаций не читать, я это всё прошёл
Поэтому в дальнейшем прошу мне политинформаций не читать, я это всё прошёл
Я вам политинформаций не читал. Просто высказал свое мнение. Если оно вам не нравиться, то это ваши проблемы, на которые мне глубоко наплевать.
В ответ на:
Вы в праве высказывать своё мнение
Вы в праве высказывать своё мнение
Ну спасибо, что бы я бы без вашего разрешения делал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.06.10 14:23
Можно и так, но обычно все таки судят по количесству говорящих. Вы понимаете, зона разделения язык - диалект это зона, где у лингвистики нет четких критериев. Мне знакомый серб сказал, что русский язык это диалект сербского. Можно и так считать. У него такое мнение.
в ответ Bastler 05.06.10 14:03
В ответ на:
А может быть в таком случае русских считать украинцами, говорящими на русском диалекте украинского? Украинский язык многие считают ближе к праславянскому нежели русский, а судить по количеству говорящих - не есть правильно. Так?
А может быть в таком случае русских считать украинцами, говорящими на русском диалекте украинского? Украинский язык многие считают ближе к праславянскому нежели русский, а судить по количеству говорящих - не есть правильно. Так?
Можно и так, но обычно все таки судят по количесству говорящих. Вы понимаете, зона разделения язык - диалект это зона, где у лингвистики нет четких критериев. Мне знакомый серб сказал, что русский язык это диалект сербского. Можно и так считать. У него такое мнение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.06.10 14:44
в ответ Извар 04.06.10 20:54
Вопрос явно надуманный и провокационный. Украина строит отношения с другими государствами на общепринятых принципах международного права. Претензий никому Украина не предъявляет, как и Украине - никто. Ну а что там говорит "сарафанное радио" на бытовом уровне, так послушайте на рынках (или на их аналогах - телеканалах), там услышите такое о других, что уши повянут.
05.06.10 15:21
в ответ Пух 05.06.10 14:18
В ответ на:
. Если оно вам не нравиться, то это ваши проблемы, на которые мне глубоко наплевать
И что это Вы расплевались то? Вы же воспитанный человек, наверное даже очки носите и шляпу? Недостаточно русских слов? Мой совет - возьмите Л.Н.Толстого и читайте в слух! Очень помогает, да и мыслей там много очень умных. Я Вам не предлагаю читать Котляревского, Нечуй - Левицкого, Ивана Франко, Марко Вовчок. Я знаю, что эти писатели для Вас не существуют, но отсутствие их в Вашем сознании не говорит о их полном отсутствии. Например многие жители Папуа Новой Гвинеи не догадываются о наличие телевизора, интернета, но они ведь существуют?. Если оно вам не нравиться, то это ваши проблемы, на которые мне глубоко наплевать
05.06.10 15:34
А Набоков русский писатель или американский?
в ответ Чукчун 05.06.10 15:26
В ответ на:
А Гоголь русский писатель или украинский ?)...
А Гоголь русский писатель или украинский ?)...
А Набоков русский писатель или американский?
05.06.10 15:38
Не то что не существуют, просто есть и лучше. А что вы так распереживались, где я задел ваши глубокие чувства.
в ответ Извар 05.06.10 15:21
В ответ на:
Я знаю, что эти писатели для Вас не существуют
Я знаю, что эти писатели для Вас не существуют
Не то что не существуют, просто есть и лучше. А что вы так распереживались, где я задел ваши глубокие чувства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.06.10 16:02
Здесь я согласен с вами в случае объединения московские быстро приберут всё к рукам.
Но помощь со стороны очень важна. Регионы и на тех выборах, и на этих пстарались не плохо, но кремляне на тех выборах понадеялись на авось , а вот Америка с Европой Ющенко хорошо помогли и финансово и технологиями. Это и стало решающим фактором.
А в этот раз что? Кому должны были помочь Америка с Европой , если Витя с Юлей как кошка с собакой, ИМХО большинство СМИ и рекламы опять было
на оранжевой стороне, всё таки большее количество грязи было вылито на регионов. Ну и что решающим фактором в этот раз стала помощь кремля - на авось надеяться не стали.
А с объединением просто , если дёргать ниточи из кремля. Запад можно откинуть им лучше без газовых разборок. Крым не проблеа. Юле пообещать Западно-украинскую респблику , Януковича поближе к Медведеву, а донбас он и так почти не украина.
в ответ samus 05.06.10 12:03
В ответ на:
Зачем это Ахметову или Пинчуку, скажем? Ну и народ их, как они... В том плане, что Пинчук, например, владеет самыми рейтинговыми телеканалами и, если референдуму быть, то соответствующая пропаганда будет проведена по этим телеканалам.
Зачем это Ахметову или Пинчуку, скажем? Ну и народ их, как они... В том плане, что Пинчук, например, владеет самыми рейтинговыми телеканалами и, если референдуму быть, то соответствующая пропаганда будет проведена по этим телеканалам.
Здесь я согласен с вами в случае объединения московские быстро приберут всё к рукам.
Но помощь со стороны очень важна. Регионы и на тех выборах, и на этих пстарались не плохо, но кремляне на тех выборах понадеялись на авось , а вот Америка с Европой Ющенко хорошо помогли и финансово и технологиями. Это и стало решающим фактором.
А в этот раз что? Кому должны были помочь Америка с Европой , если Витя с Юлей как кошка с собакой, ИМХО большинство СМИ и рекламы опять было
на оранжевой стороне, всё таки большее количество грязи было вылито на регионов. Ну и что решающим фактором в этот раз стала помощь кремля - на авось надеяться не стали.
А с объединением просто , если дёргать ниточи из кремля. Запад можно откинуть им лучше без газовых разборок. Крым не проблеа. Юле пообещать Западно-украинскую респблику , Януковича поближе к Медведеву, а донбас он и так почти не украина.
да будет свет
05.06.10 17:42
Отдать Сибирь с ДВ взад!
в ответ Пух 05.06.10 14:23
В ответ на:
Можно и так, но обычно все таки судят по количесству говорящих
По разному... Вон американцев (США+англоговорящая Канада) сколько, а ить по-английски говорят, не наоборот. Хоть языки и различаются маленько. Так что - не критерий. Можно и так, но обычно все таки судят по количесству говорящих
Отдать Сибирь с ДВ взад!
Не учи отца. I. Bastler
05.06.10 18:20
в ответ Извар 04.06.10 20:54
Попробую ответить коротко и по сути:
1. мысли Новодворской касательно "раздела Украины"
- неправильные,с моей точки зрения Украина независимое государство и подобные "идеи" недопустимы
Имхо : провокаторы хотят поссорить 2 славянских народа
2.Теперь по украинскому языку.
Лингвистически базовое отличие не большое и можно говорить не о 2 разных языках,русском и украинском ,а о 2 близких диалектах
Так например,швабское наречие - ряд слов и мелодика отличается от Хохдойч,однако абсолютно "отдельным языком" не является
**Можно назвать русский язык- диалектом украинского,можно наоборот
1. мысли Новодворской касательно "раздела Украины"
- неправильные,с моей точки зрения Украина независимое государство и подобные "идеи" недопустимы
Имхо : провокаторы хотят поссорить 2 славянских народа
2.Теперь по украинскому языку.
Лингвистически базовое отличие не большое и можно говорить не о 2 разных языках,русском и украинском ,а о 2 близких диалектах
Так например,швабское наречие - ряд слов и мелодика отличается от Хохдойч,однако абсолютно "отдельным языком" не является
**Можно назвать русский язык- диалектом украинского,можно наоборот
05.06.10 18:22
в ответ Пух 05.06.10 15:38
В ответ на:
Не то что не существуют, просто есть и лучше. А что вы так распереживались, где я задел ваши глубокие чувства
Критерий оценок тех или иных писателей сугубо индивидуальный. То что я привёл именно этих писателей не говорит о том, что я их считаю лучшими. Я навскидку привёл их для того что бы показать наличие писателей на украинском языке. Например в своё время все восхищались, а теперь забыли Солженицына. Из всех его творений я в период "хрущёвской оттепели прочитал "Один день Ивана Денисовича", а потом его следующие произведения я только пробежал по диагонали - слишком занудно! Но это мой взгляд. Льва Николаевича с удовольствием читал и перечитываю по несколько раз. Алексея Толстого с удовольствием прочитал только "Сёстры", остальное
просмотрел. Сейчас в основном читаю немецких писателей, раньше некоторых читал на русском, сейчас перечитываю нна немецком, а многие просто раньше были недоступны.Не то что не существуют, просто есть и лучше. А что вы так распереживались, где я задел ваши глубокие чувства
05.06.10 18:30
в ответ Bastler 05.06.10 17:47
Интересно, а кто вообще затеял чем-то "мериться" ?)...Просто констатирую факт)...Гоголь замечательно писал по-русски. Кстати, открывая Малороссию для русских, кто о ней мало знал...Проблем не было, мы всегда были одной исторической общностью, хоть и каждый со своим местным колоритом...Вся эта требуха с "национальным самоопределением" - по сути, просто амбиции очередных наполеончиков...Кстати, в Белоруссии такая идея не находит и никогда не найдёт поддержки...Может, потому что темперамент чуть не такой, как у малороссов...Спроси здесь любого (кроме горлопанствующей мизерной части "интеллигенции") из народа, вам скажут, что белорусы с русскими( как и с украинцами) - по сути, один народ...
05.06.10 19:48
По второму пункту Вы пишите"Можно назвать русский диалектом украинского" Вы предложите это русским патриотам, они Вам глаза повыбивают! Куда там! Это ведь "Великий, могучий, на котором даже Ленин говорил!"
А по сути если разобратся, эта мысль близкая к истине. Кто основал Москву? Киевский князь с дружиной! Там они переженились с местным населением мордвой, затем большое влияние татаро монголов, добавилось значительное количество татарских тюркских слов. Потом начиная от Петра, большое влияние немецкого, голандского, английского языков. Украинский тоже развивался, добавлялись турецкие, румынские, польские, немецкие слова, но украинский больше сохранил старо славянского.
Но об этом пусть спорят лингвисты. Здесь о государственной независимости.
в ответ barsukow 05.06.10 18:20
В ответ на:
**Можно назвать русский язык- диалектом украинского,можно наоборот
По первому пункту согласен на все 100%!**Можно назвать русский язык- диалектом украинского,можно наоборот
По второму пункту Вы пишите"Можно назвать русский диалектом украинского" Вы предложите это русским патриотам, они Вам глаза повыбивают! Куда там! Это ведь "Великий, могучий, на котором даже Ленин говорил!"
А по сути если разобратся, эта мысль близкая к истине. Кто основал Москву? Киевский князь с дружиной! Там они переженились с местным населением мордвой, затем большое влияние татаро монголов, добавилось значительное количество татарских тюркских слов. Потом начиная от Петра, большое влияние немецкого, голандского, английского языков. Украинский тоже развивался, добавлялись турецкие, румынские, польские, немецкие слова, но украинский больше сохранил старо славянского.
Но об этом пусть спорят лингвисты. Здесь о государственной независимости.
05.06.10 20:01
в ответ Извар 05.06.10 19:48
Нет уж, позвольте)))...Давайте обратимся хотя бы к тому же Нестору, в таком случае...
"... И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде..."( "Повесть временных лет")
Заметьте, Русь уже была Русью, в деталях разбираться не будем, там вообще тёмный лес...Но хотя бы примем то, что есть у Нестора...Были русские города. Как минимум, Новгород, Полоцк, Муром,Ростов...И какой-то заброшенный городишко, платящий дань хазарам, который приняли во владение, в общем-то, случайно "проезжавшие рядом" по дороге в Царьград русские дружинники...Кстати, тоже забавная деталь, одна из многих нелепиц Нестора...С чего-то потом этот городишко вдруг стал "матерью городам русским", что даже по его свидетельству ни хронологически, ни как угодно, не соответствует действительности...Однако вспомним, что насильственное крещение Руси шло как раз из Киева, к тому времени из провинциального захолустья, развившемуся в мощную метрополию...Здесь полезно вспомнить, что Нестор, вообще-то, христианский монах и заботился о конфессиональных интересах...Потому-то Киев "ни с того, ни с сего" из хазарской околицы стал вдруг "матерью городам русским"...
"... И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде..."( "Повесть временных лет")
Заметьте, Русь уже была Русью, в деталях разбираться не будем, там вообще тёмный лес...Но хотя бы примем то, что есть у Нестора...Были русские города. Как минимум, Новгород, Полоцк, Муром,Ростов...И какой-то заброшенный городишко, платящий дань хазарам, который приняли во владение, в общем-то, случайно "проезжавшие рядом" по дороге в Царьград русские дружинники...Кстати, тоже забавная деталь, одна из многих нелепиц Нестора...С чего-то потом этот городишко вдруг стал "матерью городам русским", что даже по его свидетельству ни хронологически, ни как угодно, не соответствует действительности...Однако вспомним, что насильственное крещение Руси шло как раз из Киева, к тому времени из провинциального захолустья, развившемуся в мощную метрополию...Здесь полезно вспомнить, что Нестор, вообще-то, христианский монах и заботился о конфессиональных интересах...Потому-то Киев "ни с того, ни с сего" из хазарской околицы стал вдруг "матерью городам русским"...
05.06.10 20:37
в ответ Чукчун 05.06.10 20:01
Вот кстати нашел Вашего "квакера" шо субмарин пугает, Рома...
А саундтрек какой... м-м-м... пальчики оближешь
... щас такой музыки нету... песняры вроде...
http://www.youtube.com/watch?v=H6_i9nBPXfE
А саундтрек какой... м-м-м... пальчики оближешь
... щас такой музыки нету... песняры вроде...http://www.youtube.com/watch?v=H6_i9nBPXfE
05.06.10 21:01
в ответ Чукчун 05.06.10 20:01
Позволяю, а почему бы и нет! Это ведь ДК а не "Апрельские тезисы". В Российской империи история государства российского в основном преподавлась по истории Карамзина и Костомарова. Ещё были признаны Ключевский, Соловьёв, Татищев. Вы любезный котрых из них читали? Если всех, то Вы безусловно обратили внимание, что даже у таких признанных метров, были значительные разночтения истории. Что уж говорить про бедного монаха Нестора. Ему, насколько я знаю, вообще свою "Повесть" пришлось несколько раз переписывать. Поэтому признавать его творение, как высшую истину, считаю не разумным.
В отношении названия Русь, я вообще спорить не собираюсь. В основе это была Киевская Русь! Но не Россия.
Я роюсь не только в русских сайтах, но и в немецких. Вот в немецких исторических сайтах я обнаружил карту за 1356 год, где впервые немецкий исследователь территорию, котрою сейчас занимает Киевская, Житомирская, Винницкая и ряд других областей вокруг Киева, названа Украина!
В отношении названия Русь, я вообще спорить не собираюсь. В основе это была Киевская Русь! Но не Россия.
Я роюсь не только в русских сайтах, но и в немецких. Вот в немецких исторических сайтах я обнаружил карту за 1356 год, где впервые немецкий исследователь территорию, котрою сейчас занимает Киевская, Житомирская, Винницкая и ряд других областей вокруг Киева, названа Украина!
05.06.10 21:17
Да, в общем-то, всех...
Про карту не верю... По крайней мере, про год издания точно не верю.
п.с. Кстати, это всего лишь версии трактовки того же Нестора и парочки таких же монахов...Чем меня, кстати, Фоменко сразу заинтересовал, так это ссылками на интересные арабские источники, о которых вышеупомянутые и слыхом не слыхивали...
В ответ на:
Вы любезный котрых из них читали?
Вы любезный котрых из них читали?
Да, в общем-то, всех...
Про карту не верю... По крайней мере, про год издания точно не верю.п.с. Кстати, это всего лишь версии трактовки того же Нестора и парочки таких же монахов...Чем меня, кстати, Фоменко сразу заинтересовал, так это ссылками на интересные арабские источники, о которых вышеупомянутые и слыхом не слыхивали...
05.06.10 23:02
Так референдум надо проводить у населения Крыма а не среди русофобов форума и это будет настоящая демократия
Вон в Центре европы в Саарланде не побоялись провести референдум и присоединили её к Германии, может потому что Германия в то время была более лояльной к США чем Франция?
в ответ Чукчун 05.06.10 13:54
В ответ на:
"...Согласно переписи от 2001 года население АР Крым составляет 2 024 056 человек. Из них 58.5% русских, 24.3% украинцев, 12.1% крымских татар, 1.4% белорусов, 0.5% татар, 0.4% армян, по 0.2% евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0.1% узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие. Языком межнационального общения продолжает оставаться русский..."(с) http://www.crimea-on-line.ru/population.faces
"...Согласно переписи от 2001 года население АР Крым составляет 2 024 056 человек. Из них 58.5% русских, 24.3% украинцев, 12.1% крымских татар, 1.4% белорусов, 0.5% татар, 0.4% армян, по 0.2% евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0.1% узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие. Языком межнационального общения продолжает оставаться русский..."(с) http://www.crimea-on-line.ru/population.faces
Так референдум надо проводить у населения Крыма а не среди русофобов форума и это будет настоящая демократия
Вон в Центре европы в Саарланде не побоялись провести референдум и присоединили её к Германии, может потому что Германия в то время была более лояльной к США чем Франция?
05.06.10 23:08
Я как раз Deep Blue посмотрел... Те же кораллы почти. Сюжет только слегка другой, как обитатели моря в этой красоте пожирают друг друга. Ваш светлячок с Helfersyndrom недолго в окияне протянет
http://www.deepblue-derfilm.de/
И музычка там посолидней
в ответ Schloss 05.06.10 20:37
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=H6_i9nBPXfE
http://www.youtube.com/watch?v=H6_i9nBPXfE
Я как раз Deep Blue посмотрел... Те же кораллы почти. Сюжет только слегка другой, как обитатели моря в этой красоте пожирают друг друга. Ваш светлячок с Helfersyndrom недолго в окияне протянет
http://www.deepblue-derfilm.de/
И музычка там посолидней
05.06.10 23:55
в ответ turgai 05.06.10 23:02
Для тех кто постоянно твердит, что Крым "Исконно русская земля" надо просто набрать в Гугле "Крым" и там чётко обозначится 1783, момент ЗАВОЕВАНИЯ Крыма! Тоесть чуть больше 200 лет тому назад, это не было "Исконной" российской территорией! Даже не добровольно присоединился.
Теперь о том откуда там столько русских набралось. Я уже приводил ссылку из ревизских сказок(тогда так перепись населения называлась) В конце 19 столетия во всей Таврической губернии русских было 72%, но тут же идёт расшифровка(великороссов 17%,белорусов 8%,малороссов - хохлов 75%)
Екатерина, за покорение Крыма щедро наградила генералов, офицеров и других чинов завоёванными землями, но они попрежднему оставались пустыми. Лишь малую часть хохлов удалось переселить на отвоёванные земли. А в планах ведб было прочно стать в Причерноморье. Дворяне - крепостники, которым достались земли не спешили за 1000 вёрст переселять с центральной России своих крепостных. А строиьельство новых городов требовало рабочих рук. Такие города как Херсон, Николаев, Одесса строились в основном солдатами и матросами. Но ещё острее становился вопрос обеспечения продовольствием, а вокруг ведь было "Дикое поле". Поэтому одной из причин указа Екатерины, а после Александра о заселении этих мест "немцами", стала именно эта причина. Почему слово "немцы" взято в кавычки? Потому что заселялись не только немцы, но и шведы, поляки, голанцы, болгары, греки, евреи и др. национальности. Перед революцией и до самой ВОВ в Крыму и Причерноморье было сотни больших и малых немецких, болгарских, греческих и др. сёл. Во время войны всё это население было в основном отправлено в Сибирь, Казахстан и тд. Край почти обезлюдел. После войны туда в благоустроенные сёла и города заселили людей показавшие свою преданность партии и правительству. Ветераны СМЕРШ, НКВД и пр. Они прекрасно прижились! В основном с ранней весны до осени сдавая койки отдыхающим, остальную часть года можно жить безбедно. Естественно они все как один русские!
Моё мнение отдать Крым России, но Россия должна вернуть те плодородные земли, которые Хрущёв подарил России в замен территории Крыма, а обэтом почему то патриоты всегда скромно умалчивают!
Теперь о том откуда там столько русских набралось. Я уже приводил ссылку из ревизских сказок(тогда так перепись населения называлась) В конце 19 столетия во всей Таврической губернии русских было 72%, но тут же идёт расшифровка(великороссов 17%,белорусов 8%,малороссов - хохлов 75%)
Екатерина, за покорение Крыма щедро наградила генералов, офицеров и других чинов завоёванными землями, но они попрежднему оставались пустыми. Лишь малую часть хохлов удалось переселить на отвоёванные земли. А в планах ведб было прочно стать в Причерноморье. Дворяне - крепостники, которым достались земли не спешили за 1000 вёрст переселять с центральной России своих крепостных. А строиьельство новых городов требовало рабочих рук. Такие города как Херсон, Николаев, Одесса строились в основном солдатами и матросами. Но ещё острее становился вопрос обеспечения продовольствием, а вокруг ведь было "Дикое поле". Поэтому одной из причин указа Екатерины, а после Александра о заселении этих мест "немцами", стала именно эта причина. Почему слово "немцы" взято в кавычки? Потому что заселялись не только немцы, но и шведы, поляки, голанцы, болгары, греки, евреи и др. национальности. Перед революцией и до самой ВОВ в Крыму и Причерноморье было сотни больших и малых немецких, болгарских, греческих и др. сёл. Во время войны всё это население было в основном отправлено в Сибирь, Казахстан и тд. Край почти обезлюдел. После войны туда в благоустроенные сёла и города заселили людей показавшие свою преданность партии и правительству. Ветераны СМЕРШ, НКВД и пр. Они прекрасно прижились! В основном с ранней весны до осени сдавая койки отдыхающим, остальную часть года можно жить безбедно. Естественно они все как один русские!
Моё мнение отдать Крым России, но Россия должна вернуть те плодородные земли, которые Хрущёв подарил России в замен территории Крыма, а обэтом почему то патриоты всегда скромно умалчивают!
06.06.10 02:50
Этот момент подробнее, пожалуйста.
в ответ Извар 05.06.10 23:55
В ответ на:
Моё мнение отдать Крым России, но Россия должна вернуть те плодородные земли, которые Хрущёв подарил России в замен территории Крыма,
Моё мнение отдать Крым России, но Россия должна вернуть те плодородные земли, которые Хрущёв подарил России в замен территории Крыма,
Этот момент подробнее, пожалуйста.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
06.06.10 09:03
в ответ Пух 06.06.10 02:50
В ответ на:
Этот момент подробнее, пожалуйста
Надо полагать с остальной частью моего сообщения Вы согласны. Вас волнует только факт передачи от УССР часть земель в состав РСФСР. Вы конечно это можете сами найти, но я обещаю в ближайшее время это сделать. Но я это хорошо помню, это нам на лекции по теме Крыма в своё время сообщил лектор, которого в украинском национализме никак обвинить нельзя. Но я знаю, что Вам нужен документ, поэтому постараюсь найти.Этот момент подробнее, пожалуйста
06.06.10 09:13
В июле 1924 года Таганрогский и Шахтинский округа были переданы в состав РСФСР. В октябре 1925 года постановлением ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской ССР с РСФСР и Белорусской ССР» Украине была передана территория с населением 278 тыс. чел., а в состав других республик, прежде всего в состав РСФСР, была передана от Украины территория с населением около 479 тыс. чел.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D...
Как видим, не все так однозначно. Можно ведь и глубже копнуть...
в ответ Пух 06.06.10 02:50
В ответ на:
Этот момент подробнее, пожалуйста.
Не знаю, как там с Хрущевым, но в советское время были и такие казусы.Этот момент подробнее, пожалуйста.
В июле 1924 года Таганрогский и Шахтинский округа были переданы в состав РСФСР. В октябре 1925 года постановлением ЦИК СССР «Об урегулировании границ Украинской ССР с РСФСР и Белорусской ССР» Украине была передана территория с населением 278 тыс. чел., а в состав других республик, прежде всего в состав РСФСР, была передана от Украины территория с населением около 479 тыс. чел.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D...
Как видим, не все так однозначно. Можно ведь и глубже копнуть...
Не учи отца. I. Bastler
06.06.10 09:37
в ответ Maskvachka 06.06.10 09:22
В ответ на:
Можно, но не нужно, с поводами докопаться, буквально до каждого и так все
порядке.
Простите, что Вы хотели сказать? Что надо оставить в сторонке крымский вопрос? Не лезть никому во внутренние дела Украины? Или что-то другое?Можно, но не нужно, с поводами докопаться, буквально до каждого и так все
порядке.
Не учи отца. I. Bastler
06.06.10 12:56
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
в ответ von Himmel 05.06.10 14:09
В ответ на:
Не хило. Раньше не один Крым был ваш. Кроме того, некоторые земли, ныне входящие в РФ, раньше тоже имели других владельцев. Восточную Пруссию вернуть не желаете?
Не хило. Раньше не один Крым был ваш. Кроме того, некоторые земли, ныне входящие в РФ, раньше тоже имели других владельцев. Восточную Пруссию вернуть не желаете?
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
06.06.10 13:05
в ответ Извар 05.06.10 21:01
В ответ на:
Я роюсь не только в русских сайтах, но и в немецких. Вот в немецких исторических сайтах я обнаружил карту за 1356 год, где впервые немецкий исследователь территорию, котрою сейчас занимает Киевская, Житомирская, Винницкая и ряд других областей вокруг Киева, названа Украина!
ссилку дайте, а то не верюЯ роюсь не только в русских сайтах, но и в немецких. Вот в немецких исторических сайтах я обнаружил карту за 1356 год, где впервые немецкий исследователь территорию, котрою сейчас занимает Киевская, Житомирская, Винницкая и ряд других областей вокруг Киева, названа Украина!
06.06.10 14:00
Вы не могли бы дать ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и лидеров Румынии,России,Польши и других стран по поводу непризнания границ и взаимных территориальных претензий друг к другу.Высказывания отдельных.никем не уполномоченных националистических деятелей не принимаются.
Заранее спасибо.
в ответ skyth 06.06.10 12:58
В ответ на:
Претензий никому Украина не предъявляет, как и Украине - никто.
неправда, Руминия предявляет, Россия и Полша
Претензий никому Украина не предъявляет, как и Украине - никто.
неправда, Руминия предявляет, Россия и Полша
Вы не могли бы дать ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и лидеров Румынии,России,Польши и других стран по поводу непризнания границ и взаимных территориальных претензий друг к другу.Высказывания отдельных.никем не уполномоченных националистических деятелей не принимаются.
Заранее спасибо.
06.06.10 14:12
во первых, до этого там жили в течении столетий германские племена , а пруссы пришли ,когда германцы на запад подались
во вторых не уничтожили а ассимилировали , так же как и поляки их тоже ассимилировали , причём монгие немецкие фамилии того региона восходят к прусским
в третих чем тута , живя в Германии , гавном исходить
поучили бы лучше историю родного края
Например:
куда делись корреные жители после походов Ермака или Ерофея палыча
Или вы думаете люди жили только на холодной Чукотке , а на месте Новосибирска или Хабаровска были пустыни ?
И было это не 1000 лет назад , когда народы Европы , так сказать, формировались , и те же пруссы стали составной частью немецкого народа , а всего лищь недавно ...
в ответ skyth 06.06.10 12:56
В ответ на:
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
во первых, до этого там жили в течении столетий германские племена , а пруссы пришли ,когда германцы на запад подались
во вторых не уничтожили а ассимилировали , так же как и поляки их тоже ассимилировали , причём монгие немецкие фамилии того региона восходят к прусским
в третих чем тута , живя в Германии , гавном исходить
поучили бы лучше историю родного края
Например:
куда делись корреные жители после походов Ермака или Ерофея палыча
Или вы думаете люди жили только на холодной Чукотке , а на месте Новосибирска или Хабаровска были пустыни ?
И было это не 1000 лет назад , когда народы Европы , так сказать, формировались , и те же пруссы стали составной частью немецкого народа , а всего лищь недавно ...
06.06.10 14:31
1. Ни правда!.2. Скоро возможно Harz 4 оменят и тогда такие потриоты как вы дамой в свою смоленскую обл. уедут.
К стати и смоленская обл. когдата принодлежала речь посполите. Да воодще где исконые руссие земли ?.
Все бла бла бла.
в ответ skyth 06.06.10 12:56
В ответ на:
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
восточная пруссия принадлежала пруссам, которих немецкие захватчики уничтожили
1. Ни правда!.2. Скоро возможно Harz 4 оменят и тогда такие потриоты как вы дамой в свою смоленскую обл. уедут.
К стати и смоленская обл. когдата принодлежала речь посполите. Да воодще где исконые руссие земли ?.
Все бла бла бла.
06.06.10 14:51
Немзи уничтижили прусскую знать и частю уничтожили частю насилно ассимилировали осталное население, кто там жил до пруссов неандерталци м.б. важно , что германцев там никто не уничтожал, они сами ушли.
немци ето не тоже самое что германци
местние народи Сибири по количеству населения увеличились за последние 300 лет в рази, сравните с индеицами Америки или славянским населением западной европи.
в ответ W.F. 06.06.10 14:12
В ответ на:
в третих чем тута , живя в Германии , гавном исходить
нечего на российском ресурсе русофобствовать, и виражаитесь пожалуйста.в третих чем тута , живя в Германии , гавном исходить
Немзи уничтижили прусскую знать и частю уничтожили частю насилно ассимилировали осталное население, кто там жил до пруссов неандерталци м.б. важно , что германцев там никто не уничтожал, они сами ушли.
немци ето не тоже самое что германци
местние народи Сибири по количеству населения увеличились за последние 300 лет в рази, сравните с индеицами Америки или славянским населением западной европи.
06.06.10 15:01
в ответ schnattermann 06.06.10 14:31
В ответ на:
. Скоро возможно Harz 4 оменят и тогда такие потриоты как вы дамой в свою смоленскую обл. уедут.
К стати и смоленская обл. когдата принодлежала речь посполите. Да воодще где исконые руссие земли ?.
Все бла бла бла
в смол. области я никогда не бил, по образованию врач и деньги сам зарабативаю, русские земли -посмотрите на карту, они окружени государственной границей, а речи посполитой давно нет и не будет бла бла ето ви занимаетесь. Скоро возможно Harz 4 оменят и тогда такие потриоты как вы дамой в свою смоленскую обл. уедут.
К стати и смоленская обл. когдата принодлежала речь посполите. Да воодще где исконые руссие земли ?.
Все бла бла бла
06.06.10 15:09
в ответ Ален 06.06.10 14:00
В ответ на:
Вы не могли бы дать ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и лидеров Румынии,России,Польши и других стран по поводу непризнания границ и взаимных территориальных претензий друг к другу
не обязательно всё в официальние рамки облекать, немци дранг нах остен тоже сначала втихушку готовили. Украину разделят как толко так сразу. Раньше Польшу делили, сейчас Украину. Кстати они сами виновати, всё могло бить по другомуВы не могли бы дать ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и лидеров Румынии,России,Польши и других стран по поводу непризнания границ и взаимных территориальных претензий друг к другу
06.06.10 15:12
в ответ skyth 06.06.10 15:09
1.Вернитесь, пожалуйста к теме.
2.Постарайтесь облекать свои мысли в доступную для понимания форму, правильно пользуйтесь перекодировщиком.
3.
2.Постарайтесь облекать свои мысли в доступную для понимания форму, правильно пользуйтесь перекодировщиком.
3.
В ответ на:
не обязательно всё в официальние рамки облекать
В данном случае - обязательно, если не хотите прослыть балаболом.не обязательно всё в официальние рамки облекать
Не учи отца. I. Bastler
06.06.10 15:29
в ответ G.S. 06.06.10 14:21
Уважаемый, я привёл Новодворскую, как пример. А таких сейчас много. Новодворская наоборот выступила, как спасительница украинского народа от кремлёвской тирании. А русские ура патриоты вооще уже много кратно поделили Украину. Югозапад с Крымом они считают однозначно должен присоединится к России. Центр с Киевом - марионеточное государство под контролем Москвы. Запад Украины, как наиболее поражённый бацилой самостоятельности - отдельное государство, подконтрольное Западу!
06.06.10 15:29
Без Украины и украинцев тот остаток СССР который называется Россией не может претендовать
даже на половину статуса имевшийся у империи Россия(*) в 19 веке. России придётся себя заново
находить и без Украины это будет наверное что то слабенькое, очень азиатское.
Украина должна сохраниться в своих границах и возможно через несколько лет быть в ЕС.
* Российская Империя был русско-немецкий проект 18 и 19 веков, европеизировавший русских.
Истеричное административное образование СССР был русско-хазарский,
с активным участием кавказцев проектом и возвращение русских в Азию (подробнее см.разделы ШШ-Наука).
Для усмирения украинцев во времена СССР украинцев подвергли искусственно созданному Голодомору с
миллионными жертвами.
даже на половину статуса имевшийся у империи Россия(*) в 19 веке. России придётся себя заново
находить и без Украины это будет наверное что то слабенькое, очень азиатское.
Украина должна сохраниться в своих границах и возможно через несколько лет быть в ЕС.
* Российская Империя был русско-немецкий проект 18 и 19 веков, европеизировавший русских.
Истеричное административное образование СССР был русско-хазарский,
с активным участием кавказцев проектом и возвращение русских в Азию (подробнее см.разделы ШШ-Наука).
Для усмирения украинцев во времена СССР украинцев подвергли искусственно созданному Голодомору с
миллионными жертвами.
06.06.10 15:36
в ответ Onkel Karl 06.06.10 15:29
Карл Карлович, Вы часто говорите умные вещи, но как только Вы начинаете всё прислонять к ШШ теории у меня начинаются позывы. Давйте всёже обсуждать данную тему без вашего любимого конька. Я преклоняюсь перед Вашей эрудированностью и знаю, что у Вас есть что сказать по данной теме!
06.06.10 15:36
в ответ Извар 06.06.10 15:17
Это всего лишь аналогии, которые я привёл для того, чтоб показать несостоятельность Ваших исторических параллелей...Зачем Вам вообще нужна была эта тема, тоже, кстати, не пойму...Крым, так уж получилось, действительно, можно назвать, "русским регионом" Украины, официально или нет...Как кто-то сказал, совершенно ни к чему сейчас начинать "делёжку". Хотя я тоже где-то почти уверен, что придёт время и переосмысления, и отказа от всего этого шовинистического шлака, спровоцированного, вряд ли Вы сможете отрицать, со стороны определённых сил и украинских властей ( подчёркиваю, именно "властей", а не народа...а здесь кавычки в контексте того, что "власть" эта, по сути, марионеточна и иллюзорна...просто хапуги, решившие разыграть проверенную и отработанную "национальную" фишку...на какой-то период это получилось, но я не верю, что надолго. Украинцы всё же не прибалты
и не горячие кавказские парни, а действительно братский народ). Как там всё дальше сложится, федеративно ли, автономно ли, но три славянских народа всё равно "обречены" быть в одной упряжке)...
06.06.10 15:37
времени нет дискутировать,
так только отметиться зашёл, чтоб помнили про ШШ-науку.
Пару лет назад был в Киеве, по критерию расового типа населения самый европейский город. Ни Берлин, Париж, .... не сравнятся.
так только отметиться зашёл, чтоб помнили про ШШ-науку.
Пару лет назад был в Киеве, по критерию расового типа населения самый европейский город. Ни Берлин, Париж, .... не сравнятся.
06.06.10 16:13
ВЫ что и немцев лечите? или колечите?. С таким патриотизмом вам бы лучше в россии людей лечить. а уж немцы как нибуть и сами себя полечат. Упосси боже к такому врачу попасть! Анте немцу!.
Так и сибирь скоро китайцы заселят и скажут это китае-ивания.
в ответ skyth 06.06.10 15:01
В ответ на:
по образованию врач
по образованию врач
ВЫ что и немцев лечите? или колечите?. С таким патриотизмом вам бы лучше в россии людей лечить. а уж немцы как нибуть и сами себя полечат. Упосси боже к такому врачу попасть! Анте немцу!.
В ответ на:
а речи посполитой давно нет и не будет
а речи посполитой давно нет и не будет
Так и сибирь скоро китайцы заселят и скажут это китае-ивания.
06.06.10 16:19
Нету такой науки! Я в Академию Наук звонил, они мне подтвердили, что такой науки нет. БСЭ тоже не помогла: http://bse.sci-lib.com/pdiletter2626.html
В интернете про ШШ нашел вот это: http://community.livejournal.com/shir_shor
Еще ШШ называют Шарм-аль-Шейх. Больше ничего нет...
в ответ Onkel Karl 06.06.10 15:37
В ответ на:
так только отметиться зашёл, чтоб помнили про ШШ-науку
так только отметиться зашёл, чтоб помнили про ШШ-науку
Нету такой науки! Я в Академию Наук звонил, они мне подтвердили, что такой науки нет. БСЭ тоже не помогла: http://bse.sci-lib.com/pdiletter2626.html
В интернете про ШШ нашел вот это: http://community.livejournal.com/shir_shor
Еще ШШ называют Шарм-аль-Шейх. Больше ничего нет...
Früher an Später denken!
06.06.10 16:27
в ответ schnattermann 06.06.10 16:13
В ответ на:
Так и сибирь скоро китайцы заселят и скажут это китае-ивания
ети сказки распрастранени в определённих кругах, у китаицев бил шанс заселить Сибирь в 90-е, а сеичас их меньше у нас чем тогда и если учесть то что местние сибирские народи китаицев ненавидят люто то...Так и сибирь скоро китайцы заселят и скажут это китае-ивания
06.06.10 16:48
Так и сегодня можно в сибирь заселится и не только китайцу.
Где у нас ???. Вы же в германи? как я понял или в россии???.
Откуда вам знать? Вы же в германии или как вас понять?.
в ответ skyth 06.06.10 16:27
В ответ на:
у китаицев бил шанс заселить Сибирь в 90-е
у китаицев бил шанс заселить Сибирь в 90-е
Так и сегодня можно в сибирь заселится и не только китайцу.
В ответ на:
а сеичас их меньше у нас
а сеичас их меньше у нас
Где у нас ???. Вы же в германи? как я понял или в россии???.
В ответ на:
местние сибирские народи китаицев ненавидят люто то...
местние сибирские народи китаицев ненавидят люто то...
Откуда вам знать? Вы же в германии или как вас понять?.
06.06.10 17:12
Да нет я вам еще ничего не давал.
А теперь понял. позвольте спросить вы с какой области или горада?.
в ответ skyth 06.06.10 16:57
В ответ на:
ну ви даёте господин шнаттерман
ну ви даёте господин шнаттерман
Да нет я вам еще ничего не давал.
В ответ на:
у нас ето значит у меня на родине, про Сибирь я знаю, потому что там родился и вирос, каждий год езжу туда в отпуск, родители и брат там живут
у нас ето значит у меня на родине, про Сибирь я знаю, потому что там родился и вирос, каждий год езжу туда в отпуск, родители и брат там живут
А теперь понял. позвольте спросить вы с какой области или горада?.
06.06.10 18:31
Не только Украины, к огромному сожалению спорных территорий хватает,
но особенно остро это ощущается там, где притеснение населения на гране
геноцида или просто геноцид (как это было с расстрелом Осетии)
И приносятся все эти человеческие судьбы и жизни на закланье, ради
чьих то, где то корыстных, где то тщеславных, геополитических амбиций.
Слишком коротка человеческая жизнь и народы бывшего соц. лагеря,
хорошей жизнью, увы, не избалованы.
А по барабану, красные, белые, желтые, а просто пажить, там, где хочется,
с кем по возможности (шутка) и говорить на удобном, а не навязанном диалекте,
языке
в ответ Bastler 06.06.10 09:13
Не только Украины, к огромному сожалению спорных территорий хватает,
но особенно остро это ощущается там, где притеснение населения на гране
геноцида или просто геноцид (как это было с расстрелом Осетии)
И приносятся все эти человеческие судьбы и жизни на закланье, ради
чьих то, где то корыстных, где то тщеславных, геополитических амбиций.
Слишком коротка человеческая жизнь и народы бывшего соц. лагеря,
хорошей жизнью, увы, не избалованы.
А по барабану, красные, белые, желтые, а просто пажить, там, где хочется,
с кем по возможности (шутка) и говорить на удобном, а не навязанном диалекте,
языке
06.06.10 19:57
в ответ Чукчун 06.06.10 15:36
В ответ на:
. Как там всё дальше сложится, федеративно ли, автономно ли, но три славянских народа всё равно "обречены" быть в одной упряжке)..
А я кстати нигде не выступаю против России, за её раздел и пр. Я везде выступаю за сильную,процветающую Россию, но с разумным, уважающим соседние, даже самые маленькие государства, руководством. Только такую страну будут все уважать, а не бояться. До сих пор Россия стремится показать свою силу. Соседи будут бояться, но как только возникнет возможность, будут стремится как можно далее отдалится, защитится от такого соседа. Что и происходит в последнее время. СССР тоже боялись. СССР и систему коллективной безопасности создал - Варшавский договор, где надо было подкармливал, где надо военную силу применял. Но наступило время и все
эти "союзники" кинулись подальше от такого "старшего" брата. Многие сейчас называют это предательством, но им просто надоело боятся.. Как там всё дальше сложится, федеративно ли, автономно ли, но три славянских народа всё равно "обречены" быть в одной упряжке)..
06.06.10 21:30
в ответ Извар 06.06.10 19:57
Так в чём тогда проблема ?)...У Вас есть свои глаза, уши и мозги ?...Или Вы координируетесь с каким-то официозом ? Так умом же Россию не понять, как Вы помните, вероятно...Вы можете, согласно доминирующей парадигме, придерживаться каких-то там "взглядов" и т.д...Но сути дела это не изменит)...Россия - это Россия)...
06.06.10 21:51
Я далеко не уверен что в СМЕРШ, НКВД и пр.были все как один русские проглядывается ваше явное русофобство, там было много и евреев и украинцев но ОНИ уже все поумирали остались их потомки ЛЮДИ; ЧЕЛОВЕКИ и вы если вы настоящий демократ конечно должны учитывать мнение проживающих там СЕГОДНЯ людей
Но до вас русофоба ничего не дойдет я уверен, простым людям до лампочки правители они хотят говорить на родном языке слушать музыку и телепередачи и БОЛьШИНСТВО населения не должно быть дискриминировано по национальному или языковому признаку ка это случилось например в Казахстане.
в ответ Извар 05.06.10 23:55
В ответ на:
После войны туда в благоустроенные сёла и города заселили людей показавшие свою преданность партии и правительству. Ветераны СМЕРШ, НКВД и пр. Они прекрасно прижились! В основном с ранней весны до осени сдавая койки отдыхающим, остальную часть года можно жить безбедно. Естественно они все как один русские!
После войны туда в благоустроенные сёла и города заселили людей показавшие свою преданность партии и правительству. Ветераны СМЕРШ, НКВД и пр. Они прекрасно прижились! В основном с ранней весны до осени сдавая койки отдыхающим, остальную часть года можно жить безбедно. Естественно они все как один русские!
Я далеко не уверен что в СМЕРШ, НКВД и пр.были все как один русские
проглядывается ваше явное русофобство, там было много и евреев и украинцев но ОНИ уже все поумирали остались их потомки ЛЮДИ; ЧЕЛОВЕКИ и вы если вы настоящий демократ конечно должны учитывать мнение проживающих там СЕГОДНЯ людейНо до вас русофоба ничего не дойдет я уверен, простым людям до лампочки правители они хотят говорить на родном языке слушать музыку и телепередачи и БОЛьШИНСТВО населения не должно быть дискриминировано по национальному или языковому признаку ка это случилось например в Казахстане.
06.06.10 21:59
Вы очень ошибаетесь в клинике где работает моя жена в нижней Баварии в отделениии 7 врачей из них только 1 местный немец, трое из СССР 2 из Словакии и одна Бразильянка
в ответ schnattermann 06.06.10 16:13
В ответ на:
ВЫ что и немцев лечите? или колечите?. С таким патриотизмом вам бы лучше в россии людей лечить. а уж немцы как нибуть и сами себя полечат. Упосси боже к такому врачу попасть! Анте немцу!.
ВЫ что и немцев лечите? или колечите?. С таким патриотизмом вам бы лучше в россии людей лечить. а уж немцы как нибуть и сами себя полечат. Упосси боже к такому врачу попасть! Анте немцу!.
Вы очень ошибаетесь в клинике где работает моя жена в нижней Баварии в отделениии 7 врачей из них только 1 местный немец, трое из СССР 2 из Словакии и одна Бразильянка
06.06.10 22:04
что то вас не понять
то вы, так сказать , не чета нам выехавшим на пару лет раньше , сумели пройти там школу настоящих демократов , вас там носили на щите славы и почёта , а ваши партреты не с!ходили с
районки" Побоище за аркалыкский лепёшка "
то, вдруг , жалобы на родные тургайские степии
самого мудрого из президентов современности , ну , того что , не допустил кровополитя и всё сделал путём вы тоже хаите ?
в ответ turgai 06.06.10 21:51
В ответ на:
БОЛьШИНСТВО населения не должно быть дискриминировано по национальному или языковому признаку ка это случилось например в Казахстане.
БОЛьШИНСТВО населения не должно быть дискриминировано по национальному или языковому признаку ка это случилось например в Казахстане.
что то вас не понять
то вы, так сказать , не чета нам выехавшим на пару лет раньше , сумели пройти там школу настоящих демократов , вас там носили на щите славы и почёта , а ваши партреты не с!ходили с
районки" Побоище за аркалыкский лепёшка "
то, вдруг , жалобы на родные тургайские степии
самого мудрого из президентов современности , ну , того что , не допустил кровополитя и всё сделал путём вы тоже хаите ?
06.06.10 22:09
Естествено вам не понять так как вы не видели настоящей домократии и свободы которые были после вашего отьезда в СССР, и более демократичного президента чем Горбачев Мир ещё не знал,
да и жил я в г. Кустанае я думал об этом уже все знают, и Казахов там было 6,3 % из 240 тыс населения, в соседнем городе Рудном 2,9% из 130 тыс
на каком основании эти города оказались в Казахстане?
правда в Аркалыке был всего 1 раз несколько часов
да и жил я в г. Кустанае я думал об этом уже все знают, и Казахов там было 6,3 % из 240 тыс населения, в соседнем городе Рудном 2,9% из 130 тыс
на каком основании эти города оказались в Казахстане?правда в Аркалыке был всего 1 раз несколько часов
06.06.10 22:47
Демократия там была и не только партсекретарей но и руководителей предприятий выбирали на альтернативной основе, о депутатах я и не говорю а президента вы имели ввиду Назарбаева, но я после развала союза я понял что в Казахстане мне делать нечего, впрочем вам впервые вкусившим колбасу в Германии много не понять и за эту колбасу вы готовы лизать сапоги аборигенам
в ответ W.F. 06.06.10 22:23
В ответ на:
Видеть мало , надо иметь
это как женщину красивую
а президента я имел ввиду другого
Видеть мало , надо иметь
это как женщину красивую
а президента я имел ввиду другого
Демократия там была и не только партсекретарей но и руководителей предприятий выбирали на альтернативной основе, о депутатах я и не говорю а президента вы имели ввиду Назарбаева, но я после развала союза я понял что в Казахстане мне делать нечего, впрочем вам впервые вкусившим колбасу в Германии много не понять и за эту колбасу вы готовы лизать сапоги аборигенам
06.06.10 23:00
в ответ turgai 06.06.10 21:51
Тургай, Вы когда в последний раз в Крыму были? Если были то наверное ощутили небольшую разницу между Крымом и Кустанаем? Тоже кажется на "К" начинается, но разница всё же есть! Что Вы нас своим Кустанаем грузите? Пытаетесь проблемы Назарбаева присобачить к Украине?
07.06.10 09:35
в ответ turgai 05.06.10 23:02
Да, вы правы насчет референдума, это нормальное демократическое решение.
Только я не вижу, что этот вопрос собственно как-то актуален.
Судя по тому, какую политику проводит Янукович, можно предположить, что межнациональные противоречия, оставшиеся от ющенко-тимошенко будут преодалены.
Курс идет на придание Украине статуса нейтрального государства, государства внеблокового, по принципу Швейцарии, кстати организация внутреннего строения по принципу контонов вполне разумным было бы, со своими полномочиями по гос.языку в том числе.. собственно федерация, как РФ, что такого то?
На самом деле у Украины все возможности есть для обретения такого статуса, очень выгодное географическое положение играет тут на руку.
не нужны любые экстремисты Украине, ИМХО, там нужен стабильный климат, благоприятный для бизнеса и международного сотрудничества, туризма.
Уже много лет Украина воспринимается как информационная помойка какая-то, где можно вертеть как хотеть, полит-технологии отрабатывать самые идиотические.
Апогеем стал агонистический бардак в парламенте, организованный Бютом. Ну что это, государство, надежный парнер? Сколько можно то народ украины делать международным посмешищем, стравливать между собой братьев по крови, по вере?
А у Януковича стабильная центристская позиция, никаких лозунгов излишних, никаких соплей, все по-существу.
Только я не вижу, что этот вопрос собственно как-то актуален.
Судя по тому, какую политику проводит Янукович, можно предположить, что межнациональные противоречия, оставшиеся от ющенко-тимошенко будут преодалены.
Курс идет на придание Украине статуса нейтрального государства, государства внеблокового, по принципу Швейцарии, кстати организация внутреннего строения по принципу контонов вполне разумным было бы, со своими полномочиями по гос.языку в том числе.. собственно федерация, как РФ, что такого то?
На самом деле у Украины все возможности есть для обретения такого статуса, очень выгодное географическое положение играет тут на руку.
не нужны любые экстремисты Украине, ИМХО, там нужен стабильный климат, благоприятный для бизнеса и международного сотрудничества, туризма.
Уже много лет Украина воспринимается как информационная помойка какая-то, где можно вертеть как хотеть, полит-технологии отрабатывать самые идиотические.
Апогеем стал агонистический бардак в парламенте, организованный Бютом. Ну что это, государство, надежный парнер? Сколько можно то народ украины делать международным посмешищем, стравливать между собой братьев по крови, по вере?
А у Януковича стабильная центристская позиция, никаких лозунгов излишних, никаких соплей, все по-существу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
07.06.10 10:12
[цитата]Демократия там была и не только партсекретарей но и руководителей предприятий выбирали на альтернативной основе[цитата]
вы хотите сказать , что беспартийный мог выбирать партсекретаря? , так какая это демократия?
Это всё равно , что член кружка по вязанию спицами
будет выбирать руководство мотоциклетего кружка , членом которого он не является .
Вы Назарбаева выбирали взамен Колбина ?
Кто был альтернативным кандитатом ?
Быборы руководителя производственого предприятия ничего с демокраитией не имеет и является полной чушью
в ответ turgai 06.06.10 22:47
[цитата]Демократия там была и не только партсекретарей но и руководителей предприятий выбирали на альтернативной основе[цитата]
вы хотите сказать , что беспартийный мог выбирать партсекретаря? , так какая это демократия?
Это всё равно , что член кружка по вязанию спицами
будет выбирать руководство мотоциклетего кружка , членом которого он не является .
Вы Назарбаева выбирали взамен Колбина ?
Кто был альтернативным кандитатом ?
Быборы руководителя производственого предприятия ничего с демокраитией не имеет и является полной чушью
07.06.10 11:15
в ответ skyth 06.06.10 22:28
Мой вопрос был чисто риторический.На самом деле никаких территориальных споров между Россией,Польшей.Украиной и другими соседними странами(кроме Японии) не существует.Если с территориальными претензиями выступают отдельные политические демагоги и авантюристы,типа Жириновского,то это вовсе не значит,что есть спорные территории.Недавно Россия и Украина подписали соглашение об окончательной демаркации границ.Вчера словенцы проголосовали на референдуме за окончательное решение спора с Хорватией по поводу морской границы с помощью международной арбитражной комиссии.В Европе вообще нет спорных территорий между гос-вами .Есть лишь непризнанные международным сообществом и ООН гос-ва: Турецкая республика на Кипре,Косово,Приднестровье.В Закавказье международно непризнаны Карабах.Юж.Осетия и Абхазия.
07.06.10 13:04
в ответ skyth 06.06.10 12:58
===неправда, Руминия предявляет, Россия и Полша
-----------------------------
Румыния спорила с Украиной лишь по поводу Змеиного острова. Безмозглое украинское правительство Тимошенко пару лет назад эту проблему решило, как всегда, бездарно, уступив часть шельфа Чёрного моря вблизи острова. Что касается РФ и Польши, то после распада Союза никогда на официальном уровне территориальных претензий соседи Украине не предъявляли. Переделывать границы после второй мировой никто уже не будет, и это чётко отображено в Хельсинкских соглашениях.
-----------------------------
Румыния спорила с Украиной лишь по поводу Змеиного острова. Безмозглое украинское правительство Тимошенко пару лет назад эту проблему решило, как всегда, бездарно, уступив часть шельфа Чёрного моря вблизи острова. Что касается РФ и Польши, то после распада Союза никогда на официальном уровне территориальных претензий соседи Украине не предъявляли. Переделывать границы после второй мировой никто уже не будет, и это чётко отображено в Хельсинкских соглашениях.
07.06.10 13:21
в ответ Извар 06.06.10 23:00
Многоуважаемый камрад! Проблем с языком и территорией в Украине нет! Они есть и ещё недолго будут в головах отпетых националистов, сбежавших в своё время на Запад. Для граждан Украины не имеет значения, на каком языке Вы говорите. Лишь бы Вы были человеком хорошим! Языковую "проблему" поднимают политики и их пиар-менеджеры, чтобы отвлечь народ от истинных проблем. Вот проблемы с падением курса Евро в странах ЕЭС - это сейчас у всех на слуху. А Вы уже не впервой муссируете давно пережёванную и выплюнутую псевдопроблему с украинским языком... В этой же обойме - Крым, Севастополь. Не водите людей за нос. Нет, ну ежели Вам так свербит, то воля Ваша. Уважаемый!
07.06.10 13:46
в ответ Извар 06.06.10 23:00
объединяться надо всем славянам,а не разделяться по чьим то желаниям,у всех славян единая культура ;)
Выступление Божидара Митровича на 2 ом международном конгрессе по докирилловской славянской письменности и дохристианской культуре славян
http://rutube.ru/tracks/2005085.html?v=9cb6a9f972c5d41097b1f035cdccdb04
Выступление Божидара Митровича на 2 ом международном конгрессе по докирилловской славянской письменности и дохристианской культуре славян
http://rutube.ru/tracks/2005085.html?v=9cb6a9f972c5d41097b1f035cdccdb04
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.06.10 13:52
Панславизм - штука хорошая, но в 20 веке он приказал долго жить. Слишком разные интересы у славян. Половина славянских государств уже в НАТО. О чем тут говорить?
в ответ SlowLove 07.06.10 13:46
В ответ на:
объединяться надо всем славянам,а не разделяться по чьим то желаниям,у всех славян единая культура ;)
объединяться надо всем славянам,а не разделяться по чьим то желаниям,у всех славян единая культура ;)
Панславизм - штука хорошая, но в 20 веке он приказал долго жить. Слишком разные интересы у славян. Половина славянских государств уже в НАТО. О чем тут говорить?
07.06.10 14:17
Это спорный тезис. Европа была и остается пороховой бочкой. Поднеси фитиль - бабахнет. Сейчас все устаканилось, но навсегда ли? Даже не берем Кавказ и остальное СНГ. Бывш. Югославия, Венгрия-Румыния... Там еще много о каких территориях можно поспорить.
в ответ Ален 07.06.10 11:15
В ответ на:
В Европе вообще нет спорных территорий между гос-вами .
В Европе вообще нет спорных территорий между гос-вами .
Это спорный тезис. Европа была и остается пороховой бочкой. Поднеси фитиль - бабахнет. Сейчас все устаканилось, но навсегда ли? Даже не берем Кавказ и остальное СНГ. Бывш. Югославия, Венгрия-Румыния... Там еще много о каких территориях можно поспорить.
07.06.10 14:26
в ответ DVS 07.06.10 14:15
Главное осознать,кто именно эти векторы устанавливает...
Как бы там ни было славяне всё еще самый многочисленный этнос в Европе, и в тесном сотрудничестве с другими народами Европы,которым так же извне устанавливают векторы развития,возможны и другого рода союзы ;)
Как бы там ни было славяне всё еще самый многочисленный этнос в Европе, и в тесном сотрудничестве с другими народами Европы,которым так же извне устанавливают векторы развития,возможны и другого рода союзы ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.06.10 15:11
в ответ SlowLove 07.06.10 13:46
В ответ на:
объединяться надо всем славянам,а не разделяться по чьим то желаниям,у всех славян единая культура
А германцам? Мусульмане тоже планируют эмират от моря до моря. Или это только для славян "один язык, одна культура, одна нация" Где то я это уже слышал.объединяться надо всем славянам,а не разделяться по чьим то желаниям,у всех славян единая культура
07.06.10 15:23
в ответ Reva954 07.06.10 13:21
В ответ на:
Многоуважаемый камрад! Проблем с языком и территорией в Украине нет! Они есть и ещё недолго будут в головах отпетых националистов
Я знаю, что проблемы такой нет, но отпетые националисты(не збежавшие на запад) с Москвы по российскому ТВ показывали душещипательные передачу - в центре Харькова девочка рассказывала, как её заставляли Пушкина учить на украинской мове, как глупо Пушкин звучит по украински! Как бедные старушки травятся лекарством, на упаковке, которых способ применения напечатан на украинском. Но сейчас всё уже нормализуется, Украина получила президентв, который слаб и в русском и в украинском. Ему по фене какой язык, главное что бы его друзья получали свои прибыли!Многоуважаемый камрад! Проблем с языком и территорией в Украине нет! Они есть и ещё недолго будут в головах отпетых националистов
07.06.10 17:27
а германцам и другим европейцам никто не запрещает искать союзников среди славян,так как эти культуры наиболее близки,что дохристианская культура,что христианская,я же об этом и писала выше,надо самим более мудро действовать,а другие народы действуют в соответствии со своими культурными традициями,эти естественные процессы надо просто понимать и самим не плошать :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
07.06.10 17:58
Приходилось наблюдать в аптеке , когда человек преклонного возраста не мог понять, чегой-то написано на упаковке, наверное трудно было допечатать на русском... Но вот на "соловьiной мовi"
всегда пожалуйста.
Не сочтите за труд, озвучте в чём был силён предыдущий президент? Если в строительстве памятников голодомору и восстановлению за счёт бюджета особняков бывших гетьманов, то не спорю - здесь он превзошол всех... Только вот почемуй-то то-ли денег , то-ли ещё чегой-то нехватило на строительства детского онкологического центра в стольном граде Киеве , а в принципе всё нормально , подумаешь какие-то онкобольные дети - подождут , главное памятники...
в ответ Извар 07.06.10 15:23
В ответ на:
Как бедные старушки травятся лекарством, на упаковке, которых способ применения напечатан на украинском
Как бедные старушки травятся лекарством, на упаковке, которых способ применения напечатан на украинском
Приходилось наблюдать в аптеке , когда человек преклонного возраста не мог понять, чегой-то написано на упаковке, наверное трудно было допечатать на русском... Но вот на "соловьiной мовi"
всегда пожалуйста.
В ответ на:
Украина получила президентв, который слаб и в русском и в украинском
Украина получила президентв, который слаб и в русском и в украинском
Не сочтите за труд, озвучте в чём был силён предыдущий президент? Если в строительстве памятников голодомору и восстановлению за счёт бюджета особняков бывших гетьманов, то не спорю - здесь он превзошол всех... Только вот почемуй-то то-ли денег , то-ли ещё чегой-то нехватило на строительства детского онкологического центра в стольном граде Киеве , а в принципе всё нормально , подумаешь какие-то онкобольные дети - подождут , главное памятники...
07.06.10 18:30
Тогда уж Вам и российских украинцев необходимо будет посчитать.
в ответ Извар 04.06.10 20:54
В ответ на:
В последнее время появилось множество желающих Украину. Многие доказывают по географическим картам, что нынешние территории Кераине достались не законно, надо вернуть и тд. Моё мнение Украина владеет теми землями, которые по тем или иным причинам вошли в состав её и нет сейчас необходимости что то оттргать, делить. Уважаемые дамы и господа, убедительная просьба не переходить опять к обсуждению евреев. Это конечно интересная тема, но я считаю, что у кого большое желание, тот может открыть специальную тему и там выяснять отношения. Давайте поговорим о Украине, украинцах. Кого считать украинцами?
В последнее время появилось множество желающих Украину. Многие доказывают по географическим картам, что нынешние территории Кераине достались не законно, надо вернуть и тд. Моё мнение Украина владеет теми землями, которые по тем или иным причинам вошли в состав её и нет сейчас необходимости что то оттргать, делить. Уважаемые дамы и господа, убедительная просьба не переходить опять к обсуждению евреев. Это конечно интересная тема, но я считаю, что у кого большое желание, тот может открыть специальную тему и там выяснять отношения. Давайте поговорим о Украине, украинцах. Кого считать украинцами?
Тогда уж Вам и российских украинцев необходимо будет посчитать.
07.06.10 18:59
в ответ Vitaliy25_0 07.06.10 17:58
В ответ на:
Не сочтите за труд, озвучте в чём был силён предыдущий президент? Если в строительстве памятников голодомору и восстановлению за счёт бюджета особняков бывших гетьманов, то не спорю - здесь он превзошол всех... Только вот почемуй-то то-ли денег , то-ли ещё чегой-то нехватило на строительства детского онкологического центра в стольном граде Киеве , а в принципе всё нормально , подумаешь какие-то онкобольные дети - подождут , главное памятники.
Приведите пример, где я пел дифирамбы Ющенко, думаете "дураки и дороги" это частная собственность России. Ющенко мог бы быть президентом в парламентской республике, для представительства. А так за период своего правления он наломал много. Главное чего он достиг, это полностью разругатся с Россией. Я не говорю, что нужно полностью ложится
под неё, как это делает Янукович, а вести взвешенный, разумный диалог, так что бы и России не навредить, но и интересы своего государства, народа не забыть.Не сочтите за труд, озвучте в чём был силён предыдущий президент? Если в строительстве памятников голодомору и восстановлению за счёт бюджета особняков бывших гетьманов, то не спорю - здесь он превзошол всех... Только вот почемуй-то то-ли денег , то-ли ещё чегой-то нехватило на строительства детского онкологического центра в стольном граде Киеве , а в принципе всё нормально , подумаешь какие-то онкобольные дети - подождут , главное памятники.
08.06.10 00:48
Он по фене ботает...
"Проффессор" прикольный и жена у него жжет на предвыборных митингах.
Я честно говоря не видел на Украине, я с восточной, особенно желающих присоединиться к России. На вопрос хотят ли они погибнут в Чечне или взрывов смертниц в харьковском метро все дружно отвечали нет.
Когда народ вместо вопроса на каком языке говорить займется своим ворующим начальством , хоть оранжевым хоть бело голубым все это потеряет свою остроту.
в ответ Извар 07.06.10 15:23
В ответ на:
Украина получила президентв, который слаб и в русском и в украинском.
Украина получила президентв, который слаб и в русском и в украинском.
Он по фене ботает...
"Проффессор" прикольный и жена у него жжет на предвыборных митингах.
Я честно говоря не видел на Украине, я с восточной, особенно желающих присоединиться к России. На вопрос хотят ли они погибнут в Чечне или взрывов смертниц в харьковском метро все дружно отвечали нет.
Когда народ вместо вопроса на каком языке говорить займется своим ворующим начальством , хоть оранжевым хоть бело голубым все это потеряет свою остроту.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
08.06.10 04:18
Это не главное.
Что бы вести диалог , нужно экономически из себя что-то представлять , а когда вместо экономики предыдущее правительство и администрация президента занимались непонятно какими вопросами, то и результат на лицо.
в ответ Извар 07.06.10 18:59
В ответ на:
Главное чего он достиг, это полностью разругатся с Россией
Главное чего он достиг, это полностью разругатся с Россией
Это не главное.
В ответ на:
Я не говорю, что нужно полностью ложится под неё, как это делает Янукович, а вести взвешенный, разумный диалог,
Я не говорю, что нужно полностью ложится под неё, как это делает Янукович, а вести взвешенный, разумный диалог,
Что бы вести диалог , нужно экономически из себя что-то представлять , а когда вместо экономики предыдущее правительство и администрация президента занимались непонятно какими вопросами, то и результат на лицо.
08.06.10 07:37
Теперь возьмём другую сторону. Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке. Я сам был свидетелем, как в городских администрациях, такой ходок с села с бумажками обращается к злой тётке на украинском языке, а она ему в ответ, на канцелярской русской тарабарщине наговорит. Мужик огорошенный выходит оттуда, только затылок чухает. Жена ему"Ну шо?" А он"А я хиба знаю! Вона такэ наговорыла, грамотна стерва!" И это украинец в Украине!
в ответ Vitaliy25_0 07.06.10 17:58
В ответ на:
Приходилось наблюдать в аптеке , когда человек преклонного возраста не мог понять, чегой-то написано на упаковке, наверное трудно было допечатать на русском... Но вот на "соловьiной мовi"
всегда пожалуйста.
Во первых лекарство выписывает врач и он как правило пациенту детально разьясняет как принимать его. Во вторых, лекарство продаются в аптеках, если посетитель что либо не понимает, он может обратится к аптекарю. В третьих, человек преклонного возраста как правило принимает эти лекарства уже десятки лет и он получше любого аптекаря знает как их принимать. Поэтому вопрос с лекарствами чистая фантазия журналюг.Приходилось наблюдать в аптеке , когда человек преклонного возраста не мог понять, чегой-то написано на упаковке, наверное трудно было допечатать на русском... Но вот на "соловьiной мовi"
всегда пожалуйста.
Теперь возьмём другую сторону. Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке. Я сам был свидетелем, как в городских администрациях, такой ходок с села с бумажками обращается к злой тётке на украинском языке, а она ему в ответ, на канцелярской русской тарабарщине наговорит. Мужик огорошенный выходит оттуда, только затылок чухает. Жена ему"Ну шо?" А он"А я хиба знаю! Вона такэ наговорыла, грамотна стерва!" И это украинец в Украине!
08.06.10 10:55
Вы описываете идеальную ситуацию. Но не секрет, что в Украине миллионы людей занимаются самолечением, по разным причинам: медицина стала фактически платная, длинные очереди, соседка посоветовала, массированная реклами в СМИ. Причины тут вторичны. Есть такая ситуация. Следовательно, государство, не пропагандируя самолечение, вполне могло еще при Ющенко пойти людям навстречу и печатать аннотации к лекарствам на двух языках. Независимости Украины это никак не угрожало.
Я уже много раз говорил: для меня в языковом вопросе главным является вопрос уважения. Примат интересов личности над политической целесообразностью. Европейский подход, кстати.
в ответ Извар 08.06.10 07:37
В ответ на:
Во первых лекарство выписывает врач и он как правило пациенту детально разьясняет как принимать его. Во вторых, лекарство продаются в аптеках, если посетитель что либо не понимает, он может обратится к аптекарю.
Во первых лекарство выписывает врач и он как правило пациенту детально разьясняет как принимать его. Во вторых, лекарство продаются в аптеках, если посетитель что либо не понимает, он может обратится к аптекарю.
Вы описываете идеальную ситуацию. Но не секрет, что в Украине миллионы людей занимаются самолечением, по разным причинам: медицина стала фактически платная, длинные очереди, соседка посоветовала, массированная реклами в СМИ. Причины тут вторичны. Есть такая ситуация. Следовательно, государство, не пропагандируя самолечение, вполне могло еще при Ющенко пойти людям навстречу и печатать аннотации к лекарствам на двух языках. Независимости Украины это никак не угрожало.
Я уже много раз говорил: для меня в языковом вопросе главным является вопрос уважения. Примат интересов личности над политической целесообразностью. Европейский подход, кстати.
08.06.10 12:40
в ответ DVS 08.06.10 10:55
Я не отрицаю, что дуримарство было и было с самого начала. Я только самое начало застал. Приезжаю в трест, он находился в Броварах. Заявка у меня на материалы из сотен пунктов. Подаю её секретарше на подпись главному инженеру. Она мне возращает. С сегодняшнего дня всё делопроизводство на украинском, поэтому садитесь переводите. Я в ступоре. Как по украинскому называются те или иные детали или материалы? Она даёт мне словарь величиной с БСЭ. Да мне перевести надо 2 дня. Она мне "Цэ Ваши проблэмы" Хорошо вовремя главный инженер услышал нашу перепалку, отдал ей"Тебе всё равно делать нечего, переведёшь пока мы по 100 грамм выпьем!"Так что дуристика началась ещё при Кравчуке! Мой зять в авиации служил и им пришла команда в переговорах в
воздухе перейти на мову! А 50% лётного состава русские, а все лётные училища на русском языке почему то в СССР были!
Эти проблемы не в одной Украине были, просто Москва очень болезненно относилась к этим проблемам именно в Украине. Мой знакомый был командиром мотстрелкового полка, русский, но родом с Казахстана. Среднюю школу заканчивал в Казахстане. Там с 5 - го класса изучают казахский язык. У него много друзей казахов было, поэтому выучил казахский язык. Находясь в отпуске в Казахстане, он получил предложение сформировать казахскую дивизию и стать её командиром. Он согласился. Через год всретил его, матерится. 80% офицеров казахи, из офицеров запаса. Кто знает, как в СССР готовились офицеры запаса, тот поймёт качество. А их стали назначать по национальному признаку. Русский кадровый офицер зам командира батальона, а казах командир - он плохо знает язык титульной нации!
Эти проблемы не в одной Украине были, просто Москва очень болезненно относилась к этим проблемам именно в Украине. Мой знакомый был командиром мотстрелкового полка, русский, но родом с Казахстана. Среднюю школу заканчивал в Казахстане. Там с 5 - го класса изучают казахский язык. У него много друзей казахов было, поэтому выучил казахский язык. Находясь в отпуске в Казахстане, он получил предложение сформировать казахскую дивизию и стать её командиром. Он согласился. Через год всретил его, матерится. 80% офицеров казахи, из офицеров запаса. Кто знает, как в СССР готовились офицеры запаса, тот поймёт качество. А их стали назначать по национальному признаку. Русский кадровый офицер зам командира батальона, а казах командир - он плохо знает язык титульной нации!
08.06.10 13:04
Поспорить на кухонном уровне может любой,кому вздумается.А я пишу,если вы заметили,об официальном государственном уровне: Президент,правительство,парламент и т.д.
А теперь поясните,какие территориальные споры на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне существуют между Венгрией и Румынией,а также между странами бывшей Югославии.(За исключением спора о юридическом статусе Косово)
Помнится вы писали,что даже провокационные заявления Лужкова о якобы российской принадлежности Севастополя не являются официальной позицией РФ
в ответ DVS 07.06.10 14:17
В ответ на:
Даже не берем Кавказ и остальное СНГ. Бывш. Югославия, Венгрия-Румыния... Там еще много о каких территориях можно поспорить.
Даже не берем Кавказ и остальное СНГ. Бывш. Югославия, Венгрия-Румыния... Там еще много о каких территориях можно поспорить.
Поспорить на кухонном уровне может любой,кому вздумается.А я пишу,если вы заметили,об официальном государственном уровне: Президент,правительство,парламент и т.д.
А теперь поясните,какие территориальные споры на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне существуют между Венгрией и Румынией,а также между странами бывшей Югославии.(За исключением спора о юридическом статусе Косово)
Помнится вы писали,что даже провокационные заявления Лужкова о якобы российской принадлежности Севастополя не являются официальной позицией РФ
08.06.10 16:25
в ответ Извар 08.06.10 12:40
Вот видите, бред полный. Не с того начали независимые. Представляете себе, что было бы, если бы Штаты после войны за независимость первым делом занялись бы языковыми проблемами, перешли бы на какой-то там язык вместо английского. Ведь далеко не все переселенцы были англо-саксами, даже Нью-Йорк, как мы знаем, был Новым Амстердамом. Наверно до сих пор зависали бы в "мовных" битвах и были бы на уровне Танзании.
08.06.10 16:38
Дык я говорю о потенциале конфликта. Чтобы не возникало ощущение самоуспокоенности.
Все верно, я и сейчас придерживаюсь данного мнения. Даже более, можно сказать, что Украина, продлив срок пребывания ЧФ РФ в Крыму, выбила почву из-под ног тех, кто хотел бы реинтегрировать Севастополь в состав России. Ведь большинство граждан Украины, включая крымчан - люди умеренные. Там радикализм не нужен, ни в одну, ни в другую сторону. Флот остался, отношения с Россией улучшились, русскому языку частично возвращены его права. Многие довольны.
Что касается аннотаций на турецком в Германии, то Вы знаете уже неоднократно высказанный мной аргумент. Украина - это страна, созданная русско- и украиноязычными гражданами. В равной степени. Перечисление,от Донбасса до Южмаша, от Криворожстали до Днепрогесса, заняло бы страницу. Логично, что и права у них должны быть одинаковые. Турки же приехали в Германию не более полувека назад, они не являются сооснователями немецкого государства и сотворцами основных его благ.
Хотя... Кстати, задумался. А ведь реклама на турецком в Германии намного более распространена, чем на русском в ющенковской Украине. Людей очень жестоко гоняли за рекламные щиты или вывески на русском. А в Германии в каждом Ратхаузе лежат брошюры на турецком, масса турецких рекламных щитов и вывесок, хотлайны известных компаний на турецком, турецкая реклама Телекома, 1+1, Версатела... Русскоязычные в Германии стали заметным меньшинством всего-то 20 лет назад. И то все вышеперечисленное относится и к ним.
Вы правы, Германия, ее общество и бизнес более внимательно относятся к приезжим, чем Украины к коренным.
В ответ на:
А теперь поясните,какие территориальные споры на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне существуют между Венгрией и Румынией,а также между странами бывшей Югославии.(За исключением спора о юридическом статусе Косово)
А теперь поясните,какие территориальные споры на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне существуют между Венгрией и Румынией,а также между странами бывшей Югославии.(За исключением спора о юридическом статусе Косово)
Дык я говорю о потенциале конфликта. Чтобы не возникало ощущение самоуспокоенности.
В ответ на:
Помнится вы писали,что даже провокационные заявления Лужкова о якобы российской принадлежности Севастополя не являются официальной позицией РФ
Помнится вы писали,что даже провокационные заявления Лужкова о якобы российской принадлежности Севастополя не являются официальной позицией РФ
Все верно, я и сейчас придерживаюсь данного мнения. Даже более, можно сказать, что Украина, продлив срок пребывания ЧФ РФ в Крыму, выбила почву из-под ног тех, кто хотел бы реинтегрировать Севастополь в состав России. Ведь большинство граждан Украины, включая крымчан - люди умеренные. Там радикализм не нужен, ни в одну, ни в другую сторону. Флот остался, отношения с Россией улучшились, русскому языку частично возвращены его права. Многие довольны.
Что касается аннотаций на турецком в Германии, то Вы знаете уже неоднократно высказанный мной аргумент. Украина - это страна, созданная русско- и украиноязычными гражданами. В равной степени. Перечисление,от Донбасса до Южмаша, от Криворожстали до Днепрогесса, заняло бы страницу. Логично, что и права у них должны быть одинаковые. Турки же приехали в Германию не более полувека назад, они не являются сооснователями немецкого государства и сотворцами основных его благ.
Хотя... Кстати, задумался. А ведь реклама на турецком в Германии намного более распространена, чем на русском в ющенковской Украине. Людей очень жестоко гоняли за рекламные щиты или вывески на русском. А в Германии в каждом Ратхаузе лежат брошюры на турецком, масса турецких рекламных щитов и вывесок, хотлайны известных компаний на турецком, турецкая реклама Телекома, 1+1, Версатела... Русскоязычные в Германии стали заметным меньшинством всего-то 20 лет назад. И то все вышеперечисленное относится и к ним.
Вы правы, Германия, ее общество и бизнес более внимательно относятся к приезжим, чем Украины к коренным.
08.06.10 18:16
в ответ Ален 08.06.10 13:12
благодарю за поправку,а по аналогии с вашим замечанием еврейский этнос так же не является одним этносом в плане генетики,однако же говоря о евреях,всем ясно какой этнос имеется в виду :)
В языкознании «славяне» - одно, в этнографии - другое, в ДНК-генеалогии - третье...
Говоря об объединении славянского этноса я имела в виду современные государства, где славяне составляют большинство населения:
* Белоруссия
* Болгария
* Босния и Герцеговина
* Республика Македония
* Польша
* Приднестровская Молдавская Республика
* Россия
* Сербия
* Словакия
* Словения
* Украина
* Хорватия
* Чехия
* Черногория
В языкознании «славяне» - одно, в этнографии - другое, в ДНК-генеалогии - третье...
Говоря об объединении славянского этноса я имела в виду современные государства, где славяне составляют большинство населения:
* Белоруссия
* Болгария
* Босния и Герцеговина
* Республика Македония
* Польша
* Приднестровская Молдавская Республика
* Россия
* Сербия
* Словакия
* Словения
* Украина
* Хорватия
* Чехия
* Черногория
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 18:20
В Германии живёт немало молодых турок,которые здесь родились.Они вроде тоже как бы "коренные"
Так может быть открыть в Германии турецкие школы,как того требует Эрдоган? Ведь в Украине есть русские школы.
в ответ DVS 08.06.10 16:38
В ответ на:
Вы правы, Германия, ее общество и бизнес более внимательно относятся к приезжим, чем Украины к коренным.
Вы правы, Германия, ее общество и бизнес более внимательно относятся к приезжим, чем Украины к коренным.
В Германии живёт немало молодых турок,которые здесь родились.Они вроде тоже как бы "коренные"
Так может быть открыть в Германии турецкие школы,как того требует Эрдоган? Ведь в Украине есть русские школы.
08.06.10 18:53
в ответ Ален 08.06.10 18:20
ваше сравнение русских школ Украины и турецких в Германии не корректно!
русские то на Украине- это вообще то исконный и неделимый от украинцев этнос(хотя некоторые,мягко говоря,с запудренными мозгами этого не осознают до сих пор)
русские то на Украине- это вообще то исконный и неделимый от украинцев этнос(хотя некоторые,мягко говоря,с запудренными мозгами этого не осознают до сих пор)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 19:04
в ответ Извар 08.06.10 18:55
а кто против союзов с другими то народностями,я нет,о чём и писала выше,просто за основу для славянских народов надо всё таки брать этнический союз,а не только экономический,я собственно об этом...дабы сохраниться как этносу и не утратить свои культурные и исторические корни,а все эти разлады всегда выгодны так сказать "третьим",таким вот как Новодворская...вот что должно быть ясно украинцам...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 19:12
Ну, на турецком уже печатают. Пока только в интернете, но "лиха беда - начало."
http://www1.ratiopharm.com/de/de/pub/praeparate/tuerkische_beipackzettel.cfm
в ответ Ален 08.06.10 13:22
В ответ на:
Может быть и в Германии печатать аннотации к лекарствам на трёх языках(немецком,русском и турецком)?
Может быть и в Германии печатать аннотации к лекарствам на трёх языках(немецком,русском и турецком)?
Ну, на турецком уже печатают. Пока только в интернете, но "лиха беда - начало."
В ответ на:
Türkçe Beipackzettel
Türkçe Beipackzettel
http://www1.ratiopharm.com/de/de/pub/praeparate/tuerkische_beipackzettel.cfm
08.06.10 19:19
В языкознании славянские языки-это очень разные языки. и без переводчика русский не поймёт поляка, а чех не поймёт болгарина
Во первых никакого т.н."славянского этноса" не существует.Во вторых куда и зачем им обьединяться? Вот даже Белоруссия с Россией никак не могут создать полноценное союзное гос-во. Другим,особенно тем.кто в ЕС и НАТО эти "славянские союзы" пофигу
в ответ SlowLove 08.06.10 18:16
В ответ на:
В языкознании «славяне» - одно
В языкознании «славяне» - одно
В языкознании славянские языки-это очень разные языки. и без переводчика русский не поймёт поляка, а чех не поймёт болгарина
В ответ на:
Говоря об объединении славянского этноса
Говоря об объединении славянского этноса
Во первых никакого т.н."славянского этноса" не существует.Во вторых куда и зачем им обьединяться? Вот даже Белоруссия с Россией никак не могут создать полноценное союзное гос-во. Другим,особенно тем.кто в ЕС и НАТО эти "славянские союзы" пофигу
08.06.10 19:30
в ответ SlowLove 08.06.10 19:04
В ответ на:
..дабы сохраниться как этносу и не утратить свои культурные и исторические корни
Перечислите мне пожалуйста, где в России, в местах компактного проживания украинцев, есть украинские школы, где печатают на украинском на лекарствах способ применения?..дабы сохраниться как этносу и не утратить свои культурные и исторические корни
08.06.10 19:37
в ответ Извар 08.06.10 19:30
В ответ на:
Перечислите мне пожалуйста, где в России, в местах компактного проживания украинцев, есть украинские школы, где печатают на украинском на лекарствах способ применения?
А где в России есть места компактного проживания украинцев?Перечислите мне пожалуйста, где в России, в местах компактного проживания украинцев, есть украинские школы, где печатают на украинском на лекарствах способ применения?
Не учи отца. I. Bastler
08.06.10 19:50
в ответ kurban04 08.06.10 19:42
Зачем Вы мне дали ссылку об украинских общественных организациях в России? яЯ ее читал пару лет назад, даже сам, помню, приводил пару лет назад, имея повод. Какой я дал Вам повод? Я ведь попросил указать места компактного проживания украинцев в России, верно? а вовсе не это.
Не учи отца. I. Bastler
08.06.10 19:56
Подавляющее большинство украинского населения Российской Федерации проживает в Курской и Воронежской областях, на Кубани, в Краснодарском крае, Ростовской и Оренбургской областях, в Ставропольском крае, на Поволжье, в Республике Коми, в Западной Сибири, на Дальнем Востоке. Местами компактного проживания украинцев в последние десятилетия стали также административные и культурные центры, промышленные районы добычи нефти, газа, золота, серебра, алмазов, угля.
в ответ Bastler 08.06.10 19:50
В ответ на:
Я ведь попросил указать места компактного проживания украинцев в России, верно?
Из ссылки:Я ведь попросил указать места компактного проживания украинцев в России, верно?
Подавляющее большинство украинского населения Российской Федерации проживает в Курской и Воронежской областях, на Кубани, в Краснодарском крае, Ростовской и Оренбургской областях, в Ставропольском крае, на Поволжье, в Республике Коми, в Западной Сибири, на Дальнем Востоке. Местами компактного проживания украинцев в последние десятилетия стали также административные и культурные центры, промышленные районы добычи нефти, газа, золота, серебра, алмазов, угля.
08.06.10 19:59
в ответ Ален 08.06.10 19:19
да я не против национальных школ,если в этом есть необходимость,то они должны быть!
и все эти союзы не нужны прозападным,проамериканским элитам,ну и вот вам,как представителю не славянского этноса...но не патриотически настроенным силам (вот вы за еврейский народ и Израиль так же ратуете,странно,что вы других в таких же вопросах не понимаете),у каждого свои интересы,это понятно и нормально :)
и что такое славянский этнос вы поинтересуйтесь,прежде чем писать,что его нет!на откровенную ерунду и отвечать не буду!
что касается языков- если есть научный термин славянские языки,то наверное есть и общность этих языков,что то вы странные вещи говорите :)
и все эти союзы не нужны прозападным,проамериканским элитам,ну и вот вам,как представителю не славянского этноса...но не патриотически настроенным силам (вот вы за еврейский народ и Израиль так же ратуете,странно,что вы других в таких же вопросах не понимаете),у каждого свои интересы,это понятно и нормально :)
и что такое славянский этнос вы поинтересуйтесь,прежде чем писать,что его нет!на откровенную ерунду и отвечать не буду!
что касается языков- если есть научный термин славянские языки,то наверное есть и общность этих языков,что то вы странные вещи говорите :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 20:05
Извар,да не делю я людей на украинцев и русских,ну что вы ко мне со своими разделительными вопросами
http://www.km.ru/history_age/index.asp?data=15.04.2008%2011%3A00%3A00&archive=on
в своё время была во Львове и никаких русофобрских настроений не почувствовала на себе!
http://www.km.ru/history_age/index.asp?data=15.04.2008%2011%3A00%3A00&archive=on
в своё время была во Львове и никаких русофобрских настроений не почувствовала на себе!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 20:07
в ответ Bastler 08.06.10 19:48
Тема об Украине? и её разделе по каким то признакам?
Есле вы интересуетесь не относящимся к теме компактными местами проживания украинцев в РФ, то было бы неплохо узнать об компактных местах и в общем об проживание россиян в Украине?
Насколько я понимаю раздел Украины в этой ветке обсуждается именно по этому признаку.
Почему вас заинтересовали украинцы и их места проживания в РФ пусть будет вашей личной тайной.
Но известно ясно одно, ваша реакция на неудобный вам вопрос будет вполне типична и предсказуема для человека советского, каковая (реакция) будет выражена в БАНе и что будет очень показательно в нынешнем уже долгое время ДК
У вас возражения или вопросы по теме ветки об разделе Украины ещё имеются?
Есле вы интересуетесь не относящимся к теме компактными местами проживания украинцев в РФ, то было бы неплохо узнать об компактных местах и в общем об проживание россиян в Украине?
Насколько я понимаю раздел Украины в этой ветке обсуждается именно по этому признаку.
Почему вас заинтересовали украинцы и их места проживания в РФ пусть будет вашей личной тайной.
Но известно ясно одно, ваша реакция на неудобный вам вопрос будет вполне типична и предсказуема для человека советского, каковая (реакция) будет выражена в БАНе и что будет очень показательно в нынешнем уже долгое время ДК
У вас возражения или вопросы по теме ветки об разделе Украины ещё имеются?
Как
kunak об чувственных удовольствиях [хаха]
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16065584&Board=advice
kunak об чувственных удовольствиях [хаха]http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16065584&Board=advice
08.06.10 20:08
в ответ kurban04 08.06.10 19:56
В ответ на:
Подавляющее большинство украинского населения Российской Федерации проживает в Курской и Воронежской областях, на Кубани, в Краснодарском крае, Ростовской и Оренбургской областях, в Ставропольском крае, на Поволжье, в Республике Коми, в Западной Сибири, на Дальнем Востоке. Местами компактного проживания украинцев в последние десятилетия стали также административные и культурные центры, промышленные районы добычи нефти, газа, золота, серебра, алмазов, угля.
Прекрасно! И вполне возможно.Цифрами не порадуете? Я ведь действительно не знаю...Подавляющее большинство украинского населения Российской Федерации проживает в Курской и Воронежской областях, на Кубани, в Краснодарском крае, Ростовской и Оренбургской областях, в Ставропольском крае, на Поволжье, в Республике Коми, в Западной Сибири, на Дальнем Востоке. Местами компактного проживания украинцев в последние десятилетия стали также административные и культурные центры, промышленные районы добычи нефти, газа, золота, серебра, алмазов, угля.
Не учи отца. I. Bastler
08.06.10 20:18
Ну и зря. Что русскому здорово, то немцу - смерть. Не вижу ничего порочного или ненормального в делении людей по национально-этническому признаку.
Все люди / народы разные - это и есть проявление богатства мира. Пролетарский поэт В. Маяковский мечтал о том, чтобы "в мире без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем". ( "Товарищу Нетте, пароходу и человеку." ) По моему, это бред сивой кобылы.
В ответ на:
не делю я людей на украинцев и русских...
не делю я людей на украинцев и русских...
Ну и зря. Что русскому здорово, то немцу - смерть. Не вижу ничего порочного или ненормального в делении людей по национально-этническому признаку.
Все люди / народы разные - это и есть проявление богатства мира. Пролетарский поэт В. Маяковский мечтал о том, чтобы "в мире без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем". ( "Товарищу Нетте, пароходу и человеку." ) По моему, это бред сивой кобылы.
Leopolis semper fidelis!
08.06.10 20:18
в ответ Bastler 08.06.10 20:14
Российский дипломат: Открытие украинской школы в Москве нецелесообразно
http://www.zn.ua/3000/3050/66918/
http://www.zn.ua/3000/3050/66918/
08.06.10 20:34
Мой знакомый живёт в Ханты Мансийском национальном округе. Там его шутя называют Хохло Мансийским округом столько там украинцев. Обратились к властя с прсьбой позволить детям учить украинский, так как в перспективе хотят, что бы дети поступили в украинские ВУЗы. А им отвечают "Зачем вам украинские ВУЗы?Что Вам в РФ вузов мало?"
в ответ SlowLove 08.06.10 20:05
В ответ на:
Извар,да не делю я людей на украинцев и русских,ну что вы ко мне со своими разделительными вопросами
Это называется - двойные стандарты. Когда мы говорим о русских в Украине, они бедные несчастные им не дают разговаривать на русском, лекарства не могут принимать и тд. Когда говорим об украинцах, не понаехавших гастарбайтерах, а гражданах России, сразу разговоры, вы делите на нации, Вы прозападно настроены и пр.Извар,да не делю я людей на украинцев и русских,ну что вы ко мне со своими разделительными вопросами
Мой знакомый живёт в Ханты Мансийском национальном округе. Там его шутя называют Хохло Мансийским округом столько там украинцев. Обратились к властя с прсьбой позволить детям учить украинский, так как в перспективе хотят, что бы дети поступили в украинские ВУЗы. А им отвечают "Зачем вам украинские ВУЗы?Что Вам в РФ вузов мало?"
08.06.10 20:47
К Вашему сведению, поляки и чехи - тоже славяне. С чего бы это им быть такими же, как русские или, скажем, украинцы? Это всё - разные народы, каждый со своим языком, религией, культурным и историческим наследием, традициями, обрядами и проч. национальными особенностями.
В ответ на:
я славян не разделяю...
я славян не разделяю...
К Вашему сведению, поляки и чехи - тоже славяне. С чего бы это им быть такими же, как русские или, скажем, украинцы? Это всё - разные народы, каждый со своим языком, религией, культурным и историческим наследием, традициями, обрядами и проч. национальными особенностями.
Leopolis semper fidelis!
08.06.10 21:18
Кто бы спорил , я не буду. На форуме может быть только два мнения: правильное Извара , и остальные ошибочные... Тем более, что аптеку посещают только те, кто как правило принимает лекарсво уже десятки лет.
Как-то странно получается на счёт восточных областей , неужели за ближайшие месяцы , что я небыл в деревне народ начал в основной своей массе разговаривать на украинском языке.Извар не стоит выдавать желаемое за действительное...
в ответ Извар 08.06.10 07:37
В ответ на:
Во первых лекарство выписывает врач и он как правило пациенту детально разьясняет как принимать его. Во вторых, лекарство продаются в аптеках, если посетитель что либо не понимает, он может обратится к аптекарю. В третьих, человек преклонного возраста как правило принимает эти лекарства уже десятки лет и он получше любого аптекаря знает как их принимать. Поэтому вопрос с лекарствами чистая фантазия журналюг.
Во первых лекарство выписывает врач и он как правило пациенту детально разьясняет как принимать его. Во вторых, лекарство продаются в аптеках, если посетитель что либо не понимает, он может обратится к аптекарю. В третьих, человек преклонного возраста как правило принимает эти лекарства уже десятки лет и он получше любого аптекаря знает как их принимать. Поэтому вопрос с лекарствами чистая фантазия журналюг.
Кто бы спорил , я не буду. На форуме может быть только два мнения: правильное Извара , и остальные ошибочные
... Тем более, что аптеку посещают только те, кто как правило принимает лекарсво уже десятки лет.В ответ на:
Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке.
Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке.
Как-то странно получается на счёт восточных областей , неужели за ближайшие месяцы , что я небыл в деревне народ начал в основной своей массе разговаривать на украинском языке.Извар не стоит выдавать желаемое за действительное...
08.06.10 21:59
в ответ Извар 08.06.10 20:34
А я бы и не запрещала открывать украинские вузы, я только за!
Образование на любом языке это плюс,тем более,что наверняка эти люди владеют и русским и, живя в России делают свой вклад в развитие российского государства.
В Украине на ряду с русским конечно же надо преподавать и украинский и наоборот,в украинских школах русский и это обусловлено именно общими культурными и историческими традициями ;)
Образование на любом языке это плюс,тем более,что наверняка эти люди владеют и русским и, живя в России делают свой вклад в развитие российского государства.
В Украине на ряду с русским конечно же надо преподавать и украинский и наоборот,в украинских школах русский и это обусловлено именно общими культурными и историческими традициями ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.06.10 22:33
Теперь про сельские райны Украины. Позвольте вопрос. Где и когда вы в последний раз были?
Я к своим выводам пришёл обшаясь с жителями районных центров и сёл летом 2009 года Одесской, Николаевской, Киевской и Житомирской областей.
в ответ Vitaliy25_0 08.06.10 21:18
В ответ на:
Кто бы спорил , я не буду. На форуме может быть только два мнения: правильное Извара , и остальные ошибочные... Тем более, что аптеку посещают только те, кто как правило принимает лекарсво уже десятки лет.
В ответ на:Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке.
Как-то странно получается на счёт восточных областей , неужели за ближайшие месяцы , что я небыл в деревне народ начал в основной своей массе разговаривать на украинском языке.Извар не стоит выдавать желаемое за действительное...
Если Вы про мои мнения, то если Вы читали мои посты, я никогда и нигде не утверждаю, что моё мнение есть истина в последней инстанции. У нас
ДК и я высказываю своё мнение. Ваша задача понять меня. Если несогласны, высказать своё мнение. Есть ещё правила, которые запрещают переходить на личность. Это опять таки для того что бы не мешать нормальной дискуссии.Кто бы спорил , я не буду. На форуме может быть только два мнения: правильное Извара , и остальные ошибочные... Тем более, что аптеку посещают только те, кто как правило принимает лекарсво уже десятки лет.
В ответ на:Сельское население Украины (и даже небольших городков)в основном, даже в восточных областях и в Краснодарском крае РФ, говорит на украинском языке.
Как-то странно получается на счёт восточных областей , неужели за ближайшие месяцы , что я небыл в деревне народ начал в основной своей массе разговаривать на украинском языке.Извар не стоит выдавать желаемое за действительное...
Теперь про сельские райны Украины. Позвольте вопрос. Где и когда вы в последний раз были?
Я к своим выводам пришёл обшаясь с жителями районных центров и сёл летом 2009 года Одесской, Николаевской, Киевской и Житомирской областей.
08.06.10 22:39
А за то, что "на ряду с русским" Вы разрешаете в Украине преподавать и украинский я Вам щиро дякую!
в ответ SlowLove 08.06.10 21:59
В ответ на:
А я бы и не запрещала открывать украинские вузы, я только за!
Образование на любом языке это плюс,тем более,что наверняка эти люди владеют и русским и, живя в России делают свой вклад в развитие российского государства.
В Украине на ряду с русским конечно же надо преподавать и украинский и наоборот,в украинских школах русский и это обусловлено именно общими культурными и историческими традициями ;)
Украинские ВУЗы в РФ не нужны, а вот школы очень нужны. Но всё дело в том, что в РФ боятся потерять гражданина - ведь закончив украинскую школу, а затем ВУЗ в Украине, человек может и не вернутся в РФ.А я бы и не запрещала открывать украинские вузы, я только за!
Образование на любом языке это плюс,тем более,что наверняка эти люди владеют и русским и, живя в России делают свой вклад в развитие российского государства.
В Украине на ряду с русским конечно же надо преподавать и украинский и наоборот,в украинских школах русский и это обусловлено именно общими культурными и историческими традициями ;)
А за то, что "на ряду с русским" Вы разрешаете в Украине преподавать и украинский я Вам щиро дякую!
08.06.10 23:12
Оставьте беспокоиться, Извар... с новым презом я думаю вопрос передела границ стабилизировался надолго... то есть, он, вопрос, потерял смысл... Ну,... ежели татаре не взбрыкнут, разумеется... а они не взбрыкнут, пока Ахметыч живой... но он еще довольно молод, ... так ша при нашей с Вами жизни мы не увидим этих неприятностей...
Валерии Ильинишне, канешна всех благ и многия лета,... но к сожалению она уже совершенно выжила из ума... савмесна с гр. Боровым, Канстантин Натанычем...
в ответ Извар 08.06.10 22:39
В ответ на:
Новодворская за раздел Украины
Новодворская за раздел Украины
Оставьте беспокоиться, Извар... с новым презом я думаю вопрос передела границ стабилизировался надолго... то есть, он, вопрос, потерял смысл... Ну,... ежели татаре не взбрыкнут, разумеется... а они не взбрыкнут, пока Ахметыч живой... но он еще довольно молод, ... так ша при нашей с Вами жизни мы не увидим этих неприятностей...
Валерии Ильинишне, канешна всех благ и многия лета,... но к сожалению она уже совершенно выжила из ума... савмесна с гр. Боровым, Канстантин Натанычем...
08.06.10 23:56
Может, расскажете вкратце о культурных и исторических традициях, объединяющих, скажем, чехов и болгар? Поляков и македонцев? Хорватов и белорусов? Ну, кроме родства языков, разумеется...
в ответ SlowLove 08.06.10 22:02
В ответ на:
есть культурные и исторические традиции,которые этих людей объединяют
есть культурные и исторические традиции,которые этих людей объединяют
Может, расскажете вкратце о культурных и исторических традициях, объединяющих, скажем, чехов и болгар? Поляков и македонцев? Хорватов и белорусов? Ну, кроме родства языков, разумеется...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.06.10 00:14
Повсюду побывал сапог русского зольдата... Разве этого мало?...
в ответ aguna 08.06.10 23:56
В ответ на:
Может, расскажете вкратце о культурных и исторических традициях, объединяющих, скажем, чехов и болгар? Поляков и македонцев? Хорватов и белорусов? Ну, кроме родства языков, разумеется...
Может, расскажете вкратце о культурных и исторических традициях, объединяющих, скажем, чехов и болгар? Поляков и македонцев? Хорватов и белорусов? Ну, кроме родства языков, разумеется...
Повсюду побывал сапог русского зольдата... Разве этого мало?...
09.06.10 00:17
в ответ Извар 08.06.10 22:39
ну про ВУЗы вы сами мне написали,а то,что человек не будет жить в РФ ,да по сути не важно где,тут уж дело в условиях для комфортного проживания,возможностях хорошего образования для детей и развитой инфраструктуре и т.д и т.п, вообще созидательней надо быть,ну и добрее ,а то на негативе так и здоровье можно подорвать :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 06:53
Извар, да ни каких проблем. Только отличие у нас есть одно , я являюсь коренным жителем Украины и вижу что сдесь происходит ежедневно. Вы же как я понял бываете сдесь наездами и судите о происходящем поверхностно - понимаю это всего лишь первое впечатление и зачастую оно обманчиво.
По роду своей работы я практически каждый день сталкиваюсь с сельскими жителями.Основное общение на русском ,не отрицаю присутствует и украинский ,но это в основном старшее поколение. Имел удовольствие побывать в Одесской области, там к стати общаются в сёлах как на русском так и на украинском и болгарский присутствует... Как таковой языковой проблемы нет, особенно если ввести вторым национальным русский.
в ответ Извар 08.06.10 22:33
В ответ на:
Ваша задача понять меня
Ваша задача понять меня
Извар, да ни каких проблем. Только отличие у нас есть одно , я являюсь коренным жителем Украины и вижу что сдесь происходит ежедневно. Вы же как я понял бываете сдесь наездами и судите о происходящем поверхностно - понимаю это всего лишь первое впечатление и зачастую оно обманчиво.
В ответ на:
Теперь про сельские райны Украины. Позвольте вопрос. Где и когда вы в последний раз были?
Теперь про сельские райны Украины. Позвольте вопрос. Где и когда вы в последний раз были?
По роду своей работы я практически каждый день сталкиваюсь с сельскими жителями.Основное общение на русском ,не отрицаю присутствует и украинский ,но это в основном старшее поколение. Имел удовольствие побывать в Одесской области, там к стати общаются в сёлах как на русском так и на украинском и болгарский присутствует... Как таковой языковой проблемы нет, особенно если ввести вторым национальным русский.
09.06.10 08:55
Нет. Вы уж пишите о чём речь, не все следят за вашим постныим творчеством
пришлось отлистывать и искать тот на который вы отвечали- и ещё пару
Так и непонял на какую тему референдум.
А политику проводит- Сейчас янукович, потом будит неянукович...
или вы считаете, что янукович сейчас стал президентом навечно? как Путин?
в ответ kleinerfuchs 09.06.10 08:43
В ответ на:
Прочтите пост, на который я отвечала, пару постов, которые шли по ходу дискуссии до этого.
Прочтите пост, на который я отвечала, пару постов, которые шли по ходу дискуссии до этого.
Нет. Вы уж пишите о чём речь, не все следят за вашим постныим творчеством
пришлось отлистывать и искать тот на который вы отвечали- и ещё пару
Так и непонял на какую тему референдум.
В ответ на:
Только я не вижу, что этот вопрос собственно как-то актуален.
Судя по тому, какую политику проводит Янукович, можно предположить, что межнациональные противоречия, оставшиеся от ющенко-тимошенко будут преодалены.
Только я не вижу, что этот вопрос собственно как-то актуален.
Судя по тому, какую политику проводит Янукович, можно предположить, что межнациональные противоречия, оставшиеся от ющенко-тимошенко будут преодалены.
А политику проводит- Сейчас янукович, потом будит неянукович...
или вы считаете, что янукович сейчас стал президентом навечно? как Путин?
09.06.10 10:19
Какая-то чушь. В Москве есть и латышские и армянские школы. Грузинские школы работают и работали в самый разгар антигрузинской компании. Получается, что в Латвию ребенок уедет не боятся, а что на Украину . боятся. А может ларчик проще открывается - мало желающих отдавать своих детей в украинские школы. Тем более, что для открытия частной национальной школы разрешения властей не нужно в России.
в ответ Извар 08.06.10 22:39
В ответ на:
Но всё дело в том, что в РФ боятся потерять гражданина - ведь закончив украинскую школу, а затем ВУЗ в Украине, человек может и не вернутся в РФ.
Но всё дело в том, что в РФ боятся потерять гражданина - ведь закончив украинскую школу, а затем ВУЗ в Украине, человек может и не вернутся в РФ.
Какая-то чушь. В Москве есть и латышские и армянские школы. Грузинские школы работают и работали в самый разгар антигрузинской компании. Получается, что в Латвию ребенок уедет не боятся, а что на Украину . боятся. А может ларчик проще открывается - мало желающих отдавать своих детей в украинские школы. Тем более, что для открытия частной национальной школы разрешения властей не нужно в России.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 10:31
Присоединяюсь к словам SlowLove. Родиться в стране и быть одним из двух фундаментов государственности - это разные вещи. Кстати, прошу учитывать, что когда мы говорим "русские в Украине" в контексте прав русского языка, речь идет не только об этнических русских, но и о миллионах представителей др. национальностей, для которых русский язык родной.
в ответ Ален 08.06.10 18:20
В ответ на:
В Германии живёт немало молодых турок,которые здесь родились.Они вроде тоже как бы "коренные"
В Германии живёт немало молодых турок,которые здесь родились.Они вроде тоже как бы "коренные"
Присоединяюсь к словам SlowLove. Родиться в стране и быть одним из двух фундаментов государственности - это разные вещи. Кстати, прошу учитывать, что когда мы говорим "русские в Украине" в контексте прав русского языка, речь идет не только об этнических русских, но и о миллионах представителей др. национальностей, для которых русский язык родной.
09.06.10 10:42
Вы хотите сказать , что этнические украинцы покидают родину в сторону Росссии?
То что многие украинцы покидают Казахстан , Сибирь и прочие места их обитания в Федерацииив пользу Украины, особенно если у них там корни-родственники , известно даже мне по моим знакомым
Ведь речь о них ,а не о русских в Украине, которые составляют по вашим словам "поток в другую сторону"
в ответ DVS 09.06.10 10:33
В ответ на:
При всей моей симпатии и любви к Украине это сегодня нереально. Поток как раз в другую сторону.
При всей моей симпатии и любви к Украине это сегодня нереально. Поток как раз в другую сторону.
Вы хотите сказать , что этнические украинцы покидают родину в сторону Росссии?
То что многие украинцы покидают Казахстан , Сибирь и прочие места их обитания в Федерацииив пользу Украины, особенно если у них там корни-родственники , известно даже мне по моим знакомым
Ведь речь о них ,а не о русских в Украине, которые составляют по вашим словам "поток в другую сторону"
09.06.10 11:13
в ответ W.F. 09.06.10 10:42
Я хочу сказать, что Украина в плане образования, уровня жизни, государственного устройства не является более привлекательной страной для эмиграции или обучения, чем РФ. Вне зависимости от того, какие корни и гены у конкретного человека. Иначе 2 млн. россиян работали бы в Украине, а не 2 млн. украинцев работали бы в России. Не говоря уже о выходцах из др. постсоветских государств. И все эти сибирские и дальневосточные украинские центры образовались на российской территории. Частные случаи не в счет.
09.06.10 12:00
Проблема не в языке, на самом деле. Западная Украина имеет несколько другую ментальность. Им очень тяжело принять "дружбу" именно с той Россией, какая имеет место в данный момент времени.
Если бы РФ не объявила себя правопреемником СССР, не избрала бы президентом бывшего КГБшника - тогда Западная Украина, возможно, и реагировала бы иначе. А так.... Где-то, в чем-то Новодворская, возможно, и права.. То, что сейчас в Западной Украине происходит - мина замедленного действия.. и она же когда-нибудь "бабахнет".. Так что, возможно, и лучше будет, если Западная отсоединится. По большому счету, у них т.н. "граждансткое общество" более сознательное, чем на остальной территории Украины. Думаю, что они выживут, разберутся у себя сами.
в ответ aguna 05.06.10 01:33
В ответ на:
а может быть, имело бы смысл объявить Украину федерацией и разделить её (в существующих границах, естественно) на федеральные земли, обладающие, скажем, правом введения в пределах отдельных земель дополнительных официальных языков (наряду с общегосударственным украинским ) : русского - в Восточной Украине, польского - в Западной, венгерского и других - в Закарпатье, румынского - в Буковине, русского и татарского - в Автономной Республике Крым...Мне кажется, многие страсти сразу же поутихли бы...
а может быть, имело бы смысл объявить Украину федерацией и разделить её (в существующих границах, естественно) на федеральные земли, обладающие, скажем, правом введения в пределах отдельных земель дополнительных официальных языков (наряду с общегосударственным украинским ) : русского - в Восточной Украине, польского - в Западной, венгерского и других - в Закарпатье, румынского - в Буковине, русского и татарского - в Автономной Республике Крым...Мне кажется, многие страсти сразу же поутихли бы...
Проблема не в языке, на самом деле. Западная Украина имеет несколько другую ментальность. Им очень тяжело принять "дружбу" именно с той Россией, какая имеет место в данный момент времени.
Если бы РФ не объявила себя правопреемником СССР, не избрала бы президентом бывшего КГБшника - тогда Западная Украина, возможно, и реагировала бы иначе. А так.... Где-то, в чем-то Новодворская, возможно, и права.. То, что сейчас в Западной Украине происходит - мина замедленного действия.. и она же когда-нибудь "бабахнет".. Так что, возможно, и лучше будет, если Западная отсоединится. По большому счету, у них т.н. "граждансткое общество" более сознательное, чем на остальной территории Украины. Думаю, что они выживут, разберутся у себя сами.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
09.06.10 12:28
Всякие сомнительные "этнические союзы" славянским народам тоже не нужны.А вот болгарам,полякам,чехам,словакам и словенцам очень нужен Евросоюз.куда они и вступили.Туда же мечтают попасть Хорваты ,македонцы,черногорцы и сербы.
Уже поинтересовался.А вы поинтересовались?Если да,то скиньте пжалста ссылочку на какой-нибудь лексикон
Есть и такой научный термин-германские языки.Наверное есть и
лингвистическая общность этих языков,Но почему-то никто не фантазирует насчёт некоего "германского этнического союза".Есть и романская группа языков.Но опять же про некий "романский этнический союз" что-то не слышно....
в ответ SlowLove 08.06.10 19:59
В ответ на:
и все эти союзы не нужны прозападным,проамериканским элитам
и все эти союзы не нужны прозападным,проамериканским элитам
Всякие сомнительные "этнические союзы" славянским народам тоже не нужны.А вот болгарам,полякам,чехам,словакам и словенцам очень нужен Евросоюз.куда они и вступили.Туда же мечтают попасть Хорваты ,македонцы,черногорцы и сербы.
В ответ на:
и что такое славянский этнос вы поинтересуйтесь
и что такое славянский этнос вы поинтересуйтесь
Уже поинтересовался.А вы поинтересовались?Если да,то скиньте пжалста ссылочку на какой-нибудь лексикон
В ответ на:
что касается языков- если есть научный термин славянские языки,то наверное есть и общность этих языков,
что касается языков- если есть научный термин славянские языки,то наверное есть и общность этих языков,
Есть и такой научный термин-германские языки.Наверное есть и
лингвистическая общность этих языков,Но почему-то никто не фантазирует насчёт некоего "германского этнического союза".Есть и романская группа языков.Но опять же про некий "романский этнический союз" что-то не слышно....
09.06.10 12:40
По-моему здесь никто не выступает против культурных и прочих связей между разными народами.Тем более межу народами с родственной культурой и происхождением.Но вы- то пишите совсем о другом: О некоем общем "славянском союзе",где конечно-же Россия будет неким "старшим братом".А вот этого не хочет ни один славянский народ.Даже белоруссы и украинцы.Было уже.Проехали...
в ответ SlowLove 08.06.10 22:02
В ответ на:
вы знаете,все люди вообще разные,но есть культурные и исторические традиции,которые этих людей объединяют
вы знаете,все люди вообще разные,но есть культурные и исторические традиции,которые этих людей объединяют
По-моему здесь никто не выступает против культурных и прочих связей между разными народами.Тем более межу народами с родственной культурой и происхождением.Но вы- то пишите совсем о другом: О некоем общем "славянском союзе",где конечно-же Россия будет неким "старшим братом".А вот этого не хочет ни один славянский народ.Даже белоруссы и украинцы.Было уже.Проехали...
09.06.10 12:50
А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?
в ответ DVS 09.06.10 10:31
В ответ на:
Родиться в стране и быть одним из двух фундаментов государственности - это разные вещи.
Родиться в стране и быть одним из двух фундаментов государственности - это разные вещи.
А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?
09.06.10 13:28
давайте определимся с россиянами , русскими украинцами и украинчанами
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
в ответ DVS 09.06.10 11:13
В ответ на:
Я хочу сказать, что Украина в плане образования, уровня жизни, государственного устройства не является более привлекательной страной для эмиграции или обучения, чем РФ. Вне зависимости от того, какие корни и гены у конкретного человека. Иначе 2 млн. россиян работали бы в Украине, а не 2 млн. украинцев работали бы в России. Не говоря уже о выходцах из др. постсоветских государств. И все эти сибирские и дальневосточные украинские центры образовались на российской территории. Частные случаи не в счет.
Я хочу сказать, что Украина в плане образования, уровня жизни, государственного устройства не является более привлекательной страной для эмиграции или обучения, чем РФ. Вне зависимости от того, какие корни и гены у конкретного человека. Иначе 2 млн. россиян работали бы в Украине, а не 2 млн. украинцев работали бы в России. Не говоря уже о выходцах из др. постсоветских государств. И все эти сибирские и дальневосточные украинские центры образовались на российской территории. Частные случаи не в счет.
давайте определимся с россиянами , русскими украинцами и украинчанами
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
09.06.10 13:51
Это понятно. Я и не возражал.
Отдельно подчеркнул выше, что правильнее говорить об украино- и русскоязычных.
Не путайте группы населения с отдельными представителями и их мировоззрением. Внук человека, строившего Днепрогесс, может хоть зеленым человечкам поклоняться, в данном контексте это неважно.
в ответ Ален 09.06.10 12:50
В ответ на:
А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
Это понятно. Я и не возражал.
В ответ на:
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?
Отдельно подчеркнул выше, что правильнее говорить об украино- и русскоязычных.
В ответ на:
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?
Не путайте группы населения с отдельными представителями и их мировоззрением. Внук человека, строившего Днепрогесс, может хоть зеленым человечкам поклоняться, в данном контексте это неважно.
09.06.10 13:53
Человек, имеющий российское гражданство, является россиянином.
Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.
в ответ W.F. 09.06.10 13:28
В ответ на:
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?
Человек, имеющий российское гражданство, является россиянином.
В ответ на:
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.
09.06.10 14:22
Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку...
Это я к тому, что очень уж все смешалось на просторах бывшего СССР. И больше всех между собою смешивались как раз украинцы из центральной и юговосточной части Украины и россияне.
Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
в ответ DVS 09.06.10 13:53
В ответ на:
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.
Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку...
Это я к тому, что очень уж все смешалось на просторах бывшего СССР. И больше всех между собою смешивались как раз украинцы из центральной и юговосточной части Украины и россияне.
Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
09.06.10 15:23
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
Смешалось. Поэтому и ИМХО проще говорить о русско-и украиноязычных. Кровь есть кровь, наверно половина участников ДК не могут на 100% сказать, какой они национальности, а язык - это уже определеннная самоидентификация.
И все-таки вопрос, как долго жили и что сделали. Развеять миф, мол, всех "русских" в Украину привез Сталин на "освобожденные" "Голодомором" места, могут хотя бы результаты переписи 1897 г.,хотя бы процент великоросов в Одессе, Киеве, Харькове...
Насчет Зап. Украины все верно. Многие считают присоединение одной из крупнейших ошибок Сталина. Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы. Теперь, в условиях независимости, все можно сделать и по-другому.
, а язык - это уже определеннная самоидентификация. И все-таки вопрос, как долго жили и что сделали. Развеять миф, мол, всех "русских" в Украину привез Сталин на "освобожденные" "Голодомором" места, могут хотя бы результаты переписи 1897 г.,хотя бы процент великоросов в Одессе, Киеве, Харькове...
Насчет Зап. Украины все верно. Многие считают присоединение одной из крупнейших ошибок Сталина. Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы. Теперь, в условиях независимости, все можно сделать и по-другому.
09.06.10 15:52
Они же в Донецк приезжают и требуют, чтобы с ними разговаривали только на их украинском.
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
В ответ на:
Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
Отпустить? Попробуйте отпустить присосавшегося клеща. Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
Они же в Донецк приезжают и требуют, чтобы с ними разговаривали только на их украинском.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.06.10 17:57
А вот насчёт жителей Западной Украины, дело более сложно. Да менталитет у этих людей другой. Над ними не успели так поработать репресивные советские органы, хотя зделано очень много. Начиная от соженния целых сёл вместе с жителями под видом бендеровцев. Целыми составами вывозили их в Сибирь. Даже то что западенцев с удовольствием брали на буровые, а там они приобретали "менталитет"старших братьев. Но в большей части это продолжают оставатся неудобными и их готовы отпустить! Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства", в гопоту, которая живёт только сегодняшним днём.
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
В ответ на:
Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку
Вот с этим Вашим высказыванием я совершенно согласен.Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку
А вот насчёт жителей Западной Украины, дело более сложно. Да менталитет у этих людей другой. Над ними не успели так поработать репресивные советские органы, хотя зделано очень много. Начиная от соженния целых сёл вместе с жителями под видом бендеровцев. Целыми составами вывозили их в Сибирь. Даже то что западенцев с удовольствием брали на буровые, а там они приобретали "менталитет"старших братьев. Но в большей части это продолжают оставатся неудобными и их готовы отпустить! Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства", в гопоту, которая живёт только сегодняшним днём.
09.06.10 18:49
Скорее уж эти люди ОСТАЛИСЬ "Иванами не помнящими родства". Ну не помнят, кто у них ближайший родственник.
в ответ Извар 09.06.10 17:57
В ответ на:
Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства"
Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства"
Скорее уж эти люди ОСТАЛИСЬ "Иванами не помнящими родства". Ну не помнят, кто у них ближайший родственник.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 19:09
в ответ Ален 09.06.10 12:28
Ален,Русь всегда была славянским центром,нравится кому то это или нет,так уж исторически сложилось...панславизм не новое изобретение и союзы могут быть разного характера,да и ЕС уже показал свои плюсы и минусы за время своего существования.
Безработица и гос.долги + закрытые заводы и фабрики...это все радости в Латвии к примеру после вступления в ЕС преобрела,страна же вышла из СССР без гос.долга и с действующими заводами и фабриками...и как раз таки по экономическим причинам нельзя было утрачивать торговые связи,глупый национализм и прозападные настроения не принесли стране пользы,да и отношение к бывшим советским республикам в ЕС как к второсортным...впрочем сейчас и к Греции не лучше...
Пара стран тащат на себе остальных и задают тон,думаю пора уже думать над альтернативами,не вижу я в ЕС стран которые действительно выйграли, вступив в ЕС и еврозону, даже в Германии не все довольны сложившейся ситуацией,да вы и сами знаете это!
Безработица и гос.долги + закрытые заводы и фабрики...это все радости в Латвии к примеру после вступления в ЕС преобрела,страна же вышла из СССР без гос.долга и с действующими заводами и фабриками...и как раз таки по экономическим причинам нельзя было утрачивать торговые связи,глупый национализм и прозападные настроения не принесли стране пользы,да и отношение к бывшим советским республикам в ЕС как к второсортным...впрочем сейчас и к Греции не лучше...
Пара стран тащат на себе остальных и задают тон,думаю пора уже думать над альтернативами,не вижу я в ЕС стран которые действительно выйграли, вступив в ЕС и еврозону, даже в Германии не все довольны сложившейся ситуацией,да вы и сами знаете это!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 19:11
в ответ Пух 09.06.10 18:49
Они своих родственников знают до пятого колена! Когда собираются свадьбы, это 200 - 300 человек! И они все родственники! Они не хотели и не хотят быть винтиками, они хотят быть людьми, а к "братьям" с Кремля и их прислужникам не испытывают любви, память такая у людей. Да и многие народы бывшего СССР большой любви к этим братьям не испытывают. Я кстати тоже.
09.06.10 19:18
весь этот интернационализм не доведёт до добра,нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации,ну и конечно же надо создавать условия для комфортного проживания и для других народов...школы и религиозные,культурные центры и всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства
в ответ DVS 09.06.10 13:51
В ответ на:
Ален: А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
ДВС: Это понятно. Я и не возражал.
Ален: А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
ДВС: Это понятно. Я и не возражал.
весь этот интернационализм не доведёт до добра,нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации,ну и конечно же надо создавать условия для комфортного проживания и для других народов...школы и религиозные,культурные центры и всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 19:20
Для этого обязательно быть "Иванами не помнящими родства"?
в ответ Извар 09.06.10 19:11
В ответ на:
Они не хотели и не хотят быть винтиками, они хотят быть людьми
Они не хотели и не хотят быть винтиками, они хотят быть людьми
Для этого обязательно быть "Иванами не помнящими родства"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 19:24
в ответ Извар 09.06.10 19:11
Клемль это кремль,а вот народ ...это уже дело другое,не надо всё смешивать, в России власть так же не все обожают,ну надо всё таки разумно мыслить...а не только на уровне кремля,тем более в правительстве патриотов мало...на негативе далеко не уехать!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 19:37
Русь была всегда тюрьмой народов.
в ответ SlowLove 09.06.10 19:09
В ответ на:
Ален,Русь всегда была славянским центром,
Ален,Русь всегда была славянским центром,
Русь была всегда тюрьмой народов.
09.06.10 19:53
в ответ kaputter roboter 09.06.10 19:37
Советую вам Александра книгу ))))))))))
http://soft-teleport.ru/uploads/posts//1271663591_img450.jpg
Научно-популярное издание о народах, проживающих на территории России, их быте, культуре, обычаях и праздниках. Энциклопедия ориентирована на детей среднего и старшего школьного возраста, но не грех почитать ее и взрослым, хотя бы для общего повышения эрудиции.
http://soft-teleport.ru/uploads/posts//1271663591_img450.jpg
Научно-популярное издание о народах, проживающих на территории России, их быте, культуре, обычаях и праздниках. Энциклопедия ориентирована на детей среднего и старшего школьного возраста, но не грех почитать ее и взрослым, хотя бы для общего повышения эрудиции.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 20:03
Интернационализм (конечно не беспредел) - это единственный шанс на выживание таких мультиэтнических государств как Украина. И России, кстати, тоже.
Все ж действительно очень перемешалось. Поскребешь русского - найдешь татарина. Поскребешь... И так до бесконечности. Поэтому у меня проблема с терминами "государствообразующие нации", "титульные нации" и т.п.
Кто ж спорит.
в ответ SlowLove 09.06.10 19:18
В ответ на:
весь этот интернационализм не доведёт до добра
весь этот интернационализм не доведёт до добра
Интернационализм (конечно не беспредел) - это единственный шанс на выживание таких мультиэтнических государств как Украина. И России, кстати, тоже.
В ответ на:
нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации
нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации
Все ж действительно очень перемешалось. Поскребешь русского - найдешь татарина. Поскребешь... И так до бесконечности. Поэтому у меня проблема с терминами "государствообразующие нации", "титульные нации" и т.п.
В ответ на:
всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства
всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства
Кто ж спорит.
09.06.10 20:12
в ответ Пух 09.06.10 19:20
Крепость государства начинается с крепкой семьи, когда брат называет своим братом троюродного брата и не только называет, но и живёт его интересами, помогает, а тот соответственно женат на девушке из другой семьи и эти рожственники опять таки становятся родственникам. Вот и получается тесное сплетение без всяких партий, которые пытаются навязать свои интересы.
Смотрю регулярно "Жди меня! Это же ужас! Родные братья - сёстры десятилетиями не поддерживают связей! На старости лет потом начинают искать друг друга через передачу. И в результате оказывается, что живут в одном городе, на соседних улицах!
Смотрю регулярно "Жди меня! Это же ужас! Родные братья - сёстры десятилетиями не поддерживают связей! На старости лет потом начинают искать друг друга через передачу. И в результате оказывается, что живут в одном городе, на соседних улицах!
09.06.10 21:03
Да,верно. Примерно полтораста лет назад даже Конгрессы проводили, приняли 3 основных цвета полос флага (красный ,белый,синий)
Кстати,до сих пор этот три-колор присутствуют на гос.флагах половины славянских стран
(Российская Федерация,Сербия и т.д.)
Все был бы хорошо,Россия занимала тогда по уровню жизни 5 место в Европе и 6 в мире. От османов была освобождена Болгария и т.д.
Уроки истории : к чему привела разобщенность славянских народов (читаем ниже)
Но в 1917 к то в пломбированном вагоне,кто на корабле из НьюЙорка,на деньги Парвуса и Рейха не приехали в РИ всякого рода Троцкие,Ленины ,Свердловы и и Ко
Эта масонская клика Троцкого залила красной кровью страну, образовав правящую касту
Масонская клика идеи славянство/православия - заменила на безбожие и "инернационализм". Плюс какой то "коммунизм"
Уничтожила дворянство,духовенство,казачество Дона и Украины
Взорвала или превратила в склады по всей стране православные храмы
И ввела "символом страны " красный флаг,вместо Библии - трудды К.Маркса и мавзолей с мощами
И весто Крестом над Храма Христа Спасителя- над Кремлем непонятного смысла пятиконечную звезду
В ответ на:
так уж исторически сложилось...панславизм не новое изобретение
так уж исторически сложилось...панславизм не новое изобретение
Да,верно. Примерно полтораста лет назад даже Конгрессы проводили, приняли 3 основных цвета полос флага (красный ,белый,синий)
Кстати,до сих пор этот три-колор присутствуют на гос.флагах половины славянских стран
(Российская Федерация,Сербия и т.д.)
Все был бы хорошо,Россия занимала тогда по уровню жизни 5 место в Европе и 6 в мире. От османов была освобождена Болгария и т.д.
Уроки истории : к чему привела разобщенность славянских народов (читаем ниже)
Но в 1917 к то в пломбированном вагоне,кто на корабле из НьюЙорка,на деньги Парвуса и Рейха не приехали в РИ всякого рода Троцкие,Ленины ,Свердловы и и Ко
Эта масонская клика Троцкого залила красной кровью страну, образовав правящую касту
Масонская клика идеи славянство/православия - заменила на безбожие и "инернационализм". Плюс какой то "коммунизм"
Уничтожила дворянство,духовенство,казачество Дона и Украины
Взорвала или превратила в склады по всей стране православные храмы
И ввела "символом страны " красный флаг,вместо Библии - трудды К.Маркса и мавзолей с мощами
И весто Крестом над Храма Христа Спасителя- над Кремлем непонятного смысла пятиконечную звезду
09.06.10 21:35
исследования Курчатовского института говорят о другом,не стоит повторять частные мнения,если есть научные данные
«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные»
Академик К.Скрябин
«Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства Русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга»
Антрополог В.Дерябин
в ответ DVS 09.06.10 20:03
В ответ на:
Поскребешь русского - найдешь татарина.
Поскребешь русского - найдешь татарина.
исследования Курчатовского института говорят о другом,не стоит повторять частные мнения,если есть научные данные
«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких - один геном. С поляками у нас отличия мизерные»
Академик К.Скрябин
«Первый и наиболее важный вывод заключается в констатации значительного единства Русских на всей территории России и невозможности выделить даже соответствующие региональные типы, четко ограниченные друг от друга»
Антрополог В.Дерябин
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 22:09
Не надо пытаться оправдывать коммунистического диктатора.Сначала Сталин 23.08.39 подписал с Гитлером тайный сговор о разделе Польши,а потом силой взял эти регионы.
А по другому это как ?
в ответ DVS 09.06.10 15:23
В ответ на:
Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы
Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы
Не надо пытаться оправдывать коммунистического диктатора.Сначала Сталин 23.08.39 подписал с Гитлером тайный сговор о разделе Польши,а потом силой взял эти регионы.
В ответ на:
Теперь, в условиях независимости, все можно сделать и по-другому
Теперь, в условиях независимости, все можно сделать и по-другому
А по другому это как ?
09.06.10 22:13
отдать, что диктатор силой взял. Устранить последствия сталинского преступления, вернуть Польше захваченные Сталиным земли.
в ответ Ален 09.06.10 22:09
В ответ на:
А по другому это как ?
А по другому это как ?
отдать, что диктатор силой взял. Устранить последствия сталинского преступления, вернуть Польше захваченные Сталиным земли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 22:14
в ответ Пикуль 09.06.10 22:07
Спасибо за честь, но я то дилетант! Фотографией занимаюсь с детства, но любитель. Ностальгия по плёночным аппаратам. Это же какое то священно действие было при красном свете проявлять.! Увеличителем фокусировать то что не доработал аппаратом! Сейчас с этой электроникой любой дурак может.
09.06.10 22:20
в ответ Пух 09.06.10 22:13
В ответ на:
отдать, что диктатор силой взял. Устранить последствия сталинского преступления, вернуть Польше захваченные Сталиным земли.
Не тот размах! Давайте вернём те земли, которые Киевская Русь в своё время отхватила у фино угров и всех народов Сибири. У кавказских народов и др.!отдать, что диктатор силой взял. Устранить последствия сталинского преступления, вернуть Польше захваченные Сталиным земли.
09.06.10 22:23
Россия была центром только восточных славян.Западные и южные(балканские) славяне в основном ориентировались на запад.Именно поэтому многие из них приняли католичество и латиницу.После прихода к власти большевиков Россия стала центром не славянства,а большевизма
Российская империя и большевистский СССР показали в основном огромные минусы
в ответ SlowLove 09.06.10 19:09
В ответ на:
Русь всегда была славянским центром
Русь всегда была славянским центром
Россия была центром только восточных славян.Западные и южные(балканские) славяне в основном ориентировались на запад.Именно поэтому многие из них приняли католичество и латиницу.После прихода к власти большевиков Россия стала центром не славянства,а большевизма
В ответ на:
ЕС уже показал свои плюсы и минусы за время своего существования
ЕС уже показал свои плюсы и минусы за время своего существования
Российская империя и большевистский СССР показали в основном огромные минусы
09.06.10 22:24
в ответ Bastler 09.06.10 22:15
У Германии Сталин ничего не захватывал. Так, кое что выделили народы мира СССР в компенсацию за потери от развязано Гитлером войны. На законных основаниях.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 22:29
в ответ Пух 09.06.10 22:24
В ответ на:
У Германии Сталин ничего не захватывал. Так, кое что выделили народы мира СССР в компенсацию за потери от развязано Гитлером войны. На законных основаниях.
А где Вы беззаконие обнаружили? Да и, собственно, на основании какого закона народы мира распорядились немецкой землей без согласия самих немцев?У Германии Сталин ничего не захватывал. Так, кое что выделили народы мира СССР в компенсацию за потери от развязано Гитлером войны. На законных основаниях.
Не учи отца. I. Bastler
09.06.10 22:30
да пожалуйста... но я счёл за честь иметь Шлосса коллегой... Вы же его журналюгой обозвали... у меня были очень хорошие коллеги... мы очень плодотворно работали во врем ена гласности... всех уважаю... и если бы в этой банде оказался еще и Шлосс, я был бы вдвойне рад... или втройне...
в ответ Извар 09.06.10 22:14
В ответ на:
Спасибо за честь,
Спасибо за честь,
да пожалуйста... но я счёл за честь иметь Шлосса коллегой... Вы же его журналюгой обозвали... у меня были очень хорошие коллеги... мы очень плодотворно работали во врем ена гласности... всех уважаю... и если бы в этой банде оказался еще и Шлосс, я был бы вдвойне рад...
или втройне...майнер майнунг нах...
09.06.10 22:36
Это не немецкая земля. Это славянская земля незаконно захваченная немецкими рыцарями-крестоносцами. Теперь вернули законным владельцам.
в ответ Bastler 09.06.10 22:29
В ответ на:
распорядились немецкой землей без согласия самих немцев?
распорядились немецкой землей без согласия самих немцев?
Это не немецкая земля. Это славянская земля незаконно захваченная немецкими рыцарями-крестоносцами. Теперь вернули законным владельцам.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.10 22:38
Ссылочками не порадуете про распрекрасную жизнь в цаоской империи?
Что-то нафталином запахло...
в ответ barsukow 09.06.10 21:03
В ответ на:
Все был бы хорошо,Россия занимала тогда по уровню жизни 5 место в Европе и 6 в мире.
Все был бы хорошо,Россия занимала тогда по уровню жизни 5 место в Европе и 6 в мире.
Ссылочками не порадуете про распрекрасную жизнь в цаоской империи?
В ответ на:
Примерно полтораста лет назад даже Конгрессы проводили
Примерно полтораста лет назад даже Конгрессы проводили
Что-то нафталином запахло...
09.06.10 23:09
Вы об империи Карла V почитайте,узнаете побольше и о распространении христианства и вместе с ним и о латинице,крови было много пролито,а вы говорите приняли...навязано было,а не приняли!
конечно и геноцида славян и других народов Российской империи,красный террор...подарок "западных друзей"
ну еще бы,другого мнения я от вас и не ожидаю :)
в ответ Ален 09.06.10 22:23
В ответ на:
Западные и южные(балканские) славяне в основном ориентировались на запад.Именно поэтому многие из них приняли католичество и латиницу
Западные и южные(балканские) славяне в основном ориентировались на запад.Именно поэтому многие из них приняли католичество и латиницу
Вы об империи Карла V почитайте,узнаете побольше и о распространении христианства и вместе с ним и о латинице,крови было много пролито,а вы говорите приняли...навязано было,а не приняли!
В ответ на:
После прихода к власти большевиков Россия стала центром не славянства,а большевизма
После прихода к власти большевиков Россия стала центром не славянства,а большевизма
конечно и геноцида славян и других народов Российской империи,красный террор...подарок "западных друзей"
В ответ на:
Российская империя и большевистский СССР показали в основном огромные минусы
Российская империя и большевистский СССР показали в основном огромные минусы
ну еще бы,другого мнения я от вас и не ожидаю :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 23:12
судя по генетике русские и украинцы - одна нация...единый народ,странный вопрос...остальное уже традиции и лингвистические особенности
и вообще советую посмотреть доклад Божидара Митровича (2-й международный конгресс по докирилловской славянской письменности)
http://rutube.ru/tracks/2005085.html?v=9cb6a9f972c5d41097b1f035cdccdb04
В ответ на:
А какая нация должна быть государствообразующей в Украине?
А какая нация должна быть государствообразующей в Украине?
судя по генетике русские и украинцы - одна нация...единый народ,странный вопрос...остальное уже традиции и лингвистические особенности
и вообще советую посмотреть доклад Божидара Митровича (2-й международный конгресс по докирилловской славянской письменности)
http://rutube.ru/tracks/2005085.html?v=9cb6a9f972c5d41097b1f035cdccdb04
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 23:20
Напомнить вам сколько крови пролила Российская империя при расширении своих владений?
Неужто все миллионы большевиков во главе со Сталиным,сотрудники ЧК,ГПУ и НКВД,члены троек и особых совещаний приехали в Россию. с Запада?
Сумлеваюсь я однако..
Я от вас тоже...
в ответ SlowLove 09.06.10 23:09
В ответ на:
узнаете побольше и о распространении христианства и вместе с ним и о латинице,крови было много пролито,а вы говорите приняли...навязано было,а не приняли
узнаете побольше и о распространении христианства и вместе с ним и о латинице,крови было много пролито,а вы говорите приняли...навязано было,а не приняли
Напомнить вам сколько крови пролила Российская империя при расширении своих владений?
В ответ на:
красный террор...подарок "западных друзей"
красный террор...подарок "западных друзей"
Неужто все миллионы большевиков во главе со Сталиным,сотрудники ЧК,ГПУ и НКВД,члены троек и особых совещаний приехали в Россию. с Запада?
Сумлеваюсь я однако..
В ответ на:
ну еще бы,другого мнения я от вас и не ожидаю
ну еще бы,другого мнения я от вас и не ожидаю
Я от вас тоже...
09.06.10 23:25
в ответ Ален 09.06.10 23:20
расширяя или защищая своё,еще вопрос...современная историческая наука не учитывает ореала распространения славян и сужает границы Руси до Киевской,это ошибочно и об этом говорят уже многие учёные и не только русские
Ленин не русский,Троцкий не русский,Сталин не русский,так что не надо мне о большевиках рассказывать,так как я говорю о славянском союзе прежде всего!
Ленин не русский,Троцкий не русский,Сталин не русский,так что не надо мне о большевиках рассказывать,так как я говорю о славянском союзе прежде всего!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.10 23:50
в ответ barsukow 09.06.10 21:03
всё так и вот к чему надо вернуться...
Остатки Ведической Руси во Владимире
http://rutube.ru/tracks/1957636.html?v=9827e05dcb04061fa2b5f3fa87e026a9
Остатки Ведической Руси во Владимире
http://rutube.ru/tracks/1957636.html?v=9827e05dcb04061fa2b5f3fa87e026a9
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 00:44
в ответ SlowLove 09.06.10 00:21
Слив не защитан...увы...
Ссылочками на "общие культурные и исторические традиции" упомянутых мною чехов и болгар или хорватов и белорусов не порадуете? Впрочем, что касается хорватов и белорусов, то как минимум одно пересечение есть : хорваты - католики, среди белорусов их тоже немало.
Братья-славяне поляки и украинцы веками бились друг с другом насмерть, хорваты и сербы - тоже...Чехи - славяне вообще только по происхождению и языку, культурно и ментально они куда ближе к немцам, чем к тем же болгарам или русским. Панславянское братство - такая же утопия, как Город Солнца. Может, и хорошо бы, да нереально...
Ссылочками на "общие культурные и исторические традиции" упомянутых мною чехов и болгар или хорватов и белорусов не порадуете? Впрочем, что касается хорватов и белорусов, то как минимум одно пересечение есть : хорваты - католики, среди белорусов их тоже немало.
Братья-славяне поляки и украинцы веками бились друг с другом насмерть, хорваты и сербы - тоже...Чехи - славяне вообще только по происхождению и языку, культурно и ментально они куда ближе к немцам, чем к тем же болгарам или русским. Панславянское братство - такая же утопия, как Город Солнца. Может, и хорошо бы, да нереально...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.06.10 01:32
в ответ aguna 10.06.10 00:44
Про ссылочки я вам уже ответила пару страниц назад ;) да и нет у меня цели доказывать очевидные вещи касаемые культуры славян,как я уже так же выше говорила Алену!
Конфликты могут быть даже на уровне семьи,это вообще не аргумент для современных государств,всё таки времена изменились и с подобной политикой,которую проводят в Европе скоро европейцев то не останется,так что в скором возможны и другие объединения и почему бы не славянских стран...
На ДК я всегда говорю про общность индоевропейской культуры в целом (что дохристианской,что христианской),а не только славянской,в единстве есть шанс для будущих поколений,а не в разрозненности.
П.С: Слив ? вы вроде бы уже подросток, чтобы в такой манере вести беседу...да и вы не судья,чтобы мне что то защитывать
Конфликты могут быть даже на уровне семьи,это вообще не аргумент для современных государств,всё таки времена изменились и с подобной политикой,которую проводят в Европе скоро европейцев то не останется,так что в скором возможны и другие объединения и почему бы не славянских стран...
На ДК я всегда говорю про общность индоевропейской культуры в целом (что дохристианской,что христианской),а не только славянской,в единстве есть шанс для будущих поколений,а не в разрозненности.
П.С: Слив ? вы вроде бы уже подросток, чтобы в такой манере вести беседу...да и вы не судья,чтобы мне что то защитывать
Tantum possumus, quantum
scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 01:39
Вы не в первый раз грешите марксистко-ленинским пониманием интернационализма. Жизнь "в семье братских народов" при отсутствии свободы и демократии с КГБистами в Кремле, деребанящами по своим понятиям углеводородный общак, ни к чему хорошему Россию не приведёт. Разгоняя силой людей 31.05 государство демонстрирует не силу, а свою слабость. И никакие библейские призывы любить ближнего тут не помогут!
Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство. Здоровый национализм / национальная идея (конечно не беспредел) - вот реальная безальтернативная основа самистiйной украинской государственности. Только демократическое государство с развитым гражданским обществом, уверенными в себе свободными социально защищёнными гражданами и стабильной экономикой может позволить себе быть по-настоящему, а не по-ленински, мультикультурным и интернациональным в широком смысле этого слова.
В ответ на:
Интернационализм (конечно не беспредел) - это единственный шанс на выживание таких мультиэтнических государств как Украина. И России, кстати, тоже.
Интернационализм (конечно не беспредел) - это единственный шанс на выживание таких мультиэтнических государств как Украина. И России, кстати, тоже.
Вы не в первый раз грешите марксистко-ленинским пониманием интернационализма. Жизнь "в семье братских народов" при отсутствии свободы и демократии с КГБистами в Кремле, деребанящами по своим понятиям углеводородный общак, ни к чему хорошему Россию не приведёт. Разгоняя силой людей 31.05 государство демонстрирует не силу, а свою слабость. И никакие библейские призывы любить ближнего тут не помогут!
Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство. Здоровый национализм / национальная идея (конечно не беспредел) - вот реальная безальтернативная основа самистiйной украинской государственности. Только демократическое государство с развитым гражданским обществом, уверенными в себе свободными социально защищёнными гражданами и стабильной экономикой может позволить себе быть по-настоящему, а не по-ленински, мультикультурным и интернациональным в широком смысле этого слова.
Leopolis semper fidelis!
10.06.10 01:45
Об общеславянском единстве можно говорить после того, ка будет наведен порякок, что называется, в собственном доме - в своём отдельно взятом национальном государстве. Индоевропйский пан-интернационализм не прокормит ни русских, ни украинцев.
В ответ на:
...в единстве есть шанс для будущих поколений, а не в разрозненности.
...в единстве есть шанс для будущих поколений, а не в разрозненности.
Об общеславянском единстве можно говорить после того, ка будет наведен порякок, что называется, в собственном доме - в своём отдельно взятом национальном государстве. Индоевропйский пан-интернационализм не прокормит ни русских, ни украинцев.
Leopolis semper fidelis!
10.06.10 09:45
в ответ aguna 10.06.10 00:44
Вот вы,Агуна,старательно выделяете те моменты,которые РАЗЛИЧАЮТ сербов и хорватов и прочие славянские народности.
Но при том - умышленно или неумышлено обходите стороной те аспекты,которые славянские народы ОБЪЕДИНЯЮТ:
- все славянские языки относятся к ОДНОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ
Вам,как человеку относящемуся к еврейскому народу,было бы интересно сравнить 2 группы этносов:
1. славянские группы этносов
2. еврейские группы этносов
Момент 1- "языковой" (как самый важный !!!)
*Все славянские народы говорят на близких языках особенно в части старых наречий и корней слов)
Восточно европейская языковая группа ( украинцы,белорусы,русские) говрят на настолько близких языках,что понимают друг друга
** Возьмем для сравнения алию в Израиль и евреев:
- ашкенази говорят на идише,который относится к германской языковой группе,
- израелиты- на иврите,который относится к семитской группе языков
- сефарды испании- на латино,
-бухарские евреи- на узбекском и русском,
- горские евреи- на дагестанском и т.д.
Идиш и иврит- это абсолютно разные языковым группы. И если посадить таких евреев в 1 комнату,то они не поймут друг друга
Вопрос: Значит ли это - что нет единого еврейского МОНО-народа и все это придумки идеологов сионизма?
Вывод: нельзя подходить к славянским народам с 1 меркой,а к еврейским- с другой
Но при том - умышленно или неумышлено обходите стороной те аспекты,которые славянские народы ОБЪЕДИНЯЮТ:
- все славянские языки относятся к ОДНОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ
Вам,как человеку относящемуся к еврейскому народу,было бы интересно сравнить 2 группы этносов:
1. славянские группы этносов
2. еврейские группы этносов
Момент 1- "языковой" (как самый важный !!!)
*Все славянские народы говорят на близких языках особенно в части старых наречий и корней слов)
Восточно европейская языковая группа ( украинцы,белорусы,русские) говрят на настолько близких языках,что понимают друг друга
** Возьмем для сравнения алию в Израиль и евреев:
- ашкенази говорят на идише,который относится к германской языковой группе,
- израелиты- на иврите,который относится к семитской группе языков
- сефарды испании- на латино,
-бухарские евреи- на узбекском и русском,
- горские евреи- на дагестанском и т.д.
Идиш и иврит- это абсолютно разные языковым группы. И если посадить таких евреев в 1 комнату,то они не поймут друг друга
Вопрос: Значит ли это - что нет единого еврейского МОНО-народа и все это придумки идеологов сионизма?
Вывод: нельзя подходить к славянским народам с 1 меркой,а к еврейским- с другой
10.06.10 11:45
в ответ SlowLove 09.06.10 23:25
В ответ на:
расширяя или защищая своё,еще вопрос...современная историческая наука не учитывает ореала распространения славян и сужает границы Руси до Киевской,это ошибочно и об этом говорят уже многие учёные и не только русские
Сейчас столько учёных, что можно подобрать теорию близкую к твоему пониманию и убеждать затем всех, что это единственная правда!расширяя или защищая своё,еще вопрос...современная историческая наука не учитывает ореала распространения славян и сужает границы Руси до Киевской,это ошибочно и об этом говорят уже многие учёные и не только русские
10.06.10 13:13
За всю российскую историю было всего несколько раз,когда Россия оборонялась от иностранной агрессии: Нашествие тевтонцев на Новгородскую республику,татаро-монгольское иго,польское вторжение в начале 17-ого века,агрессии Наполеона и Гитлера и др..А в большинстве случаев сама совершала многократные агрессии против своих соседей как на западе,так и на юге,так и на востоке.Часть территорий своих соедей она просто захватила и присоединила к своей империи.Последними агрессиями была интервенция СССР против Афганистана и агрессия против своего исторического союзника-Грузии.
Хотите сказать,что среди лидеров большевиков не было русских? Вас в детстве мама не учила.что врать-это не есть хорошо?
Вы так толком и не ответили,что енто за союз и с чем его едят.Одно только словоблудие и демагогия.Что весьма показательно.
в ответ SlowLove 09.06.10 23:25
В ответ на:
расширяя или защищая своё,еще вопрос
расширяя или защищая своё,еще вопрос
За всю российскую историю было всего несколько раз,когда Россия оборонялась от иностранной агрессии: Нашествие тевтонцев на Новгородскую республику,татаро-монгольское иго,польское вторжение в начале 17-ого века,агрессии Наполеона и Гитлера и др..А в большинстве случаев сама совершала многократные агрессии против своих соседей как на западе,так и на юге,так и на востоке.Часть территорий своих соедей она просто захватила и присоединила к своей империи.Последними агрессиями была интервенция СССР против Афганистана и агрессия против своего исторического союзника-Грузии.
В ответ на:
Ленин не русский,Троцкий не русский,Сталин не русский,так что не надо мне о большевиках рассказывать
Ленин не русский,Троцкий не русский,Сталин не русский,так что не надо мне о большевиках рассказывать
Хотите сказать,что среди лидеров большевиков не было русских? Вас в детстве мама не учила.что врать-это не есть хорошо?
В ответ на:
я говорю о славянском союзе прежде всего!
я говорю о славянском союзе прежде всего!
Вы так толком и не ответили,что енто за союз и с чем его едят.Одно только словоблудие и демагогия.Что весьма показательно.
10.06.10 13:23
Вы тут решили нас всех просветить насчёт некой "исторической правды"? Пока что у вас одни только общие демагогические фразы про некое мифическое единство всех славян
Исконная вера славян надо понимать-это язычество.Так язычниками,поклоняющимся идолам, до появления христианства были практически все европейские народы.И народы Ближнего востока,включая евреев и арабов,до появления иудаизма и ислама,тоже были язычниками.Им всем тоже надо вернуться к "исконной вере"?
в ответ SlowLove 10.06.10 00:45
В ответ на:
вообще я говорила об исторической правде
вообще я говорила об исторической правде
Вы тут решили нас всех просветить насчёт некой "исторической правды"? Пока что у вас одни только общие демагогические фразы про некое мифическое единство всех славян
В ответ на:
исконной вере славян,
исконной вере славян,
Исконная вера славян надо понимать-это язычество.Так язычниками,поклоняющимся идолам, до появления христианства были практически все европейские народы.И народы Ближнего востока,включая евреев и арабов,до появления иудаизма и ислама,тоже были язычниками.Им всем тоже надо вернуться к "исконной вере"?
10.06.10 13:35
Вы действительно уверены,что для обьединения народов в какой-нибудь государственный союз достаточна лишь принадлежность их языков к одной языковой группе? Или вы только прикидываетесь?
Немцы и австрийцы вобще говорят практически на одном языке.То же самое относится и к большинству населения стран Латинской Америки вместе с Испанией или к населению арабских стран.
Но почему-то никто не спешит обьединяться в некий арабский или испано-латиноамериканский этнический союз.Есть всего лишь испано-иберийский культурный форум,да Лига арабских гос-в,где арабские "братья"постоянно грызутся друг с другом.И лишь ненависть к Израилю обьединяет их.
в ответ barsukow 10.06.10 09:45
В ответ на:
- все славянские языки относятся к ОДНОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ
- все славянские языки относятся к ОДНОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЕ
Вы действительно уверены,что для обьединения народов в какой-нибудь государственный союз достаточна лишь принадлежность их языков к одной языковой группе? Или вы только прикидываетесь?
Немцы и австрийцы вобще говорят практически на одном языке.То же самое относится и к большинству населения стран Латинской Америки вместе с Испанией или к населению арабских стран.
Но почему-то никто не спешит обьединяться в некий арабский или испано-латиноамериканский этнический союз.Есть всего лишь испано-иберийский культурный форум,да Лига арабских гос-в,где арабские "братья"постоянно грызутся друг с другом.И лишь ненависть к Израилю обьединяет их.
10.06.10 14:57
Вполне допускаю. Но вопрос в 1. Самоидентификации, а большинство поляков, чехов или словенцев не чувствуют себя братьями с русскими навек, 2. В реальной политике, а Россия пока (к сожалению для меня, пророссийского) не является светлым маяком для Вост. и Юж. Европы. Давайте будем реалистами.
в ответ SlowLove 09.06.10 21:35
В ответ на:
исследования Курчатовского института
исследования Курчатовского института
Вполне допускаю. Но вопрос в 1. Самоидентификации, а большинство поляков, чехов или словенцев не чувствуют себя братьями с русскими навек, 2. В реальной политике, а Россия пока (к сожалению для меня, пророссийского) не является светлым маяком для Вост. и Юж. Европы. Давайте будем реалистами.
10.06.10 15:05
Никак Вы не успокоитесь с Марксом и Лениным. У меня определение как раз европейское, основанное на европейском движении гуманизма и интегрированное в программные документы многих партий Европы.
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом.
Национализм здоровым не бывает. Это всегда удел ущербных людей.
Это все понятно и вряд ли с этим можно поспорить даже после бутылки водки.
в ответ *Igor P. 10.06.10 01:39
В ответ на:
Вы не в первый раз грешите марксистко-ленинским пониманием интернационализма.
Вы не в первый раз грешите марксистко-ленинским пониманием интернационализма.
Никак Вы не успокоитесь с Марксом и Лениным.
У меня определение как раз европейское, основанное на европейском движении гуманизма и интегрированное в программные документы многих партий Европы. В ответ на:
Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство.
Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство.
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом.
В ответ на:
Здоровый национализм
Здоровый национализм
Национализм здоровым не бывает. Это всегда удел ущербных людей.
В ответ на:
Только демократическое государство с развитым гражданским обществом, уверенными в себе свободными социально защищёнными гражданами и стабильной экономикой...
Только демократическое государство с развитым гражданским обществом, уверенными в себе свободными социально защищёнными гражданами и стабильной экономикой...
Это все понятно и вряд ли с этим можно поспорить даже после бутылки водки.
10.06.10 15:10
в ответ Ален 10.06.10 15:04
Уважаемая SlowLove имеет полное право на свое мнение. Мне даже симпатична ее позиция, если основываться на душевном порыве. Но это все дело будущих поколений, геополитики, переформатирования соотношения сил в Европы, экономического могущества России и, не в последнюю очередь, какой-нибудь зажигательной идеи, желательно мирного свойства. На одних генах далеко не уедешь.
10.06.10 15:15
язычество славян - это с точки зрения христианства, правельней же будет - ведическая культура и разделение народов и языков даже описывается в Библии и следов единой культуры очень много,было совершенно иное понимание мироздания и природных процессов,дохристианскую культуру наверное не очень разумно изучать с точки зрения христианства и других современных религий,нужен объективный научный подход,кстати именно языческий мир славится развитием наук,христианство же сами знаете как поступало с учёными
с текстом можно и не соглашаться и не читать,просто посмотрите на ореал распространения ведической культуры
http://www.peshera.org/khrono/khrono-09.html
что касается Афганистана,то вы сами видите,что если его не контролировать,то полыхает Кавказ и усиливается поток афганских наркотиков
Для сравнения, за 9 лет, что в Афганистане стоят войска США и НАТО, производство героина там выросло в 4 раза.
http://www.1tv.ru/news/polit/155841
П.С: человеку,который интересуется историей и культурой славянских народов и так всё известно,зачем что то доказывать,а историческая правда состоит в том,что историю славян фальсифицировали при Романовых и норманская теория не верна и об этом уже не раз здесь говорили,да и невозможно что то доказать тем,которые "в гробу видели и Русь и славян вместе взятых",когда есть предвзятое отношение изначально
в ответ Ален 10.06.10 13:23
В ответ на:
Исконная вера славян надо понимать-это язычество.Так язычниками,поклоняющимся идолам, до появления христианства были практически все европейские народы.И народы Ближнего востока,включая евреев и арабов,до появления иудаизма и ислама,тоже были язычниками.Им всем тоже надо вернуться к "исконной вере"?
Исконная вера славян надо понимать-это язычество.Так язычниками,поклоняющимся идолам, до появления христианства были практически все европейские народы.И народы Ближнего востока,включая евреев и арабов,до появления иудаизма и ислама,тоже были язычниками.Им всем тоже надо вернуться к "исконной вере"?
язычество славян - это с точки зрения христианства, правельней же будет - ведическая культура и разделение народов и языков даже описывается в Библии и следов единой культуры очень много,было совершенно иное понимание мироздания и природных процессов,дохристианскую культуру наверное не очень разумно изучать с точки зрения христианства и других современных религий,нужен объективный научный подход,кстати именно языческий мир славится развитием наук,христианство же сами знаете как поступало с учёными
с текстом можно и не соглашаться и не читать,просто посмотрите на ореал распространения ведической культуры
http://www.peshera.org/khrono/khrono-09.html
что касается Афганистана,то вы сами видите,что если его не контролировать,то полыхает Кавказ и усиливается поток афганских наркотиков
Для сравнения, за 9 лет, что в Афганистане стоят войска США и НАТО, производство героина там выросло в 4 раза.
http://www.1tv.ru/news/polit/155841
П.С: человеку,который интересуется историей и культурой славянских народов и так всё известно,зачем что то доказывать,а историческая правда состоит в том,что историю славян фальсифицировали при Романовых и норманская теория не верна и об этом уже не раз здесь говорили,да и невозможно что то доказать тем,которые "в гробу видели и Русь и славян вместе взятых",когда есть предвзятое отношение изначально
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 15:23
в ответ DVS 10.06.10 15:10
так я же согласилась с Игорем выше,что только через развитие и культурное и экономическое и т.д и т.п можно достигнуть результатов,просто если помимо денег есть другие факторы,которые способствуют объединению,то это только плюс :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 15:46
Также неразумно изучать дохристианскую культуру с точки зрения т.н. "ведической культуры".
в ответ SlowLove 10.06.10 15:15
В ответ на:
дохристианскую культуру наверное не очень разумно изучать с точки зрения христианства и других современных религий,нужен объективный научный подход,
дохристианскую культуру наверное не очень разумно изучать с точки зрения христианства и других современных религий,нужен объективный научный подход,
Также неразумно изучать дохристианскую культуру с точки зрения т.н. "ведической культуры".
10.06.10 15:56
в ответ W.F. 10.06.10 14:42
поздно,уже и в Африке найдены ведические храмы :)
Эфиопии в районе города Лалибэла имеется с десяток подземных храмов, вырезанных в монолитных скалах. В настоящее время храмы считаются христианскими.
Наиболее почитаемым храмом является храм Девы Марии (Бвтэ Марйям), в котором окна имеют форму нордических крестов и свастик
Христиане утверждают, что храмы были построены в начале XIII века, но по преданиям местных жителей храмы намного древнее и строили их не люди, а некие «ангелы» задолго до новой эры. Об этом же свидетельствует форма нехристианских крестов и наличие свастик, никогда не используемых в символике христиан. Да и крест, как символ христианства, появился только в IVвеке новой эры.
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-670.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-671.jpg
Эфиопии в районе города Лалибэла имеется с десяток подземных храмов, вырезанных в монолитных скалах. В настоящее время храмы считаются христианскими.
Наиболее почитаемым храмом является храм Девы Марии (Бвтэ Марйям), в котором окна имеют форму нордических крестов и свастик
Христиане утверждают, что храмы были построены в начале XIII века, но по преданиям местных жителей храмы намного древнее и строили их не люди, а некие «ангелы» задолго до новой эры. Об этом же свидетельствует форма нехристианских крестов и наличие свастик, никогда не используемых в символике христиан. Да и крест, как символ христианства, появился только в IVвеке новой эры.
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-670.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/vladcher/_blogs/i-671.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 16:02
в ответ SlowLove 10.06.10 15:23
Но на какой основе может произойти условное сближение? Только исходя из того, что пара генов совпадает? Так они у нас и с кроликами совпадают в многом. Идея панславизма 19 в. в РИ была основана на том, что Россия является основной политической, военной, культурной, религиозной силой славянского мира и одной из мощнейших стран планеты. РИ брала на себя покровительство над славянскими странами. Полит. руководство РИ показывало образ противника в виде зап. либерализма, не уважающего,мол, национальные и религиозные устои, "народность", исконность, так сказать. ОК, в 19 в. срабатывало, среди сторонников панславизма были даже католики. А как это "упаковать" в 21 в.? Практически все славянские государства являются уже частью либерального Запада и, кто больше, кто меньше, разделяют его ценности. Вне ЕС часть республик
бывш. Югославии, Украина, Беларусь и сама РФ. Южные славяне, включая сербов, уже фактически в орбите Запада. Многие украинцы тоже. В самой России управляет либеральный капитал с оттенком госкапитализма, но разительных отличий от Запада не видно. Так как быть? В чем идея панславизма 21 века?
10.06.10 16:29
в ответ DVS 10.06.10 16:02
демографический коллапс европейцев не за горами (естественный процесс,о котором и Меркель говорит) и остаётся только догадываться,какое государство будет центром не только славян,но и всех европейцев и я не противопоставляю славян другим европейцам,повторюсь,я вообще за общность всех индоевропейских народов,тут еще надо посмотреть на факторы по которым Россию постоянно отделяют от Европы(а факторы эти - внешняя политика англо-саксов на европейском пространстве,ну и Ватикана),а что касается финансовой системы,то наверняка в ближайшем будущем будут глобальные изменения,так как народ не будет терпеть это преклонение перед олегархами и банками и МВФ и финансовые пирамиды падут и пузыри лопнут :)
Хочешь не хочешь но именно по экономическим причинам к России будет другое отношение,но во власти должны быть патриоты,а недовольные и противники всегда найдутся и их на ДК пруд пруди :)
Хочешь не хочешь но именно по экономическим причинам к России будет другое отношение,но во власти должны быть патриоты,а недовольные и противники всегда найдутся и их на ДК пруд пруди :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 16:55
И по которым Россия сама отделяет себя от Европы...
И что будет? Очередные войны и кровавые революции?
Может привёдёте названия российских патриотических движений или хотя бы имена пары -тройки этих патриотов?
А то у вас пока что никакой конкретики.Одни только общие рассуждения про космические корабли,бороздящие просторы Большого театра.
в ответ SlowLove 10.06.10 16:29
В ответ на:
тут еще надо посмотреть на факторы по которым Россию постоянно отделяют от Европы
тут еще надо посмотреть на факторы по которым Россию постоянно отделяют от Европы
И по которым Россия сама отделяет себя от Европы...
В ответ на:
наверняка в ближайшем будущем будут глобальные изменения,так как народ не будет терпеть это преклонение перед олегархами и банками и МВФ
наверняка в ближайшем будущем будут глобальные изменения,так как народ не будет терпеть это преклонение перед олегархами и банками и МВФ
И что будет? Очередные войны и кровавые революции?
В ответ на:
но во власти должны быть патриоты
но во власти должны быть патриоты
Может привёдёте названия российских патриотических движений или хотя бы имена пары -тройки этих патриотов?
А то у вас пока что никакой конкретики.Одни только общие рассуждения про космические корабли,бороздящие просторы Большого театра.
10.06.10 17:39
Россия себя от Европы не отделяет и более того,стремиться к сотрудничеству!
это что касается политики и управления
http://www.sulakshin.ru/
http://www.kpe.ru/
П.С вот посмотрите,найдёте очень много символики и заодно обратите внимание на одежду,ничего вам не напоминает?
вот хозяева этой девочки и есть та конкретика,которой Россия уже не одно поколение противостоит...конечно это просто певичка,но если вы проанализируете этот клип,то вопросы вообще отпадут!
http://rutube.ru/tracks/3313544.html?v=849bf45ba42445f242a9f0fac9275e4c
http://content.foto.mail.ru/mail/lolatamara/_blogs/i-79.jpg
и пока деньги этих людей влияют на мировую экономику,то конфликтов будет еще больше
В ответ на:
Может привёдёте названия российских патриотических движений или хотя бы имена пары -тройки этих патриотов?
Может привёдёте названия российских патриотических движений или хотя бы имена пары -тройки этих патриотов?
это что касается политики и управления
http://www.sulakshin.ru/
http://www.kpe.ru/
П.С вот посмотрите,найдёте очень много символики и заодно обратите внимание на одежду,ничего вам не напоминает?
вот хозяева этой девочки и есть та конкретика,которой Россия уже не одно поколение противостоит...конечно это просто певичка,но если вы проанализируете этот клип,то вопросы вообще отпадут!
http://rutube.ru/tracks/3313544.html?v=849bf45ba42445f242a9f0fac9275e4c
http://content.foto.mail.ru/mail/lolatamara/_blogs/i-79.jpg
и пока деньги этих людей влияют на мировую экономику,то конфликтов будет еще больше
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 19:51
в ответ Извар 10.06.10 19:45
да при чём тут великая или не великая,нет у вас точно какие то комплексы,ну что ж такое то :)
я и говорю,что в России во власти практически нет патриотов и деяния соответствующие,ну почему вы не читаете мои посты внимательно,а видите что то своё в них...
я и говорю,что в России во власти практически нет патриотов и деяния соответствующие,ну почему вы не читаете мои посты внимательно,а видите что то своё в них...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 20:13
А то бы что?
в ответ DVS 09.06.10 15:23
В ответ на:
Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы.
Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы.
А то бы что?
10.06.10 20:16
Заинтриговали... а расскажите кто такие русские? Очень интересна Ваша версия.. кто же они такие ??
в ответ DVS 10.06.10 15:05
В ответ на:
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом.
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом.
Заинтриговали... а расскажите кто такие русские?
Очень интересна Ваша версия.. кто же они такие ??Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
10.06.10 20:48
Уважаемая SlowLove, а также гости (читатели) форума
ОБратите внимание на интересный факт:
- противниками самой идеи ЕДИНСТВА СЛАВЯН выступают странным образом группа евреев форума
-русские ,украинцы,белорусароссийские немцы - за
*И только евреи - против
Может возникнуть вопрос: по какой прочине? вы же сами другой нации?
Еще в 1903 С.А.Нилус приокрыл завесу над решениями Базельского сионистского конгресса 1987 (Швейцария)
Один из постулатов (не дословно) : "разделяй (другие народы) - и властвуй"
Особое внимание - главы 2,9,12 и 16
В данном случае: есть инструкции ЦРУ-инструкций в интернете,касательно разобщения славянских народов -
Все помнят,как НАТО расщепил славянскую Югославию (план Бжезинского)
Все помнят ,как продавал Россию олигарх Березовский
Где читать: газета «The Dearborn Independent» , 1921 ,США
В ответ на:
человеку,который интересуется историей и культурой славянских народов и так всё известно,зачем что то доказывать...Есть историческая правда
[цитата]человеку,который интересуется историей и культурой славянских народов и так всё известно,зачем что то доказывать...Есть историческая правда
Уважаемая SlowLove, а также гости (читатели) форума
ОБратите внимание на интересный факт:
- противниками самой идеи ЕДИНСТВА СЛАВЯН выступают странным образом группа евреев форума
-русские ,украинцы,белорусароссийские немцы - за
*И только евреи - против
Может возникнуть вопрос: по какой прочине? вы же сами другой нации?
Еще в 1903 С.А.Нилус приокрыл завесу над решениями Базельского сионистского конгресса 1987 (Швейцария)
Один из постулатов (не дословно) : "разделяй (другие народы) - и властвуй"
Особое внимание - главы 2,9,12 и 16
В данном случае: есть инструкции ЦРУ-инструкций в интернете,касательно разобщения славянских народов -
Все помнят,как НАТО расщепил славянскую Югославию (план Бжезинского)
Все помнят ,как продавал Россию олигарх Березовский
Где читать: газета «The Dearborn Independent» , 1921 ,США
10.06.10 20:51
Не хотят со славянами объединяться?
в ответ barsukow 10.06.10 20:48
В ответ на:
И только евреи - против
И только евреи - против
Не хотят со славянами объединяться?
10.06.10 21:14
Вот что подумалось:
- а чей заказ выполняла Новодворская,предлагая "разделить Украину"?
Снова дядя Сэм : ""разделяй и властвуй". Или?
Типа повторить югославски вариант
Есть мнение,что пора этого провокатора Новодворскую отправить в Израиль,и пусть себе там сидит в кружочке с Латыниной,Невзлиным,RTVi - и вещают для себя любимых
Потому что нехорошо пытаться ссорить славянские народы
- а чей заказ выполняла Новодворская,предлагая "разделить Украину"?
Снова дядя Сэм : ""разделяй и властвуй". Или?
Типа повторить югославски вариант
Есть мнение,что пора этого провокатора Новодворскую отправить в Израиль,и пусть себе там сидит в кружочке с Латыниной,Невзлиным,RTVi - и вещают для себя любимых
Потому что нехорошо пытаться ссорить славянские народы
10.06.10 21:17
Вы только что Извара в евреи записали. Он как истовый антисемит может и смертельно обидеться.
в ответ barsukow 10.06.10 20:48
В ответ на:
ОБратите внимание на интересный факт:
- противниками самой идеи ЕДИНСТВА СЛАВЯН выступают странным образом группа евреев форума
-русские ,украинцы,белорусароссийские немцы - за
*И только евреи - против
ОБратите внимание на интересный факт:
- противниками самой идеи ЕДИНСТВА СЛАВЯН выступают странным образом группа евреев форума
-русские ,украинцы,белорусароссийские немцы - за
*И только евреи - против
Вы только что Извара в евреи записали. Он как истовый антисемит может и смертельно обидеться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.06.10 21:21
в ответ barsukow 10.06.10 20:48
ни что не ново под луной)
Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0...
Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 21:27
И что примечательно, все славяне мира так и тянут, заламывая, руки к России: хотим панславянизма во главе с тобою!
в ответ SlowLove 10.06.10 21:21
В ответ на:
Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
И что примечательно, все славяне мира так и тянут, заламывая, руки к России: хотим панславянизма во главе с тобою!
10.06.10 21:30
Ахапритив была тогда на конгрессе толко Польша,так как сама хотела быть центром славян
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
А.Пушкин
(стихотворение к западнику Чаадаеву)
притив была тогда на конгрессе толко Польша,так как сама хотела быть центром славянПока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
А.Пушкин
(стихотворение к западнику Чаадаеву)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.10 21:31
на последнего.
Удивительно много в ДК "политологов с большой дороги" и философов-надомников...
То такая нация как немцы - не существует у них и немецких традиций вообще не может быть в природе..., то украинцы не нация, а Украина - не страна.., то во всех проблем начинается поиск "еврейского следа"...
Господа, многие из Вас дожили до седых волос и все ещё не уяснили, что уничижение одной нации и восхваление своей - это чистейшей воды шовинизм, перерастающий в нацизм и фашизм?
Все ещё не поняли, что если нужно развязать властителям мира войну, то они начинают поднимать именно национальные и религиозные вопросы?
Тогда мне просто жаль таких..
Добром такие разговоры не заканчиваются..Ноу комментс.
Удивительно много в ДК "политологов с большой дороги" и философов-надомников...
То такая нация как немцы - не существует у них и немецких традиций вообще не может быть в природе..., то украинцы не нация, а Украина - не страна.., то во всех проблем начинается поиск "еврейского следа"...
Господа, многие из Вас дожили до седых волос и все ещё не уяснили, что уничижение одной нации и восхваление своей - это чистейшей воды шовинизм, перерастающий в нацизм и фашизм?
Все ещё не поняли, что если нужно развязать властителям мира войну, то они начинают поднимать именно национальные и религиозные вопросы?
Тогда мне просто жаль таких..
Добром такие разговоры не заканчиваются..Ноу комментс.Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
10.06.10 21:31
в ответ SlowLove 10.06.10 17:39
Как всегда у вас сплошная дешёвая демагогия и ничего больше.Я у вас просил конкретно назвать патриотические движения и патриотических лидеров России,а вы мне в ответ адреса неких сайтов на деревню дедушке и клип с какой-то танцовщицей.Может у вас с пониманием русского языка проблемы?
Я в отличие от вас обращвю внимание не на одежду,символику и прочую мишуру.а на суть явления.
Я в отличие от вас обращвю внимание не на одежду,символику и прочую мишуру.а на суть явления.
10.06.10 21:32
Ваши имена напишут только на стенах в общественном туалете.
в ответ SlowLove 10.06.10 21:30
В ответ на:
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Ваши имена напишут только на стенах в общественном туалете.
10.06.10 22:19
в ответ Пух 10.06.10 21:17
В ответ на:
Вы только что Извара в евреи записали. Он как истовый антисемит может и смертельно обидеться.
Если меня запишут в евреи я ничуть не обижусь! Я уже писал о том что большая часть моих надёжных друзей евреи, но даже тот который сейчас проживает в Израиле, не сионист! Я не люблю коммунистов, фашистов, сионистов, толковых, надёжных людей уважаю не зависимо от национальности.Вы только что Извара в евреи записали. Он как истовый антисемит может и смертельно обидеться.
10.06.10 22:29
в ответ SlowLove 10.06.10 21:21
В ответ на:
Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
Этим ребятам любое национальное образование было костью поперёк горла. Им нужны были безликие массы. О нации они только вспоминали, когда чувствовали, что им может прийти "кирдык". Тогда они вспоминали"Братья и сёстры"! Тогда вспомнили и про Суворова, Кутузова, Невского, Хмельницкого! Продлись ещё немного война(недай Бог) появились бы ордена Амангельды, Чингиз хана.Революционные события 1917 г. на некоторое время похоронили идеи панславизма в России, так как осуждались К. Марксом, Ф. Энгельсом и В. Лениным.
10.06.10 22:33
В таком случае, не хотите свой Талмуд подкорректировать... для начала... а то действительно как-то...
Или щитается шовинизм только определённого сорта?...
в ответ Soul-zr 10.06.10 21:31
В ответ на:
то во всех проблем начинается поиск "еврейского следа"...
Господа, многие из Вас дожили до седых волос и все ещё не уяснили, что уничижение одной нации и восхваление своей - это чистейшей воды шовинизм, перерастающий в нацизм и фашизм?
то во всех проблем начинается поиск "еврейского следа"...
Господа, многие из Вас дожили до седых волос и все ещё не уяснили, что уничижение одной нации и восхваление своей - это чистейшей воды шовинизм, перерастающий в нацизм и фашизм?
В таком случае, не хотите свой Талмуд подкорректировать... для начала... а то действительно как-то...
Или щитается шовинизм только определённого сорта?...
10.06.10 22:38
Вы всё еще не поняли, что на данном этапе имеется диаметрально противоположная ситуация?... в команде "властителей" не так давно произошла замена, знаете ли...
в ответ Soul-zr 10.06.10 21:31
В ответ на:
Все ещё не поняли, что если нужно развязать властителям мира войну, то они начинают поднимать именно национальные и религиозные вопросы?
Все ещё не поняли, что если нужно развязать властителям мира войну, то они начинают поднимать именно национальные и религиозные вопросы?
Вы всё еще не поняли, что на данном этапе имеется диаметрально противоположная ситуация?... в команде "властителей" не так давно произошла замена, знаете ли...
11.06.10 00:08
Ой, сомневаюсь...) Это только видимость "замены", не ведитесь на это.
Просто внимательно изучите элиту всех стран...можно каждого отдельно взятого города..и многое станет ясно.
Геополитические изменения грядут - да, но они не настолько кардинальны, как нам хотят преподнести)
Иллюзии.. сплошные иллюзии.
в ответ Schloss 10.06.10 22:38
В ответ на:
в команде "властителей" не так давно произошла замена, знаете ли...
в команде "властителей" не так давно произошла замена, знаете ли...
Ой, сомневаюсь...) Это только видимость "замены", не ведитесь на это
.Просто внимательно изучите элиту всех стран...можно каждого отдельно взятого города..и многое станет ясно.
Геополитические изменения грядут - да, но они не настолько кардинальны, как нам хотят преподнести)
Иллюзии.. сплошные иллюзии.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
11.06.10 00:39
в ответ Чукчун 11.06.10 00:31
пудели - не пудели, но служим мы им, а не они нам...
Даже не то, чтобы служим.. живем для них.. ибо у них " должОн быть народ, коим оне править будут! ")
Это если правде в глаза посмотреть
Неприятно, но факт
Даже не то, чтобы служим.. живем для них.. ибо у них " должОн быть народ, коим оне править будут! ")
Это если правде в глаза посмотреть
Неприятно, но факт
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
11.06.10 10:29
Возможно. Но вероятен и другой вариант: полная децентрализация Европы и мира. ИМХО мир устал о блоковой политики, будь-то военные блоки вроде НАТО или политические надгосударственные настройки по типу ЕС. А что если мы вернемся к ситуации начала 19 века, до Венского конгресса?
Да. У власти в России сейчас абсолютно проевропейская команда. А в последние годы вектор продолжает сдвигаться от Азии к Европе. Россиия сознательно тормозит слишком уж тесное братство с тем же Китаем в пользу хороших отношений с ЕС. Но процесс этот долгий, причем это дорога с двухсторонним движением. И противников хоть отбавляй. Взять хотя бы потепление между РФ и Польшей. Сколько политиков в Польше и за ее пределами прикладывает титанические усилия, чтобы помешать... даже не дружбе, а нормализации.
в ответ SlowLove 10.06.10 16:29
В ответ на:
демографический коллапс европейцев не за горами (естественный процесс,о котором и Меркель говорит) и остаётся только догадываться,какое государство будет центром не только славян,но и всех европейцев
демографический коллапс европейцев не за горами (естественный процесс,о котором и Меркель говорит) и остаётся только догадываться,какое государство будет центром не только славян,но и всех европейцев
Возможно. Но вероятен и другой вариант: полная децентрализация Европы и мира. ИМХО мир устал о блоковой политики, будь-то военные блоки вроде НАТО или политические надгосударственные настройки по типу ЕС. А что если мы вернемся к ситуации начала 19 века, до Венского конгресса?
В ответ на:
тут еще надо посмотреть на факторы по которым Россию постоянно отделяют от Европы
тут еще надо посмотреть на факторы по которым Россию постоянно отделяют от Европы
Да. У власти в России сейчас абсолютно проевропейская команда. А в последние годы вектор продолжает сдвигаться от Азии к Европе. Россиия сознательно тормозит слишком уж тесное братство с тем же Китаем в пользу хороших отношений с ЕС. Но процесс этот долгий, причем это дорога с двухсторонним движением. И противников хоть отбавляй. Взять хотя бы потепление между РФ и Польшей. Сколько политиков в Польше и за ее пределами прикладывает титанические усилия, чтобы помешать... даже не дружбе, а нормализации.
11.06.10 10:36
Здесь вся проблема в недостатках нашего языка. Не на каждый случай есть свое определение. Формула простая: русские (народ) - россияне (политическая нация), латыши-латвийцы, казахи-казахстанцы. А вот для украинцев отдельного слова не придумали.
ИМХО в России русским не нужно самоутверждаться. Они и так со значительным отрывом самый многочисленный этнос в РФ, в процентном отношении больше, чем в РСФСР при СССР. В школах изучается русская литература, на уроках истории применительно к периоду до 1917 г. говорят о русской истории. Т.е. проблем с идентичностью у русских нет, сформировались они давно. И нет конфликта двух, практически равных по колич. составу групп населения, как в Украине. Поэтому лидирующую роль русского народа в России скорее нужно воплощать в создании удобного и комфортного для всех общего дома.
в ответ Soul-zr 10.06.10 20:16
В ответ на:
Заинтриговали... а расскажите кто такие русские? Очень интересна Ваша версия.. кто же они такие ??
Заинтриговали... а расскажите кто такие русские? Очень интересна Ваша версия.. кто же они такие ??
Здесь вся проблема в недостатках нашего языка. Не на каждый случай есть свое определение. Формула простая: русские (народ) - россияне (политическая нация), латыши-латвийцы, казахи-казахстанцы. А вот для украинцев отдельного слова не придумали.
ИМХО в России русским не нужно самоутверждаться. Они и так со значительным отрывом самый многочисленный этнос в РФ, в процентном отношении больше, чем в РСФСР при СССР. В школах изучается русская литература, на уроках истории применительно к периоду до 1917 г. говорят о русской истории. Т.е. проблем с идентичностью у русских нет, сформировались они давно. И нет конфликта двух, практически равных по колич. составу групп населения, как в Украине. Поэтому лидирующую роль русского народа в России скорее нужно воплощать в создании удобного и комфортного для всех общего дома.
11.06.10 11:22
НО есть и другая статистика:
сколько граждан считает своим родным языком украинский и cколько русский ?
(и соответственно говорит на нем als Muttersprache)
Вопрос не праздный :
-к примеру в Германию эмигрировало около 200 000 евреев из СНГ ,
- но практически никто не говорит ни на иврите ,ни на идише,
(кто на руском кто на украинском суржике)
Поэтому статистика - вещь неоднозначная
в ответ Извар 11.06.10 11:08
В ответ на:
состоянию на 1. 09. 2009. украинцев 77,8%. Русских 17,3%
состоянию на 1. 09. 2009. украинцев 77,8%. Русских 17,3%
НО есть и другая статистика:
сколько граждан считает своим родным языком украинский и cколько русский ?
(и соответственно говорит на нем als Muttersprache)
Вопрос не праздный :
-к примеру в Германию эмигрировало около 200 000 евреев из СНГ ,
- но практически никто не говорит ни на иврите ,ни на идише,
(кто на руском кто на украинском суржике)
Поэтому статистика - вещь неоднозначная
11.06.10 11:32
в ответ Извар 11.06.10 11:08
Barsukow уже дал ответ. В предыдущих постах я старательно проводил разницу между этническим украинцем и родным языком. Равно как можно с уверенностью сказать, что на территории Украины проживает весьма немного представителей неукраинских национальностей, для которых родным является не русский, а иной язык. О том, что в быту, на рабочем месте, в семье на русском общаются жителей 20 областей Украины из 25, даже очень и очень многие из тех, кто в 2001 г. в переписи указали украинский в качестве родного, и говорить нечего. Конфликтов я не хочу. Мой банальный рецепт Вы знаете: русский в качестве второго государственного или языка межнационального общения, закрепление этого статуса в Конституции. В том, что такие меры действительно снижают уровень напряженности в обществе, мы убедились на примере
ЧФ РФ в Крыму. Договор продлили, страсти отшумели и стало заметно потише. Ярко пророссийские движения вроде Родины, Евразийского союза и т.п. лишились важного козыря в давлении на украинскую власть и на общество. Второй пример: Украина отказалась от вступления в НАТО, по крайней мере, сегодня - Витренко больше говорить не о чем. Так что ИМХО каждый патриот Украины и сторонник ее соборности должен горячо приветствовать такие решения проблем.
11.06.10 11:42
Давно об этом говорю.
в ответ DVS 11.06.10 11:32
В ответ на:
Так что ИМХО каждый патриот Украины и сторонник ее соборности должен горячо приветствовать такие решения проблем.
Так что ИМХО каждый патриот Украины и сторонник ее соборности должен горячо приветствовать такие решения проблем.
Давно об этом говорю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.06.10 11:55
Откуда в Одессе так много русских и русскоговорящих? Все окружающие сёла украинские, болгарские, греческие, раньше было много немецких. Много было евреев. В сёлах как правило говорили на суржике. Все школы в сёлах и районных центрах были украинскими. Начальство старалось говорить на русском, в Одессе официально считалось говорят тоже на русском, хотя это язык вообще особый! Таким образом, престижно было говорить на русском. Это отличало сельского жителя от городского, начальника, от крестьянина. Поэтому юноша или девушка, попав даже на 10 месяцев в одесское ПТУ начинал "чтокать и какать"! После того, как бОльшая часть евреев покинуло Одессу, в их квартиры ринули жители окружающих сёл. Ещё толком не обжившись, они уже сразу стали "русскоговорящими", что бы показать своим бывшим односельчанам свой возросший статус. Они то и будкт до последнего сражаться за русский язык. Иначе получается "За что боролись?"! Опять на равне с односельчанами? Их коренные одеситы тоже не очень любят. Ласково называют кугутами. Но они то при опросах "рускоязычные!Muttersprache!
в ответ barsukow 11.06.10 11:22
В ответ на:
НО есть и другая статистика:
сколько граждан считает своим родным языком украинский и cколько русский ?
Muttersprache часто бывает приобретённая. Я опять на родственниках моей жены. Мама украинка, отец белорус, когда пришла пора ей получать паспорт, по её просьбе записали "русская"! Таким образом возникла ещё одна русская!НО есть и другая статистика:
сколько граждан считает своим родным языком украинский и cколько русский ?
Откуда в Одессе так много русских и русскоговорящих? Все окружающие сёла украинские, болгарские, греческие, раньше было много немецких. Много было евреев. В сёлах как правило говорили на суржике. Все школы в сёлах и районных центрах были украинскими. Начальство старалось говорить на русском, в Одессе официально считалось говорят тоже на русском, хотя это язык вообще особый! Таким образом, престижно было говорить на русском. Это отличало сельского жителя от городского, начальника, от крестьянина. Поэтому юноша или девушка, попав даже на 10 месяцев в одесское ПТУ начинал "чтокать и какать"! После того, как бОльшая часть евреев покинуло Одессу, в их квартиры ринули жители окружающих сёл. Ещё толком не обжившись, они уже сразу стали "русскоговорящими", что бы показать своим бывшим односельчанам свой возросший статус. Они то и будкт до последнего сражаться за русский язык. Иначе получается "За что боролись?"! Опять на равне с односельчанами? Их коренные одеситы тоже не очень любят. Ласково называют кугутами. Но они то при опросах "рускоязычные!Muttersprache!
11.06.10 12:16
в ответ Пух 11.06.10 11:42
Вы говорили о евреях! Кстати, когда я служил в СА, у нас в полку был лейтенант - двухгодичник, выпускник Черновицкого университета, врач еврей. Он упорно (наверное из протеста за призыв в армию)говорил только на украинском. Начальство это корёжило. Но он на это отвечал"Цэ моя ридна мова, я иншои нэ знаю! Я вид росийскои нэ видмовляюсь, буду вывчаты!" Так все 2 года и говорил на украинском. В украинском национализме, в бандеровщине обвинить его не могли - национальность не подходила!
11.06.10 12:22
Запись в паспорте и родной язык - вещи довольно далекие друг от друга.
Об Одессе не нужно. Да, был особый говор, кстати, часто приувеличенный в литературе и кинематографе. Но город был и при царе русскоязычным. К эмиграции евреев и миграции сельского населения, т.е. процессам нашего времени, это имеет весьма отдаленное отношение.
в ответ Извар 11.06.10 11:55
В ответ на:
Muttersprache часто бывает приобретённая. Я опять на родственниках моей жены. Мама украинка, отец белорус, когда пришла пора ей получать паспорт, по её просьбе записали "русская"! Таким образом возникла ещё одна русская!
Muttersprache часто бывает приобретённая. Я опять на родственниках моей жены. Мама украинка, отец белорус, когда пришла пора ей получать паспорт, по её просьбе записали "русская"! Таким образом возникла ещё одна русская!
Запись в паспорте и родной язык - вещи довольно далекие друг от друга.
Об Одессе не нужно.
Да, был особый говор, кстати, часто приувеличенный в литературе и кинематографе. Но город был и при царе русскоязычным. К эмиграции евреев и миграции сельского населения, т.е. процессам нашего времени, это имеет весьма отдаленное отношение.
11.06.10 13:50
в ответ DVS 11.06.10 12:22
Вы всё же не забывайте писать, что это Ваше личное мнение!
Моё мнение украинцем быть в Украине было и есть не престижно! Даже выехав в Россию, украинцу достаточно проявить себя, показать свои способности, талант и он даже со слабым знанием русского языка может сделать карьеру. А на своей родине в крупном городе приходится стеснятся родного языка, может услышать "Понаехали тут бандеры!"Я не против русского языка, но пренебрежение с каким русские относятся к украинскому языку, вызывает ответную, часто очень отрицательную реакцию! Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта. Только тогда когда все гос служащие выучат украинский язык, когда это будет одним из условий при полдучении должности, когда начальники будут говорить на государственном языке, тогда можно будет говорить о введении языка национальных меншинств в местах их компактного проживания. Хотя я думаю, что при нынешнем президенте и премьере, это случится гораздо быстрее!
Моё мнение украинцем быть в Украине было и есть не престижно! Даже выехав в Россию, украинцу достаточно проявить себя, показать свои способности, талант и он даже со слабым знанием русского языка может сделать карьеру. А на своей родине в крупном городе приходится стеснятся родного языка, может услышать "Понаехали тут бандеры!"Я не против русского языка, но пренебрежение с каким русские относятся к украинскому языку, вызывает ответную, часто очень отрицательную реакцию! Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта. Только тогда когда все гос служащие выучат украинский язык, когда это будет одним из условий при полдучении должности, когда начальники будут говорить на государственном языке, тогда можно будет говорить о введении языка национальных меншинств в местах их компактного проживания. Хотя я думаю, что при нынешнем президенте и премьере, это случится гораздо быстрее!
11.06.10 14:14
Ну .. ничего другого, учитывая Ваше пристрастие к воинствующему шовинизму, услышать я и не ожидала
А как насчет французов, голландцев, австрийцев, испанцев, китайцев и т.д.? Что-то ваша формула не работает
Или она выборочно только? .. непоняаааатно...))
в ответ DVS 11.06.10 12:22
В ответ на:
Здесь вся проблема в недостатках нашего языка. Не на каждый случай есть свое определение. Формула простая: русские (народ) - россияне (политическая нация), латыши-латвийцы, казахи-казахстанцы. А вот для украинцев отдельного слова не придумали.
Здесь вся проблема в недостатках нашего языка. Не на каждый случай есть свое определение. Формула простая: русские (народ) - россияне (политическая нация), латыши-латвийцы, казахи-казахстанцы. А вот для украинцев отдельного слова не придумали.
Ну .. ничего другого, учитывая Ваше пристрастие к воинствующему шовинизму, услышать я и не ожидала
А как насчет французов, голландцев, австрийцев, испанцев, китайцев и т.д.? Что-то ваша формула не работает
Или она выборочно только
? .. непоняаааатно...))Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
11.06.10 14:26
" В яблочко!"
В 50-е годы, когда пошел большой поток русских на Украину, работать на вновь открывшихся заводах и фабриках, все средние украинские школы в городах на юго-востоке Украины(которых было более 65%) были упразднены. Не большинство, а просто ВСЕ! В городе с населением 420000 чел была единственная школа с украинским языком обучения и та восьмилетка. То есть, изначально на подсознание загоняли то, что если говоришь на украинском - ВУЗА тебе не видать, если говоришь на украинском - ты быдло и холоп. Вот отсюда и "русскоязычный" юг и восток Украины .. Из народа просто "вышибали" украинский язык.. вот и все.
В ответ на:
Muttersprache часто бывает приобретённая. Я опять на родственниках моей жены. Мама украинка, отец белорус, когда пришла пора ей получать паспорт, по её просьбе записали "русская"! Таким образом возникла ещё одна русская!
Откуда в Одессе так много русских и русскоговорящих? Все окружающие сёла украинские, болгарские, греческие, раньше было много немецких. Много было евреев. В сёлах как правило говорили на суржике. Все школы в сёлах и районных центрах были украинскими. Начальство старалось говорить на русском, в Одессе официально считалось говорят тоже на русском, хотя это язык вообще особый! Таким образом, престижно было говорить на русском. Это отличало сельского жителя от городского, начальника, от крестьянина. Поэтому юноша или девушка, попав даже на 10 месяцев в одесское ПТУ начинал "чтокать и какать"! После того, как бОльшая часть евреев покинуло Одессу, в их квартиры ринули жители окружающих сёл. Ещё толком не обжившись, они уже сразу стали "русскоговорящими", что бы показать своим бывшим односельчанам свой возросший статус. Они то и будкт до последнего сражаться за русский язык. Иначе получается "За что боролись?"! Опять на равне с односельчанами? Их коренные одеситы тоже не очень любят. Ласково называют кугутами. Но они то при опросах "рускоязычные!Muttersprache!
Muttersprache часто бывает приобретённая. Я опять на родственниках моей жены. Мама украинка, отец белорус, когда пришла пора ей получать паспорт, по её просьбе записали "русская"! Таким образом возникла ещё одна русская!
Откуда в Одессе так много русских и русскоговорящих? Все окружающие сёла украинские, болгарские, греческие, раньше было много немецких. Много было евреев. В сёлах как правило говорили на суржике. Все школы в сёлах и районных центрах были украинскими. Начальство старалось говорить на русском, в Одессе официально считалось говорят тоже на русском, хотя это язык вообще особый! Таким образом, престижно было говорить на русском. Это отличало сельского жителя от городского, начальника, от крестьянина. Поэтому юноша или девушка, попав даже на 10 месяцев в одесское ПТУ начинал "чтокать и какать"! После того, как бОльшая часть евреев покинуло Одессу, в их квартиры ринули жители окружающих сёл. Ещё толком не обжившись, они уже сразу стали "русскоговорящими", что бы показать своим бывшим односельчанам свой возросший статус. Они то и будкт до последнего сражаться за русский язык. Иначе получается "За что боролись?"! Опять на равне с односельчанами? Их коренные одеситы тоже не очень любят. Ласково называют кугутами. Но они то при опросах "рускоязычные!Muttersprache!
" В яблочко!"
В 50-е годы, когда пошел большой поток русских на Украину, работать на вновь открывшихся заводах и фабриках, все средние украинские школы в городах на юго-востоке Украины(которых было более 65%) были упразднены. Не большинство, а просто ВСЕ! В городе с населением 420000 чел была единственная школа с украинским языком обучения и та восьмилетка. То есть, изначально на подсознание загоняли то, что если говоришь на украинском - ВУЗА тебе не видать, если говоришь на украинском - ты быдло и холоп. Вот отсюда и "русскоязычный" юг и восток Украины .. Из народа просто "вышибали" украинский язык.. вот и все.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
11.06.10 15:08
Моя версия проста. "Свидоми" желают навязать украинский язык всем русскоговорящим на Украине.
в ответ Извар 11.06.10 13:50
В ответ на:
А на своей родине в крупном городе приходится стеснятся родного языка, может услышать "Понаехали тут бандеры!"Я не против русского языка, но пренебрежение с каким русские относятся к украинскому языку, вызывает ответную, часто очень отрицательную реакцию! Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта. Только тогда когда все гос служащие выучат украинский язык, когда это будет одним из условий при полдучении должности, когда начальники будут говорить на государственном языке, тогда можно будет говорить о введении языка национальных меншинств в местах их компактного проживания. Хотя я думаю, что при нынешнем президенте и премьере, это случится гораздо быстрее!
Это естественная реакция на насильственную
укранизацию. Ведь в самой России такого отношения к украинцам нет - сами же пишите. Может быть стоит задуматься, почему в самой Росии нет пренебрежения к украинскому языку а на самой Украине есть. А на своей родине в крупном городе приходится стеснятся родного языка, может услышать "Понаехали тут бандеры!"Я не против русского языка, но пренебрежение с каким русские относятся к украинскому языку, вызывает ответную, часто очень отрицательную реакцию! Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта. Только тогда когда все гос служащие выучат украинский язык, когда это будет одним из условий при полдучении должности, когда начальники будут говорить на государственном языке, тогда можно будет говорить о введении языка национальных меншинств в местах их компактного проживания. Хотя я думаю, что при нынешнем президенте и премьере, это случится гораздо быстрее!
Моя версия проста. "Свидоми" желают навязать украинский язык всем русскоговорящим на Украине.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.06.10 15:19
Может заодно все остальные международные организации распустим: ООН,СЕ,ОБСЕ,ВТО,СНГ,ОДКБ,ШОС и тд.?Опять каждый сам по себе?
И какоё всё это имеет отношение к демографичесой проблеме в Европе и России?
В чём конкретно это выражается? Может ситуация с правами человека в России,особенно на Сев.Кавказе, стала резко улучшаться? Перестали убивать журналистов и разгонять омоновскими дубинками митинги оппозиционеров? Полностью прекратился милицейский и чиновничий произвол и исчезла коррупция?
в ответ DVS 11.06.10 10:29
В ответ на:
Но вероятен и другой вариант: полная децентрализация Европы и мира. ИМХО мир устал о блоковой политики, будь-то военные блоки вроде НАТО или политические надгосударственные настройки по типу ЕС.
Но вероятен и другой вариант: полная децентрализация Европы и мира. ИМХО мир устал о блоковой политики, будь-то военные блоки вроде НАТО или политические надгосударственные настройки по типу ЕС.
Может заодно все остальные международные организации распустим: ООН,СЕ,ОБСЕ,ВТО,СНГ,ОДКБ,ШОС и тд.?Опять каждый сам по себе?
И какоё всё это имеет отношение к демографичесой проблеме в Европе и России?
В ответ на:
У власти в России сейчас абсолютно проевропейская команда
У власти в России сейчас абсолютно проевропейская команда
В чём конкретно это выражается? Может ситуация с правами человека в России,особенно на Сев.Кавказе, стала резко улучшаться? Перестали убивать журналистов и разгонять омоновскими дубинками митинги оппозиционеров? Полностью прекратился милицейский и чиновничий произвол и исчезла коррупция?
11.06.10 15:28
в ответ DVS 11.06.10 10:36
Может насчёт формирования русских,как государствообразующего народа-этноса вы и правы,хотя и тут имеется много вопросов.Но вот формирования россиян,как единой политической нации,как не было,так и нет.По-прежнему к выходцам с Сев.Кавказа,который является частью РФ,в российских городах относятся,как к чужеродному элементу.
11.06.10 15:39
Вы смешиваете в кучу разные вопросы : Политические(базирование ЧФ,вступление в военный союз) и языковый вопрос.Он хоть и политизирован,но стоит особняком.Насколько мне известно,даже Янукович не решается поднять вопрос о втором госязыке Украины,хоть и обещал это в предвыборной программе.
в ответ DVS 11.06.10 11:32
В ответ на:
В том, что такие меры действительно снижают уровень напряженности в обществе, мы убедились на примере ЧФ РФ в Крыму. Договор продлили, страсти отшумели и стало заметно потише. Ярко пророссийские движения вроде Родины, Евразийского союза и т.п. лишились важного козыря в давлении на украинскую власть и на общество. Второй пример: Украина отказалась от вступления в НАТО, по крайней мере, сегодня - Витренко больше говорить не о чем. Так что ИМХО каждый патриот Украины и сторонник ее соборности должен горячо приветствовать такие решения проблем.
В том, что такие меры действительно снижают уровень напряженности в обществе, мы убедились на примере ЧФ РФ в Крыму. Договор продлили, страсти отшумели и стало заметно потише. Ярко пророссийские движения вроде Родины, Евразийского союза и т.п. лишились важного козыря в давлении на украинскую власть и на общество. Второй пример: Украина отказалась от вступления в НАТО, по крайней мере, сегодня - Витренко больше говорить не о чем. Так что ИМХО каждый патриот Украины и сторонник ее соборности должен горячо приветствовать такие решения проблем.
Вы смешиваете в кучу разные вопросы : Политические(базирование ЧФ,вступление в военный союз) и языковый вопрос.Он хоть и политизирован,но стоит особняком.Насколько мне известно,даже Янукович не решается поднять вопрос о втором госязыке Украины,хоть и обещал это в предвыборной программе.
11.06.10 17:29
Это же так ?
Получается ,что эти евреи СНГ нарушили заветы великого Герцля ???
Ведь в основоположник ( в смысле теории) сионизма Герцль выдвигал постулаты,что был категорически потив ассимиляции еврейского народа
-соответственно так же указывал на нежалательность межнациональных браков для евреев
Делаем вывод:
**НЕ ВСЕ еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами" .
И слава Богу, что люди осознали ,что не в Талмуде счастье,, не в секте Свидетелей Иеговы etc
- а в обычных семейных ценностях!
Если это так- и 30 вредных клонов в форуме ДК и Мильштейн,Гольберг и Ко из газеты "Европа Экспресс " не олицетворяют нормальное большинство еврейской эмиграции
- то Барсуков может с чистой душой покидать форум
В ответ на:
Более половины из приехавших по еврейской эмиграции неевреи(нееврейские супруги
Более половины из приехавших по еврейской эмиграции неевреи(нееврейские супруги
Это же так ?
Получается ,что эти евреи СНГ нарушили заветы великого Герцля ???
Ведь в основоположник ( в смысле теории) сионизма Герцль выдвигал постулаты,что был категорически потив ассимиляции еврейского народа
-соответственно так же указывал на нежалательность межнациональных браков для евреев
Делаем вывод:
**НЕ ВСЕ еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами" .
И слава Богу, что люди осознали ,что не в Талмуде счастье,, не в секте Свидетелей Иеговы etc
- а в обычных семейных ценностях!
Если это так- и 30 вредных клонов в форуме ДК и Мильштейн,Гольберг и Ко из газеты "Европа Экспресс " не олицетворяют нормальное большинство еврейской эмиграции
- то Барсуков может с чистой душой покидать форум
11.06.10 17:40
Вывод неправильный. Правильный вывод - все еврейские эмигранты прибывшие в Германию не являются сионистами.
Есть еще пара неточностей. Например Герцель не выступал против межнациональных браков и не почитал Талмуд, ибо не был религиозен.
в ответ barsukow 11.06.10 17:29
В ответ на:
Делаем вывод:
**не все еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами"
Делаем вывод:
**не все еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами"
Вывод неправильный. Правильный вывод - все еврейские эмигранты прибывшие в Германию не являются сионистами.
Есть еще пара неточностей. Например Герцель не выступал против межнациональных браков и не почитал Талмуд, ибо не был религиозен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.06.10 18:16
в ответ barsukow 11.06.10 17:29
Для вас является "открытием Америки",что среди бывших советских евреев большой процент смешанных браков? Впрочем я не удивлён.Для вас,я заметил,многие элементарные вопросы являются таким "открытием"
Делаем вывод,что вы некомпетентны в вопросах сионизма.Поскольку сионисты репатриируются в Израиль,но никак не в Германию,США и другие страны.
Мы вам на прощание пожелаем только крепкого здоровья.чтобы вас по ночам не мучали кошмары про "кровавых сионистов,замешивающих в мацу кровь христианских и арабских младенцев"
В ответ на:
Делаем вывод:
**НЕ ВСЕ еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами"
Делаем вывод:
**НЕ ВСЕ еврейские эмигранты ,прибывшие в Германию, являютя "сионистами"
Делаем вывод,что вы некомпетентны в вопросах сионизма.Поскольку сионисты репатриируются в Израиль,но никак не в Германию,США и другие страны.
В ответ на:
- Барсуков может с чистой душой покидать форум
- Барсуков может с чистой душой покидать форум
Мы вам на прощание пожелаем только крепкого здоровья.чтобы вас по ночам не мучали кошмары про "кровавых сионистов,замешивающих в мацу кровь христианских и арабских младенцев"
11.06.10 18:25
в ответ Извар 11.06.10 17:55
Если кто-то симпатизирует евреям и поддерживает Израиль,то это вовсе не означает,что он сионист.Я,например,абсолютно не согласен с главной сионистской идеей,что все евреи должны репатриироваться в Израиль .Также не согласен и с некоторыми другими постулатами сионизма.
Например есть Deutsch-Israelische Gesellschaft,где основная масса активистов-это коренные немцы.Они поддерживают Израиль даже больше,чем некоторые евреи леваки-поцифисты.Их тоже отнесёте к сионистам?
Впрочем мы отошли от темы ветки...
Например есть Deutsch-Israelische Gesellschaft,где основная масса активистов-это коренные немцы.Они поддерживают Израиль даже больше,чем некоторые евреи леваки-поцифисты.Их тоже отнесёте к сионистам?
Впрочем мы отошли от темы ветки...
11.06.10 18:48
но тот кто не поддерживает политику израиля или критикует ошибки, тот мгновенно становится антисемитом, антисионистом, фашистом и нациком... или не так?
в ответ Ален 11.06.10 18:25
В ответ на:
Если кто-то симпатизирует евреям и поддерживает Израиль,то это вовсе не означает,что он сионист
Если кто-то симпатизирует евреям и поддерживает Израиль,то это вовсе не означает,что он сионист
но тот кто не поддерживает политику израиля или критикует ошибки, тот мгновенно становится антисемитом, антисионистом, фашистом и нациком... или не так?
майнер майнунг нах...
11.06.10 19:22
У меня дома были домашние барсуки. Я решил их научить украинскому языку. Меня предупреждали, что барсуки удивительно тупые животные, но не глядя на это я пошёл на эксперимент.
Я их уговаривал, покупал им красивые турецко-китайские гламурные игрушки, кормил отборным салом... хоть бы хны.
Ладно, я пошёл другим путём... я перестал их кормить. День не кормлю, два не кормлю... неделю не кормлю и тут я слышу, на чистейшем украинском, с львовским диалектом... "Ничь яка мисячна...". Как они пели
Потом я им сказал чтобы бросали мне эти антисемитские разговоры, а то метод против вас я уже знаю. Так через 15 минут они у меня спрашивали как пройти в Синагогу
в ответ barsukow 11.06.10 17:29
В ответ на:
то Барсуков может с чистой душой покидать форум
Не торопитесь, Я вам сейчас расскажу ужасную историю.то Барсуков может с чистой душой покидать форум
У меня дома были домашние барсуки. Я решил их научить украинскому языку. Меня предупреждали, что барсуки удивительно тупые животные, но не глядя на это я пошёл на эксперимент.
Я их уговаривал, покупал им красивые турецко-китайские гламурные игрушки, кормил отборным салом... хоть бы хны.
Ладно, я пошёл другим путём... я перестал их кормить. День не кормлю, два не кормлю... неделю не кормлю и тут я слышу, на чистейшем украинском, с львовским диалектом... "Ничь яка мисячна...". Как они пели
Потом я им сказал чтобы бросали мне эти антисемитские разговоры, а то метод против вас я уже знаю. Так через 15 минут они у меня спрашивали как пройти в Синагогу
11.06.10 19:22
Можно не быть сионистом в полном смысле этого слова, для этого конечно нужно было репатриироваться в Израиль, но можно с симпатией относиться к сионизму, например к тому,что еврейский народ возродил свою страну и т.д
В ответ на:
Cогласен, только некоторые активисты ДК!
Cогласен, только некоторые активисты ДК!
Можно не быть сионистом в полном смысле этого слова, для этого конечно нужно было репатриироваться в Израиль, но можно с симпатией относиться к сионизму, например к тому,что еврейский народ возродил свою страну и т.д
11.06.10 19:38
В этих упоминаемых Вами ветках так: не не поддеживает политику Израиля, а поддерживает (и оправдывает)провокаторов, осуждая действия Израиля.
в ответ Пикуль 11.06.10 19:33
В ответ на:
а как?
а как?
В этих упоминаемых Вами ветках так: не не поддеживает политику Израиля, а поддерживает (и оправдывает)провокаторов, осуждая действия Израиля.
11.06.10 19:46
в ответ kaputter roboter 11.06.10 19:38
там раздаются ярлыки... тем, кто, наряду с всем миром осудил провалившуюся военную операцию израильского спецназа в интернациональных водах...
а с провокаторами можно было обойтись и так, что бы комар носа не подточил...
а с провокаторами можно было обойтись и так, что бы комар носа не подточил...
майнер майнунг нах...
11.06.10 19:50
Пикуль, так мир вроде уже и не осуждает. Может, и не стоило торопиться с осуждениями?
в ответ Пикуль 11.06.10 19:46
В ответ на:
тем, кто, наряду с всем миром осудил
тем, кто, наряду с всем миром осудил
Пикуль, так мир вроде уже и не осуждает.
Может, и не стоило торопиться с осуждениями?
11.06.10 19:50
В совковые времена в Крыму было МОРЕ а в Кустанае колбаса и хорошо оплачиваемая работа, вы не заметили что миллионы украинцев жили и работали в Сибири и Казахстане в 80х добровольно без Сталинской ссылки
в ответ Извар 06.06.10 23:00
В ответ на:
Тургай, Вы когда в последний раз в Крыму были? Если были то наверное ощутили небольшую разницу между Крымом и Кустанаем?
Тургай, Вы когда в последний раз в Крыму были? Если были то наверное ощутили небольшую разницу между Крымом и Кустанаем?
В совковые времена в Крыму было МОРЕ а в Кустанае колбаса и хорошо оплачиваемая работа
, вы не заметили что миллионы украинцев жили и работали в Сибири и Казахстане в 80х добровольно без Сталинской ссылки
11.06.10 20:02
Упреками оппонентов в навешивании ярлыков и стыдя модерацИю, сухим из воды не выйдешь.
в ответ Пикуль 11.06.10 19:54
В ответ на:
теперь все наблюдают за тем как ищутся способы выхода сухими из воды...
теперь все наблюдают за тем как ищутся способы выхода сухими из воды...
Упреками оппонентов в навешивании ярлыков и стыдя модерацИю, сухим из воды не выйдешь.
11.06.10 20:52
в ответ turgai 11.06.10 19:50
[цитата][, вы не заметили что миллионы украинцев жили и работали в Сибири и Казахстане в 80х добровольно без Сталинской ссылки/цитата]Не только заметил, но и сам там работал! Но я видел и тысячи тех украинцкв, которых туда привезли целыми сёлами. Вы этого не видели?
11.06.10 23:56
Я просто поражён вашим терпением столь популярно объяснять вопросы
в ответ kurban04 08.06.10 20:52
In Antwort auf:
Обьясняю.
Вы поинтересовались местами компактного проживания на что получили ссылку.
Тема постановки вопроса по поводу отстутствия школ в Москве меня не интересует то есть вообще. Да и тема, если не ошибаюсь, не об этом.
Обьясняю.
Вы поинтересовались местами компактного проживания на что получили ссылку.
Тема постановки вопроса по поводу отстутствия школ в Москве меня не интересует то есть вообще. Да и тема, если не ошибаюсь, не об этом.
Я просто поражён вашим терпением столь популярно объяснять вопросы
12.06.10 17:28
Вы явно меня с кем-то перепутали. Уж меня, последовательно отстаивающего в реале и тут, на ДК, идеи интернационализма, в шовинизме никак не обвинить. ИМХО я принадлежи к наименее радикальным участникам ДК.
Это Вы как-то Бандеру прославляли, кажется?
Если вычеркнуть из списка китайцев, т.к. в Китае полит. нация пока не создана и наверно не нужно, там другие фундаменты развития, все перечисленные Вами народы являются сформировавшимися политическими нациями в европейском определении. Подробности на эту тему Вы можете найти в инете. Формула не только работает, но и подтверждается опытом и успехом, например, богатейшей страны мира - США. Если Украина не пойдет тем же путем, ее не будет. К счастью, вроде наметился прогресс.
в ответ Soul-zr 11.06.10 14:14
В ответ на:
Ну .. ничего другого, учитывая Ваше пристрастие к воинствующему шовинизму, услышать я и не ожидала
Ну .. ничего другого, учитывая Ваше пристрастие к воинствующему шовинизму, услышать я и не ожидала
Вы явно меня с кем-то перепутали. Уж меня, последовательно отстаивающего в реале и тут, на ДК, идеи интернационализма, в шовинизме никак не обвинить. ИМХО я принадлежи к наименее радикальным участникам ДК.
Это Вы как-то Бандеру прославляли, кажется?
В ответ на:
А как насчет французов, голландцев, австрийцев, испанцев, китайцев и т.д.? Что-то ваша формула не работает
А как насчет французов, голландцев, австрийцев, испанцев, китайцев и т.д.? Что-то ваша формула не работает
Если вычеркнуть из списка китайцев, т.к. в Китае полит. нация пока не создана и наверно не нужно, там другие фундаменты развития, все перечисленные Вами народы являются сформировавшимися политическими нациями в европейском определении. Подробности на эту тему Вы можете найти в инете. Формула не только работает, но и подтверждается опытом и успехом, например, богатейшей страны мира - США. Если Украина не пойдет тем же путем, ее не будет. К счастью, вроде наметился прогресс.
12.06.10 17:31
Я этого не предлагал. Я не исключал такой путь развития, тенденции есть.
А мы о демографической проблеме? Не знал.
Права человека - это только малая толика европеизации. А то что 10 одних и тех же персонажей регулярно подставляются под омоновцев, устраивая несанкционированные митинги в самых неудобных местах, так это уже никому не интересно. Пора бы и что-то новое придумать.
в ответ Ален 11.06.10 15:19
В ответ на:
Может заодно все остальные международные организации распустим
Может заодно все остальные международные организации распустим
Я этого не предлагал. Я не исключал такой путь развития, тенденции есть.
В ответ на:
И какоё всё это имеет отношение к демографичесой проблеме в Европе и России?
И какоё всё это имеет отношение к демографичесой проблеме в Европе и России?
А мы о демографической проблеме? Не знал.
В ответ на:
В чём конкретно это выражается?
В чём конкретно это выражается?
Права человека - это только малая толика европеизации. А то что 10 одних и тех же персонажей регулярно подставляются под омоновцев, устраивая несанкционированные митинги в самых неудобных местах, так это уже никому не интересно. Пора бы и что-то новое придумать.
12.06.10 18:13
Только в скобках и для справки - она вообще за тотальный раздел. В том числе и России. Мозги у неё такие, что знают только одно правило арифметики.
в ответ Извар 11.06.10 17:36
В ответ на:
А моя версия ещё проще"Где кончается русский язык, там кончается Россия!"Можно наоборот!
Не, Ваша версия "Новодворская за раздел Украины". А моя версия ещё проще"Где кончается русский язык, там кончается Россия!"Можно наоборот!
Только в скобках и для справки - она вообще за тотальный раздел. В том числе и России. Мозги у неё такие, что знают только одно правило арифметики.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.06.10 20:18
Абсолютно верно. И только "немецкий историк" и "интернационалист" DVS, утверждающий что такого народа и такой нации как украинцы не существует, а украинский язык - это вообще суржик или диалект русского, будет с пеной у рта доказывать сейчас обратное. Работа у него такая, что ли?
в ответ Bryunet37 12.06.10 18:49
В ответ на:
RU schadet der Ukraine.
Früher hat der Zar das Land ausgesaugt, dann die Kommunisten und jetzt Putin mit seiner Marionette und Stiefelputzer Medwedjew, die sich gerade erst etablierende Demokratie gebaut haben.
RU schadet der Ukraine.
Früher hat der Zar das Land ausgesaugt, dann die Kommunisten und jetzt Putin mit seiner Marionette und Stiefelputzer Medwedjew, die sich gerade erst etablierende Demokratie gebaut haben.
Абсолютно верно. И только "немецкий историк" и "интернационалист" DVS, утверждающий что такого народа и такой нации как украинцы не существует, а украинский язык - это вообще суржик или диалект русского
, будет с пеной у рта доказывать сейчас обратное. Работа у него такая, что ли?Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 20:24
в ответ Soul-zr 12.06.10 20:18
только "немецкий историк" и "интернационалист" DVS, утверждающий что такого народа и такой нации как украинцы не существует, а украинский язык - это вообще суржик или диалект русского, будет с пеной у рта доказывать сейчас обратное. Работа у него такая, что ли?
aaa...wer so behauptet, hat sich als große Denker verloren)))
Ich bin für EUkraine!!)
aaa...wer so behauptet, hat sich als große Denker verloren)))
Ich bin für EUkraine!!)
12.06.10 20:26
"Галичанку " пела? Вряд ли. Я на форумах не пою. А в отношении Бандеры всегда считала и считаю, что он - герой для своего народа. Равно как и Шухевич.
Они защищали свою Родину и свой народ.
И этому народу абсолютно наплевать как расценивают Шухевича и Бандеру СССР, Кремль, Польша или Вы лично.
В ответ на:
Это Вы как-то Бандеру прославляли, кажется?
Это Вы как-то Бандеру прославляли, кажется?
"Галичанку " пела?
Вряд ли. Я на форумах не пою. А в отношении Бандеры всегда считала и считаю, что он - герой для своего народа. Равно как и Шухевич.Они защищали свою Родину и свой народ.
И этому народу абсолютно наплевать как расценивают Шухевича и Бандеру СССР, Кремль, Польша или Вы лично.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 20:36
Если только все страны выйдут из ЕС)))) Ну или лет через 100
Не готовы люди у нас к этому... Не более 30% населения Украины готовы жить по Закону... остальных устраивает бардак, к сожалению..((
в ответ Bryunet37 12.06.10 20:24
В ответ на:
Ich bin für EUkraine!!)
Ich bin für EUkraine!!)
Если только все страны выйдут из ЕС)))) Ну или лет через 100
Не готовы люди у нас к этому... Не более 30% населения Украины готовы жить по Закону... остальных устраивает бардак, к сожалению..((
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 21:43
Я даже слишком часто добавляю ИМХО. Но вот по Одессе по личным причинам ИМХо писать не буду.
Уважаею Ваше мнение, но это просто смешно. А шведом быть престижно? А татарином? А евреем? Вы сами говорили, что в Украине большинство населения - украинцы. Что это за категории "престиж" в отношении нации?
Я Вам больше скажу: и выехав в Германию, нужно знать немецкий, чтобы чего-то достигнуть. Да и где Вы видели украинца со слабым знанием русского? Канадского разве что.
И кто виноват? Не те ли, кто из давно мертвого забытого монстра Бандеры попытались сделать нового дедушку Ленина? Махонький такой культ личности.
Есть и такое. Но краааайне редко. У Вас есть знакомые в Украине, которые "прожили 20-30 лет" в стране и "не выучили минимум украинского"? На каком-то уровне понимают все, даже господин Азаров. Я бы внес коррективы. Это не пренебрежения, а отторжение у части населения. Насильственная украинизация принесла свои плоды. Ни в чем не повинный язык стал мишенью из-за политики горе-украинизаторов. Напомнило это мне следующий случай. Мой компаньон, зап. немец, родился в годы войны. В 60-ые он путешествовал автостопом по Европе. Английский у него был свободный, почти без акцента. Тормознул в Голландии немолодого местного, тот с радостью согласился подвезти. В дороге разговорились, мол, откуда. Тот говорит откровенно: Germany. Голландец резко по тормозам и говорит: Вон из моей машины, у меня никогда не будет ехать немец! Идиот конечно, но случай показательный, как 20 лет спустя после войны тяжесть содеянного отражалась на ни в чем не повинном человеке, который в годы войны еще только "агу" кричал. Понимаете, к чему я клоню?
в ответ Извар 11.06.10 13:50
В ответ на:
Вы всё же не забывайте писать, что это Ваше личное мнение!
Вы всё же не забывайте писать, что это Ваше личное мнение!
Я даже слишком часто добавляю ИМХО.
Но вот по Одессе по личным причинам ИМХо писать не буду.В ответ на:
Моё мнение украинцем быть в Украине было и есть не престижно!
Моё мнение украинцем быть в Украине было и есть не престижно!
Уважаею Ваше мнение, но это просто смешно. А шведом быть престижно? А татарином? А евреем? Вы сами говорили, что в Украине большинство населения - украинцы. Что это за категории "престиж" в отношении нации?
В ответ на:
Даже выехав в Россию, украинцу достаточно проявить себя, показать свои способности, талант и он даже со слабым знанием русского языка может сделать карьеру.
Даже выехав в Россию, украинцу достаточно проявить себя, показать свои способности, талант и он даже со слабым знанием русского языка может сделать карьеру.
Я Вам больше скажу: и выехав в Германию, нужно знать немецкий, чтобы чего-то достигнуть. Да и где Вы видели украинца со слабым знанием русского? Канадского разве что.
В ответ на:
может услышать "Понаехали тут бандеры!"
может услышать "Понаехали тут бандеры!"
И кто виноват? Не те ли, кто из давно мертвого забытого монстра Бандеры попытались сделать нового дедушку Ленина? Махонький такой культ личности.
В ответ на:
Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта.
Прожить 20 - 30 лет и не выучить минимум украинского, это именно пренебрежение, стремление показать своё превосходство, показать, что украинец является человеком второго сорта.
Есть и такое. Но краааайне редко. У Вас есть знакомые в Украине, которые "прожили 20-30 лет" в стране и "не выучили минимум украинского"? На каком-то уровне понимают все, даже господин Азаров. Я бы внес коррективы. Это не пренебрежения, а отторжение у части населения. Насильственная украинизация принесла свои плоды. Ни в чем не повинный язык стал мишенью из-за политики горе-украинизаторов. Напомнило это мне следующий случай. Мой компаньон, зап. немец, родился в годы войны. В 60-ые он путешествовал автостопом по Европе. Английский у него был свободный, почти без акцента. Тормознул в Голландии немолодого местного, тот с радостью согласился подвезти. В дороге разговорились, мол, откуда. Тот говорит откровенно: Germany. Голландец резко по тормозам и говорит: Вон из моей машины, у меня никогда не будет ехать немец! Идиот конечно, но случай показательный, как 20 лет спустя после войны тяжесть содеянного отражалась на ни в чем не повинном человеке, который в годы войны еще только "агу" кричал. Понимаете, к чему я клоню?
12.06.10 21:49
Вы еще Европарламент в список добавьте, он тоже дал оценку Бандере. То бишь коллективное мнение Европы, в которую Украины как бы стремится. Странно стремится, судя по Вашим словам. Европейским зарплатам - да! Европейским ценностям - нет!
А насчет народа не перегибайте. Я Вам в прошлый раз приводил данные соцопросов. Это даже не 1/5 народа. Скоро будет в пределах статистической погрешности, вот только нормальные учебники истории поступят в школы.
в ответ Soul-zr 12.06.10 20:26
В ответ на:
И этому народу абсолютно наплевать как расценивают Шухевича и Бандеру СССР, Кремль, Польша или Вы лично.
И этому народу абсолютно наплевать как расценивают Шухевича и Бандеру СССР, Кремль, Польша или Вы лично.
Вы еще Европарламент в список добавьте, он тоже дал оценку Бандере.
То бишь коллективное мнение Европы, в которую Украины как бы стремится. Странно стремится, судя по Вашим словам. Европейским зарплатам - да! Европейским ценностям - нет!А насчет народа не перегибайте. Я Вам в прошлый раз приводил данные соцопросов. Это даже не 1/5 народа. Скоро будет в пределах статистической погрешности, вот только нормальные учебники истории поступят в школы.
12.06.10 21:52
Эх, не была бы Вы женщина, я сказал бы Вам... Зачем так мерзко врать? Когда я такое говорил, об украинцах и об украинском языке?
в ответ Soul-zr 12.06.10 20:18
В ответ на:
утверждающий что такого народа и такой нации как украинцы не существует, а украинский язык - это вообще суржик или диалект русского
утверждающий что такого народа и такой нации как украинцы не существует, а украинский язык - это вообще суржик или диалект русского
Эх, не была бы Вы женщина, я сказал бы Вам... Зачем так мерзко врать? Когда я такое говорил, об украинцах и об украинском языке?
12.06.10 21:55
Это те учебники по истории Украины, которые в Москве собирается Табачник заказывать?..) ну-ну.. Боюсь, что в нынешних кризисных условиях "новомосковские" учебники истории Украины не скоро будут изданы., А там, глядишь - и Табачника уже не будет.... Все так стремительно меняется в мире - не успеваешь реагировать даже)
в ответ DVS 12.06.10 21:49
В ответ на:
Скоро будет в пределах статистической погрешности, вот только нормальные учебники истории поступят в школы.
Скоро будет в пределах статистической погрешности, вот только нормальные учебники истории поступят в школы.
Это те учебники по истории Украины, которые в Москве собирается Табачник заказывать?..) ну-ну..
Боюсь, что в нынешних кризисных условиях "новомосковские" учебники истории Украины не скоро будут изданы., А там, глядишь - и Табачника уже не будет.... Все так стремительно меняется в мире - не успеваешь реагировать даже)Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 21:57
в ответ DVS 12.06.10 21:49
Уважаемый историк, ответте мне на такой вопрос - почему всех украинских националистов называют баедеровцами? Насколько я знаю националистическое движение Украины не было таким уж сплочённым. Вождей было много и Бандера играл там не самую главную роль, а все стали бандеровцами.
12.06.10 22:02
Ошибаетесь Права человека,гражданские свободы,принцип разделения властей,независимое правосудие и т.д.-это краеугольные камни европейской демократии.И именно в этих областях происходит сильное оставание России
в ответ DVS 12.06.10 17:31
В ответ на:
Права человека - это только малая толика европеизации.
Права человека - это только малая толика европеизации.
Ошибаетесь Права человека,гражданские свободы,принцип разделения властей,независимое правосудие и т.д.-это краеугольные камни европейской демократии.И именно в этих областях происходит сильное оставание России
12.06.10 22:06
Ой, сколько страсти в Вашей речи.. Но, все же, не далее чем вчера об украинцах как народе крайне пренебрежительно выразиться изволили...
вот Ваш пост за нумером 285 в этой ветке.. Или это кто-то взломал ваш логин ?
Бандеровцы наверное
В ответ на:
Эх, не была бы Вы женщина, я сказал бы Вам... Зачем так мерзко врать? Когда я такое говорил, об украинцах и об украинском языке?
Эх, не была бы Вы женщина, я сказал бы Вам... Зачем так мерзко врать? Когда я такое говорил, об украинцах и об украинском языке?
Ой, сколько страсти в Вашей речи.. Но, все же, не далее чем вчера об украинцах как народе крайне пренебрежительно выразиться изволили...
В ответ на:
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски?
А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски?
вот Ваш пост за нумером 285 в этой ветке..
Или это кто-то взломал ваш логин ? Бандеровцы наверное
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 22:31
Да он и не редактирует, в принципе) он в Москву возит... "кремлевским редакторам"
Боюсь, что он начнет также "согласовывать с Кремлем" историю и "другой" страны... Там народ тоже жаловать его особо не будет)))
Боюсь, что он начнет также "согласовывать с Кремлем" историю и "другой" страны... Там народ тоже жаловать его особо не будет)))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 22:37
В том то и дело... Не украинец пишет историю Украины, не русский пишет историю России...
Все построено на уничижении и уничтожении наций.
Теория космополитизма и глобализма - не лучшая теория, но почему же её так старательно стараются "пропихнуть" в мире?
Кому это надо?
Все построено на уничижении и уничтожении наций.
Теория космополитизма и глобализма - не лучшая теория, но почему же её так старательно стараются "пропихнуть" в мире?
Кому это надо?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 22:41
в ответ DVS 12.06.10 21:49
Странно как-то, все споры об Украине всегда скатываются к Бандере и украинскому языку. А в современной Украине разве совсем нет проблем? Только Бандера будет причиной федерализации страны? Или может министр Бойко, который таки отдаст России трубы (Вы понимаете о чём я). А может этот идиот Азаров, о котором Вы говорите, что он якобы понимает украинский язык? Или эти два харьковских клоуна (думаю, что объяснять не надо)?
Или Димка Табачник, одуревший до того, что английский сдать не могут даже те, кто несколько лет жил в Англии и знает английский лучше украинского?
Ещё перечислять современных украинских идиотов в каб.мине и администрации президента, или... да и президент в этой компании очень яркий лидер-настоящий проФФесор.
Или Димка Табачник, одуревший до того, что английский сдать не могут даже те, кто несколько лет жил в Англии и знает английский лучше украинского?
Ещё перечислять современных украинских идиотов в каб.мине и администрации президента, или... да и президент в этой компании очень яркий лидер-настоящий проФФесор.
12.06.10 22:57
в ответ Soul-zr 12.06.10 22:37
ну кому то это точно надо,может этим товарищам...
http://rutube.ru/tracks/1892033.html?v=ef5fc528eb2e92f89e63f4d0b4e93176
http://rutube.ru/tracks/1892033.html?v=ef5fc528eb2e92f89e63f4d0b4e93176
Мы можем столько, сколько мы знаем...
12.06.10 23:03
Вполне вероятно.. народ, лишенный корней, очень легко одурачить, с ним проще справиться, его удобнее превращать в стадо..
П.С. Будьте бдительны!
И всем Gutes Nächtle
В ответ на:
ну кому то это точно надо,может этим товарищам...
http://rutube.ru/tracks/1892033.html?v=ef5fc528eb2e92f89e63f4d0b4e931
ну кому то это точно надо,может этим товарищам...
http://rutube.ru/tracks/1892033.html?v=ef5fc528eb2e92f89e63f4d0b4e931
Вполне вероятно.. народ, лишенный корней, очень легко одурачить, с ним проще справиться, его удобнее превращать в стадо..
П.С. Будьте бдительны!
И всем Gutes Nächtle
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 23:10
в ответ SlowLove 12.06.10 22:57
Вы мне можете объяснить, почему как идиоты в правительстве, так обязательно заговор? Они тупые от рождения, им и врагов не надо. Они сами столько гадости сделают, что никакой Бильдербегский клуб не расхлебает.
ПыСы Вы ещё Рому на помощь позовите, но только вместе с Фоменко. Он быстро объяснит, как тяжело в России, Украине, Белоруссии жить несчастным алкоголикам. Ну просто все их заставляют на себя работать, а потом всё у них отбирают.
"Откуда у собаки хата?"
ПыСы Вы ещё Рому на помощь позовите, но только вместе с Фоменко. Он быстро объяснит, как тяжело в России, Украине, Белоруссии жить несчастным алкоголикам. Ну просто все их заставляют на себя работать, а потом всё у них отбирают.
"Откуда у собаки хата?"
12.06.10 23:15
Вы требуете невозможного, современные россияне не знают кто такой ленин
http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM
И ДВС один из тех в исторических опусах которого можно узнать что в концентрационных лагерях заключённых кормили питанием из ресторана.
На вышеприведённых примерах хорошо видно что историкам-интернационалистам не требуется знания истории.
в ответ Извар 12.06.10 21:57
In Antwort auf:
Уважаемый историк, ответте мне на такой вопрос - почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
Уважаемый историк, ответте мне на такой вопрос - почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
Вы требуете невозможного, современные россияне не знают кто такой ленин
http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM
In Antwort auf:
Вождей было много и Бандера играл там не самую главную роль, а все стали бандеровцами.
Вождей было много и Бандера играл там не самую главную роль, а все стали бандеровцами.
И ДВС один из тех в исторических опусах которого можно узнать что в концентрационных лагерях заключённых кормили питанием из ресторана.
In Antwort auf:
Насколько я знаю националистическое движение Украины не было таким уж сплочённым.
Насколько я знаю националистическое движение Украины не было таким уж сплочённым.
На вышеприведённых примерах хорошо видно что историкам-интернационалистам не требуется знания истории.
12.06.10 23:16
в ответ Soul-zr 12.06.10 23:00
В ответ на:
К тому же, наблюдается зарождение необольшевизма..
Дежа-вю..
С толстолобиком Зюгановым и "Украинским Лениным" Симоненко это не пройдёт - они сами так хорошо приспособились к капитализму, что сама идея, за которую они ратуют их пугает. Но необольшевизм культивируется в Кремле, они прикрывают это всячески.К тому же, наблюдается зарождение необольшевизма..
Дежа-вю..
12.06.10 23:50
в ответ Altwad. 12.06.10 23:34
Вот это в точку! А патриоты будут за бутылку стеклоочистителя, на них работать! Хотя некоторые продвинутые патриоты научились у украинцев самогон вырить. Раньше неварённым пили. Бражка называлась. Так и говорили "Кушай бражку" А почему "кушай"? ииПотму что квасили её в бочке из пророщенного овса или ячменя. Потом по мере готовности или потребности(потребность часто обгоняла готовность) эту кашу ели деревянными ложками, для вкуса и дури добавляли махорки,
13.06.10 00:13
Как раз в тему соседней ветке, об технологиях...............
Как научили, дык и стали водочку кушать, потому и вымирают
в ответ Извар 12.06.10 23:50
In Antwort auf:
Раньше неварённым пили. Бражка называлась. Так и говорили "Кушай бражку" А почему "кушай"? ииПотму что квасили её в бочке из пророщенного овса или ячменя.
Раньше неварённым пили. Бражка называлась. Так и говорили "Кушай бражку" А почему "кушай"? ииПотму что квасили её в бочке из пророщенного овса или ячменя.
Как раз в тему соседней ветке, об технологиях...............
Как научили, дык и стали водочку кушать, потому и вымирают
13.06.10 00:37
Ну почему? ДВС пытается очень даже с умением в СССР полученном
Вот видите как плохо было плохо учится даже в советской школе, в мёртвых душах ничего страшного нет, вы только название прочли, а ВИЯ на факультативных занятиях вы не читали ввиду отсутствия таковых.
в ответ oldwalker 13.06.10 00:29
In Antwort auf:
был не то что тутошнее - врут неумело..
был не то что тутошнее - врут неумело..
Ну почему? ДВС пытается очень даже с умением в СССР полученном
In Antwort auf:
Дык как "Мёртвых душ" прочитал с тех пор так свят-свят и говорю.
Гогль мощный фантаст
Дык как "Мёртвых душ" прочитал с тех пор так свят-свят и говорю.
Гогль мощный фантаст
Вот видите как плохо было плохо учится даже в советской школе, в мёртвых душах ничего страшного нет, вы только название прочли, а ВИЯ на факультативных занятиях вы не читали ввиду отсутствия таковых.
13.06.10 01:32
----> http://www.youtube.com/watch?v=MZMsRn1eFq0
да тут черт ногу сломит где что начинается, где что заканчивается а наоборот это- где начинается русский язык, там начинается Россия?
В ответ на:
А моя версия ещё проще"Где кончается русский язык, там кончается Россия!"Можно наоборот!
А моя версия ещё проще"Где кончается русский язык, там кончается Россия!"Можно наоборот!
----> http://www.youtube.com/watch?v=MZMsRn1eFq0
да тут черт ногу сломит
где что начинается, где что заканчивается а наоборот это- где начинается русский язык, там начинается Россия? То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
13.06.10 08:54
Полностью с Вами согласен. В этом вопросе мое отношение одинаково критично и к России, и в Украине, и к странам Балтии и Кавказа.
в ответ Ален 11.06.10 15:28
В ответ на:
Но вот формирования россиян,как единой политической нации,как не было,так и нет.По-прежнему к выходцам с Сев.Кавказа,который является частью РФ,в российских городах относятся,как к чужеродному элементу.
Но вот формирования россиян,как единой политической нации,как не было,так и нет.По-прежнему к выходцам с Сев.Кавказа,который является частью РФ,в российских городах относятся,как к чужеродному элементу.
Полностью с Вами согласен. В этом вопросе мое отношение одинаково критично и к России, и в Украине, и к странам Балтии и Кавказа.
13.06.10 09:12
Как раз нет. Я подхожу к этому вопросу не с точки зрения заумных политологов, протирающих штаны на ток-шоу, а намеренно в обывательской плоскости. Исчезает проблема - исчезает напряженность. Можете себе представить, что началось бы в Крыму и по всему Юго-Востоку по мере приближения даты вывода ЧФ РФ. Украинские граждане в большинстве своем люди умеренные и не радикальные, но многие (и не только в Украине) в ситуации обострения конфликта склонны идти за радикалами. Так происходили все революции. Т.е. те, которые сегодня поддерживают нахождение Крыма в составе Украины, но против притеснений русского языка и русской культуры, за флот ЧФ РФ в Севастополе, завтра могли бы пойти на поводу у радикалов, требующих "ухода" Крыма в Россию. Харьковские соглашения, как я говорил выше, успокоили значительную часть населения. Будет найдет оптимальный вариант по русскому языку - будет еще спокойнее. Статус второго госъязыка сделать сейчас практически невозможно. Нужно искать компромиссные решение. Мое, уже неоднократно озвученное на ДК предложение было: украинский гос., русский официальный или "язык межнационального общения", закрепленный в Конституции.
в ответ Ален 11.06.10 15:39
В ответ на:
Вы смешиваете в кучу разные вопросы : Политические(базирование ЧФ,вступление в военный союз) и языковый вопрос.Он хоть и политизирован,но стоит особняком.Насколько мне известно,даже Янукович не решается поднять вопрос о втором госязыке Украины,хоть и обещал это в предвыборной программе.
Вы смешиваете в кучу разные вопросы : Политические(базирование ЧФ,вступление в военный союз) и языковый вопрос.Он хоть и политизирован,но стоит особняком.Насколько мне известно,даже Янукович не решается поднять вопрос о втором госязыке Украины,хоть и обещал это в предвыборной программе.
Как раз нет. Я подхожу к этому вопросу не с точки зрения заумных политологов, протирающих штаны на ток-шоу, а намеренно в обывательской плоскости. Исчезает проблема - исчезает напряженность. Можете себе представить, что началось бы в Крыму и по всему Юго-Востоку по мере приближения даты вывода ЧФ РФ. Украинские граждане в большинстве своем люди умеренные и не радикальные, но многие (и не только в Украине) в ситуации обострения конфликта склонны идти за радикалами. Так происходили все революции. Т.е. те, которые сегодня поддерживают нахождение Крыма в составе Украины, но против притеснений русского языка и русской культуры, за флот ЧФ РФ в Севастополе, завтра могли бы пойти на поводу у радикалов, требующих "ухода" Крыма в Россию. Харьковские соглашения, как я говорил выше, успокоили значительную часть населения. Будет найдет оптимальный вариант по русскому языку - будет еще спокойнее. Статус второго госъязыка сделать сейчас практически невозможно. Нужно искать компромиссные решение. Мое, уже неоднократно озвученное на ДК предложение было: украинский гос., русский официальный или "язык межнационального общения", закрепленный в Конституции.
13.06.10 09:27
Это ж не я их так называю. Да, есть такой штамп, собирательный образ. Было их масса, во 2 МВ все как один сотрудничали с нацистами и стояли в очереди за подачками.
Это очень мягко сказано. Бандеровцы с таким азартом резали мельниковцев и наборот, что казалось, больше врагов у них нет.
Если в двух словах сказать об украинском национально-освободительном движении как таковом, то крайне негативную роль в процессе радикализации сыграла Варшава, преследование всего украинского в межвоенной Польше. Украинское национально-освободительное движение, национальный подъем как таковой, национальная эмансипация народа - это как раз не Бандера и не ОУН. Это Трийка, Просвита, это Шевченковское общество. Знаете ли Вы, что первая крестьянская социал-демократическая партия в мире была украинской? Знаете, что в Зап. Украине на рубеже веков самой популярной партией была Укр. соц.-дем. партия, которая считала себя филиалом Австрийской соц.-дем. партии, старейшей партии Евровы, правда, с автономными полномочиями, выдвигавшая лозунг: Демократия сегодня, автономия завтра! В России была Укр. соц.-дем. рабочая партия, получившая 14 мест во второй Думе. Т.е. украинское освободительное движение изначально было социал-демократическим, делавшим ставку в Зап. Украине на крестьянство как основную часть общества. Радикализм, Бандера и ОУН - это извращение, сворачивание с нормального европейского пути.
в ответ Извар 12.06.10 21:57
В ответ на:
почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
Это ж не я их так называю.
Да, есть такой штамп, собирательный образ. Было их масса, во 2 МВ все как один сотрудничали с нацистами и стояли в очереди за подачками.В ответ на:
Насколько я знаю националистическое движение Украины не было таким уж сплочённым.
Насколько я знаю националистическое движение Украины не было таким уж сплочённым.
Это очень мягко сказано. Бандеровцы с таким азартом резали мельниковцев и наборот, что казалось, больше врагов у них нет.
Если в двух словах сказать об украинском национально-освободительном движении как таковом, то крайне негативную роль в процессе радикализации сыграла Варшава, преследование всего украинского в межвоенной Польше. Украинское национально-освободительное движение, национальный подъем как таковой, национальная эмансипация народа - это как раз не Бандера и не ОУН. Это Трийка, Просвита, это Шевченковское общество. Знаете ли Вы, что первая крестьянская социал-демократическая партия в мире была украинской? Знаете, что в Зап. Украине на рубеже веков самой популярной партией была Укр. соц.-дем. партия, которая считала себя филиалом Австрийской соц.-дем. партии, старейшей партии Евровы, правда, с автономными полномочиями, выдвигавшая лозунг: Демократия сегодня, автономия завтра! В России была Укр. соц.-дем. рабочая партия, получившая 14 мест во второй Думе. Т.е. украинское освободительное движение изначально было социал-демократическим, делавшим ставку в Зап. Украине на крестьянство как основную часть общества. Радикализм, Бандера и ОУН - это извращение, сворачивание с нормального европейского пути.
13.06.10 09:32
Как видите, Вы получили самый что ни есть подробный ответ на вопрос. Еще подробнее была бы простыня. Вообще мне всегда было интересно, почему украинские псевдо-патриоты (Вы конечно понимаете, что я не про Вас) ни фига не знают про историю своего народа. Словно кроме Бандеры никто за независимую Украину и не боролся. Врача в селе зарезать, девку в колхозе снасильничать как упивцы - это понятная "борьба". А бороться как Франко и другие - это вне их понимания.
в ответ Извар 12.06.10 23:20
В ответ на:
И как Вы думаете, я получу ответ на вопрос?
И как Вы думаете, я получу ответ на вопрос?
Как видите, Вы получили самый что ни есть подробный ответ на вопрос.
Еще подробнее была бы простыня. Вообще мне всегда было интересно, почему украинские псевдо-патриоты (Вы конечно понимаете, что я не про Вас) ни фига не знают про историю своего народа. Словно кроме Бандеры никто за независимую Украину и не боролся. Врача в селе зарезать, девку в колхозе снасильничать как упивцы - это понятная "борьба". А бороться как Франко и другие - это вне их понимания.
13.06.10 09:37
Полностью согласен.
И я об этом. Пусть Бандера и дальше остается в "почетном" панеоне вместе с Гитлером и Чикатило. А в федерализации нет ничего плохого, Вы мою позицию знаете.
Когда и если отдаст - тогда поговорим.
Об остальном говорили и уже прошлись по персоналиям в Кабмине. Уж то, что он не хуже правительств Тимошенко и Еханурова, я уверен.
в ответ .Аферист 12.06.10 22:41
В ответ на:
Странно как-то, все споры об Украине всегда скатываются к Бандере и украинскому языку. А в современной Украине разве совсем нет проблем?
Странно как-то, все споры об Украине всегда скатываются к Бандере и украинскому языку. А в современной Украине разве совсем нет проблем?
Полностью согласен.
В ответ на:
Только Бандера будет причиной федерализации страны?
Только Бандера будет причиной федерализации страны?
И я об этом. Пусть Бандера и дальше остается в "почетном" панеоне вместе с Гитлером и Чикатило. А в федерализации нет ничего плохого, Вы мою позицию знаете.
В ответ на:
Или может министр Бойко, который таки отдаст России трубы (Вы понимаете о чём я).
Или может министр Бойко, который таки отдаст России трубы (Вы понимаете о чём я).
Когда и если отдаст - тогда поговорим.
Об остальном говорили и уже прошлись по персоналиям в Кабмине. Уж то, что он не хуже правительств Тимошенко и Еханурова, я уверен.
13.06.10 09:48
Вы читаете только то, что вписывается в Ваши схемы, или все-таки текст полностью? В простонародии это означает "Слышал звон..." Цитирую. Сообщение Игоря: "Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство." Мой ответ: А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом."
Конечно я крайне негативно отношусь к "профессиональным украинцам", равно как и к "профессиональным евреям или русским", которые кроме трепа и выпячивания своего национального ни на что не способны. И живут, как правило, за счет других, считая, что выдаваемый ими "духовный продукт" обязывает сограждан их кормить и поить. К народу и языку (которым я, кстати, хорошо владею) это не имеет никакого отношения. Вы на форуме не первый деньи участвовали в дискуссиях по Украине, по языку, читали и отвечали на мои сообщения. Соответственно, Вы не могли не знать мое отношенние к украинскому народу, моей родине Украине и украинскому языку. Значит, Вы врете.
в ответ Soul-zr 12.06.10 22:06
В ответ на:
вот Ваш пост за нумером 285 в этой ветке.
вот Ваш пост за нумером 285 в этой ветке.
Вы читаете только то, что вписывается в Ваши схемы, или все-таки текст полностью? В простонародии это означает "Слышал звон..." Цитирую. Сообщение Игоря: "Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство." Мой ответ: А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом."
Конечно я крайне негативно отношусь к "профессиональным украинцам", равно как и к "профессиональным евреям или русским", которые кроме трепа и выпячивания своего национального ни на что не способны. И живут, как правило, за счет других, считая, что выдаваемый ими "духовный продукт" обязывает сограждан их кормить и поить. К народу и языку (которым я, кстати, хорошо владею) это не имеет никакого отношения. Вы на форуме не первый деньи участвовали в дискуссиях по Украине, по языку, читали и отвечали на мои сообщения. Соответственно, Вы не могли не знать мое отношенние к украинскому народу, моей родине Украине и украинскому языку. Значит, Вы врете.
13.06.10 09:53
Если нас покорят марсиане, тоже поздно будет. Но это не повод сейчас обсуждать такую тему. Приватизация ГТС запрещена законом. РФ в консорциуме более не заинтересована. Так что и запрещено, и желающих-то не особенно. О чем тогда речь?
Посмотрим по итогам года. Пока все говорят об осторожном оптимизме, но вначале должен закончится срок инерционных процессов от прошлого правительства. Правительство Тимошенко ни в какие ворота не лезло хотя бы со своими налогами вперед, нецелевыми использованиями кредитов МВФ, варварской монетарной политикой.... Там длинный список. Пинзенник, подавая в отставку, озвучил его еще 2 года назад.
в ответ Bastler 13.06.10 09:42
В ответ на:
А о чем тогда разговаривать? Поздно уже будет.
А о чем тогда разговаривать? Поздно уже будет.
Если нас покорят марсиане, тоже поздно будет. Но это не повод сейчас обсуждать такую тему. Приватизация ГТС запрещена законом. РФ в консорциуме более не заинтересована. Так что и запрещено, и желающих-то не особенно. О чем тогда речь?
В ответ на:
Откуда такая уверенность? Судя по делам, так нет их пока.
Откуда такая уверенность? Судя по делам, так нет их пока.
Посмотрим по итогам года. Пока все говорят об осторожном оптимизме, но вначале должен закончится срок инерционных процессов от прошлого правительства. Правительство Тимошенко ни в какие ворота не лезло хотя бы со своими налогами вперед, нецелевыми использованиями кредитов МВФ, варварской монетарной политикой.... Там длинный список. Пинзенник, подавая в отставку, озвучил его еще 2 года назад.
13.06.10 09:58
Перечитал всю ветку - получается интересная вещь:
- евреи форума в своих постах трали-вали о чем угодно,но только не о осуждении провокационного высказываения Новодворской
Вот читаем здесь посты юзеров: Пух,samus,Ален,Агуна,Аферист,КапутурРоботер,Reh,Курбан04,IgorP
- ни один из них про высказывание Нов-й насчет Украины не подверг критике,
- ни один из этих юзеров имя Новодворской вообще не упомянул!!! . В чем причина то?
*ОБращаюсь в открытом эфире к юзерам:
-Где бесстрашные разоблачения Аламо,СанктаВалентина,Wittnessa,Gandy и т.д. этой провокации госпожи Новодворской?
Индивидуальный вопрос к борцу за демократию Ален:
- Не надо писать 12 постов в день против России и обьединения славян.Давайте по теме: лично ваше отношение к призыв Новодворской по разделу Украины?
Одним словом, ждем конкретного обсуждения темы топика по высказыванию Новодворской по расщеплению Украины
- иначе читатели форума подумают, что вы трусливо БОИТЕСЬ критиковать провокацию Новодворской только изза того,что она тоже еврейка
Круговая порука?
В ответ на:
Заголовок: Re: Новодворская за раздел Украины
Заголовок: Re: Новодворская за раздел Украины
Перечитал всю ветку - получается интересная вещь:
- евреи форума в своих постах трали-вали о чем угодно,но только не о осуждении провокационного высказываения Новодворской
Вот читаем здесь посты юзеров: Пух,samus,Ален,Агуна,Аферист,КапутурРоботер,Reh,Курбан04,IgorP
- ни один из них про высказывание Нов-й насчет Украины не подверг критике,
- ни один из этих юзеров имя Новодворской вообще не упомянул!!! . В чем причина то?
*ОБращаюсь в открытом эфире к юзерам:
-Где бесстрашные разоблачения Аламо,СанктаВалентина,Wittnessa,Gandy и т.д. этой провокации госпожи Новодворской?
Индивидуальный вопрос к борцу за демократию Ален:
- Не надо писать 12 постов в день против России и обьединения славян.Давайте по теме: лично ваше отношение к призыв Новодворской по разделу Украины?
Одним словом, ждем конкретного обсуждения темы топика по высказыванию Новодворской по расщеплению Украины
- иначе читатели форума подумают, что вы трусливо БОИТЕСЬ критиковать провокацию Новодворской только изза того,что она тоже еврейка
Круговая порука?
13.06.10 10:03
Мне неизвестно о том, что Табачник собирается заказывать некие учебники в Москве. А Вам? И вы можете это доказать?
В этом и смысл демократии. Выиграют контрагенты выборы - милости просим.
в ответ Soul-zr 12.06.10 21:55
В ответ на:
Это те учебники по истории Украины, которые в Москве собирается Табачник заказывать?.
Это те учебники по истории Украины, которые в Москве собирается Табачник заказывать?.
Мне неизвестно о том, что Табачник собирается заказывать некие учебники в Москве. А Вам? И вы можете это доказать?
В ответ на:
А там, глядишь - и Табачника уже не будет...
А там, глядишь - и Табачника уже не будет...
В этом и смысл демократии. Выиграют контрагенты выборы - милости просим.
13.06.10 10:09
http://vkurse.ua/analytics/ukrainu-lishayut.html
в ответ DVS 13.06.10 10:03
В ответ на:
Мне неизвестно о том, что Табачник собирается заказывать некие учебники в Москве. А Вам? И вы можете это доказать?
Так это... Гугль в помощь.Мне неизвестно о том, что Табачник собирается заказывать некие учебники в Москве. А Вам? И вы можете это доказать?
http://vkurse.ua/analytics/ukrainu-lishayut.html
Не учи отца. I. Bastler
13.06.10 11:40
в ответ DVS 13.06.10 09:32
То что Вы сообщили я знаю, но немного из других источников. Всё же называют всех националистов бандеровцами не случайно, а потому что Бандера в первую очередь ставил вопрос о самостоятельном украинском государстве и именно поэтому, а не потому что он убивал, его Москва считала и считает главным врагом!
13.06.10 12:04
в ответ Извар 13.06.10 11:40
Знаете, наша с Вами беседа часто напоминает разговор глухого со слепым. Я Вам про одно, а Вы мне про другое, Москва опять. Причем тут Москва? Есть факты. Бандеру и Европарламент признал очень неприятной личностью, и в зап. историографии он уже много десятилетий назад бы удостоен негативной оценки. Бандера террорист, он сидел в польской тюрьме за убийство Перацкого и был освобожден оттуда немцами по вполне понятным причинам. И если бы он действительно ставил какие-то вопросы, всерьез задевавшие немцев, то быть ему в могиле еще в 41-ом, а не сидеть в комфортабельных условиях с бывшим канцлером Австрии и гулять по лесу. 30.06.41 г. было ничем иным, как легким отступлением от правил. У нацистов был "простой" подход к политическим противникам. Если Вы интересовались
историей украинского движения, то знаете, что нацисты расстреляли немало националистов, которых им действительно мешали. Но Бандеру "законсервировали", пришло время и его вывез Скорцени на виллу. Еще раз повторяю: Бандера - это не Украина и не украинское возрождение. Бандера - это отступление от пути развития. Не спорю, такие уроды были у всех народов. Так зачем их восхвалять?
Но мне почему-то кажется, что аргументы возымеют мало воздействия.
Но мне почему-то кажется, что аргументы возымеют мало воздействия.
13.06.10 12:13
в ответ Bastler 13.06.10 10:09
Я привык основываться на точной хронике новостей, а не на свободных толкованиях таких сайтов. Что сказал Табачник, дословно: "Выпуск первого единого российско-украинского пособия для преподавателей по истории и обществоведению запланирован на конец 2010 года." http://ua.rian.ru/politics/20100513/78391552.html Итак, речь идет о а.) пособии для учителей, т.е. методички, б.) это не "заказ учебников в Москве", а совместная работа, результат деятельности ученых историков Украины и России, причем еще далеко не согласованная.
Следовательно, моя уважаемся оппонент снова врет.
Вы думаете, сейчас все так гомогенно? Знаете, сколько методических пособий по истории сейчас предлагается учителям истории в украинских школах? В 2008 г. их было 27. ОК, значит будет 28. Знаете, сколько учебников истории в том же году имели официальный допуск Минобраза? 14. На выбор. В каждом регионе было и есть по нескольку своих учебников. Большинство из них у меня есть. И, поверьте, тернопольский учебник очень сильно отличается от одесского.
Следовательно, моя уважаемся оппонент снова врет.
Вы думаете, сейчас все так гомогенно? Знаете, сколько методических пособий по истории сейчас предлагается учителям истории в украинских школах? В 2008 г. их было 27. ОК, значит будет 28. Знаете, сколько учебников истории в том же году имели официальный допуск Минобраза? 14. На выбор. В каждом регионе было и есть по нескольку своих учебников. Большинство из них у меня есть. И, поверьте, тернопольский учебник очень сильно отличается от одесского.
13.06.10 12:39
В том то и дело, что читала, видела, и очень хорошо понимаю Ваше отношение к украинскому народу...
Просто я озвучиваю Вашу завуалированную "любовь" к Украине, которую Вы очень часто именуете Малороссией, но это все от большой любви, видимо.
И, в принципе, сама не могу понять зачем я все время Вас озвучиваю..... Или это Ваша аватарка на меня так действует...?
В ответ на:
Соответственно, Вы не могли не знать мое отношенние к украинскому народу, моей родине Украине и украинскому языку. Значит, Вы врете.
Соответственно, Вы не могли не знать мое отношенние к украинскому народу, моей родине Украине и украинскому языку. Значит, Вы врете.
В том то и дело, что читала, видела, и очень хорошо понимаю Ваше отношение к украинскому народу...
Просто я озвучиваю Вашу завуалированную "любовь" к Украине, которую Вы очень часто именуете Малороссией, но это все от большой любви, видимо
.И, в принципе, сама не могу понять зачем я все время Вас озвучиваю..... Или это Ваша аватарка на меня так действует...?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 12:48
Не читайте кремлевских газет по утрам...
в ответ DVS 13.06.10 12:13
В ответ на:
Я привык основываться на точной хронике новостей, а не на свободных толкованиях таких сайтов. Что сказал Табачник, дословно: "Выпуск первого единого российско-украинского пособия для преподавателей по истории и обществоведению запланирован на конец 2010 года." http://ua.rian.ru/politics/20100513/78391552.html Итак, речь идет о а.) пособии для учителей, т.е. методички, б.) это не "заказ учебников в Москве", а совместная работа, результат деятельности ученых историков Украины и России, причем еще далеко не согласованная.
Следовательно, моя уважаемся оппонент снова врет.
Я привык основываться на точной хронике новостей, а не на свободных толкованиях таких сайтов. Что сказал Табачник, дословно: "Выпуск первого единого российско-украинского пособия для преподавателей по истории и обществоведению запланирован на конец 2010 года." http://ua.rian.ru/politics/20100513/78391552.html Итак, речь идет о а.) пособии для учителей, т.е. методички, б.) это не "заказ учебников в Москве", а совместная работа, результат деятельности ученых историков Украины и России, причем еще далеко не согласованная.
Следовательно, моя уважаемся оппонент снова врет.
Не читайте кремлевских газет по утрам...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 12:51
в ответ Soul-zr 13.06.10 12:39
Опять ложь. Украину я называю Малороссией исключительно в историческом контексте до 1917 г., когда такое название было распространено. Да и то далеко не всегда, а в соответствующем контексте. Доказательств требовать от Вас, как понимаю, бесполезно. Не надоело сражаться с несуществующей угрозой? Или просто в мире, где все, кто против националистов и Бандеры, являются врагами, жить комфортнее? Тут есть такой персонаж с "мюнхенским" ником marienplatz, который любит Украину издалека. Никак не мог взять в толк, что можно симпатизировать Украине без ритуальных воплей о московской угрозе, без бандеровцев и т.п. Не вписывался я в его черно-белый мир. А ведь бывает, что характерно.
Тут есть такой персонаж с "мюнхенским" ником marienplatz, который любит Украину издалека. Никак не мог взять в толк, что можно симпатизировать Украине без ритуальных воплей о московской угрозе, без бандеровцев и т.п. Не вписывался я в его черно-белый мир. А ведь бывает, что характерно.
13.06.10 12:56
Тоже не понимаю. Наверно нравится Вам мой стиль письма. И мысли нравятся. Скрыто. Беспокойно у Вас на душе.
[цитата]Или это Ваша аватарка на меня так действует...?"
Не симпатичен советский солдат-освободитель? Я помню слова из предыдущей дискуссии. Просто предлагаю разделять Красную Армию, в которой украинцы были вторыми по численности, и палачей из НКВД. Рааазные это вещи.
в ответ Soul-zr 13.06.10 12:39
В ответ на:
И, в принципе, сама не могу понять зачем я все время Вас озвучиваю.....
И, в принципе, сама не могу понять зачем я все время Вас озвучиваю.....
Тоже не понимаю. Наверно нравится Вам мой стиль письма. И мысли нравятся. Скрыто. Беспокойно у Вас на душе.
[цитата]Или это Ваша аватарка на меня так действует...?"
Не симпатичен советский солдат-освободитель? Я помню слова из предыдущей дискуссии. Просто предлагаю разделять Красную Армию, в которой украинцы были вторыми по численности, и палачей из НКВД. Рааазные это вещи.
13.06.10 12:57
Сотрудничали с нацистами не более, чем жители любой другой территории, на которую зашел Вермахт..
Они пытались сбросить с себя ярмо одной идеологии, руками другой.
В 1939 их поставили на колени коммуняки - вот с помощью нацистов они и мстили .. Все очень просто. В их дом пришел враг.. сначала в лице советов, потом в лице нацистов, далее снова в лице советов.. За что можно осуждать жителей Западной Украины? За то, что не легли и не расслабились, а до 1954 года вели партизанскую войну? По моему мнению, такие люди достойны только уважения.
в ответ DVS 13.06.10 09:27
В ответ на:
В ответ на:почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
Это ж не я их так называю. Да, есть такой штамп, собирательный образ. Было их масса, во 2 МВ все как один сотрудничали с нацистами и стояли в очереди за подачками.
В ответ на:почему всех украинских националистов называют баедеровцами?
Это ж не я их так называю. Да, есть такой штамп, собирательный образ. Было их масса, во 2 МВ все как один сотрудничали с нацистами и стояли в очереди за подачками.
Сотрудничали с нацистами не более, чем жители любой другой территории, на которую зашел Вермахт..
Они пытались сбросить с себя ярмо одной идеологии, руками другой.
В 1939 их поставили на колени коммуняки - вот с помощью нацистов они и мстили .. Все очень просто. В их дом пришел враг.. сначала в лице советов, потом в лице нацистов, далее снова в лице советов.. За что можно осуждать жителей Западной Украины? За то, что не легли и не расслабились, а до 1954 года вели партизанскую войну? По моему мнению, такие люди достойны только уважения.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 12:57
Вы как одессит должны понимать, что эти штучки хороши на сельском базаре, среди деревенских лохов, а любой нормальный экономист, если он не на службе у Януковича, Вам в 15 минут объяснит как они тупо вынимают деньги из бюджета. Только одно меня удивляет, что можно вынуть из пустого кармана.
Вы наверное осведомлены о том, что эти "демократы-рыночники" вытворяют сейчас с мелким и средним украинским бизнесом. Но при этом Ринат Леонидович чувствует себя очень даже хорошо.
Давайте в споре об Украине видеть не грандиозные геополитические свершения, а реальные вещи, которые происходят каждый день и влияют на жизнь жителей Украины.
ПыСы А то мне надо будет рассказать ещё одну историю про дрессированных барсуков и их любовь к национальной статистике
в ответ DVS 13.06.10 09:37
В ответ на:
Когда и если отдаст - тогда поговорим.
Правильно написал Бастлер-тогда уже будет поздно. А то, что Бойко собирается отдать Фирташу 11миллиардов кубов газа, являясь практически партнёром Фирташа. Когда и если отдаст - тогда поговорим.
Вы как одессит должны понимать, что эти штучки хороши на сельском базаре, среди деревенских лохов, а любой нормальный экономист, если он не на службе у Януковича, Вам в 15 минут объяснит как они тупо вынимают деньги из бюджета. Только одно меня удивляет, что можно вынуть из пустого кармана.
Вы наверное осведомлены о том, что эти "демократы-рыночники" вытворяют сейчас с мелким и средним украинским бизнесом. Но при этом Ринат Леонидович чувствует себя очень даже хорошо.
Давайте в споре об Украине видеть не грандиозные геополитические свершения, а реальные вещи, которые происходят каждый день и влияют на жизнь жителей Украины.
ПыСы А то мне надо будет рассказать ещё одну историю про дрессированных барсуков и их любовь к национальной статистике
13.06.10 13:00
Красные звезды носили и те и другие... И досих пор носят.. у Вас они в глубине души, а у жителей России, к сожалению - на кремле.. Им эту радость ежедневно лицезреть приходится.
в ответ DVS 13.06.10 12:56
В ответ на:
Просто предлагаю разделять Красную Армию, в которой украинцы были вторыми по численности, и палачей из НКВД. Рааазные это вещи.
Просто предлагаю разделять Красную Армию, в которой украинцы были вторыми по численности, и палачей из НКВД. Рааазные это вещи.
Красные звезды носили и те и другие... И досих пор носят.. у Вас они в глубине души, а у жителей России, к сожалению - на кремле.. Им эту радость ежедневно лицезреть приходится.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 13:01
Представте себе в Германии я насчитал более десятка газет на русском языке! Для кого они? Для РД из Казахстана? Они и там газет не читали. Для "инженеров человеческих душ" которые выехали из бывшего СССР и ни дня не могут прожить без печатного слова?
в ответ Soul-zr 13.06.10 12:48
В ответ на:
Не читайте кремлевских газет по утрам.
Кстати про газеты! Приблизительно сколько газет в Вашем городе издаётся на русском и сколько на украинском?Не читайте кремлевских газет по утрам.
Представте себе в Германии я насчитал более десятка газет на русском языке! Для кого они? Для РД из Казахстана? Они и там газет не читали. Для "инженеров человеческих душ" которые выехали из бывшего СССР и ни дня не могут прожить без печатного слова?
13.06.10 13:05
в ответ Извар 13.06.10 13:01
У нас практически все газеты издаются на двух языках ( часть статей на русском - часть на украинском). Но в каждой из них страниц на русском вдвое больше. Тем не менее, "борцы за русский язык" все время кричат о том, что русский притесняется в Украине
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 13:10
Национализм мне как раз чужд.. вместе с необольшевизмом.)
Но желание народа говорить на своем языке, растить детей на своей земле, развивать свою культуру и не позволять навязывать себе чью-то политику, которые я всегда поддерживаю, у любого народа - это не есть национализм.
И это не противоречит эзотерическим взглядам на мир.
В ответ на:
По идее национализм должен быть Вам чужд.
По идее национализм должен быть Вам чужд.
Национализм мне как раз чужд.. вместе с необольшевизмом.)
Но желание народа говорить на своем языке, растить детей на своей земле, развивать свою культуру и не позволять навязывать себе чью-то политику, которые я всегда поддерживаю, у любого народа - это не есть национализм.
И это не противоречит эзотерическим взглядам на мир.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 13:14
... да уж...
продолжение "холодной войны".. только несколько в другом контексте теперь всё..
И даже этот форум - "холодная война".. увы.
в ответ Извар 13.06.10 13:01
В ответ на:
Представте себе в Германии я насчитал более десятка газет на русском языке! Для кого они? Для РД из Казахстана? Они и там газет не читали. Для "инженеров человеческих душ" которые выехали из бывшего СССР и ни дня не могут прожить без печатного слова?
Представте себе в Германии я насчитал более десятка газет на русском языке! Для кого они? Для РД из Казахстана? Они и там газет не читали. Для "инженеров человеческих душ" которые выехали из бывшего СССР и ни дня не могут прожить без печатного слова?
... да уж...продолжение "холодной войны".. только несколько в другом контексте теперь всё..
И даже этот форум - "холодная война".. увы.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 13:17
в ответ Soul-zr 13.06.10 12:57
Виктория, я на истории украинского национализма (который я не уважаю) и истории украинского национально-освободительного движения (которое уважаю и отношусь с симпатией, т.к. украинский этнос обязан был создать свое государство) собаку съел. Знаете, мне Ваши слова напоминают рассказы о чекистах с горячим сердцем и чистыми руками, только наоборот.
а.) Бандера занимался полит. убийствами до 1939 г.
б.) Никто не просил бандеровцем, мельниковцев, бульбовцев и членов "Нахтигаля" лизать немецкие сапоги, брать деньги у абвера, вооружаться и проходить обучение в нем. лагерях. Равно как и подписывать с немцами контракты. И ежу было понятно, что в планы Гитлера создание независимого украинского государства не входит. Kornkammer Europas ему самому была нужна. Бандера, Мельник, Шухевич, Стецько были людьми информированными и прекрасно об этом знали. У того же Оберлендера могли спросить. Вот если бы Бандера, УПА, УНРА и все остальные изначально вели бы войну на два фронта вопросов бы не были. А то как-то странно получается. Вся "борьба" началась после ослабления спонсора.
в.) Мстили заодно и своим братьям украинцам ("несознательным"), евреям, полякам и всем, кто под руку попадался? Фактов масса.
г.) Осуждать никого не нужно, тем более, что фигуранты давно и надежно мертвы. А вот рассуждать можно. ОК, вели партизанскую войну до 1954 г. Деваться им было некуда, ничего хорошего их не ждало, тем более, что УПА процентов на 70 состояло из бывших военнослужащих шутцманншафтов, которые еще до прихода в УПА совершили массу преступлений. Вам поименно назвать? Так вот, зачем борьба? Любой националист должен думать о нации. Нация - это генофонд. Зачем тогда посылать на бессмысленную погибель молодых пацанов и девчат? Какую независимую Украину можно было создать в послевоенных условиях? Никакую. Руководству УПА это было ясно. Значит, они или враги украинской нации и у них были иные цели, или они были маньяками, убивавшие собственный народ. Тут одно из двух, иначе никак.
Знаете, мне Ваши слова напоминают рассказы о чекистах с горячим сердцем и чистыми руками, только наоборот. а.) Бандера занимался полит. убийствами до 1939 г.
б.) Никто не просил бандеровцем, мельниковцев, бульбовцев и членов "Нахтигаля" лизать немецкие сапоги, брать деньги у абвера, вооружаться и проходить обучение в нем. лагерях. Равно как и подписывать с немцами контракты. И ежу было понятно, что в планы Гитлера создание независимого украинского государства не входит. Kornkammer Europas ему самому была нужна. Бандера, Мельник, Шухевич, Стецько были людьми информированными и прекрасно об этом знали. У того же Оберлендера могли спросить. Вот если бы Бандера, УПА, УНРА и все остальные изначально вели бы войну на два фронта вопросов бы не были. А то как-то странно получается. Вся "борьба" началась после ослабления спонсора.
в.) Мстили заодно и своим братьям украинцам ("несознательным"), евреям, полякам и всем, кто под руку попадался? Фактов масса.
г.) Осуждать никого не нужно, тем более, что фигуранты давно и надежно мертвы. А вот рассуждать можно. ОК, вели партизанскую войну до 1954 г. Деваться им было некуда, ничего хорошего их не ждало, тем более, что УПА процентов на 70 состояло из бывших военнослужащих шутцманншафтов, которые еще до прихода в УПА совершили массу преступлений. Вам поименно назвать? Так вот, зачем борьба? Любой националист должен думать о нации. Нация - это генофонд. Зачем тогда посылать на бессмысленную погибель молодых пацанов и девчат? Какую независимую Украину можно было создать в послевоенных условиях? Никакую. Руководству УПА это было ясно. Значит, они или враги украинской нации и у них были иные цели, или они были маньяками, убивавшие собственный народ. Тут одно из двух, иначе никак.
13.06.10 13:21
Мы об этом говорили. Я больше внимания не на символику, а на поступки обращаю.
Очень рад. Серьезно, очень рекомендую Вам изучить историю украинского национально-освободительного движения до момента создания ОУН. Несомненно найдете для себя и для своего мировоззрения очень много полезного.
в ответ Soul-zr 13.06.10 13:10
В ответ на:
Красные звезды носили и те и другие
Красные звезды носили и те и другие
Мы об этом говорили. Я больше внимания не на символику, а на поступки обращаю.
В ответ на:
Национализм мне как раз чужд.. вместе с необольшевизмом.)
Национализм мне как раз чужд.. вместе с необольшевизмом.)
Очень рад. Серьезно, очень рекомендую Вам изучить историю украинского национально-освободительного движения до момента создания ОУН. Несомненно найдете для себя и для своего мировоззрения очень много полезного.
13.06.10 13:34
Вначале он был удостоен пули советского убийцы, впрочем и этот советский убийца поступил как настоящий советский человек, сбежал на запад, естественно понеся заслуженное наказание.
В заксенхаусен с ресторанным питанием был освобождён?
в ответ DVS 13.06.10 12:04
In Antwort auf:
Бандеру и Европарламент признал очень неприятной личностью, и в зап. историографии он уже много десятилетий назад бы удостоен негативной оценки.
Бандеру и Европарламент признал очень неприятной личностью, и в зап. историографии он уже много десятилетий назад бы удостоен негативной оценки.
Вначале он был удостоен пули советского убийцы, впрочем и этот советский убийца поступил как настоящий советский человек, сбежал на запад, естественно понеся заслуженное наказание.
In Antwort auf:
Бандера террорист, он сидел в польской тюрьме за убийство Перацкого и был освобожден оттуда немцами по вполне понятным причинам.
Бандера террорист, он сидел в польской тюрьме за убийство Перацкого и был освобожден оттуда немцами по вполне понятным причинам.
В заксенхаусен с ресторанным питанием был освобождён?
13.06.10 13:35
Разве этому кто-то мешает ?
Аналогично)...Только, вот, что делать, если эта своя культура( как и политика, впрочем) немного шире и объёмнее, чем границы экс-УССР и неразрывно связана с Русью, Россией ?
в ответ Soul-zr 13.06.10 13:10
В ответ на:
желание народа говорить на своем языке, растить детей на своей земле
желание народа говорить на своем языке, растить детей на своей земле
Разве этому кто-то мешает ?
В ответ на:
развивать свою культуру и не позволять навязывать себе чью-то политику, которые я всегда поддерживаю
развивать свою культуру и не позволять навязывать себе чью-то политику, которые я всегда поддерживаю
Аналогично)...Только, вот, что делать, если эта своя культура( как и политика, впрочем) немного шире и объёмнее, чем границы экс-УССР и неразрывно связана с Русью, Россией ?
13.06.10 13:46
Мы о Западной Украине речь ведем сейчас. Но если говорить и о всей территории Украины, то, безусловно, история связана с Киевской Русью. Но никак не с новокремлевскими экстремистами.
в ответ Чукчун 13.06.10 13:35
В ответ на:
Аналогично)...Только, вот, что делать, если эта своя культура( как и политика, впрочем) немного шире и объёмнее, чем границы экс-УССР и неразрывно связана с Русью, Россией ?
Аналогично)...Только, вот, что делать, если эта своя культура( как и политика, впрочем) немного шире и объёмнее, чем границы экс-УССР и неразрывно связана с Русью, Россией ?
Мы о Западной Украине речь ведем сейчас. Но если говорить и о всей территории Украины, то, безусловно, история связана с Киевской Русью. Но никак не с новокремлевскими экстремистами.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 14:32
_украинцам надоела постоянная неразбериха;
- У украинцев не было достойного выбора, выбирали из худших;
-Запад настолько увяз в своих собственных проблемах, что пустил дело на самотёк.
А главное в Ющенко. Он не борец! Романтик. Был бы он настоящим украинцем - хитрым, оборотистым он ещё долго был бы президентом.Ему нужны были эти "герои" срочно? И с языком можно было покультурнее, хитрее сделать. Нет! Ему нужно было сразу и всё! Ты подними экономику, дай людям поверить в тебя, завоюй уважение соседей, а потом и хвост поднимай!
В ответ на:
А что там за экстремизм в Новокремле, кстати ?)
Простите что вмешиваюсь! Экстремизм не сегодняшний, а давний - очень не хочется из под своего влияния Украину выпускать! В прошлый раз, когда победил Ющенко, кремль немного не расчитал, вернее сказать денег пожалели! Думали и так сойдёт, Украина и так в кармане! Этот раз поднапряглись с перепугу и победили. Но победили из за стечения множества факторов:А что там за экстремизм в Новокремле, кстати ?)
_украинцам надоела постоянная неразбериха;
- У украинцев не было достойного выбора, выбирали из худших;
-Запад настолько увяз в своих собственных проблемах, что пустил дело на самотёк.
А главное в Ющенко. Он не борец! Романтик. Был бы он настоящим украинцем - хитрым, оборотистым он ещё долго был бы президентом.Ему нужны были эти "герои" срочно? И с языком можно было покультурнее, хитрее сделать. Нет! Ему нужно было сразу и всё! Ты подними экономику, дай людям поверить в тебя, завоюй уважение соседей, а потом и хвост поднимай!
13.06.10 16:21
Стремление к политической и экономической экспансии близлежащих государств, при этом для достижения своих целей средствами особо не перебирают.
в ответ Чукчун 13.06.10 14:42
В ответ на:
Да ради Бога)...Только тогда уж и сформулируйте, так в чём же "экстремизм" ?...
Да ради Бога)...Только тогда уж и сформулируйте, так в чём же "экстремизм" ?...
Стремление к политической и экономической экспансии близлежащих государств, при этом для достижения своих целей средствами особо не перебирают.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 16:31
в ответ DVS 13.06.10 13:17
1.In der Zeit des kalten Krieges hat der KGB in Westeuropa viele politische Morde verübt und die wurden damals aufgedeckt.
Politische Morde wurden nur von den Russen verübt!!
Russlands Geheimdienst unterhält seit 1922 ein Geheimlabor, das Gifte für spurlose, zumindest rätselhafte, Morde entwickelt. Haben sSie schon gehört?))
2.Ein trunkenes Volk regiert sich leichter (hat Deutsche Katharina die Große gesagt)))Sei froh , dass sie euch regiert hatte....
3. Die Russen haben auch keinerlei festes Bild von dem, was in fünf oder zehn Jahren sein soll. Sie leben das Heute mit dem Blick auf das Gestern (z.B. 2 Weltkrieg , Korolev u.s.w.). Zu wenig Highlights))))))))
4. Russland ist das Unglück der Ukraine!
Held der Ukraine ist Stepan Bandera.
Lenin, Stalin und andere sind Verräter und Freunde von Mörderschweinen. Für alles was sie angerichtet haben, wäre nur gerecht sie vor ein Tribunal zu stellen.
Viele Grüße)
Politische Morde wurden nur von den Russen verübt!!
Russlands Geheimdienst unterhält seit 1922 ein Geheimlabor, das Gifte für spurlose, zumindest rätselhafte, Morde entwickelt. Haben sSie schon gehört?))
2.Ein trunkenes Volk regiert sich leichter (hat Deutsche Katharina die Große gesagt)))Sei froh , dass sie euch regiert hatte....
3. Die Russen haben auch keinerlei festes Bild von dem, was in fünf oder zehn Jahren sein soll. Sie leben das Heute mit dem Blick auf das Gestern (z.B. 2 Weltkrieg , Korolev u.s.w.). Zu wenig Highlights))))))))
4. Russland ist das Unglück der Ukraine!
Held der Ukraine ist Stepan Bandera.
Lenin, Stalin und andere sind Verräter und Freunde von Mörderschweinen. Für alles was sie angerichtet haben, wäre nur gerecht sie vor ein Tribunal zu stellen.
Viele Grüße)
13.06.10 17:37
К чему этот потреотический пафос? Я надеюсь, ты понимаешь, что все это заигрывание с руским языком есть попытка России просунуть ногу в приоткрытую дверь. А там уж...
в ответ Чукчун 13.06.10 13:35
В ответ на:
неразрывно связана с Русью, Россией ?
неразрывно связана с Русью, Россией ?
К чему этот потреотический пафос? Я надеюсь, ты понимаешь, что все это заигрывание с руским языком есть попытка России просунуть ногу в приоткрытую дверь. А там уж...
13.06.10 17:52
в ответ kaputter roboter 13.06.10 17:37
Причём тут пафос и какие тут заигрывания ?...Говорили на русском и будут говорить, что уж тут поделаешь...Где-то больше, где-то меньше...И история, в общем-то, у русских, украинцев и белорусов, по большому счёту, общая...Не говоря уж о древней, так и новейшая, что до октября 17-го, что после...Никите Сергеичу, к примеру, не помешало СССРом командовать, не смотря на то, что с Украины...Причём ещё и Крым Украине отписал одним росчерком...По такой логике впору кричать об экстремизме и экспансии украинцев)))...Шучу, если кто-то не понял...
13.06.10 17:59
Конечно, яки буквар мати дала, ту мову и выучили
в ответ Чукчун 13.06.10 17:52
В ответ на:
.Говорили на русском и будут говорить, что уж тут поделаешь...
.Говорили на русском и будут говорить, что уж тут поделаешь...
Конечно, яки буквар мати дала, ту мову и выучили
13.06.10 18:33
.. не могу не согласиться, только не русских, а советских..
Ещё в 1954 году пединститут южно-украинского города выдавал дипломы на украинском языке.
И школ украинских было подавляющее большинство. А в 1965 году их просто перевели все на русский язык обучения, в связи с тем, что привезено было огромное количество рабочих на текстильный комбинат из России. И для облегчения их жизни на Украине правительство решило "упразднить" украинские школы. Дети и учителя долго не могли привыкнуть, коверкался и один язык и другой. В итоге - привезли учителей из России, чтобы "разбавить" украиноязычных. В селах оставили украинские школы, а в городах на юго-востоке их просто упразднили.
Вот с тех пор и стали говорить на суржике в юго-восточной части.
В ответ на:
Какой жестокий геноцид со стороны русских оккупантов...
Какой жестокий геноцид со стороны русских оккупантов...
.. не могу не согласиться, только не русских, а советских.. Ещё в 1954 году пединститут южно-украинского города выдавал дипломы на украинском языке.
И школ украинских было подавляющее большинство. А в 1965 году их просто перевели все на русский язык обучения, в связи с тем, что привезено было огромное количество рабочих на текстильный комбинат из России. И для облегчения их жизни на Украине правительство решило "упразднить" украинские школы. Дети и учителя долго не могли привыкнуть, коверкался и один язык и другой. В итоге - привезли учителей из России, чтобы "разбавить" украиноязычных. В селах оставили украинские школы, а в городах на юго-востоке их просто упразднили.
Вот с тех пор и стали говорить на суржике в юго-восточной части.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 18:36
Украинские граждане действительно намного более умеренные.чем россияне.Об этом говорит хотя бы то,что все политические конфликты и смена власти происходили в Украине без кровопролития и танки в Киеве по зданию Верховной рады не стреляли.И мало кто бы ради сохранения русификации Крыма пошёл бы на антиконституционные насильственные меры по его "уходу" в Россию.
в ответ DVS 13.06.10 09:12
В ответ на:
Украинские граждане в большинстве своем люди умеренные и не радикальные, но многие (и не только в Украине) в ситуации обострения конфликта склонны идти за радикалами. Так происходили все революции. Т.е. те, которые сегодня поддерживают нахождение Крыма в составе Украины, но против притеснений русского языка и русской культуры, за флот ЧФ РФ в Севастополе, завтра могли бы пойти на поводу у радикалов, требующих "ухода" Крыма в Россию.
Украинские граждане в большинстве своем люди умеренные и не радикальные, но многие (и не только в Украине) в ситуации обострения конфликта склонны идти за радикалами. Так происходили все революции. Т.е. те, которые сегодня поддерживают нахождение Крыма в составе Украины, но против притеснений русского языка и русской культуры, за флот ЧФ РФ в Севастополе, завтра могли бы пойти на поводу у радикалов, требующих "ухода" Крыма в Россию.
Украинские граждане действительно намного более умеренные.чем россияне.Об этом говорит хотя бы то,что все политические конфликты и смена власти происходили в Украине без кровопролития и танки в Киеве по зданию Верховной рады не стреляли.И мало кто бы ради сохранения русификации Крыма пошёл бы на антиконституционные насильственные меры по его "уходу" в Россию.
13.06.10 18:43
А сталинская репрессивная политика насильственной коллективизации,советизации и голодомора не сыграла никакой негативной роли в этой радикализации?
в ответ DVS 13.06.10 09:27
В ответ на:
сказать об украинском национально-освободительном движении как таковом, то крайне негативную роль в процессе радикализации сыграла Варшава, преследование всего украинского в межвоенной Польше
сказать об украинском национально-освободительном движении как таковом, то крайне негативную роль в процессе радикализации сыграла Варшава, преследование всего украинского в межвоенной Польше
А сталинская репрессивная политика насильственной коллективизации,советизации и голодомора не сыграла никакой негативной роли в этой радикализации?
13.06.10 19:15
И что общиго ?.
Падумаеш одному доверили с украйны в кремель забраца! А у нас с турци табунами в министерствах сидят и ничего никто ничево все хорошо!
А у вас одна россиская немка в Тамбдвскои области замужем 20 лет муж русский вроде двое взрослых детей Тамара Плетнева.
Пыталась во время выборах выдвинуть свою кандитуру в облостной совет народных депутатов. Так ваш Жириновский завизжал как кабан во время кастраций на весь мир!!!, Аннаа Немкааа прикривается русским мужиком!!!. Ана такая сякая. и т. д. http://www.ng.ru/politics/2007-11-08/4_ldpr.html?insidedoc
в ответ Чукчун 13.06.10 17:52
В ответ на:
И история, в общем-то, у русских, украинцев и белорусов, по большому счёту, общая...Не говоря уж о древней, так и новейшая, что до октября 17-го, что после...
И история, в общем-то, у русских, украинцев и белорусов, по большому счёту, общая...Не говоря уж о древней, так и новейшая, что до октября 17-го, что после...
И что общиго ?.
В ответ на:
Никите Сергеичу, к примеру, не помешало СССРом командовать, не смотря на то, что с Украины...
Никите Сергеичу, к примеру, не помешало СССРом командовать, не смотря на то, что с Украины...
Падумаеш одному доверили с украйны в кремель забраца!
А у нас с турци табунами в министерствах сидят и ничего никто ничево все хорошо!А у вас одна россиская немка в Тамбдвскои области замужем 20 лет муж русский вроде двое взрослых детей Тамара Плетнева.
Пыталась во время выборах выдвинуть свою кандитуру в облостной совет народных депутатов. Так ваш Жириновский завизжал как кабан во время кастраций на весь мир!!!, Аннаа Немкааа прикривается русским мужиком!!!. Ана такая сякая. и т. д. http://www.ng.ru/politics/2007-11-08/4_ldpr.html?insidedoc
13.06.10 19:23
в ответ Soul-zr 13.06.10 18:33
Не актуальна, знаете ли, уже вся эта фишка...Посмотрели, что к чему, и всё потихоньку становится на свои места...Думаю, вряд ли Вас удивлю предположением, что процентов, минимум, 70-80, стрекочущих на украинском перед телеящиком или с трибуны, в быту предпочитают русский...Кстати, в Белоруссии хоть, слава Богу, надо отдать должное, до всех этих маразмов не дошли...Повезло, что батька толком ни один, ни другой язык не знает... Так и говорят, кому как удобнее...И, уверяю Вас, насколько приятно слушать белорусский говор у бабушек в Витебской области, настолько тошнотворно звучит это у козлобородой "интеллигенции" на митингах в городах...Сам знавал таких деятелей...Прошла волна...Поняли люди, что к чему, больше разводы не прокатят...Время списывать в архив карту "национализма"...Тем более, искусственного и подогретого...Это даже до спонсоров допёрло)))...
Так и говорят, кому как удобнее...И, уверяю Вас, насколько приятно слушать белорусский говор у бабушек в Витебской области, настолько тошнотворно звучит это у козлобородой "интеллигенции" на митингах в городах...Сам знавал таких деятелей...Прошла волна...Поняли люди, что к чему, больше разводы не прокатят...Время списывать в архив карту "национализма"...Тем более, искусственного и подогретого...Это даже до спонсоров допёрло)))...
13.06.10 19:49
в ответ kaputter roboter 13.06.10 17:37
В ответ на:
К чему этот потреотический пафос? Я надеюсь, ты понимаешь, что все это заигрывание с руским языком есть попытка России просунуть ногу в приоткрытую дверь. А там уж..
А там то что было "малоросы" танцующие в шароварах, "старший брат", который будет учить как правильно сало да вареники кушать! Понравилась реклама в русском магазине"Украинское сало по старинным русским рецептам!"К чему этот потреотический пафос? Я надеюсь, ты понимаешь, что все это заигрывание с руским языком есть попытка России просунуть ногу в приоткрытую дверь. А там уж..
13.06.10 23:03
в ответ Чукчун 13.06.10 18:10
Почитайте на ночь ШевченкоЧурек і сакля — все твоє,
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм Божії глаголи!..
І од глибо[ко]ї тюрми
Та до високого престола — /345/
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам Бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом ви нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й світа, як на те —
Одна Сибір неісходима,
А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
Од молдованина до фіна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує!
Воно не прошене, не дане,
Ніхто й не возьме за своє,
Не поведе тебе в кайданах.
А в нас!.. На те письменні ми,
Читаєм Божії глаголи!..
І од глибо[ко]ї тюрми
Та до високого престола — /345/
Усі ми в золоті і голі.
До нас в науку! ми навчим,
Почому хліб і сіль почім!
Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам Бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом ви нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!
У нас же й світа, як на те —
Одна Сибір неісходима,
А тюрм! а люду!.. Що й лічить!
Од молдованина до фіна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує!
13.06.10 23:04
Боюсь, что Вы заблуждаетесь.. все только начинается. Для настоящего национализма спонсоры не нужны. Достаточно "задеть за живое" - и у народа крышу рвать начинает..
А на Украине сейчас как раз и "задевают". Я смотрела митинги, посвященные памяти УПА в 2007-2008 г, приходило небольшое количество людей во Львове.. А в этом году многотысячная толпа пришла..
Чем больше давят - тем больше "ответка" будет..
в ответ Чукчун 13.06.10 19:23
В ответ на:
.Время списывать в архив карту "национализма"...Тем более, искусственного и подогретого..
.Время списывать в архив карту "национализма"...Тем более, искусственного и подогретого..
Боюсь, что Вы заблуждаетесь.. все только начинается. Для настоящего национализма спонсоры не нужны. Достаточно "задеть за живое" - и у народа крышу рвать начинает..
А на Украине сейчас как раз и "задевают". Я смотрела митинги, посвященные памяти УПА в 2007-2008 г, приходило небольшое количество людей во Львове.. А в этом году многотысячная толпа пришла..
Чем больше давят - тем больше "ответка" будет..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
13.06.10 23:30
в ответ Soul-zr 13.06.10 23:04
Украина безусловно способна сползти в фашизм и уже сползает. Но не потому, что кто то там её снаружи- или изнутри - "давит". А по чисто экономическим причинам. Ведь на кого то нужно списать импотенцию несостоявшегося государства, вот и будут списывать на Россию, гебиста Путина, Януковича и далее по удобному списку.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.06.10 23:43
в ответ Wladimir- 13.06.10 23:30
Ишь как - "несостоявшееся государство"! А Греция - тоже несостоявшееся? А Венгрия? А страны Балтии? если судить только с точки зрения уровня развития экономики, то половина земного шара - "несостоявшиеся государства"...Однако всякие там Косово, Сомали и иже с ними никто не предлагает "закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - сначала" (с). Одна только Украина так мозолит глаза "старшему брату". что он ну никак не может смириться с её существованием в качестве независимого государства...Когда-то, после Первой Мировой, никак не могли привыкнуть к существованию Румынии, Венгрии, Чехословакии...Ничего, привыкли! И к Украине привыкнете, никуда не денетесь!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.06.10 02:07
странно,что за живое вас не задевает историческая действительность...если вы так патриотически настроены
http://belarus.regnum.ru/news/1277439.html
в случае раздела Украины на территории Западной Украины образуется очередной антироссийский плацдарм НАТО в регионе...вот и вся любовь к Украине!
http://belarus.regnum.ru/news/1277439.html
в случае раздела Украины на территории Западной Украины образуется очередной антироссийский плацдарм НАТО в регионе...вот и вся любовь к Украине!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
14.06.10 03:09
Вообще-то я не о себе говорила... я констатирую факты
в ответ SlowLove 14.06.10 02:07
В ответ на:
странно,что за живое вас не задевает историческая действительность...если вы так патриотически настроены
странно,что за живое вас не задевает историческая действительность...если вы так патриотически настроены
Вообще-то я не о себе говорила... я констатирую факты
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
14.06.10 11:28
в ответ Bastler 13.06.10 10:09
Bastler , ну и что тут такого в этой статье, опять избитая тема голодомора. Учебники ? Так пусть бы автор рассказал как их не хватало во ремена померанчевого правления и родители бегали в надежде найти учебник своему чаду, только бы он мог нормально заниматься. И министр образования Украины Табачник автору не нравится, наверное бывший министр лучше был? И про сына своего не забыл , а что бы лучше помнили ,внёс его в учебники для 8 класса - сама скромность ...http://www.openspace.ru/news/details/6267/
14.06.10 14:57
в ответ Vitaliy25_0 14.06.10 11:28
В ответ на:
А, кому нужна пустая труба?
Сотни, тысячи адресов. Я, как бывший работник трубопрокатного завода, могу Вам это с уверенностью сказать. Труба - это нечто материальное, а предложение дружбы - наоборот, эфемерное.А, кому нужна пустая труба?
В ответ на:
ну и что тут такого в этой статье, опять избитая тема голодомора
И что? Вас же не возмущает "избивание" темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно? У кого что болит, как говорится.ну и что тут такого в этой статье, опять избитая тема голодомора
В ответ на:
Так пусть бы автор рассказал как их не хватало во ремена померанчевого правления и родители бегали в надежде найти учебник своему чаду, только бы он мог нормально заниматься. И министр образования Украины Табачник автору не нравится, наверное бывший министр лучше был? И про сына своего не забыл , а что бы лучше помнили ,внёс его в учебники для 8 класса - сама скромность ..
Как говорят у нас на Украине: "Шо на мэнэ, то на тэбэ". Не надо переводить стрелки. В свое время и критиковали, и обсуждали... И поделом. Теперь настала очередь других "жертв". В чем проблема-то? Вы считаете г.Табачника прекрасным министром? Докажите.Так пусть бы автор рассказал как их не хватало во ремена померанчевого правления и родители бегали в надежде найти учебник своему чаду, только бы он мог нормально заниматься. И министр образования Украины Табачник автору не нравится, наверное бывший министр лучше был? И про сына своего не забыл , а что бы лучше помнили ,внёс его в учебники для 8 класса - сама скромность ..
Не учи отца. I. Bastler
14.06.10 16:58
На институциональном уровне никакой. ОУН была создана в 1929 г. в Зап. Украине. Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти. Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения. В Галиции был голод и без Советов.
в ответ Ален 13.06.10 18:43
В ответ на:
А сталинская репрессивная политика насильственной коллективизации,советизации и голодомора не сыграла никакой негативной роли в этой радикализации?
А сталинская репрессивная политика насильственной коллективизации,советизации и голодомора не сыграла никакой негативной роли в этой радикализации?
На институциональном уровне никакой. ОУН была создана в 1929 г. в Зап. Украине. Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти. Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения. В Галиции был голод и без Советов.
14.06.10 18:23
"И ты, Брут"(С)...
Я вот не пойму, Бастлер... царизм был - Расея хреновая,... совок - тоже,... щас демократия - опять хреново.... Может в самой Расеи шо ни так?... Так так и скажите, чё воду в ступе?...
Но слоган всем слоганам слоган... эта ж нада "поднимемся с колен!"... Такую нервозность ни один слоган во все времена не инициировал... есть в нём шота такое... сокрытый сакральный смысл... где-та даже ведический, извините за слово...
в ответ Bastler 14.06.10 14:57
В ответ на:
темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
"И ты, Брут"(С)...
Я вот не пойму, Бастлер... царизм был - Расея хреновая,... совок - тоже,... щас демократия - опять хреново.... Может в самой Расеи шо ни так?... Так так и скажите, чё воду в ступе?...
Но слоган всем слоганам слоган
... эта ж нада "поднимемся с колен!"... Такую нервозность ни один слоган во все времена не инициировал... есть в нём шота такое... сокрытый сакральный смысл... где-та даже ведический, извините за слово...
14.06.10 18:34
в ответ Schloss 14.06.10 18:23
В ответ на:
"И ты, Брут"(С)...
Вот именно."И ты, Брут"(С)...
В ответ на:
царизм был - Расея хреновая,... совок - тоже,... щас демократия - опять хреново....
Вот уж не ожидал... От кого, от кого.... А ктот говорит, что хреновая именно Россия? Я? Цитату, битте. Царь? Да, полагаю, что хреново. Совок? Теперь я уже тоже понимаю, что таки да. А вот насчет "Щас демократии" - очень смешно. Это Вы специально, чтобы обстановку разрядить?царизм был - Расея хреновая,... совок - тоже,... щас демократия - опять хреново....
В ответ на:
сокрытый сакральный смысл...
Сокральный? Может быть, но скрытый, точно нет. Все ж как на ладони. А то Вы не понимаете... "Найди внешнего врага, скрой свою вражью сущность" Больше ничего.сокрытый сакральный смысл...
Не учи отца. I. Bastler
14.06.10 18:47
А шо не так?... Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?... Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте... Помните пластиночки на рёбрах - так вот это оно... здешняя просто малость подретуширована, да колбаса пожирнее... Однако, снимочек-то тот же самый, если в ч\б... такша нинада... Расейский демос реально боготворит Путина... а демос, как известно, кратос... всё чин чинарём...
в ответ Bastler 14.06.10 18:34
В ответ на:
А вот насчет "Щас демократии" - очень смешно.
А вот насчет "Щас демократии" - очень смешно.
А шо не так?... Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?... Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте... Помните пластиночки на рёбрах - так вот это оно... здешняя просто малость подретуширована, да колбаса пожирнее... Однако, снимочек-то тот же самый, если в ч\б... такша нинада... Расейский демос реально боготворит Путина... а демос, как известно, кратос... всё чин чинарём...
14.06.10 18:50
Да какая уж там демократия, Шлосс. Вы ж сами писАли - диктатура мелких лавочников. Че, в России мелким лавочникам хорошо живется? Не смешите уж...
ПС: вот вам ключевое слово:
http://oval.ru/enc/19935.html
ПС: вот вам ключевое слово:
http://oval.ru/enc/19935.html
14.06.10 18:59
http://www.avanturist.org/column/5404/source/209920
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии. Впрочем, импотенция этого государства проявилась и во многих других областях. Именно так следует понимать слова Путина о том, что Украина это не государство. ИМХО, конечно.
в ответ aguna 13.06.10 23:43
В ответ на:
Ишь как - "несостоявшееся государство"! А Греция - тоже несостоявшееся? А Венгрия? А страны Балтии? если судить только с точки зрения уровня развития экономики, то половина земного шара - "несостоявшиеся государства"...Однако всякие там Косово, Сомали и иже с ними никто не предлагает "закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - сначала" (с). Одна только Украина так мозолит глаза "старшему брату". что он ну никак не может смириться с её существованием в качестве независимого государства...Когда-то, после Первой Мировой, никак не могли привыкнуть к существованию Румынии, Венгрии, Чехословакии...Ничего, привыкли! И к Украине привыкнете, никуда не денетесь!
Несостоявшееся - значит неспособная проводить самостоятельную политику в отличие от той же России, к примеру. Неспособность проводить политику выражается в том, что
внутренняя политика государства определяется внешними силами, а не волеизявлением народа или волей политической элиты. Примеры известны. Ющенко проводил политику США, а Янукович проводит политику Кремля. Ишь как - "несостоявшееся государство"! А Греция - тоже несостоявшееся? А Венгрия? А страны Балтии? если судить только с точки зрения уровня развития экономики, то половина земного шара - "несостоявшиеся государства"...Однако всякие там Косово, Сомали и иже с ними никто не предлагает "закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - сначала" (с). Одна только Украина так мозолит глаза "старшему брату". что он ну никак не может смириться с её существованием в качестве независимого государства...Когда-то, после Первой Мировой, никак не могли привыкнуть к существованию Румынии, Венгрии, Чехословакии...Ничего, привыкли! И к Украине привыкнете, никуда не денетесь!
В ответ на:
В настоящий момент путь в Европу для Украины начинается в Кремле. Это очевидный факт. Единая Европа и определяющие её политику Германия, Франция, Италия более доверяют в «украинском вопросе» Москве, нежели Киеву. Большой заокеанский брат вообще «отморозился» и не проявляет никакого интереса к своей любимой демократии в Восточной Европе. На Украине не с кем говорить, и не о чем. В условиях политического хаоса последних лет (несомненно, что и будущих), последовательный и предсказуемый курс невозможен.
В настоящий момент путь в Европу для Украины начинается в Кремле. Это очевидный факт. Единая Европа и определяющие её политику Германия, Франция, Италия более доверяют в «украинском вопросе» Москве, нежели Киеву. Большой заокеанский брат вообще «отморозился» и не проявляет никакого интереса к своей любимой демократии в Восточной Европе. На Украине не с кем говорить, и не о чем. В условиях политического хаоса последних лет (несомненно, что и будущих), последовательный и предсказуемый курс невозможен.
http://www.avanturist.org/column/5404/source/209920
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии. Впрочем, импотенция этого государства проявилась и во многих других областях. Именно так следует понимать слова Путина о том, что Украина это не государство. ИМХО, конечно.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.06.10 19:02
в ответ Schloss 14.06.10 18:47
В ответ на:
Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?
Таки нет.Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?
В ответ на:
Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте..
Да что Вы говорите? Это Вас явно кто-то обманул. А Вы и поверили...Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте..
В ответ на:
Расейский демос реально боготворит Путина...
Ага. www.google.de/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%BF%D1%83%... Только не весь. Что, впрочем, и не удивительно, учитывая результаты. А если еще и принять во внимание неимоверные усилия РосСМИ, то...Расейский демос реально боготворит Путина...
Не учи отца. I. Bastler
14.06.10 22:42
Дык тут многие талдычут о том,что политика Германии определяется в Вашингтоне и Брюсселе.Значит Германия тоже несостоявшееся гос-во?
в ответ Wladimir- 14.06.10 18:59
В ответ на:
Несостоявшееся - значит неспособная проводить самостоятельную политику
Несостоявшееся - значит неспособная проводить самостоятельную политику
В ответ на:
Неспособность проводить политику выражается в том, что внутренняя политика государства определяется внешними силами, а не волеизявлением народа или волей политической элиты
Неспособность проводить политику выражается в том, что внутренняя политика государства определяется внешними силами, а не волеизявлением народа или волей политической элиты
Дык тут многие талдычут о том,что политика Германии определяется в Вашингтоне и Брюсселе.Значит Германия тоже несостоявшееся гос-во?
14.06.10 22:50
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?А кто тогда руководил "лесными братьями"?
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
[/цитата]В Галиции был голод и без Советов. [цитата]
Сколько там умерло от голода? Тоже умирали миллионами?
в ответ DVS 14.06.10 16:58
В ответ на:
Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти.
Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти.
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?А кто тогда руководил "лесными братьями"?
В ответ на:
Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения
Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
[/цитата]В Галиции был голод и без Советов. [цитата]
Сколько там умерло от голода? Тоже умирали миллионами?
14.06.10 23:16
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
в ответ Wladimir- 14.06.10 18:59
В ответ на:
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии.
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии.
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.06.10 01:07
в ответ Ален 14.06.10 22:37
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю...А те,кто хотят раздела Украины,то они же и Россию не прочь разодрать по составным,но зато якобы Россия извечно враждебна ко всем,ну хоть чувство меры то есть и совесть у некоторых товарищей на этом форуме?!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.06.10 05:09
Нет, Bastler , речь идёт не о трубопрокатном заводе и не о новыж трубах которые лежат на складах. Разговор о трубе которая подаёт газ в зап., Европу через Украину и существует большая вероятность , что после введения в эксплуатацию сев., и южного потоков она может оказаться ни кому не нужна и Вам это известно не хуже меня. Что касается до дружбы , хоть и эфимерной , придётся дружить , Россия это соседи и границу ни куда не перенесёшь , к тому же на сегоднешний день основные рынки сбыта находятся там , как бывший работник трубопрокатного завода Вы просто обязанны это знать, если это не так - переубедите , буду благодарен.
Возмущает , как и Вас, но патриотизм должен быть подкреплён какой-то целью (только не националистической) и тогда к нему надо стремится. За прошедшие пять лет в этом отношении сделанно ничего не было, кроме балтовни и самовасхволения. Результат - Украина расколана на две части.
Нет,Bastler, я не считаю , что он прекрасный министр, у него как и любого человека есть свои недостатки, но на сегоднешний день он сделал шаг вперёд разрешив сдавть тестирование на удобном для поступающего в ВУЗ языке. На телемостах с Киселёвым , выступали старшекласники , где были возмущены тем , что их застовляли изучать русских класиков в украинском переводе и ни кто им ничего не мог возразить. Сейчас это отменено, то же шаг вперёд. Ну, а для того чтобы навести в Украине настоящий порядок, если бы можно было забрать у Вас к нам в качестве президента Ангелу Меркель хотя бы на годик , ну а вам от "щiрого серця" подогнать наших руководителей с президентским аппаратом и кабмином , как бывших так и настоящих-что бы добропорядочные бюргеры сильно не расслоблялись.
в ответ Bastler 14.06.10 14:57
В ответ на:
Сотни, тысячи адресов. Я, как бывший работник трубопрокатного завода, могу Вам это с уверенностью сказать. Труба - это нечто материальное, а предложение дружбы - наоборот, эфемерное.
Сотни, тысячи адресов. Я, как бывший работник трубопрокатного завода, могу Вам это с уверенностью сказать. Труба - это нечто материальное, а предложение дружбы - наоборот, эфемерное.
Нет, Bastler , речь идёт не о трубопрокатном заводе и не о новыж трубах которые лежат на складах. Разговор о трубе которая подаёт газ в зап., Европу через Украину и существует большая вероятность , что после введения в эксплуатацию сев., и южного потоков она может оказаться ни кому не нужна и Вам это известно не хуже меня. Что касается до дружбы , хоть и эфимерной , придётся дружить , Россия это соседи и границу ни куда не перенесёшь , к тому же на сегоднешний день основные рынки сбыта находятся там , как бывший работник трубопрокатного завода Вы просто обязанны это знать, если это не так - переубедите , буду благодарен.
В ответ на:
И что? Вас же не возмущает "избивание" темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
И что? Вас же не возмущает "избивание" темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
Возмущает , как и Вас, но патриотизм должен быть подкреплён какой-то целью (только не националистической) и тогда к нему надо стремится. За прошедшие пять лет в этом отношении сделанно ничего не было, кроме балтовни и самовасхволения. Результат - Украина расколана на две части.
В ответ на:
Как говорят у нас на Украине: "Шо на мэнэ, то на тэбэ". Не надо переводить стрелки. В свое время и критиковали, и обсуждали... И поделом. Теперь настала очередь других "жертв". В чем проблема-то? Вы считаете г.Табачника прекрасным министром? Докажите.
Как говорят у нас на Украине: "Шо на мэнэ, то на тэбэ". Не надо переводить стрелки. В свое время и критиковали, и обсуждали... И поделом. Теперь настала очередь других "жертв". В чем проблема-то? Вы считаете г.Табачника прекрасным министром? Докажите.
Нет,Bastler, я не считаю , что он прекрасный министр, у него как и любого человека есть свои недостатки, но на сегоднешний день он сделал шаг вперёд разрешив сдавть тестирование на удобном для поступающего в ВУЗ языке. На телемостах с Киселёвым , выступали старшекласники , где были возмущены тем , что их застовляли изучать русских класиков в украинском переводе и ни кто им ничего не мог возразить. Сейчас это отменено, то же шаг вперёд. Ну, а для того чтобы навести в Украине настоящий порядок, если бы можно было забрать у Вас к нам в качестве президента Ангелу Меркель хотя бы на годик , ну а вам от "щiрого серця" подогнать наших руководителей с президентским аппаратом и кабмином , как бывших так и настоящих-что бы добропорядочные бюргеры сильно не расслоблялись.
15.06.10 05:53
Аха. "Дякую тобi, Боже, що я не москаль"(с)
в ответ SlowLove 15.06.10 01:07
В ответ на:
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю..
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю..
Аха. "Дякую тобi, Боже, що я не москаль"(с)
15.06.10 14:01
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации. Бандера и Шухевич, например, в Кракове, координировали обучение оуновцев в лагерях абвера. Мельник курсирует между Германией и генерал-губернаторством. Стецько (будущий "глава правительства независимой Украины" и его зам. Ребет сидят в Берлине. На присоединенных к СССР территориях никого из них до июня 1941 г. не было. Равно как и "лесных братьев".
На пропагандистском уровне да. Фактически нет. ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
в ответ Ален 14.06.10 22:50
В ответ на:
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации. Бандера и Шухевич, например, в Кракове, координировали обучение оуновцев в лагерях абвера. Мельник курсирует между Германией и генерал-губернаторством. Стецько (будущий "глава правительства независимой Украины" и его зам. Ребет сидят в Берлине. На присоединенных к СССР территориях никого из них до июня 1941 г. не было. Равно как и "лесных братьев".
В ответ на:
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
На пропагандистском уровне да. Фактически нет. ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
15.06.10 15:53
Если смотреть на историю, то Нью-Йорк, Бостон и Вашингтон не имеют ничего общего с англо-саксами. Там жили индейцы.
Если смотреть на историю, то Берлин был славянской рыбацкой деревней.
А если о Древнем Риме подумать....
в ответ Ален 15.06.10 15:30
В ответ на:
Если смотреть на историю,то Крым не имеет ничего общего с Русью.Скорее с Татарским ханством,которое захватила Российская империя
Если смотреть на историю,то Крым не имеет ничего общего с Русью.Скорее с Татарским ханством,которое захватила Российская империя
Если смотреть на историю, то Нью-Йорк, Бостон и Вашингтон не имеют ничего общего с англо-саксами. Там жили индейцы.
Если смотреть на историю, то Берлин был славянской рыбацкой деревней.
А если о Древнем Риме подумать....
15.06.10 15:54
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?.А разве сталинские репрессии и депортации ,.прокатившиеся по Зап.Украине перед началом войны, никак не повлияли не радикализацию лидеров украинских националистов? А те же сталинские репрессии и депортации в Зап.Украине после войны? По-моему зверства войск НКВД и прочих "ястребков" могут кого угодно радикализировать.При этом хочу добавить,что я вовсе не пытаюсь оправдывать преступления,совершённые украинсками фашистскими коллаборантами.Хочу только сказать,что действия "сталинских соколов" были ненамного лучше
Что значит "фактически"?
в ответ DVS 15.06.10 14:01
В ответ на:
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?.А разве сталинские репрессии и депортации ,.прокатившиеся по Зап.Украине перед началом войны, никак не повлияли не радикализацию лидеров украинских националистов? А те же сталинские репрессии и депортации в Зап.Украине после войны? По-моему зверства войск НКВД и прочих "ястребков" могут кого угодно радикализировать.При этом хочу добавить,что я вовсе не пытаюсь оправдывать преступления,совершённые украинсками фашистскими коллаборантами.Хочу только сказать,что действия "сталинских соколов" были ненамного лучше
В ответ на:
На пропагандистском уровне да. Фактически нет
На пропагандистском уровне да. Фактически нет
Что значит "фактически"?
В ответ на:
ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
Вы тут явно загибаете.
Те миллионы украинских крестьян и их семьи,которые были замучены голодной смертью в 1932-33 годах, никакими советизированными и ассимилированными не были .Именно поэтому их и замучили.ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
15.06.10 17:15
Ну вы почитайте про оседание кочевников на землю... и кто до татар там обитал и чьи там курганы...и как сформировалось это ханство :)
Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии ( «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»).
Русские летописи подчеркивали, что народы Руси греками назывались «Великая Скифь»
В «Повести временных лет» скифы неоднократно упоминаются
Айбабин А.Е. Этническая истории ранневизантийского Крыма. Сиферополь, 1999.
Античные государства Северного Причерноморья. М., 1984 (Археология СССР)
Брашинский И.Б. Сокровища скифских царей. М., 1967.
Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья IV-XIII века. М., 2003 (Археология СССР)
Романчук А.И. Очерки по истории и археологии Византийского Херсона. Екатеринбург, 2000.
Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. М., 1989 (Археология СССР)
Храпунов И.Н. Очерки этнической истории Крыма в раннем железном века. Тавры. Скифы. Сарматы. Симферополь, 1995.
Храпунов И.Н. Древняя история Крыма. Симферополь, 2003.
Щеглов А.М.Полис и хора. Симферополь, 1976.
Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии ( «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»).
Русские летописи подчеркивали, что народы Руси греками назывались «Великая Скифь»
В «Повести временных лет» скифы неоднократно упоминаются
Айбабин А.Е. Этническая истории ранневизантийского Крыма. Сиферополь, 1999.
Античные государства Северного Причерноморья. М., 1984 (Археология СССР)
Брашинский И.Б. Сокровища скифских царей. М., 1967.
Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья IV-XIII века. М., 2003 (Археология СССР)
Романчук А.И. Очерки по истории и археологии Византийского Херсона. Екатеринбург, 2000.
Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. М., 1989 (Археология СССР)
Храпунов И.Н. Очерки этнической истории Крыма в раннем железном века. Тавры. Скифы. Сарматы. Симферополь, 1995.
Храпунов И.Н. Древняя история Крыма. Симферополь, 2003.
Щеглов А.М.Полис и хора. Симферополь, 1976.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.06.10 18:51
в ответ aguna 14.06.10 23:16
В ответ на:
Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
Каким же образом эта помеха - которой я м в упор не вижу, но, допустим, что она есть - привела Украину к полной политической и финансовой несостоятельности?Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
Всё проходит. И это пройдёт.
15.06.10 21:52
в ответ Wladimir- 15.06.10 18:51
В ответ на:
- привела Украину к полной политической и финансовой несостоятельности?
Ну казалось бы, если вы так ненавидите самостоятельную Украину, то увидев её полную несостоятельность, а с другой стороны полную состоятельность Кремля, то что остаётся - только радоваться! Так нет же, вместо того что бы петь радостный гимн РФ, сладко ещё попинать "несостоятельную" Украину! Как писал Шевченко "Як бы вы жилы так як трэба, той мудрись бы була своя!" А "трэба", это надо понимать, Кремлю! Ну что ещё то надо? "Проффесор" у власти! Москва добилась почти всего, чего хотела(пишу почти, потому что Украина пока ещё числится самостоятельным государством)всё же патрилты по привычке продолжают пинать. Остановитесь! Вы пинаете своего лежащего брата! А россия уже почти поднялась с одного колена!- привела Украину к полной политической и финансовой несостоятельности?
15.06.10 22:44
Так эмоционально. Я плакал. Правда так и не понял, кто кого пинает.
в ответ Извар 15.06.10 21:52
В ответ на:
Ну казалось бы, если вы так ненавидите самостоятельную Украину, то увидев её полную несостоятельность, а с другой стороны полную состоятельность Кремля, то что остаётся - только радоваться! Так нет же, вместо того что бы петь радостный гимн РФ, сладко ещё попинать "несостоятельную" Украину! Как писал Шевченко "Як бы вы жилы так як трэба, той мудрись бы була своя!" А "трэба", это надо понимать, Кремлю! Ну что ещё то надо? "Проффесор" у власти! Москва добилась почти всего, чего хотела(пишу почти, потому что Украина пока ещё числится самостоятельным государством)всё же патрилты по привычке продолжают пинать. Остановитесь! Вы пинаете своего лежащего брата!
Ну казалось бы, если вы так ненавидите самостоятельную Украину, то увидев её полную несостоятельность, а с другой стороны полную состоятельность Кремля, то что остаётся - только радоваться! Так нет же, вместо того что бы петь радостный гимн РФ, сладко ещё попинать "несостоятельную" Украину! Как писал Шевченко "Як бы вы жилы так як трэба, той мудрись бы була своя!" А "трэба", это надо понимать, Кремлю! Ну что ещё то надо? "Проффесор" у власти! Москва добилась почти всего, чего хотела(пишу почти, потому что Украина пока ещё числится самостоятельным государством)всё же патрилты по привычке продолжают пинать. Остановитесь! Вы пинаете своего лежащего брата!
Так эмоционально. Я плакал. Правда так и не понял, кто кого пинает.
Я не еврей. Я
просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.06.10 23:19
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
славянские языческие храмы есть на всех континентах и публикаций на эту тему много,повсюду есть надписи,которые свидетельствуют о том,что ореал расселения славян выходил за пределы Европы и слово Русь там тоже есть
http://www.runitsa.ru/publications/publication_133.php#35651
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110031.htm
ну и это можете почитать
http://anastasia.mybb2.ru/index.php?show=54857
Кстати На Руси орёл – тотемный знак объединения племён, речь идёт об объединении племён арийской группы (с фашизмом прошу не путать).
Орёл – символ Бога Перуна.Двуглавый орёл распространён у хеттов (http://content.foto.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_myphoto/i-5.jpg)(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_blogs/i-2443.jpg "Битва Тешуба и Ташмишу с драконом",сейчас у нас это Георгий победоносец)
,сейчас же орёл на гербе России, а в остальном посмотрите на гербы,какие народы еще используют в своей символике орла и поймёте где заканчивалась Русь...независимо от того нравится это кому то или нет...это просто история ;)
Готовят просвещенья дух...
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
славянские языческие храмы есть на всех континентах и публикаций на эту тему много,повсюду есть надписи,которые свидетельствуют о том,что ореал расселения славян выходил за пределы Европы и слово Русь там тоже есть
http://www.runitsa.ru/publications/publication_133.php#35651
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110031.htm
ну и это можете почитать
http://anastasia.mybb2.ru/index.php?show=54857
Кстати На Руси орёл – тотемный знак объединения племён, речь идёт об объединении племён арийской группы (с фашизмом прошу не путать).
Орёл – символ Бога Перуна.Двуглавый орёл распространён у хеттов (http://content.foto.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_myphoto/i-5.jpg)(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sbrjushinkin/_blogs/i-2443.jpg "Битва Тешуба и Ташмишу с драконом",сейчас у нас это Георгий победоносец)
,сейчас же орёл на гербе России, а в остальном посмотрите на гербы,какие народы еще используют в своей символике орла и поймёте где заканчивалась Русь...независимо от того нравится это кому то или нет...это просто история ;)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.06.10 00:08
в ответ Извар 15.06.10 21:52
Мишель Нострадамус, предсказатель, 16 век (перевод: Диана Меркурьева)
"Ни сути, ни дел, а одни разговоры,
От Слова Небес между знатными споры,
Временны - все, не оставят и следа,
Но знатный отступит, БРОДЯГЕ - победа.
Менее важному - время сбываться,
Но разум с душой часто стал торговаться,
В Пророчествах сверху - всё больше плохое,
На деле же выйдет Славянам - другое.
В преступных кругах тоже шум раздаётся,
Что Вечное Царство страданьем берётся,
И скажет им Бог: "Жертвуй телом смелее",
Хоть будут бояться, но Вечность - милее.
Летит упрежденье невеждам увядшим,
Что в будущем нету пути людям падшим,
Любовь и Посланник напомнят Основы,
Пророчества снимут с народа оковы.
Славяне стремятся исполнить Завет,
Из прошлого в помощь - Пророчества Свет,
Навечно Союз там возникнет Великий,
И, каясь, войдут в Него пара религий.
Наследство, что найдено, сын, береги,
Чиновник и Вестник в России - враги,
В уме от испуга у власти темно,
И Слово Небес будет угнетено.
Всё ближе опасность к Вождям молодым,
Завет возродить предначертано Им,
Чиновник готов с Божьей Вестью подраться,
Сокровище в том, чего власти боятся.
Будет отправлен во тьму тайный враг,
Послы от Создателя сделают так,
Истины Ключ ныне выдан Славянам,
На все времена, всем потомкам землянам.
Очнувшийся Вождь, Совершенство познает,
Ссоры и ужасы Он побеждает,
Пророчества древние будут уместны,
А все заблуждения станут известны.
Посланники ставят Заветную Власть,
Везде загорается к Истине страсть,
Славянскому шириться в мире влиянью,
Всё дальше лететь Основному Посланью."
"Ни сути, ни дел, а одни разговоры,
От Слова Небес между знатными споры,
Временны - все, не оставят и следа,
Но знатный отступит, БРОДЯГЕ - победа.
Менее важному - время сбываться,
Но разум с душой часто стал торговаться,
В Пророчествах сверху - всё больше плохое,
На деле же выйдет Славянам - другое.
В преступных кругах тоже шум раздаётся,
Что Вечное Царство страданьем берётся,
И скажет им Бог: "Жертвуй телом смелее",
Хоть будут бояться, но Вечность - милее.
Летит упрежденье невеждам увядшим,
Что в будущем нету пути людям падшим,
Любовь и Посланник напомнят Основы,
Пророчества снимут с народа оковы.
Славяне стремятся исполнить Завет,
Из прошлого в помощь - Пророчества Свет,
Навечно Союз там возникнет Великий,
И, каясь, войдут в Него пара религий.
Наследство, что найдено, сын, береги,
Чиновник и Вестник в России - враги,
В уме от испуга у власти темно,
И Слово Небес будет угнетено.
Всё ближе опасность к Вождям молодым,
Завет возродить предначертано Им,
Чиновник готов с Божьей Вестью подраться,
Сокровище в том, чего власти боятся.
Будет отправлен во тьму тайный враг,
Послы от Создателя сделают так,
Истины Ключ ныне выдан Славянам,
На все времена, всем потомкам землянам.
Очнувшийся Вождь, Совершенство познает,
Ссоры и ужасы Он побеждает,
Пророчества древние будут уместны,
А все заблуждения станут известны.
Посланники ставят Заветную Власть,
Везде загорается к Истине страсть,
Славянскому шириться в мире влиянью,
Всё дальше лететь Основному Посланью."
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.06.10 00:16
Как я недавно услышал - ни сколько http://echo.msk.ru/programs/staliname/686041-echo/ - истории России со Сталинских времён и до сего дня не существует. Естественно каждый, если очень захочит многое может найти, но кому это надо?
Вот маленький отрывок из беседы Н. Болтянской с историком Никитой Соколовым:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Концепция истории, излагаемая гостем в общих чертах, сохраняется в учебниках и ныне. В чем состоит ее основная неточность?» - спрашивает Александр.
Н.СОКОЛОВ: Она ложна изначально во всех своих конструктивных элементах и не опирается ни на какие источники. Древняя Русь не была единым монархическим государством, Древняя Русь – это ровно такая же федерация как греческие полисы. Такие же были на Руси в волости, которые управлялись сами собой, никакая это была не монархия. Князь там не был буквальным элементом политической структуры, но отнюдь не доминирующим. А гораздо более важным было городское вечевое собрание, которое могло указать князю путь, и князь должен был по этому пути идти в случае конфликта, потому что у него сил было гораздо меньше, чем у города.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему же концепция историка Иловайского замалчивалась и при царе, и в 20-е, и в 30-е, и при Брежневе, и сейчас? И еще была концепция Покровского, которую вы только что упомянули», - сообщение от Ильи.
Н.СОКОЛОВ: Значит, речь идет не о специальной ученой концепции Иловайского – и это я должен подчеркнуть, а об учебниках Иловайского, в которых, собственно, особенности его ученой концепции не находили большого отражения за исключением штрихов второстепенных. А вообще говоря, учебники Иловайского вполне себе повторяли такую утвердившуюся с николаевских времен, со времен Николая I официозную схему. Вообще говоря, изобретатель его первоначальный – Николай Михайлович Карамзин. Только не в истории его, где он гораздо глубже и тоньше, а в знаменитой записке о древней и новой России, которая до сих есть у всех наших национал-патриотов и национал-консерваторов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из историков XIX-XX веков вносил в историко-научные направления как концепцию саму идеологию, и, в частности, централизацию или наднационализм как апогей?
Надо прочитать всю беседу.
Прослушав я подумал, что как трудно людям знающим историю по учебником о чём-то серьёзно разговаривать.
в ответ SlowLove 15.06.10 23:19
В ответ на:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
Как я недавно услышал - ни сколько http://echo.msk.ru/programs/staliname/686041-echo/ - истории России со Сталинских времён и до сего дня не существует. Естественно каждый, если очень захочит многое может найти, но кому это надо?
Вот маленький отрывок из беседы Н. Болтянской с историком Никитой Соколовым:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Концепция истории, излагаемая гостем в общих чертах, сохраняется в учебниках и ныне. В чем состоит ее основная неточность?» - спрашивает Александр.
Н.СОКОЛОВ: Она ложна изначально во всех своих конструктивных элементах и не опирается ни на какие источники. Древняя Русь не была единым монархическим государством, Древняя Русь – это ровно такая же федерация как греческие полисы. Такие же были на Руси в волости, которые управлялись сами собой, никакая это была не монархия. Князь там не был буквальным элементом политической структуры, но отнюдь не доминирующим. А гораздо более важным было городское вечевое собрание, которое могло указать князю путь, и князь должен был по этому пути идти в случае конфликта, потому что у него сил было гораздо меньше, чем у города.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему же концепция историка Иловайского замалчивалась и при царе, и в 20-е, и в 30-е, и при Брежневе, и сейчас? И еще была концепция Покровского, которую вы только что упомянули», - сообщение от Ильи.
Н.СОКОЛОВ: Значит, речь идет не о специальной ученой концепции Иловайского – и это я должен подчеркнуть, а об учебниках Иловайского, в которых, собственно, особенности его ученой концепции не находили большого отражения за исключением штрихов второстепенных. А вообще говоря, учебники Иловайского вполне себе повторяли такую утвердившуюся с николаевских времен, со времен Николая I официозную схему. Вообще говоря, изобретатель его первоначальный – Николай Михайлович Карамзин. Только не в истории его, где он гораздо глубже и тоньше, а в знаменитой записке о древней и новой России, которая до сих есть у всех наших национал-патриотов и национал-консерваторов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из историков XIX-XX веков вносил в историко-научные направления как концепцию саму идеологию, и, в частности, централизацию или наднационализм как апогей?
Надо прочитать всю беседу.
Прослушав я подумал, что как трудно людям знающим историю по учебником о чём-то серьёзно разговаривать.
16.06.10 01:16
Милый Вы человек, а Вам не всё ли равно что у Вас СВОЁ или НЕСВОЁ государство? Какое-то детское объяснение. Если Вас не убивают, не притесняют, есть работа и достаток, семья и дети довольны? Какого рожна ещё надо? Вот когда Вы зачнёте свою самостийность устанавливать, тогда и начнётся резня.
Или думаете, что только САМОСТИЙНЫЕ и наведут порядок и достаток? Да они тут же кинутся в Брусель за подачками. Одни в Брусель, другие - в Москву. И так везде и всегда. Ладно уж: хотите НЕЗАВИСИМОСТИ, так не зависте. А то, гонора много - а толку чуть.
Европа уже вообще станет неизвестно что, а Вы всё со своей незалежалостью.
Вам ли нужно всё это или "элите", которая только и мечтает "с Пол Робсоном в шашки грать", да фуршеты слюнявить. Вам простому гражданину-то что? С москалями не хотите знаться - да и на здоровье. Они тоже не в восторге от таких братьёв.
в ответ aguna 05.06.10 01:23
В ответ на:
Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство
Вон словенцы, сербы, македонцы, черногорцы - православные народы, говорящие на одном (!) языке - имеют каждый своё государство
Милый Вы человек, а Вам не всё ли равно что у Вас СВОЁ или НЕСВОЁ государство? Какое-то детское объяснение. Если Вас не убивают, не притесняют, есть работа и достаток, семья и дети довольны? Какого рожна ещё надо? Вот когда Вы зачнёте свою самостийность устанавливать, тогда и начнётся резня.
Или думаете, что только САМОСТИЙНЫЕ и наведут порядок и достаток? Да они тут же кинутся в Брусель за подачками. Одни в Брусель, другие - в Москву. И так везде и всегда. Ладно уж: хотите НЕЗАВИСИМОСТИ, так не зависте. А то, гонора много - а толку чуть.
Европа уже вообще станет неизвестно что, а Вы всё со своей незалежалостью.
Вам ли нужно всё это или "элите", которая только и мечтает "с Пол Робсоном в шашки грать", да фуршеты слюнявить. Вам простому гражданину-то что? С москалями не хотите знаться - да и на здоровье. Они тоже не в восторге от таких братьёв.
16.06.10 10:32
Вы, пардон, невнимательно прочитали мое сообщение. Я говорю не о немецкой оккупации Украины в 41-ом, а об оккупации Польши в 39-ом. Лидеры украинских националистов пришли на территорию Зап. Украины вместе с вермахтом, а в период 1939-41 гг. находились либо в генерал-губернаторстве, либо в лагерях абвера, либо и вовсе в Берлине под теплым крылышком Канариса и Розенберга. Да же конкретные имена я Вам привел. Поэтому о сов. репрессиях в "кресах" они могли знать только понаслышке, да и это их интересовало только в практической плоскости пропаганды. Все структуры ОУН давно работали еще до того момента, как первый солдат РККА шагнул на землю тогдашней Вост. Польши. И та же Польша обращалась в Лигу Наций с просьбой признать ОУН террористической организацией, объявить всех пособников Бандеры в международный розыск задолго до первых выстрелов 2 МВ. Кстати, тогда с подачи поляков впервые в мире прозвучали слова о международном терроризме.
Ален, Вы не там копаете, не там ищете оправдания. Это не был ответ на сталинские репрессии. Доказанный факт. Еще когда зап. украинцы знали о Сталине и НКВД только из газет, существовала хорошо организованная и спонсируемая немцами террористическая структура. Идея терроризма в перманентной "борьбе", он "живет" образом врага. Сегодня они убивали польских министров, учителей, врачей, завтра - русских, украинских, еврейских колхозников, ремесленников. Вчера это было ОУН, потом немецкие "шутцманншафты" и националистические "курени", затем УПА. Это не суть важно. Люди оставались те же. Кровавые убийцы, озлобленные на весь мир, которые свою жизнь видели только в постоянной войне.
Это ОУН "загибает". В программных документах было четко расписано, кто есть кто. Взять хоть известную инструкцию от мая 41 г. "Борьба и деятельность ОУН во время войны". Ссылку я уже приводил, в инете их масса. Вот тут, например, можете почитать: http://actualhistory.ru/49
Или вот проект оун-овской конституции Сциборского с неколько ехидными комментами: http://artofwar.ru/p/posmetnyj_w_a/text_0050-1.shtml Оуновцы были сторонниками тоталитарного государства по своей сути. Что Бандера, что Мельник собирались построить фашистскую Украину. Поэтому они без проблем нашли общий язык с нацистами, пусть и не без разногласий более позднего времени.
в ответ Ален 15.06.10 15:54
В ответ на:
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?
Вы, пардон, невнимательно прочитали мое сообщение. Я говорю не о немецкой оккупации Украины в 41-ом, а об оккупации Польши в 39-ом. Лидеры украинских националистов пришли на территорию Зап. Украины вместе с вермахтом, а в период 1939-41 гг. находились либо в генерал-губернаторстве, либо в лагерях абвера, либо и вовсе в Берлине под теплым крылышком Канариса и Розенберга. Да же конкретные имена я Вам привел. Поэтому о сов. репрессиях в "кресах" они могли знать только понаслышке, да и это их интересовало только в практической плоскости пропаганды. Все структуры ОУН давно работали еще до того момента, как первый солдат РККА шагнул на землю тогдашней Вост. Польши. И та же Польша обращалась в Лигу Наций с просьбой признать ОУН террористической организацией, объявить всех пособников Бандеры в международный розыск задолго до первых выстрелов 2 МВ. Кстати, тогда с подачи поляков впервые в мире прозвучали слова о международном терроризме.
Ален, Вы не там копаете, не там ищете оправдания. Это не был ответ на сталинские репрессии. Доказанный факт. Еще когда зап. украинцы знали о Сталине и НКВД только из газет, существовала хорошо организованная и спонсируемая немцами террористическая структура. Идея терроризма в перманентной "борьбе", он "живет" образом врага. Сегодня они убивали польских министров, учителей, врачей, завтра - русских, украинских, еврейских колхозников, ремесленников. Вчера это было ОУН, потом немецкие "шутцманншафты" и националистические "курени", затем УПА. Это не суть важно. Люди оставались те же. Кровавые убийцы, озлобленные на весь мир, которые свою жизнь видели только в постоянной войне.
В ответ на:
Вы тут явно загибаете.
Вы тут явно загибаете.
Это ОУН "загибает". В программных документах было четко расписано, кто есть кто. Взять хоть известную инструкцию от мая 41 г. "Борьба и деятельность ОУН во время войны". Ссылку я уже приводил, в инете их масса. Вот тут, например, можете почитать: http://actualhistory.ru/49
Или вот проект оун-овской конституции Сциборского с неколько ехидными комментами: http://artofwar.ru/p/posmetnyj_w_a/text_0050-1.shtml Оуновцы были сторонниками тоталитарного государства по своей сути. Что Бандера, что Мельник собирались построить фашистскую Украину. Поэтому они без проблем нашли общий язык с нацистами, пусть и не без разногласий более позднего времени.
16.06.10 10:58
Прям из тюрем польских городов что были захвачены красной армией............
Вы так скромно умолчали об том кто освободил Бандеру из тюрьмы..........
В спецзоне заксенхаусена
In Antwort auf:
Лидеры украинских националистов пришли на территорию Зап. Украины вместе с вермахтом
Лидеры украинских националистов пришли на территорию Зап. Украины вместе с вермахтом
Прям из тюрем польских городов что были захвачены красной армией............
Вы так скромно умолчали об том кто освободил Бандеру из тюрьмы..........
In Antwort auf:
Поэтому они без проблем нашли общий язык с нацистами, пусть и не без разногласий более позднего времени.
Поэтому они без проблем нашли общий язык с нацистами, пусть и не без разногласий более позднего времени.
В спецзоне заксенхаусена
16.06.10 12:23
в ответ Altwad. 16.06.10 11:56
Roman Wysocki Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów w Polsce w latach 1929—1939, Lublin 2003. Очень подробно о преступлениях оуновцев до начала 2 МВ.
Но если такая литература для Вас труднодоступна, есть гугл. Первая же ссылка, на латвийскую газету, что интересно: "Бандера находился в тюрьме до сентября 1939 года, когда в Польшу вошли немцы и освободили его." http://www.inosmi.ru/ukraine/20100214/158170876.html
Ссылку на то, что из Целленбау Бандеру освободили немцы, Вам тоже давать?
Но если такая литература для Вас труднодоступна, есть гугл. Первая же ссылка, на латвийскую газету, что интересно: "Бандера находился в тюрьме до сентября 1939 года, когда в Польшу вошли немцы и освободили его." http://www.inosmi.ru/ukraine/20100214/158170876.html
Ссылку на то, что из Целленбау Бандеру освободили немцы, Вам тоже давать?
16.06.10 12:33
Вы ссылку свою почему не читаете?
Читаем сразуже после вами процитированного дальше
вошли немцы и освободили его. Действительно ли харизматичный лидер украинских националов поспешил в объятия нацистов, были ли бандеровцы такими «фашистами», как утверждали в советские времена и как продолжает утверждать Россия?
Что там ещё утверждали в советские времена?
угу, перед этим уточните в тюрьме какого города был Бандера, Львов, Брест или Вронках
в ответ DVS 16.06.10 12:23
In Antwort auf:
Но если такая литература для Вас труднодоступна, есть гугл. Первая же ссылка, на латвийскую газету, что интересно: "Бандера находился в тюрьме до сентября 1939 года, когда в Польшу вошли немцы и освободили его." http://www.inosmi.ru/ukraine/20100214/158170876.html
Но если такая литература для Вас труднодоступна, есть гугл. Первая же ссылка, на латвийскую газету, что интересно: "Бандера находился в тюрьме до сентября 1939 года, когда в Польшу вошли немцы и освободили его." http://www.inosmi.ru/ukraine/20100214/158170876.html
Вы ссылку свою почему не читаете?
Читаем сразуже после вами процитированного дальше
вошли немцы и освободили его. Действительно ли харизматичный лидер украинских националов поспешил в объятия нацистов, были ли бандеровцы такими «фашистами», как утверждали в советские времена и как продолжает утверждать Россия?
Что там ещё утверждали в советские времена?
In Antwort auf:
Ссылку на то, что из Целленбау Бандеру освободили немцы, Вам тоже давать?
Ссылку на то, что из Целленбау Бандеру освободили немцы, Вам тоже давать?
угу, перед этим уточните в тюрьме какого города был Бандера, Львов, Брест или Вронках
Как kunak об чувственных удовольствиях
[хаха]
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16065584&Board=advice
kunak об чувственных удовольствиях
[хаха]http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16065584&Board=advice
16.06.10 17:53
Шо вы говорите? И в Австралии и даже в Антарктиде были славянские племена и храмы?
И кудысь они все делись?.Неужто проклятая масонская закулиса всё изничтожила?Ай-яй-яй
в ответ SlowLove 15.06.10 23:19
В ответ на:
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
славянские языческие храмы есть на всех континентах и публикаций на эту тему много
так что не удивляйтесь,если это окажется так...
славянские языческие храмы есть на всех континентах и публикаций на эту тему много
Шо вы говорите? И в Австралии и даже в Антарктиде были славянские племена и храмы?
И кудысь они все делись?.Неужто проклятая масонская закулиса всё изничтожила?Ай-яй-яй
16.06.10 18:07
вы можете смеяться сколько угодно,но факты вещь упрямая
Известный санскритолог Индии Бал Гангадхар Тилак (1856-1920) призвал к необходимости заняться глубокими исследованиями памятников древнеиндийской литературы и указал на возможную, а точнее вероятную связь предков арьев с Арктическим регионом. Его книга "Арктическая родина в Ведах" впервые вышла в 1903 г. и неоднократно переиздавалась. Она переведена на многие языки, но, к сожалению, кроме русского, хотя славянам-то как раз и следовало бы знать этот труд, поэтому я предлагаю конспекты тех отрывков из книги Тилака, которые связаны с Арктикой.
(историк Н.Гусева)
Бал Гангадхар Тилак : АРКТИЧЕСКАЯ РОДИНА В ВЕДАХ
http://ruskolan.xpomo.com/liter/arctic.htm
Еще в 20-х годах нашего века академик А. И. Соболевский говорил о том, что на громадных просторах европейской России, вплоть до побережья Белого и Баренцева морей, господствуют географические названия, в основе которых лежит какой-то древний индоевропейский язык, который он условно назвал скифским.
Известный санскритолог Индии Бал Гангадхар Тилак (1856-1920) призвал к необходимости заняться глубокими исследованиями памятников древнеиндийской литературы и указал на возможную, а точнее вероятную связь предков арьев с Арктическим регионом. Его книга "Арктическая родина в Ведах" впервые вышла в 1903 г. и неоднократно переиздавалась. Она переведена на многие языки, но, к сожалению, кроме русского, хотя славянам-то как раз и следовало бы знать этот труд, поэтому я предлагаю конспекты тех отрывков из книги Тилака, которые связаны с Арктикой.
(историк Н.Гусева)
Бал Гангадхар Тилак : АРКТИЧЕСКАЯ РОДИНА В ВЕДАХ
http://ruskolan.xpomo.com/liter/arctic.htm
Еще в 20-х годах нашего века академик А. И. Соболевский говорил о том, что на громадных просторах европейской России, вплоть до побережья Белого и Баренцева морей, господствуют географические названия, в основе которых лежит какой-то древний индоевропейский язык, который он условно назвал скифским.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.06.10 18:09
Если же и была доля злорадства в моём сообщении, то это касалось только тех тупых, которые повелись на лозунги "Россия нас грабуе! Вот отделимся и станем жить богато." Отделиличсь - вот и живите. Богато. Но теперь уже без визгов, что вас кто-то грабуе. Только вот беда, повизжать уж вам очень хочется. Причём всё время в сторону старшего брата.
в ответ Извар 15.06.10 21:52
В ответ на:
Ну казалось бы, если вы так ненавидите самостоятельную Украину, то увидев её полную несостоятельность, а с другой стороны полную состоятельность Кремля, то что остаётся - только радоваться! Так нет же, вместо того что бы петь радостный гимн РФ, сладко ещё попинать "несостоятельную" Украину! Как писал Шевченко "Як бы вы жилы так як трэба, той мудрись бы була своя!" А "трэба", это надо понимать, Кремлю! Ну что ещё то надо? "Проффесор" у власти! Москва добилась почти всего, чего хотела(пишу почти, потому что Украина пока ещё числится самостоятельным государством)всё же патрилты по привычке продолжают пинать. Остановитесь! Вы пинаете своего лежащего брата! А россия уже почти поднялась с одного колена!
Это не пинание, как Вы изволили выразится. Это диагноз.
Если Вы несогласны с ним, то плз. контраргументы. Ну казалось бы, если вы так ненавидите самостоятельную Украину, то увидев её полную несостоятельность, а с другой стороны полную состоятельность Кремля, то что остаётся - только радоваться! Так нет же, вместо того что бы петь радостный гимн РФ, сладко ещё попинать "несостоятельную" Украину! Как писал Шевченко "Як бы вы жилы так як трэба, той мудрись бы була своя!" А "трэба", это надо понимать, Кремлю! Ну что ещё то надо? "Проффесор" у власти! Москва добилась почти всего, чего хотела(пишу почти, потому что Украина пока ещё числится самостоятельным государством)всё же патрилты по привычке продолжают пинать. Остановитесь! Вы пинаете своего лежащего брата! А россия уже почти поднялась с одного колена!
Если же и была доля злорадства в моём сообщении, то это касалось только тех тупых, которые повелись на лозунги "Россия нас грабуе! Вот отделимся и станем жить богато." Отделиличсь - вот и живите. Богато. Но теперь уже без визгов, что вас кто-то грабуе. Только вот беда, повизжать уж вам очень хочется. Причём всё время в сторону старшего брата.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.06.10 19:29
в ответ Wladimir- 16.06.10 18:09
В ответ на:
Только вот беда, повизжать уж вам очень хочется.
Кто то слышал визг? Я просто высказываю своё инение. А визжите помоему Вы. А зря! Неверную Украину уже вернули. Все требования "старшего брата" удовлетворены. Прошло только 100 дней, а какие гигантские успехи! Подождите ещё немного и украинский язык вообще запретят. Или это радостные повизгивания?Только вот беда, повизжать уж вам очень хочется.
16.06.10 20:39
в ответ Извар 16.06.10 19:29
а Украине нужен не брат,а заморский прЫнц он же хозяин дядя Сэм с кредитами от МВФ ,вам лично ближе англо-саксы чем славяне?
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
http://www.serbia.ru/language.htm
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
http://www.serbia.ru/language.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.06.10 21:12
в ответ DVS 16.06.10 10:32
Я не буду спорить с вами дальше насчёт украинских националистов-нацистских коллаборантов,у которых руки по локоть в польской,еврейской,русской да и украинской крови.Вы знаете,я отношусь к ним так же негативно,как и вы.
Меня больше интересует ваше мнение об исторических изысках мадам по поводу всемирного расселения руссо-славян по всем континентам и весям,этническое и историческое родство славян со скифами и тому подобное.Мне вся эта лабуда очень напоминает басни украинских национал-историков про неких древних праукров,родоначальников чуть ли не всего рода человеческого.
Меня больше интересует ваше мнение об исторических изысках мадам по поводу всемирного расселения руссо-славян по всем континентам и весям,этническое и историческое родство славян со скифами и тому подобное.Мне вся эта лабуда очень напоминает басни украинских национал-историков про неких древних праукров,родоначальников чуть ли не всего рода человеческого.
16.06.10 21:21
Сербы так глыбоко "подчёркивают" своё родство с россиянами,что спят и видят,когда их примут в ЕС.При этом они почему -то не спешат во всякие,организованные РФ союзы типа российско-белорусского(да и тот постоянно дышит на ладан)
Мадам, вы отстали от жизни минимум на несколько сот лет.Современные союзы государств формируются не по этническому признаку,а по политическим,экономическим и военным интересам
в ответ SlowLove 16.06.10 20:39
В ответ на:
,вам лично ближе англо-саксы чем славяне?
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
,вам лично ближе англо-саксы чем славяне?
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
Сербы так глыбоко "подчёркивают" своё родство с россиянами,что спят и видят,когда их примут в ЕС
.При этом они почему -то не спешат во всякие,организованные РФ союзы типа российско-белорусского(да и тот постоянно дышит на ладан)Мадам, вы отстали от жизни минимум на несколько сот лет.Современные союзы государств формируются не по этническому признаку,а по политическим,экономическим и военным интересам
16.06.10 21:36
Во-во. Чем дальше - тем роднее
в ответ SlowLove 16.06.10 20:39
В ответ на:
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
сербы подальше от России,но так презрительно не относятся,скорее наоборот,подчёркивают родство славян и близость языка
Во-во. Чем дальше - тем роднее
16.06.10 23:25
в ответ SlowLove 16.06.10 18:07
Тот факт, что славяне являются индоевропейцами, никем не оспаривается, но не даёт оснований утверждать обратное: что все индоевропейцы - славяне...
Кстати, на вопрос Алена Вы так и не ответили : имеются ли древниеславянские храмы на австралийском континенте? В Центральной и Южной Африке? В Центральной и Южной Америке?
А в Европе - скажем, на Иберийском полуострове?
Кстати, на вопрос Алена Вы так и не ответили : имеются ли древниеславянские храмы на австралийском континенте? В Центральной и Южной Африке? В Центральной и Южной Америке?
А в Европе - скажем, на Иберийском полуострове?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.06.10 23:33
Ой ли? Может быть мадам следуя совету небезызвестного Козьмы Пруткова в корень зрит?
Зато имеется некий презабавный факт: все современные "конфликты","очаги напряженности"," горячие точки" и т.д. формируются как раз по этническому признаку (язык, культура, традиции, история), ( а по возможности еще и религиозному) , в угоду определенным кругам, имеющим свои политические, военные и экономические интересы . (привет нагло-саксам).
В ответ на:
Мадам, вы отстали от жизни минимум на несколько сот лет.
Мадам, вы отстали от жизни минимум на несколько сот лет.
Ой ли? Может быть мадам следуя совету небезызвестного Козьмы Пруткова в корень зрит?
В ответ на:
Современные союзы государств формируются не по этническому признаку,а по политическим,экономическим и военным интересам
Современные союзы государств формируются не по этническому признаку,а по политическим,экономическим и военным интересам
Зато имеется некий презабавный факт: все современные "конфликты","очаги напряженности"," горячие точки" и т.д. формируются как раз по этническому признаку (язык, культура, традиции, история), ( а по возможности еще и религиозному) , в угоду определенным кругам, имеющим свои политические, военные и экономические интересы . (привет нагло-саксам).
То, что не высказал я, Сильнее того, что сказал...
17.06.10 07:11
..Виноград, как известно, зеленый.
в ответ SlowLove 17.06.10 00:09
В ответ на:
да и не все в ЕС хотят
да и не все в ЕС хотят
..Виноград, как известно, зеленый.
17.06.10 15:53
Cмешно Как раз нынешнее украинское руководство наиболее неудобное для Кремля. Ющенко и его любителей трипольских горшков, которые и в горшках-то толком не разбирались, можно было послать подальше и отправить в игнор. А с Азаровым и коллегами приходится долго и нудно торговаться. Так что тут дело не в "возврате" или "сдаче", а в защите нац. интересов.
Гигантские не гигантские, но посмотрим, как оценивают успехи сами украинские граждане. Вот свежий июньский соцопрос, заметьте, проведенный институтом Горшенина: http://strateger.net/node/1017 Смотрим:
Янукович: 46,9%
Тигипко: 14,1%
Тимошенко: 9,7%
Яценюк: 5,2%
В сравнении со 2 туром президентских выборов рейтинг ЮВТ упал в 5 раз. Так держать! Скоро ЮВТ окажется на уровне статистической погрешности.
в ответ Извар 16.06.10 19:29
В ответ на:
Неверную Украину уже вернули. Все требования "старшего брата" удовлетворены.
Неверную Украину уже вернули. Все требования "старшего брата" удовлетворены.
Cмешно
Как раз нынешнее украинское руководство наиболее неудобное для Кремля. Ющенко и его любителей трипольских горшков, которые и в горшках-то толком не разбирались, можно было послать подальше и отправить в игнор. А с Азаровым и коллегами приходится долго и нудно торговаться. Так что тут дело не в "возврате" или "сдаче", а в защите нац. интересов.В ответ на:
Прошло только 100 дней, а какие гигантские успехи!
Прошло только 100 дней, а какие гигантские успехи!
Гигантские не гигантские, но посмотрим, как оценивают успехи сами украинские граждане. Вот свежий июньский соцопрос, заметьте, проведенный институтом Горшенина: http://strateger.net/node/1017 Смотрим:
Янукович: 46,9%
Тигипко: 14,1%
Тимошенко: 9,7%
Яценюк: 5,2%
В сравнении со 2 туром президентских выборов рейтинг ЮВТ упал в 5 раз. Так держать! Скоро ЮВТ окажется на уровне статистической погрешности.
17.06.10 16:34
Большинство кровопролитных конфликтов в мире действительно имеют национальную или религиозную основу.Но далеко не все.Есть конфликты и на политико-экономической основе.Например столкновения в Москве в августе 1991 г. и октябре 1993 г.Терроризм левацких группировок в Италии и Германии в 70-80--ых годах.Резня между палестинцами и иорданцами(большинство из которых палестинцы) в Иордании в сентябре 1973 года,а также между Хамасом и Фатахом в Газе в 2007 году.Агрессия Ирака против Кувейта в 1990 году.Гражданская война в Афганистане,которая началась в 1989 году после вывода советских интервентов и длилась вплоть до террактов Эль Каиды в США и свержения талибов.Война в Пакистане между правительством и пакистанским Талибаном.Нынешние столкновения в Киргизии тоже начались чисто на политической основе в связи со свержением Бакиева,но потом переросли в киргизо-узбекские столкновения.
Так что не всё так просто и примитивно,как вы пытаетесь изобразить.
в ответ master_joi 16.06.10 23:33
В ответ на:
Зато имеется некий презабавный факт: все современные "конфликты","очаги напряженности"," горячие точки" и т.д. формируются как раз по этническому признаку (язык, культура, традиции, история), ( а по возможности еще и религиозному)
Зато имеется некий презабавный факт: все современные "конфликты","очаги напряженности"," горячие точки" и т.д. формируются как раз по этническому признаку (язык, культура, традиции, история), ( а по возможности еще и религиозному)
Большинство кровопролитных конфликтов в мире действительно имеют национальную или религиозную основу.Но далеко не все.Есть конфликты и на политико-экономической основе.Например столкновения в Москве в августе 1991 г. и октябре 1993 г.Терроризм левацких группировок в Италии и Германии в 70-80--ых годах.Резня между палестинцами и иорданцами(большинство из которых палестинцы) в Иордании в сентябре 1973 года,а также между Хамасом и Фатахом в Газе в 2007 году.Агрессия Ирака против Кувейта в 1990 году.Гражданская война в Афганистане,которая началась в 1989 году после вывода советских интервентов и длилась вплоть до террактов Эль Каиды в США и свержения талибов.Война в Пакистане между правительством и пакистанским Талибаном.Нынешние столкновения в Киргизии тоже начались чисто на политической основе в связи со свержением Бакиева,но потом переросли в киргизо-узбекские столкновения.
Так что не всё так просто и примитивно,как вы пытаетесь изобразить.
17.06.10 16:43
Опять перевираете мои слова.Я писал об общих политических,экономических и военных интересах гос-в,обьединённых в союзы.Хотите сказать,что крепкие межгосударственные союзы могут сущетвовать только на общей этнической основе? Так это полная чушь.Есть полно примеров в истории,когда родственные славянские народы резали друг друга не меньше,чем других.оОсвежить вашу память?
Не все,но подавляющее большинство европейских стран..А сколько европейских и азиатских
стран хочет вступить в СНГ,ОДКБ,Таможенный союз или Российско-белорусский союз?
Что-то большой очереди не видно
в ответ SlowLove 17.06.10 00:09
В ответ на:
деньги ещё никогда никого не сближали
деньги ещё никогда никого не сближали
Опять перевираете мои слова.Я писал об общих политических,экономических и военных интересах гос-в,обьединённых в союзы.Хотите сказать,что крепкие межгосударственные союзы могут сущетвовать только на общей этнической основе? Так это полная чушь.Есть полно примеров в истории,когда родственные славянские народы резали друг друга не меньше,чем других.оОсвежить вашу память?
В ответ на:
да и не все в ЕС хотят
да и не все в ЕС хотят
Не все,но подавляющее большинство европейских стран..А сколько европейских и азиатских
стран хочет вступить в СНГ,ОДКБ,Таможенный союз или Российско-белорусский союз?
Что-то большой очереди не видно
17.06.10 17:57
в ответ barsukow 13.06.10 09:58
Причина собственно, в деликатности !Некорректны Ваши вопросы к вышеперечисленным"именам".В приличных семьях не принято обсуждать безнадежно больного.Это, как у нас о мертвом - или хорошо,или ничего.Судите сами...Прадед-Натансон Марк Андреевич(пр.Бобров)-левый эсер,каторгу отбывал в Нерчинске(основан в1653 году казаками Сотника Бекатова под названием "Нелюдский острог").Женат первым браком на революционерке-народнице Ольге Шлейснер.Брат-Натансон Н.А.,банкир.Там же отбывали и Гриша Котовский,и Фанни Ефимовна Каплан,и Фрума Мардуховна Фрумкина-все народники.Дед родился в сибирском остроге,воевал в Первой Конной Семена Буденного.Сама Новодворская родилась в Барановичах. В 1968 закончила школу и поступила в институт иностранных языков им.Мориса Тореза(основан в 1804г. высочайшим указом императора Александра I,военное обучение в университете началось с 1930 года).Так все хорошо складывалось,но...с июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в спецбольницах с диагнозом "шизофрения , параноидальное развитие личности
".С 1972 по 1975-работала педагогом в детском санатории . Да и крест на нее уже положили в апреле 2008 ,рыцарский , Гядиминаса.Так что пустое зто,не состоялась по факту паталогии.
17.06.10 18:52
Так что бесполезно это.
в ответ SlowLove 17.06.10 18:17
В ответ на:
может вам почитать книгу Книга Гордона Томаса "Секретные войны" о британской разведке?
Да хтож её будет читать? Мне, чтобы представить отношение Англии к совку, достаточно одной фразы железной леди о том, что русских слишком много и их количество не мешало бы уменьшить, а природные богатства вроде той же пресловутой нефти прибрать к собственным либеральным рукам. И ведь давно известная фраза и понятно, что речь идёт об обыкновенном фашизме, так нет же, тому же Алену и ссылку подавай, а если подаш, так тут же скажет враньё и провокация. может вам почитать книгу Книга Гордона Томаса "Секретные войны" о британской разведке?
Так что бесполезно это.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.06.10 18:55
Ах, Маруся, так вы литературой пользуетесь
в ответ SlowLove 17.06.10 18:27
В ответ на:
теперь ясно какой литературой пользуетесь вы
теперь ясно какой литературой пользуетесь вы
Ах, Маруся, так вы литературой пользуетесь
17.06.10 22:29
в ответ Извар 17.06.10 22:26
а вы хотите такой жизни?
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.06.10 22:38
Непонимаю... К чему эти пропагандистические ролики с ОРТ постить?
В духе международной панорамы с самых застойных времён..
Неужели ты о ситуации в мире судиш по программе ВРЕМЯ ?
в ответ SlowLove 17.06.10 22:29
В ответ на:
а вы хотите такой жизни?
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4
а вы хотите такой жизни?
http://www.youtube.com/watch?v=Jzn9H1k-Kv4
Непонимаю... К чему эти пропагандистические ролики с ОРТ постить?
В духе международной панорамы с самых застойных времён..
Неужели ты о ситуации в мире судиш по программе ВРЕМЯ ?
17.06.10 22:43
Да и какое отношение это имеет к разделению Украины?
ПыСы Сейчас опять начнётся гипнотический сеанс про Великую Русь -от океана до океана и что всё значимое на этой планете сделали русские.
Может если на этой планете всё уже сделали, то им пора уже куда-нибудь на другую планету улетать? И лучше всем.
в ответ durik62 17.06.10 22:38
В ответ на:
Непонимаю... К чему эти пропагандистические ролики с ОРТ постить?
Ладно бы только это дерьмо, а то ещё придурочных российских профессоров и академиков. С их теорией о вечнообиженных русских.Непонимаю... К чему эти пропагандистические ролики с ОРТ постить?
Да и какое отношение это имеет к разделению Украины?
ПыСы Сейчас опять начнётся гипнотический сеанс про Великую Русь -от океана до океана и что всё значимое на этой планете сделали русские.
Может если на этой планете всё уже сделали, то им пора уже куда-нибудь на другую планету улетать? И лучше всем.
17.06.10 22:47
Вот когда разберётесь с этими вопросами, да ещё многими другими, тогда и агитируйте украинцев за удачное сотрудничество.
в ответ SlowLove 17.06.10 22:43
В ответ на:
поэтому и надо не ругаться с Россией,а тесно сотрудничать
С кем? Кто такая Россия? Кто лично в ней отвечает за порядок? Кто в России отвечает за коррупцию? Кто в России отвечает за то, что у неё беспризорных детей как у Мани блох? Кто в России отвечает за то, что там каждый год умирает по миллиону человек? Кто в России отвечает за мусорской беспредел?поэтому и надо не ругаться с Россией,а тесно сотрудничать
Вот когда разберётесь с этими вопросами, да ещё многими другими, тогда и агитируйте украинцев за удачное сотрудничество.
17.06.10 22:49
в ответ .Аферист 17.06.10 22:38
В ответ на:
А Вы считаете, что в США люди живут хуже чем в Украине?
В Украине безусловно на много хуже, но девушка дала ссылку на программу "Время" в которой Толстой рассказывает об ужасах жизни в США, где из за кризиса люди вынуждены тысячами покидать свои жилища. И тут же рассказывает об успехах в этом вопросе в РФ. Не знаю смотрят ли жители США Толстого, а то ринутся все бездомные США в Россию!А Вы считаете, что в США люди живут хуже чем в Украине?
17.06.10 23:09
Если давно, то это Ющенко виноват. Ну ему и воздалось. Теперь профессор усе исправит.
в ответ Извар 17.06.10 23:04
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, что в Крыму украинского только флаги на горсоветах, а всё остальное уже давно принадлежит русскому бизнесу.
Вы прекрасно знаете, что в Крыму украинского только флаги на горсоветах, а всё остальное уже давно принадлежит русскому бизнесу.
Если давно, то это Ющенко виноват. Ну ему и воздалось. Теперь профессор усе исправит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.06.10 23:30
в ответ SlowLove 17.06.10 23:08
Да уж, работа по обеспечению россиян мало-мальски человеческим жильём предстоит настолько огромная, что нынешнему президенту надо бы жить и править лет тысячу...Даже ветеранов ВОВ до сих пор отдельными благоустроенными квартирами не смогли обеспечить! Ждут, видно, когда проблема решится путём "естественной убыли"...
Я уже как-то утверждала, и не боюсь повториться : раз уж Украине приходится зависеть от экономической помощи из-за рубежа, то уж лучше батрачить на богатого дядю (Сэма), чем на бедного дядю (Ваню), который в своей избе ещё меньше способен навести порядок, чем Обама в своём бараке...
Я уже как-то утверждала, и не боюсь повториться : раз уж Украине приходится зависеть от экономической помощи из-за рубежа, то уж лучше батрачить на богатого дядю (Сэма), чем на бедного дядю (Ваню), который в своей избе ещё меньше способен навести порядок, чем Обама в своём бараке...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.06.10 00:47
С кем? Кто такая Россия? Кто лично в ней отвечает за порядок? Кто в России отвечает за коррупцию? Кто в России отвечает за то, что у неё беспризорных детей как у Мани блох? Кто в России отвечает за то, что там каждый год умирает по миллиону человек? Кто в России отвечает за мусорской беспредел?
Вот когда разберётесь с этими вопросами, да ещё многими другими, тогда и агитируйте украинцев за удачное сотрудничество.
Сидишь на очке, ну и сиди дальше ! кто такая Россия ..., так не спрашивай тогда газ ! Сидя на горшке хорошо рассуждать , кто она такая , а кто вы , мля ,такие , сидя на очке рассуждать о жизни ? просритесь наконец - то ! Знаю , сейчас такие как КУИНБУС и еврей Скабичевский - начнут ! Но мне ихние словесные страдания по х..., ( Германиkус в тойже помойке !). НУ.. поехали !
Вот когда разберётесь с этими вопросами, да ещё многими другими, тогда и агитируйте украинцев за удачное сотрудничество.
Сидишь на очке, ну и сиди дальше ! кто такая Россия ..., так не спрашивай тогда газ ! Сидя на горшке хорошо рассуждать , кто она такая , а кто вы , мля ,такие , сидя на очке рассуждать о жизни ? просритесь наконец - то ! Знаю , сейчас такие как КУИНБУС и еврей Скабичевский - начнут ! Но мне ихние словесные страдания по х..., ( Германиkус в тойже помойке !). НУ.. поехали !
18.06.10 10:19
Это неправдивая информация. Вот данные по демографии в РФ:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0... Устойчивый рост рождаемости и уменьшение коэффициента смертности.
в ответ .Аферист 17.06.10 22:47
В ответ на:
Кто в России отвечает за то, что там каждый год умирает по миллиону человек?
Кто в России отвечает за то, что там каждый год умирает по миллиону человек?
Это неправдивая информация. Вот данные по демографии в РФ:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0... Устойчивый рост рождаемости и уменьшение коэффициента смертности.
18.06.10 10:25
в ответ Извар 17.06.10 21:49
Присоединюсь к вопросу Пуха. А что отдали-то? И отдали ли? Вы применяете объективный анализ положения или действуете по принципу люблю-не люблю.
Если Вы поинтересуетесь Институтом Горшенина, то узнаете, что заказуху там сделать очень просто. Заказухой были как раз тимошенковские экзит-полы на выборах, когда результаты "правильного" сильно отличались от результатов других семи "неправильных".
Кстати, Вы "Черную книгу власти" не видели, первый том которой ЮВТ недавно презентировала? Чернокнижница наша. Жжот.
Если Вы поинтересуетесь Институтом Горшенина, то узнаете, что заказуху там сделать очень просто. Заказухой были как раз тимошенковские экзит-полы на выборах, когда результаты "правильного" сильно отличались от результатов других семи "неправильных".
Кстати, Вы "Черную книгу власти" не видели, первый том которой ЮВТ недавно презентировала? Чернокнижница наша. Жжот.
18.06.10 11:16
Ну ладно, может Извар погорячился, сказав что что-то там отдали, но суть -то в том, что готовы лечь под это ГБистское образование.
То правительство и президента критиковали за то, что готовы лечь под США, эти готовы лечь под Россию. Так какая между ними разница? И те и эти ведут себя как политические проститутки.
ПыСы Только не надо про Димку Табачника и про его "обалденные" учебники. Как было две Украины, так они две и остались.
в ответ DVS 18.06.10 10:25
В ответ на:
Кстати, Вы "Черную книгу власти" не видели, первый том которой ЮВТ недавно презентировала? Чернокнижница наша. Жжот.
Так они там все такие. И оппозиция, и власть. Кстати, Вы "Черную книгу власти" не видели, первый том которой ЮВТ недавно презентировала? Чернокнижница наша. Жжот.
Ну ладно, может Извар погорячился, сказав что что-то там отдали, но суть -то в том, что готовы лечь под это ГБистское образование.
То правительство и президента критиковали за то, что готовы лечь под США, эти готовы лечь под Россию. Так какая между ними разница? И те и эти ведут себя как политические проститутки.
ПыСы Только не надо про Димку Табачника и про его "обалденные" учебники. Как было две Украины, так они две и остались.
18.06.10 11:21
Как это? То есть за счёт чего?
"Миграционный прирост на 59,4% компенсировал численные потери населения", ну и т.п. по той же статье.
"Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6."
"По обнародованным в начале октября 2009 года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилось на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году 11 миллионов[10][11]."
в ответ DVS 18.06.10 10:19
В ответ на:
Устойчивый рост рождаемости и уменьшение коэффициента смертности.
Устойчивый рост рождаемости и уменьшение коэффициента смертности.
Как это? То есть за счёт чего?
"Миграционный прирост на 59,4% компенсировал численные потери населения", ну и т.п. по той же статье.
"Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6."
"По обнародованным в начале октября 2009 года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилось на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году 11 миллионов[10][11]."
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.06.10 11:44
в ответ DVS 18.06.10 10:25
Если Вы где либо прочли в моих сообщениях о том,что я пламенный приверженец Ю.Тимошенко, приведитете пожалуйста ссылочку. То что я не влюблён в Профессора, я нигде не скрываю. Один тот факт, что в Крым вернулись российские КГБешники, а украинским спец слудбам запрещено работать против РФ, говорит уже о многом. В мировой практике даже самые тесные друзья имеют в дружественной стране своих агентов. Во первых никто не гарантирован, что в дружественной стране сменится режим. Во вторых спец службы не всегда являются врагами страны пребывания, а часто помогают руководству своей страны разобратся в сложных политических ситуациях.
Всем известен факт, когда Н. С. Хрущёв приказал отозвать с дружественного Китая всех агентов, разрушив тем самым агентурную сеть, которуюс огромным трудом создали ещё при царе.
Всем известен факт, когда Н. С. Хрущёв приказал отозвать с дружественного Китая всех агентов, разрушив тем самым агентурную сеть, которуюс огромным трудом создали ещё при царе.
18.06.10 12:07
в ответ .Аферист 18.06.10 11:10
Удобно. Вы все говорите, в пределах разумного.
По ссылке, Рождаемость:
2006—1479,6 тыс. чел
2007—1610,1 тыс. чел
2008—1717,5 тыс. чел
2009—1764,0 тыс. чел.
Это называется прирост.
Смертность, коэффициент:
# 2004 год — 16,0
# 2005 год — 16,1
# 2006 год — 15,2
# 2007 год — 14,6
# 2008 год — 14,6
# 2009 год — 14,2
Это называется уменьшение.
Миллионом в минус, как видите, тут и не пахнет.
По ссылке, Рождаемость:
2006—1479,6 тыс. чел
2007—1610,1 тыс. чел
2008—1717,5 тыс. чел
2009—1764,0 тыс. чел.
Это называется прирост.
Смертность, коэффициент:
# 2004 год — 16,0
# 2005 год — 16,1
# 2006 год — 15,2
# 2007 год — 14,6
# 2008 год — 14,6
# 2009 год — 14,2
Это называется уменьшение.
Миллионом в минус, как видите, тут и не пахнет.
18.06.10 12:11
в ответ .Аферист 18.06.10 11:16
Разница в том, что эти хотя бы работают. А оппозиция, вместо прямых своих обязанностей, занимается средневековым чернокнижием и до сих пор не признала законно избранного президента. Не знаю, что ей втирают немногочисленные оставшиеся оруженосцы, но стать за 3 мес. из одного из самых популярных лидеров страны, финалистки президентских выборов, политиком с рейтингом в 9%... Это нужно уметь.
18.06.10 12:21
Нет, я такого не говорил.
Я в него тоже не влюблен, иная ориентация.
Там, где стоит база флота, присутствуют контрразведчики. Это нормально. Если Вы найдете хоть одну американскую военную базу без сотрудников спецслужб, можете претендовать на премию Конгресса.
В который раз вынужден Вам сообщить, что Вы пользуетесь непроверенной информацией. Или читаете инфу не до конца. Или читаете то, что хотите прочитать. http://www.pravda.ru/news/world/29-05-2010/1033816-sbu-0/ "Контрразведка Службы безопасности Украины прекращает разработку сотрудников ФСБ России, которые находятся на украинской территории. " Вы же написали, что якобы укр. спецслужбам запрещено работать против РФ. Разницу ощущаете? Далее: "Согласно протоколу, который будет действовать 5 лет, информация о сотрудниках ФСБ, обеспечивающих безопасность Черноморского флота России на территории Украины, будет своевременно и в полном объеме предоставляться украинской стороне, а также согласовываться с ней. " http://www.polit.ru/news/2010/05/20/chernoprok.html
в ответ Извар 18.06.10 11:44
В ответ на:
Если Вы где либо прочли в моих сообщениях о том,что я пламенный приверженец Ю.Тимошенко
Если Вы где либо прочли в моих сообщениях о том,что я пламенный приверженец Ю.Тимошенко
Нет, я такого не говорил.
В ответ на:
То что я не влюблён в Профессора, я нигде не скрываю.
То что я не влюблён в Профессора, я нигде не скрываю.
Я в него тоже не влюблен, иная ориентация.
В ответ на:
Один тот факт, что в Крым вернулись российские КГБешники, а украинским спец слудбам запрещено работать против РФ, говорит уже о многом.
Один тот факт, что в Крым вернулись российские КГБешники, а украинским спец слудбам запрещено работать против РФ, говорит уже о многом.
Там, где стоит база флота, присутствуют контрразведчики. Это нормально. Если Вы найдете хоть одну американскую военную базу без сотрудников спецслужб, можете претендовать на премию Конгресса.
В который раз вынужден Вам сообщить, что Вы пользуетесь непроверенной информацией. Или читаете инфу не до конца. Или читаете то, что хотите прочитать. http://www.pravda.ru/news/world/29-05-2010/1033816-sbu-0/ "Контрразведка Службы безопасности Украины прекращает разработку сотрудников ФСБ России, которые находятся на украинской территории. " Вы же написали, что якобы укр. спецслужбам запрещено работать против РФ. Разницу ощущаете? Далее: "Согласно протоколу, который будет действовать 5 лет, информация о сотрудниках ФСБ, обеспечивающих безопасность Черноморского флота России на территории Украины, будет своевременно и в полном объеме предоставляться украинской стороне, а также согласовываться с ней. " http://www.polit.ru/news/2010/05/20/chernoprok.html
18.06.10 12:28
ПыСы Про выдающегося премьера Азарова тоже пожалуйста не надо. Больших идиотов я даже в кино про Дурдом не видел. Ну абсолютно бездарная личность, а ещё и полный профан в той области, в которой он называет себя профи.
в ответ DVS 18.06.10 12:11
В ответ на:
Разница в том, что эти хотя бы работают.
И в чём это выражается?Про президентский кортеж я уже знаю. И про то, что нашему дорогому проФФесору угрожают все террористические организации всего мира, тоже знаю.А что ещё?Разница в том, что эти хотя бы работают.
ПыСы Про выдающегося премьера Азарова тоже пожалуйста не надо. Больших идиотов я даже в кино про Дурдом не видел. Ну абсолютно бездарная личность, а ещё и полный профан в той области, в которой он называет себя профи.
18.06.10 12:47
А в чём это выражается?
В повышении цен на коммунальные услуги, газ... извиняюсь, я опять про своё. Но вот посмотрим с сентября как повысится популярность Януковича среди народа.
"Криворожсталь" продавать будет?
в ответ DVS 18.06.10 12:11
В ответ на:
Разница в том, что эти хотя бы работают.
Разница в том, что эти хотя бы работают.
А в чём это выражается?
В повышении цен на коммунальные услуги, газ... извиняюсь, я опять про своё. Но вот посмотрим с сентября как повысится популярность Януковича среди народа.
"Криворожсталь" продавать будет?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
18.06.10 14:25
в ответ DVS 18.06.10 12:21
В Ваших ссылках я нашёл то, что контрразведке РФ на территории Украины теперь можно свободно работать. Правда Вы пишите они только будут обеспечивать безопасность российских морякоа. Но я не нашёл в ссылке информации, будет ли такая свобода украинским спец службам на территории РФ.
18.06.10 15:34
А про кортеж, так Вы единственный, который об этом не слышал. Ещё мне очень нравится в кортеже Януковича, что они ездят "свиньёй".
ПыСы Я конечно понимаю, что тут есть масса людей, которые Украину даже на карте не видели и понятия не иемеют, что там происходит. Но Вы же вроде в курсе? Так что давайте ближе к жизни. И пожалуйста без исторических экскурсов и придурочных псевдоисториков, которых тащат сюда не совсем здоровые люди.
в ответ DVS 18.06.10 13:19
В ответ на:
Нам тяжело будет найти компромисс. Какой кортеж?
Давайте договоримся так- я не пишу анекдоты в ДК, а Вы фантастику. ОК?Нам тяжело будет найти компромисс. Какой кортеж?
А про кортеж, так Вы единственный, который об этом не слышал. Ещё мне очень нравится в кортеже Януковича, что они ездят "свиньёй".
ПыСы Я конечно понимаю, что тут есть масса людей, которые Украину даже на карте не видели и понятия не иемеют, что там происходит. Но Вы же вроде в курсе? Так что давайте ближе к жизни. И пожалуйста без исторических экскурсов и придурочных псевдоисториков, которых тащат сюда не совсем здоровые люди.
18.06.10 17:23
Т.е. миллиона в минус в России уже не будет? Это было из серии анекдотов?
Кортеж Януковича отличается от кортежа Ющенко или Кучмы? Мне плевать на кортежи. Я о тенденциях, Вы меня знаете.
А вот с экскурсами и псевдоисториками Вы ошиблись адресом, никтого не тянул.
Кортеж Януковича отличается от кортежа Ющенко или Кучмы? Мне плевать на кортежи. Я о тенденциях, Вы меня знаете.
А вот с экскурсами и псевдоисториками Вы ошиблись адресом, никтого не тянул.
18.06.10 17:29
в ответ samus 18.06.10 12:47
Как по мне, так цену газа для населения в Украине поднимать нужно и обязательно нужно. Он нереально дешевый даже с учетом доходов украинцев. Отсюда отопление газом помещений и, что меня потрясло в одной передачи в откровениях милой женщины, освещение газовой плитой кухни по вечерам. Дословно это звучало так: "Красиво, как ночничок". С таким отношениям к ресурсам народ далеко не уедет. Нужно воспитывать гривней.
18.06.10 17:31
в ответ DVS 18.06.10 17:26
В ответ на:
В Вики все есть. И через Гугл, первые же ссылки.
Эт точно. Так там таки написано, что смертность сильно превышает рождаемость. Или там вранье? Зачем Вы о миллионе говорите? В России уже и жителей скоро столько может не остаться, чтобы такими цифрами оперировать...В Вики все есть. И через Гугл, первые же ссылки.
Не учи отца. I. Bastler
18.06.10 17:59
в ответ Bastler 18.06.10 17:31
Вы же вроде спрашивали, что такое коэффициент смертности. Вы статистику смотрели? Смертность понижается, рождаемость растет. Смотрим снова и внимательно коэффициент рождаемости на 1000 чел.:
# 2006 — 10,4 на 1000 чел
# 2007 — 11,3 на 1000 чел
# 2008 — 12,1 на 1000 чел
# 2009 — 12,1 на 1000 чел
# 2010 — 12,3 на 1000 чел
Тот, кто скажет, что это не рост, пусть первым бросит в меня камень.
Никакого миллиона в год в минусе нет. Вам не язвить, а радоваться нужно.
# 2006 — 10,4 на 1000 чел
# 2007 — 11,3 на 1000 чел
# 2008 — 12,1 на 1000 чел
# 2009 — 12,1 на 1000 чел
# 2010 — 12,3 на 1000 чел
Тот, кто скажет, что это не рост, пусть первым бросит в меня камень.
Никакого миллиона в год в минусе нет. Вам не язвить, а радоваться нужно.
18.06.10 18:03
да причем тут сколько сушествует гос-во ?? если народ сам хочет в ярмо ,в лушем случае, залезть это никак не связанно с продолжительносю жизни гос-ва
в ответ aguna 14.06.10 23:16
В ответ на:
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
да причем тут сколько сушествует гос-во ?? если народ сам хочет в ярмо ,в лушем случае, залезть это никак не связанно с продолжительносю жизни гос-ва
18.06.10 18:20
Сколько лет существует Украина вместе с Россией, столько лет она и в глубокой заднице (прошу прощения у местных дам). Так почему бы не попробовать поменять партнёра. Я не говорю, что с новым партнёром будет лучше, но попробовать-то можно?
в ответ DVS 18.06.10 17:23
В ответ на:
Мне плевать на кортежи. Я о тенденциях, Вы меня знаете.
Ладно, тогда я по-простецки, сермяжную правду. Мне плевать на кортежи. Я о тенденциях, Вы меня знаете.
Сколько лет существует Украина вместе с Россией, столько лет она и в глубокой заднице (прошу прощения у местных дам). Так почему бы не попробовать поменять партнёра. Я не говорю, что с новым партнёром будет лучше, но попробовать-то можно?
18.06.10 18:41
в ответ Ален 17.06.10 18:18
Не о древе,о ветке.Высохшей и не давшей плодов . "Грани.ру" от 30.01.2009."Ликвидация бизнес-класса" "Дорогие олигархи!Храните свои деньги в офшорах! Не уподобляйтесь Буратино,не закапывайте свои монеты в российскую землю и не говорите "крекс,фекс,пекс".Деревце с долларами в Стране дураков не вырастетБа просто придут лиса Алиса из Генпрокуратуры и кот Базилио из ФСБ и выкрадут ваши денежки.А вас повесят на сук.И не стесняйтесь,вступайте в ДС и "Солидарность",давайте средства на оранжевую революцию,содержите демократическую оппозицию, рисуйте на Путина карикатуры..." "Эхо Москвы" декабрь 2009."Российский народ только на 5% состоит из русских-"варягов,викингов,европейцев,носителей скандинавской традиции!Остальные-пресмыкающиеся,амебы и инфузории-туфельки.Динозавры из КПСС.Птеродактели из чикистов." "Росбалт"от 12.02."2010."Я не могу себе представить эту биомассу,которая голосовала за Януковича.Точно так же,как я не могу представить себе биомассу,которая голосует за Путина и Медведева.Эту протоплазму я себе
представить не могу.""Грани.ру"от 26.04.2010,"Революция оранжевых кирпичей""Но только вот госпожа Роза Отунбаева никак не тянет на Розу Люксембург.Это-то хорошо,но какой Реформации можно ожидать от номенклатурной деятельницы,вышедшей из недр горкомов обкомов той же КПСС.На Бориса Ельцина она не потянет,а меньшим в Киргизии не обойтись.Еще бы им Гайдара с Чубайсом...Что бы поесть и выйти на дорогу цивилизации..."(Роза Исаковна Отунбаева-1992-1994 посол Киргизии в США и Канаде,1994-1997 министр иностранных дел,с 1997 посол Киргизии в Великобритании и Ирландии ). "Над моим письменным столом висит портрет Леха Качиньского,а под ним украинского коллаборациониста Степана Бандеры.По моему мнению,Бандере не принадлежит ни одного высказывания,восхваляющего фашизм или антисемитизм,поэтому он чист как перед мировой демократией,так и перед евреями."( В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове II-ой Великий Сбор
украинских националистов.В решениях съезда говорилось:" Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима..." Собака лает,ветер носит ! " И даже этот форум-"холодная война"...увы" .Soui-zr от 13.6.10.
18.06.10 18:48
Давайте по-сермяжному.
а.) Находясь 300 лет вместе с Россией, Украина была не в третьем мире, а входила в 20-ку индустриально развитых держав. Что при царе, что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня.
б.) С другим партнером дружили страны Лат. Америки и многие страны Африки. Вы будете спорить с тем, что уровень жизни, включая благосостояние, образование, медицину и т.д. в УССР был ниже, чем в Сальвадоре, Коста-Рике, Сенегале? А эти страны уже более полувека, а некоторые и почти 100 лет дружат с "другим партнером". Вы не смотрите на Германию или Францию. Благосостояние этих стран сложилось в том числе и благодаря не всегда тесным отношениям с тем самым партнером.
в ответ .Аферист 18.06.10 18:20
В ответ на:
Сколько лет существует Украина вместе с Россией, столько лет она и в глубокой заднице (прошу прощения у местных дам). Так почему бы не попробовать поменять партнёра. Я не говорю, что с новым партнёром будет лучше, но попробовать-то можно?
Сколько лет существует Украина вместе с Россией, столько лет она и в глубокой заднице (прошу прощения у местных дам). Так почему бы не попробовать поменять партнёра. Я не говорю, что с новым партнёром будет лучше, но попробовать-то можно?
Давайте по-сермяжному.
а.) Находясь 300 лет вместе с Россией, Украина была не в третьем мире, а входила в 20-ку индустриально развитых держав. Что при царе, что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня.
б.) С другим партнером дружили страны Лат. Америки и многие страны Африки. Вы будете спорить с тем, что уровень жизни, включая благосостояние, образование, медицину и т.д. в УССР был ниже, чем в Сальвадоре, Коста-Рике, Сенегале? А эти страны уже более полувека, а некоторые и почти 100 лет дружат с "другим партнером". Вы не смотрите на Германию или Францию. Благосостояние этих стран сложилось в том числе и благодаря не всегда тесным отношениям с тем самым партнером.
18.06.10 18:57
По обнародованным в начале октября 2009 года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилось на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году 11 миллионов????
Не буду.
в ответ DVS 18.06.10 17:59
В ответ на:
Вам не язвить, а радоваться нужно.
Радоваться???? Вот этомуВам не язвить, а радоваться нужно.
По обнародованным в начале октября 2009 года данным доклада Программы развития ООН, страна, население которой сократилось на 6,6 миллиона человек с 1993 года, потеряет к 2025 году 11 миллионов????
Не буду.
Не учи отца. I. Bastler
18.06.10 19:18
в ответ DVS 18.06.10 19:04
В ответ на:
Вы опять про 93 г.? Позитивная динамика за последнее пятилетие. Вы же цифры видели. Или не хотите замечать?
Да я-то заметил. И ООН заметила. Или Вы и им не доверяете? И все же прогноз нерадостный. Надо менять что-то... Нет?Вы опять про 93 г.? Позитивная динамика за последнее пятилетие. Вы же цифры видели. Или не хотите замечать?
Не учи отца. I. Bastler
18.06.10 19:31
ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо? Мне важно жить достойно, во всех отношениях. А успехов страны мне и в спорте достаточно.
Нахрен мне все эти Днепрогесы и вся остальная хрень, если города, в которых они стоят, превратили в мусорный ящик. Экологический мусорный ящик.
Вы мне в последнее время напоминаете кремлёвского Медведева. Тоже мечтатель. Но он -то хоть понятия не имеет, о чём говорит, так ляпает себе и думает, что он почти спаситель нации.
А Вы то из наших, из простых. Вам-то должно быть ясно, что сейчас вместе с Россией, это вечная задница.
в ответ DVS 18.06.10 18:48
В ответ на:
Находясь 300 лет вместе с Россией, Украина была не в третьем мире, а входила в 20-ку индустриально развитых держав. Что при царе, что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня
Мне кажется, что Вам надо слегка проветриться. Это , боже упаси, не оскорбление, а констатация того, что Вы слово сермяжная, очень странно понимаете.Находясь 300 лет вместе с Россией, Украина была не в третьем мире, а входила в 20-ку индустриально развитых держав. Что при царе, что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня
ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо? Мне важно жить достойно, во всех отношениях. А успехов страны мне и в спорте достаточно.
Нахрен мне все эти Днепрогесы и вся остальная хрень, если города, в которых они стоят, превратили в мусорный ящик. Экологический мусорный ящик.
Вы мне в последнее время напоминаете кремлёвского Медведева. Тоже мечтатель. Но он -то хоть понятия не имеет, о чём говорит, так ляпает себе и думает, что он почти спаситель нации.
А Вы то из наших, из простых. Вам-то должно быть ясно, что сейчас вместе с Россией, это вечная задница.
18.06.10 19:39
в ответ DVS 18.06.10 19:04
18.06.10 19:42
Aber fette Jahre sind vorbei. Не надо торопиться азывать это позитивной динамикой.
в ответ DVS 18.06.10 19:04
В ответ на:
Вы опять про 93 г.? Позитивная динамика за последнее пятилетие. Вы же цифры видели. Или не хотите замечать?
Вы опять про 93 г.? Позитивная динамика за последнее пятилетие. Вы же цифры видели. Или не хотите замечать?
Aber fette Jahre sind vorbei. Не надо торопиться азывать это позитивной динамикой.
18.06.10 20:00
Я участник многих интересных форумов,в разных странах мира.Модерация всегда в диалоге,не сродни вам. И ваша манера общения заключается только в кнопке не более.
Самовлюблённых обиженных в реале индивидуумов обычно судят в США показательно.
Но это я не вам,понимаете?
В ответ на:
Знание - сила.
Последнее предупреждение.
Знание - сила.
Последнее предупреждение.
Я участник многих интересных форумов,в разных странах мира.Модерация всегда в диалоге,не сродни вам. И ваша манера общения заключается только в кнопке не более.
Самовлюблённых обиженных в реале индивидуумов обычно судят в США показательно.
Но это я не вам,понимаете?
18.06.10 21:00
в ответ DVS 18.06.10 18:48
В ответ на:
что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня.
Эта "глубокая" мысль типичного российского патриота! Недавно по российскому ТВ показывали такого. Стоя перед полуразвалившейся халупой, стакой же развалившейся изгородью и огородом, заросшем бурьяном, он вещал "Мы украинцам Днепрогес , заводы понастраивали, а они теперь самостийности захотели" Так и хотелось этому" строителю "сказать"Ты на свою халупу посмотри, строитель! Во всей Украине такой не найдёшь! "Они строили, а украинцы в это время сидели сало жрали да самогонкой запивали! За индустриализацию украинский народ заплатил миллионами жизней. Потом, когда драпали от Гитлера всё что можно было взорвали или сожгли. Зато потом опять вопили "Мы русские
после войны Украину подняли из пепла!" Опять тот же вопрос: А украинцы в этом не участвовали?что при Советах уровень жизни в Украине был выше, чем в России. О всяких приятных "мелочах" вроде Днепрогесов и Криворожсталей Вы знаете не хуже меня.
19.06.10 00:20
НП
Всем здравствуйте!
Слегка оффтоп... Но все же..
Как Вы думаете, сколько украинцев среди самых богатых людей Украины?
подсказка: в числе самых богатых людей нашего провинциального городка (до 400 000 жителей) украинцы не значатся...
Так что, по большому счету, плевать украинцам... на всё и на всех.. просто выживают люди как могут.
Интересно.. а в России какая ситуация?
Всем здравствуйте!
Слегка оффтоп... Но все же..
Как Вы думаете, сколько украинцев среди самых богатых людей Украины?
подсказка: в числе самых богатых людей нашего провинциального городка (до 400 000 жителей) украинцы не значатся...
Так что, по большому счету, плевать украинцам... на всё и на всех.. просто выживают люди как могут.
Интересно.. а в России какая ситуация?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
19.06.10 00:33
А в самом деле, кто делит Украину? Насколько я помню, президент , а затем премьер братской России неоднократно говорил о том, что нет такой страны - Украина. что бОльшая часть территории Украины - это, по сути, Россия...Так что стремление разделить Украину, а точнее, отхватить себе наиболее жирные куски (промышленный Восток и Крым) исходит прежде всего от "старшего брата"...
"Вам" - это кому??? Африку-то кто делит??? Колониализма вроде давно не существует, африканцы сами постоянно дерутся между собой. Вот уж действительно "чёрный передел", в буквальном смысле...
в ответ Джавахарлал 18.06.10 23:38
В ответ на:
А кто Украину делит?
А кто Украину делит?
А в самом деле, кто делит Украину? Насколько я помню, президент , а затем премьер братской России неоднократно говорил о том, что нет такой страны - Украина. что бОльшая часть территории Украины - это, по сути, Россия...Так что стремление разделить Украину, а точнее, отхватить себе наиболее жирные куски (промышленный Восток и Крым) исходит прежде всего от "старшего брата"...
В ответ на:
Вам Африки мало что ли?
Вам Африки мало что ли?
"Вам" - это кому??? Африку-то кто делит???
Колониализма вроде давно не существует, африканцы сами постоянно дерутся между собой. Вот уж действительно "чёрный передел", в буквальном смысле...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.06.10 00:54
НП
П.С. Национал-патриоты в Украине ещё в 2005 году, аккурат опосля "инавгурации" вновьизбранного поняли откуда "ветер перемен" дует.. И суть этого "ветра" и вкус и запах его отлично поняли.. И ещё стало абсолютно ясно, что супротив "системы" с вилами ходить - себя не уважать.. Её, "систему", голыми руками не возьмешь.. здесь надо оч хорошо думать, чтобы не стать заложником "крикунов", которые любят "чужими руками" все делать, используя в своей "симфонии" национальные или религиозные ноты... Народ "повзрослел" в одночасье..
так что... глубоко фиолетово ему - Народу - кто и как делить Украину будет и план какого "маршалла" сейчас здесь работает.. Глубоко фиолетово что говорит Новодворская, а что - "стародворская", что сказал путин или шмутин..
Ясно одно: глобалисты с космополитами стремятся овладеть не только Украиной.. Ну, в принципе, не так обидно, ибо не одни украинцы такие - всех "жарят"..
На этой оптимистичной ноте позвольте откланяться из ДК.
Всем удачных вохенэнде!
П.С. Национал-патриоты в Украине ещё в 2005 году, аккурат опосля "инавгурации" вновьизбранного поняли откуда "ветер перемен" дует.. И суть этого "ветра" и вкус и запах его отлично поняли.. И ещё стало абсолютно ясно, что супротив "системы" с вилами ходить - себя не уважать.. Её, "систему", голыми руками не возьмешь.. здесь надо оч хорошо думать, чтобы не стать заложником "крикунов", которые любят "чужими руками" все делать, используя в своей "симфонии" национальные или религиозные ноты... Народ "повзрослел" в одночасье..
так что... глубоко фиолетово ему - Народу - кто и как делить Украину будет и план какого "маршалла" сейчас здесь работает.. Глубоко фиолетово что говорит Новодворская, а что - "стародворская", что сказал путин или шмутин..
Ясно одно: глобалисты с космополитами стремятся овладеть не только Украиной.. Ну, в принципе, не так обидно, ибо не одни украинцы такие - всех "жарят"..
На этой оптимистичной ноте позвольте откланяться из ДК.
Всем удачных вохенэнде!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
19.06.10 00:54
в ответ aguna 19.06.10 00:33
Страна Украина действительно есть, по щучьему веленью. Но жирны ли сии куски, вот в чём вопрос! И при чём сдесь куски! И чего там делить, всё давно куплено Березовским.
Африаканцы сами дерутся. Они любят это дело.
В ответ на:
Вам" - это кому??? Африку-то кто делит??? Колониализма вроде давно не существует, африканцы сами постоянно дерутся между собой. Вот уж действительно "чёрный передел", в буквальном смысле...
Вам" - это кому??? Африку-то кто делит??? Колониализма вроде давно не существует, африканцы сами постоянно дерутся между собой. Вот уж действительно "чёрный передел", в буквальном смысле...
Африаканцы сами дерутся. Они любят это дело.
19.06.10 01:05
ПыСы А что индусы с Троещинского рынка уже получают украинское гражданство?
в ответ Джавахарлал 19.06.10 00:54
В ответ на:
Страна Украина действительно есть, по щучьему веленью. Но жирны ли сии куски, вот в чём вопрос! И при чём сдесь куски! И чего там делить, всё давно куплено Березовским.
Вы сейчас с кем разговаривали? И что там Вы про Африку хотели сказать?Страна Украина действительно есть, по щучьему веленью. Но жирны ли сии куски, вот в чём вопрос! И при чём сдесь куски! И чего там делить, всё давно куплено Березовским.
ПыСы А что индусы с Троещинского рынка уже получают украинское гражданство?
19.06.10 01:05
в ответ aguna 19.06.10 00:33
может вам послушать мнение Анатолия Вассермана на эту тему
http://www.russia.ru/video/vassermanukraine1/
http://www.russia.ru/video/vassermanukraine1/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.06.10 01:14
да Водянов долбанный придурок еси я его не дай боже для него впоймаю ...песни он будет петь как соловей Демис Русос
в ответ .Аферист 19.06.10 01:10
В ответ на:
А Вы считаете, что если человек засветился как знаток в передаче "Что, Где, Когда", то он не может быть городским сумасшедшим?
А Вы считаете, что если человек засветился как знаток в передаче "Что, Где, Когда", то он не может быть городским сумасшедшим?
да Водянов долбанный придурок
еси я его не дай боже для него впоймаю ...песни он будет петь как соловей Демис Русос
19.06.10 09:44
в ответ Джавахарлал 19.06.10 00:37
В ответ на:
За то вы в это время изволили заказать себе лопату с моторчиком? Дабы не возыметь на свих дружественных пальчиках мазолей. Запускали лопату с маторчиком на юпитер. А Мы знаем в чём вы учавствовали, и Украинцы в курсе. Всё мы знаем
Это Вы сейчас с кем общаетесь? Что то у Вас, уважаемый, не контачит! Попробуйте головой потрясти, кофе не поможет. Лопата на Юпитер с моторчиком, украиецы почему то с большой буквы, которые всё знают. Если кто ли бо из форумчан что то понял, прошу пояснить.За то вы в это время изволили заказать себе лопату с моторчиком? Дабы не возыметь на свих дружественных пальчиках мазолей. Запускали лопату с маторчиком на юпитер. А Мы знаем в чём вы учавствовали, и Украинцы в курсе. Всё мы знаем
19.06.10 09:51
в ответ Soul-zr 19.06.10 00:20
В ответ на:
Интересно.. а в России какая ситуация?
В РФ в этом смысле всё тип - топ. Посмотрите список самых богатых людей РФ. Большая часть представители титульной нации, затем в соответствии с колличеством населения идут украинцы, татары и прочие нац. мены.Интересно.. а в России какая ситуация?
19.06.10 13:35
Заметила. Вот и меняют. О материнском капитале слышали? Данные налицо. Сказать, что 1717 больше, чем 1610, а 1764 - это еще больше, Вам наверно непросто.
в ответ Bastler 18.06.10 19:18
В ответ на:
Да я-то заметил. И ООН заметила. Или Вы и им не доверяете? И все же прогноз нерадостный. Надо менять что-то... Нет?
Да я-то заметил. И ООН заметила. Или Вы и им не доверяете? И все же прогноз нерадостный. Надо менять что-то... Нет?
Заметила. Вот и меняют. О материнском капитале слышали? Данные налицо. Сказать, что 1717 больше, чем 1610, а 1764 - это еще больше, Вам наверно непросто.
19.06.10 13:40
Вы разное ТВ смотрите. Будет с чем сравнивать.
Знаете, Вы не единственный человек на форуме, который, беседуя с оппонентом, фактически общается с собственными стереотипами. Днепрогесс и Со. строил весь Союз, как в плане финансирования, так и в плане рабочей силы. Но с 91 г. этот экономический потенциал работает исключительно на Украину. Вроде все просто.
Это в смысле строили украинцы - сжигали русские? А что же нам, украинцам, построили американцы?
в ответ Извар 18.06.10 21:00
В ответ на:
Недавно по российскому ТВ показывали такого.
Недавно по российскому ТВ показывали такого.
Вы разное ТВ смотрите. Будет с чем сравнивать.
В ответ на:
"Мы русские после войны Украину подняли из пепла!"
"Мы русские после войны Украину подняли из пепла!"
Знаете, Вы не единственный человек на форуме, который, беседуя с оппонентом, фактически общается с собственными стереотипами. Днепрогесс и Со. строил весь Союз, как в плане финансирования, так и в плане рабочей силы. Но с 91 г. этот экономический потенциал работает исключительно на Украину. Вроде все просто.
В ответ на:
Потом, когда драпали от Гитлера всё что можно было взорвали или сожгли.
Потом, когда драпали от Гитлера всё что можно было взорвали или сожгли.
Это в смысле строили украинцы - сжигали русские?
А что же нам, украинцам, построили американцы?
19.06.10 14:00
Вы, оказывается, в Украине живете? А почему тогда Лейпциг в профиле?
А десятки определяли и определяют уровень жизни украинцев.
ГЭС экологии не вредит. Сразу видно, что Вы гуманитарий. ГЭС - это очень нужная штука. Электричество вырабатывает, которым Вы и большинство людей, населяющий Украину, освещают свои дома. А другие вредные для экологии объекты обеспечивают практически всю доходную часть бюджета страны. Из которой платят з/п, пенсии и стипендии, а в Вашем кругу наверняка есть укр. пенсионеры и госслужащие, жизнь которых напрямую зависит от этих самых Криворож... Да, они устарели морально и технически. Так почему независимая Украина в течение 19 лет не фига не делала для модернизации этих предприятий? А теперь снова к России вопросы?
а.) Я Вам привел Гондурасы и Сальвадоры, которые 100 лет вместе со Штатами. Сравните ВВП и доходы населения Украины и гондурасов.
б.) Никто ни с кем вместе не шагает. Что такого ужжжасного сделало новое правительство? Прекратило Холодную войну с Москвой? Кто от этого выигрывал? Украинцы стали лучше жить от Буков в Грузии или от Ивченко, требовавшего переводчика с русского? Наоборот, при Ющенко стали жить хуже. Сейчас, по крайней мере во внешней политике, господствует прагматизм: флот оставили за бабло, убрали проституточную ситуацию, когда вроде идем и не идем в НАТО, запутывавшую всех партнеров Украины, объявили о нейтралитете, четко обозначили, что в ОДКБ вступать не будем, Абхазию и ОЮ не признаем.
Ладно, допустим Вы всего этого слышать не хотите. Но что такое, по-Вашему, поменять партнера? Как это выглядит практически? Украина уже десятилетие униженно стучится в дверь ЕС. Там она никому не нужна, это факт. Но пункта евроинтеграции с повестки дня никто не снимает, наоборот, новое правительство его подчеркивает. Дальше что? Или вместе с Россией - это российский газ, договора по авиастроению, атом, оборонка. Разорвать все к чертовой бабушке, от нелюбви?
в ответ .Аферист 18.06.10 19:31
В ответ на:
ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо?
ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо?
Вы, оказывается, в Украине живете? А почему тогда Лейпциг в профиле?
А десятки определяли и определяют уровень жизни украинцев.
В ответ на:
Нахрен мне все эти Днепрогесы и вся остальная хрень, если города, в которых они стоят, превратили в мусорный ящик.
Нахрен мне все эти Днепрогесы и вся остальная хрень, если города, в которых они стоят, превратили в мусорный ящик.
ГЭС экологии не вредит. Сразу видно, что Вы гуманитарий. ГЭС - это очень нужная штука. Электричество вырабатывает, которым Вы и большинство людей, населяющий Украину, освещают свои дома. А другие вредные для экологии объекты обеспечивают практически всю доходную часть бюджета страны. Из которой платят з/п, пенсии и стипендии, а в Вашем кругу наверняка есть укр. пенсионеры и госслужащие, жизнь которых напрямую зависит от этих самых Криворож... Да, они устарели морально и технически. Так почему независимая Украина в течение 19 лет не фига не делала для модернизации этих предприятий? А теперь снова к России вопросы?
В ответ на:
Вам-то должно быть ясно, что сейчас вместе с Россией, это вечная задница.
Вам-то должно быть ясно, что сейчас вместе с Россией, это вечная задница.
а.) Я Вам привел Гондурасы и Сальвадоры, которые 100 лет вместе со Штатами. Сравните ВВП и доходы населения Украины и гондурасов.
б.) Никто ни с кем вместе не шагает. Что такого ужжжасного сделало новое правительство? Прекратило Холодную войну с Москвой? Кто от этого выигрывал? Украинцы стали лучше жить от Буков в Грузии или от Ивченко, требовавшего переводчика с русского? Наоборот, при Ющенко стали жить хуже. Сейчас, по крайней мере во внешней политике, господствует прагматизм: флот оставили за бабло, убрали проституточную ситуацию, когда вроде идем и не идем в НАТО, запутывавшую всех партнеров Украины, объявили о нейтралитете, четко обозначили, что в ОДКБ вступать не будем, Абхазию и ОЮ не признаем.
Ладно, допустим Вы всего этого слышать не хотите. Но что такое, по-Вашему, поменять партнера? Как это выглядит практически? Украина уже десятилетие униженно стучится в дверь ЕС. Там она никому не нужна, это факт. Но пункта евроинтеграции с повестки дня никто не снимает, наоборот, новое правительство его подчеркивает. Дальше что? Или вместе с Россией - это российский газ, договора по авиастроению, атом, оборонка. Разорвать все к чертовой бабушке, от нелюбви?
19.06.10 14:25
в ответ DVS 19.06.10 13:40
В ответ на:
. Но с 91 г. этот экономический потенциал работает исключительно на Украину. Вроде все просто.
Действительно всё просто. А то что было построено в РФ работает на Россию! В том числе все заграничные активы, золотой запас, посольства(имеется ввиду здания, земля) В период раздела армии и флота, делёж происходил, как в той басне "Вершки и корешки"! Я сам видел, как с гарнизонов вывозили новейшие в то время танки, артиллерийские установки, а взамен завозился металолом. Черноморский флот тоже по этому принцыпу делился - самые старые посудины отдавали Украине и те прежде чем отдать, приводились в полную негодность! Это по братски? А ведь Украина по экономическому развитию, по вкладу в союзную копилку, была на 2 месте после РФ.. Но с 91 г. этот экономический потенциал работает исключительно на Украину. Вроде все просто.
19.06.10 15:49
Что за наив! Вы стали бы заводлить детей из-за денег? Прирост населения обеспечивают родившиеся в 90-е годы. Через пару лет закончится Ваша динамика, не успев начаться.
в ответ DVS 19.06.10 13:35
В ответ на:
. О материнском капитале слышали? Данные налицо.
. О материнском капитале слышали? Данные налицо.
Что за наив! Вы стали бы заводлить детей из-за денег? Прирост населения обеспечивают родившиеся в 90-е годы. Через пару лет закончится Ваша динамика, не успев начаться.
19.06.10 16:19
в ответ kaputter roboter 19.06.10 15:49
За деньги и не на такое способны, спешу Вас уверить. Некоторые за деньги даже работать идут, не то что детей рожать. Конечно, это страшное преступление - рожать русских. Теперь их будут разводить за деньги. В развитых странах давно уже практицируется имитация деланья детей за деньги. Но эти русские опять ничего не поняли и принялись за полумеры, они и вправду вознамерились себя рожать. А от этого, конечно, тяжело уснуть.
19.06.10 16:26
А Вы не спешите. Рапортами о приросте перед носом не машите. А почитайте мнения специалистов об этом "буме".
в ответ Квазиморда 19.06.10 16:19
В ответ на:
спешу Вас уверить.
спешу Вас уверить.
А Вы не спешите. Рапортами о приросте перед носом не машите. А почитайте мнения специалистов об этом "буме".
19.06.10 16:47
в ответ kaputter roboter 19.06.10 16:26
Вы забыли слово специалисты в ковычки поставить. Специалистов сейчас как собак нерезанных развелось. Туалеты некому подметать, все кинулись в специалисты. Я понимаю, что прирост Русских это невыносимая мысль, но у них места много, и на него претендуют.
19.06.10 16:53
Будете ставить их в ковычки - и последние из них покинут Вашу многострадальную родину.
Вы правильно понимаете. То, чего пока нету, измыслить очень невыносимо.
в ответ Квазиморда 19.06.10 16:47
В ответ на:
Вы забыли слово специалисты в ковычки поставить.
Вы забыли слово специалисты в ковычки поставить.
Будете ставить их в ковычки - и последние из них покинут Вашу многострадальную родину.
В ответ на:
Я понимаю, что прирост Русских это невыносимая мысль,
Я понимаю, что прирост Русских это невыносимая мысль,
Вы правильно понимаете. То, чего пока нету, измыслить очень невыносимо.
19.06.10 17:05
Знаете, Есть такой "КОЭФФИЦИЕНТ ЕСТНСТВЕННОГО ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ"? Так вот по этому показателю Россия во главе с Димойвовой на 195 месте из 197. В утешение Вам могу сказать, что Украина занимает еще менее привлекательное 196 место, пропустив назад только Ботсвану.
в ответ DVS 19.06.10 13:35
В ответ на:
Сказать, что 1717 больше, чем 1610, а 1764 - это еще больше, Вам наверно непросто.
Очень просто. Говорить - не мешки ворочать.Сказать, что 1717 больше, чем 1610, а 1764 - это еще больше, Вам наверно непросто.
Знаете, Есть такой "КОЭФФИЦИЕНТ ЕСТНСТВЕННОГО ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ"? Так вот по этому показателю Россия во главе с Димойвовой на 195 месте из 197. В утешение Вам могу сказать, что Украина занимает еще менее привлекательное 196 место, пропустив назад только Ботсвану.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.10 20:43
в ответ Извар 19.06.10 14:25
Не волнуйтесь, я на месте.
С чего это Вы вдруг заговорили об иностранном государстве РФ? О дележе долг СССР vs. золото можем поговорить отдельно. Хотя уже говорили... И каую роль сыграли стреляющие железяки 20-тилетней давности? Индустриальный потенциал остался в Украине. Неплохой потенциал, до сих пор страну кормит. Вот бы его, ентот понтециал, сделать более современным и менее энергозатратным. Так нет же... Проблемы Украины внутри самой Украины. Заграница тут не причем.
С чего это Вы вдруг заговорили об иностранном государстве РФ? О дележе долг СССР vs. золото можем поговорить отдельно. Хотя уже говорили... И каую роль сыграли стреляющие железяки 20-тилетней давности? Индустриальный потенциал остался в Украине. Неплохой потенциал, до сих пор страну кормит. Вот бы его, ентот понтециал, сделать более современным и менее энергозатратным. Так нет же... Проблемы Украины внутри самой Украины. Заграница тут не причем.
19.06.10 20:59
в ответ DVS 19.06.10 20:43
В ответ на:
Повторюсь
Да на здоровье. Против факта не попрешь. Зачем Украине идти на поводу у соседа, который буквально делит с ней последние места во всех рейтингах? Не лучше ли держаться от него подальше? Повторюсь
В ответ на:
Индустриальный потенциал остался в Украине
А как должно было быть? Украинские металлургические заводы надо было вернуть с Урала домой? Нефтяные вышки, построенные украинскими строителями перенести на "родину", метро в Москве выкопать и закопать его в Харькове? Вы бы хоть думали о том, что не только на Украине кто-то что-то строил, но и по всему бСССР украинцы понастроили не меньше, если не больше.Индустриальный потенциал остался в Украине
В ответ на:
Проблемы Украины внутри самой Украины.
Это правда.Проблемы Украины внутри самой Украины.
В ответ на:
Заграница тут не причем.
А это не совсем. Помогает
погружаться в проблемы еще и как.Заграница тут не причем.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.10 21:07
в ответ Bastler 19.06.10 20:59
Как раз говорю: в рамках бывшего СССР до 91 г. мне непонятно, что такое украинский или российский завод. Все было построено из общего котла, причем людьми, которые считали себя советскими. Я уже как-то раз говорил, что до определенного класса школы понятия не имел, какой национальности мои одноклассники. Не интересовало меня это. Поэтому кто больше понастроил, это не ко мне. Да и невозмодно это подсчитать.
19.06.10 21:12
в ответ DVS 19.06.10 20:43
В ответ на:
Не волнуйтесь, я на месте.
А я уж было заволновался, оставил пост! Кто же нам всё объяснит в свете требований. Мы же тут тёмные. Вот как Вы относитесь к самостоятельной, независимой Молдавии? У молдован с румынами тоже один почти язык, отличается он от румынского даже меньше, чем украинский от русского, но когда они в своё время захотели к своему "старшему брату" Россия всё сделала, что бы этого не допустить. До сих пор Молдавия расчленённая,а Приднестровская республика только Россией и признана. Но она учень удобный плацдарм для влияния ситуации даже в Украине. Недавно только был скандал с российскими шпионами, которых задержали в Одесской области. А пришли они оттуда!Не волнуйтесь, я на месте.
19.06.10 21:15
в ответ DVS 19.06.10 21:07
В ответ на:
Как раз говорю: в рамках бывшего СССР до 91 г. мне непонятно, что такое украинский или российский завод. Все было построено из общего котла, причем людьми, которые считали себя советскими. .... Поэтому кто больше понастроил, это не ко мне. Да и невозмодно это подсчитать.
Почему же Вы тогда акцентируете внимание на том, что после 1991 года Украина-де единолично пользуется Днепрогэсом? Почему Вас не смущает в таком случае, что московский метрополитен не приносит прибыль никому, кроме России? А Чирчичский завод твердых сплавов так и остался в Узбекистане?Как раз говорю: в рамках бывшего СССР до 91 г. мне непонятно, что такое украинский или российский завод. Все было построено из общего котла, причем людьми, которые считали себя советскими. .... Поэтому кто больше понастроил, это не ко мне. Да и невозмодно это подсчитать.
Не учи отца. I. Bastler
19.06.10 22:43
Очень жаль, что дальше у Вас пошёл сплошной пафос. Но вынужден Вас опять немного приземлить. Я опять о людях, о "пересичных" украинцах.
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд, намекая на то, что если не уплатишь, то будет... ну Вы же знаете эти удивительные поездки в лес, в багажнике автомобиля?
У Вас очень хорошо получается теоретически оправдывать власть этих пацанов (я каждый раз плачу, когда пересматриваю ролик с харьковским мером и его другом Гепой), но на практике эти придурки так загонят Украину, что даже кремлёвский тандем будет рогом упираться, когда Азаров предложит объеденить Россию с Украиной.
Ой чуствую торба будет, а Вы будете один из тех, кто пел дифирамбы этой торбе.
в ответ DVS 19.06.10 14:00
В ответ на:
Вы, оказывается, в Украине живете? А почему тогда Лейпциг в профиле?
Нет, живу я в Лейпциге, но имею интересы и в Украине.Вы, оказывается, в Украине живете? А почему тогда Лейпциг в профиле?
В ответ на:
ГЭС экологии не вредит. Сразу видно, что Вы гуманитарий.
Вы почти правильно заметили, но есть небольшая ошибочка, не гуманитарий, а очень добрый, терпеливый и гуманный человек.ГЭС экологии не вредит. Сразу видно, что Вы гуманитарий.
Очень жаль, что дальше у Вас пошёл сплошной пафос. Но вынужден Вас опять немного приземлить. Я опять о людях, о "пересичных" украинцах.
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд, намекая на то, что если не уплатишь, то будет... ну Вы же знаете эти удивительные поездки в лес, в багажнике автомобиля?
У Вас очень хорошо получается теоретически оправдывать власть этих пацанов (я каждый раз плачу, когда пересматриваю ролик с харьковским мером и его другом Гепой), но на практике эти придурки так загонят Украину, что даже кремлёвский тандем будет рогом упираться, когда Азаров предложит объеденить Россию с Украиной.
Ой чуствую торба будет, а Вы будете один из тех, кто пел дифирамбы этой торбе.
19.06.10 22:58
в ответ SlowLove 19.06.10 01:05
А что, Толик уже крупным политиком стал??? Я его неплохо знаю лично, так как сама давно играю в "Что?Где?Когда?" и дважды была на чемпионате мира по этой игре в составе команды Германии, да и в чемпионатах Украины в своё время мы встречались...Толик - отменный эрудит с сумасшедшей памятью, но не более того...Как политик он ни для меня, да и ни для кого не авторитет...
Я его неплохо знаю лично, так как сама давно играю в "Что?Где?Когда?" и дважды была на чемпионате мира по этой игре в составе команды Германии, да и в чемпионатах Украины в своё время мы встречались...Толик - отменный эрудит с сумасшедшей памятью, но не более того...Как политик он ни для меня, да и ни для кого не авторитет...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.06.10 23:04
Сижу вчера вечером и смотрю футбол, в перерыве переключаю на "Интер" как раз на Киселёва. А тут опрос-не ручаюсь за точность, но смысл такой-готовы ли вы поступится своими правами и своей свободой, ради порядка в стране. Я уж не знаю, кто подбирал этих людей в зале (если их можно назвать людьми), но в процентах ответ был такой-71% готовы, а 29% нет.
Что это...?Б-г когда хочет наказать человека, то отнимает у него мозги. Вот у 71% людей в этом зале мозгов совсем не осталось.
А теперь давайте вместе вспомним чей это канал? На кого работает Киселёв? И сразу станет ясно, чего добивается эта власть.
ПыСы А как Вам решение стокгольмского суда о возврате Фирташу 11 миллиардов кубов газа, а главное, что за счёт страны? А председатель СБУ Хорошковский, дольщик Фирташа?
Ну, ну, толи ещё будет.
в ответ DVS 19.06.10 20:43
В ответ на:
Проблемы Украины внутри самой Украины.
Вот это Вы на 100% правы.Проблемы Украины внутри самой Украины.
Сижу вчера вечером и смотрю футбол, в перерыве переключаю на "Интер" как раз на Киселёва. А тут опрос-не ручаюсь за точность, но смысл такой-готовы ли вы поступится своими правами и своей свободой, ради порядка в стране. Я уж не знаю, кто подбирал этих людей в зале (если их можно назвать людьми), но в процентах ответ был такой-71% готовы, а 29% нет.
Что это...?Б-г когда хочет наказать человека, то отнимает у него мозги. Вот у 71% людей в этом зале мозгов совсем не осталось.
А теперь давайте вместе вспомним чей это канал? На кого работает Киселёв? И сразу станет ясно, чего добивается эта власть.
ПыСы А как Вам решение стокгольмского суда о возврате Фирташу 11 миллиардов кубов газа, а главное, что за счёт страны? А председатель СБУ Хорошковский, дольщик Фирташа?
Ну, ну, толи ещё будет.
19.06.10 23:30
в ответ .Аферист 19.06.10 23:04
Пожалеть нужно товарища! Мы ему сразу столько вопросов поставили, а телефоны в РФ как всегда скверно работают, пока получит инструкцию, как на этот вопрос ответить, а тут новый! Давайте в порядке очереди. Я занимал первый, а Вы тута ещё не стояли! Пока не получу ответ на Молдавию, не уйду!
20.06.10 07:57
В развитых странах причины падения рождаемости совсем другие.
в ответ SlowLove 19.06.10 23:57
В ответ на:
а в чём проблема такой убыли населения в России и в Украине в казалось бы мирное время по -вашему?
Именно в этих странах? В жизни отвратительной. В том, что не видно перспективы лучшей жизни людям. В том, что в традициях народов, в большинстве своем заселяющих эти страны, нет места (уже долгое время) рождению детей для помощи по хозяйству, а, наоборот, дети рождаются не для чего-то, а в результате чего-то. Т.е. не для помощи родителям, а в том случае, если родители имеют определенную уверенность в том, что они смогут физически и материально детей обеспечить.а в чём проблема такой убыли населения в России и в Украине в казалось бы мирное время по -вашему?
В развитых странах причины падения рождаемости совсем другие.
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 08:34
Народ не только плохо рождается, хорошо умирает, но еще и драпает в разные стороны. У кого, конечно, возможность есть. А потом сидит тут на форуме, и возмущается критике демографической ситуации на своей любимой родине.
в ответ SlowLove 19.06.10 23:57
В ответ на:
Именно в этих странах?
Именно в этих странах?
Народ не только плохо рождается, хорошо умирает, но еще и драпает в разные стороны. У кого, конечно, возможность есть. А потом сидит тут на форуме, и возмущается критике демографической ситуации на своей любимой родине.
20.06.10 10:09
Положительно. Я всех люблю.
Это правда.
Это неправда. Идея вхождения в Румынию была популярна в Молдове, но никогда не разделялось большинством населения, ни по одному соцопросу. Иначе президентом столько лет Воронин бы не был. Судя по всему, Вы в ситуации в Молдове разбираетесь не очень. Подойдет Ален, если захочет, даст коммент.
Опять утки запускаете, в который раз.
ПМР не признана ни одной страной мира, включая РФ. Наоборот, после событий в ЮО Россия довольно активно давит на Смирнова в вопросе создания конферерации двух государств, РМ и ПМР, с передачей больших полномочий в Кишинев. Как раз обратный процесс.
Украина могла бы интегрировать в себя ПМР. Треть населения имеют укр. гражданство, много этнических украинцев. Но в свое время Киеву было проще поддержать бессмыссленную блокаду региона, от которой страдали не Смирнов с Шерифом, а простые люди. Пока у Януковича политики в этом направлении нет вообще никакой. Посмотрим.
в ответ Извар 19.06.10 21:12
В ответ на:
Вот как Вы относитесь к самостоятельной, независимой Молдавии?
Вот как Вы относитесь к самостоятельной, независимой Молдавии?
Положительно. Я всех люблю.
В ответ на:
У молдован с румынами тоже один почти язык, отличается он от румынского даже меньше, чем украинский от русского
У молдован с румынами тоже один почти язык, отличается он от румынского даже меньше, чем украинский от русского
Это правда.
В ответ на:
но когда они в своё время захотели к своему "старшему брату" Россия всё сделала, что бы этого не допустить.
но когда они в своё время захотели к своему "старшему брату" Россия всё сделала, что бы этого не допустить.
Это неправда. Идея вхождения в Румынию была популярна в Молдове, но никогда не разделялось большинством населения, ни по одному соцопросу. Иначе президентом столько лет Воронин бы не был. Судя по всему, Вы в ситуации в Молдове разбираетесь не очень. Подойдет Ален, если захочет, даст коммент.
В ответ на:
Приднестровская республика только Россией и признана.
Приднестровская республика только Россией и признана.
Опять утки запускаете, в который раз.
ПМР не признана ни одной страной мира, включая РФ. Наоборот, после событий в ЮО Россия довольно активно давит на Смирнова в вопросе создания конферерации двух государств, РМ и ПМР, с передачей больших полномочий в Кишинев. Как раз обратный процесс.В ответ на:
Но она учень удобный плацдарм для влияния ситуации даже в Украине.
Но она учень удобный плацдарм для влияния ситуации даже в Украине.
Украина могла бы интегрировать в себя ПМР. Треть населения имеют укр. гражданство, много этнических украинцев. Но в свое время Киеву было проще поддержать бессмыссленную блокаду региона, от которой страдали не Смирнов с Шерифом, а простые люди. Пока у Януковича политики в этом направлении нет вообще никакой. Посмотрим.
20.06.10 10:36
Меня тут много что смущает, но понимая, что 300 милионную самую большую страну в мире по определению нельзя было "справедливо" разделить справедливо, держу смущения при себе. Про Узбекистан я не знаю, республика была дотационная. А вот примеры вывоза украинских предприятий в Россию при развале СССР мне неизвестны. Если известны Вам, назовите. Зато в 90-91 гг. регулярно находил в своем почтовом ящике руховские листовки, в которых подробно описывался укр. промышленный потенциал и места в мире, которые УССР занимает по тем или иным отраслям промышленности.
в ответ Bastler 19.06.10 21:15
В ответ на:
Почему же Вы тогда акцентируете внимание на том, что после 1991 года Украина-де единолично пользуется Днепрогэсом? Почему Вас не смущает в таком случае, что московский метрополитен не приносит прибыль никому, кроме России?
Почему же Вы тогда акцентируете внимание на том, что после 1991 года Украина-де единолично пользуется Днепрогэсом? Почему Вас не смущает в таком случае, что московский метрополитен не приносит прибыль никому, кроме России?
Меня тут много что смущает, но понимая, что 300 милионную самую большую страну в мире по определению нельзя было "справедливо" разделить справедливо, держу смущения при себе. Про Узбекистан я не знаю, республика была дотационная. А вот примеры вывоза украинских предприятий в Россию при развале СССР мне неизвестны. Если известны Вам, назовите. Зато в 90-91 гг. регулярно находил в своем почтовом ящике руховские листовки, в которых подробно описывался укр. промышленный потенциал и места в мире, которые УССР занимает по тем или иным отраслям промышленности.
20.06.10 10:58
Я понял. У меня такая же ситуация, Берлин - Украина. Но мы с Вами не проживаем постоянно в Украине, интересы - это не каждодневный быт. Я об этом.
Знаю. Налоги вперед - ной-хау Тимошенко, при ней это началось. Но могу сказать: тот, кто хочет, имеет способности - тот работает. Хотя, впрочем, "пересичные" - это все-таки не бизнесмены. Это врачи, учителя, пенсионеры, мелкие служащие. Всех их кормят нелюбимые Вами днепрогэсы.
Если такой опрос был бы проведен в Германии, ответы были бы похожи. А проведи такой опрос на ДК... Наверно расклад был бы 95 на 5%. Но, справедливости ради, нужно сказать, что понятия прав и свобод у людей очень разные. Если вопрос был бы задан так "Готовы ли Вы отказаться от права голосовать на выборах (конституционное право гражданина, одно из важнейших в демократии) ради..." Тут по выбору: порядка, повышения з/п... Как бы Вы ответили? А если честно? Ответьте, а вот потом размышляйте о мозгах.
Вряд ли Хорошковский дал вязтку в Стокгольме. Если дал, то придется признать, что европейская система юстиции продажна и гроша ломанного не стоит. Если не дал, значит, решение имело под собой основания. На бытовом уровне мы можем не любить олигархов, но суд имеет иную логику, он рассматривает правомочность конкретного решения, имущественный спор, а не субъективные понятия справедливости. Суд признал незаконность действий Тимошенко и факт нарушения контракта.
Повторю в тысячный раз: мне сердечно плевать на ролики, частные коллекции, машины, любовниц и тому подобное. К политикам я подхожу как к актерам или певцам: нравится или не нравится и почему. Меня не интересует, с кем застукали папарации... допустим, Пугачеву, мне интересно, как она поет. Также и с Добкиным. Вы никогда не материтесь и при нецензурном выражении покрываетесь краской и говорите "фи"? Вряд ли. Добкина избрали харьковчане. Многие им довольны, спрашивал на месте. Есть и недовольные. Но сковырнуть его с поста мэра, заменив Фридманом или кем-то еще, не удалось даже в пик оранжевого правления. Это о чем-то говорит.
Вы сами с собой общаетесь? Или со своими фобиями? Выше я привел целый список, показывающий независимую политику Украины. Никаких предпосылок для такого объединения нет ни в Киеве, ни в Москве. Это никому нафиг не надо. Но Вас, судя по всему, продолжают мучать ночные страшилки. Забавно, право.
в ответ .Аферист 19.06.10 22:43
В ответ на:
Нет, живу я в Лейпциге, но имею интересы и в Украине.
Нет, живу я в Лейпциге, но имею интересы и в Украине.
Я понял. У меня такая же ситуация, Берлин - Украина. Но мы с Вами не проживаем постоянно в Украине, интересы - это не каждодневный быт. Я об этом.
В ответ на:
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд, намекая на то, что если не уплатишь, то будет...
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд, намекая на то, что если не уплатишь, то будет...
Знаю. Налоги вперед - ной-хау Тимошенко, при ней это началось. Но могу сказать: тот, кто хочет, имеет способности - тот работает. Хотя, впрочем, "пересичные" - это все-таки не бизнесмены. Это врачи, учителя, пенсионеры, мелкие служащие. Всех их кормят нелюбимые Вами днепрогэсы.
В ответ на:
смысл такой-готовы ли вы поступится своими правами и своей свободой, ради порядка в стране.
смысл такой-готовы ли вы поступится своими правами и своей свободой, ради порядка в стране.
Если такой опрос был бы проведен в Германии, ответы были бы похожи. А проведи такой опрос на ДК... Наверно расклад был бы 95 на 5%.
Но, справедливости ради, нужно сказать, что понятия прав и свобод у людей очень разные. Если вопрос был бы задан так "Готовы ли Вы отказаться от права голосовать на выборах (конституционное право гражданина, одно из важнейших в демократии) ради..." Тут по выбору: порядка, повышения з/п... Как бы Вы ответили? А если честно? Ответьте, а вот потом размышляйте о мозгах.В ответ на:
А как Вам решение стокгольмского суда о возврате Фирташу 11 миллиардов кубов газа, а главное, что за счёт страны?
А как Вам решение стокгольмского суда о возврате Фирташу 11 миллиардов кубов газа, а главное, что за счёт страны?
Вряд ли Хорошковский дал вязтку в Стокгольме. Если дал, то придется признать, что европейская система юстиции продажна и гроша ломанного не стоит. Если не дал, значит, решение имело под собой основания. На бытовом уровне мы можем не любить олигархов, но суд имеет иную логику, он рассматривает правомочность конкретного решения, имущественный спор, а не субъективные понятия справедливости. Суд признал незаконность действий Тимошенко и факт нарушения контракта.
В ответ на:
я каждый раз плачу, когда пересматриваю ролик с харьковским мером и его другом Гепой
я каждый раз плачу, когда пересматриваю ролик с харьковским мером и его другом Гепой
Повторю в тысячный раз: мне сердечно плевать на ролики, частные коллекции, машины, любовниц и тому подобное. К политикам я подхожу как к актерам или певцам: нравится или не нравится и почему. Меня не интересует, с кем застукали папарации... допустим, Пугачеву, мне интересно, как она поет. Также и с Добкиным. Вы никогда не материтесь и при нецензурном выражении покрываетесь краской и говорите "фи"? Вряд ли. Добкина избрали харьковчане. Многие им довольны, спрашивал на месте. Есть и недовольные. Но сковырнуть его с поста мэра, заменив Фридманом или кем-то еще, не удалось даже в пик оранжевого правления. Это о чем-то говорит.
В ответ на:
Азаров предложит объеденить Россию с Украиной.
Азаров предложит объеденить Россию с Украиной.
Вы сами с собой общаетесь? Или со своими фобиями? Выше я привел целый список, показывающий независимую политику Украины. Никаких предпосылок для такого объединения нет ни в Киеве, ни в Москве. Это никому нафиг не надо. Но Вас, судя по всему, продолжают мучать ночные страшилки. Забавно, право.
20.06.10 11:06
в ответ DVS 20.06.10 10:36
В ответ на:
понимая, что 300 милионную самую большую страну в мире по определению нельзя было "справедливо" разделить справедливо
Дело не в величине, а в количестве претендентов. Уверен, что если бы деление происходило "на двоих", то можно было бы разделиться ко всеобщему удовлетворению. Примеры в истории есть.понимая, что 300 милионную самую большую страну в мире по определению нельзя было "справедливо" разделить справедливо
В ответ на:
держу смущения при себе
Не всегда, однако. Вы бы не упоминали о том, что построенное "всем миром" во времена СССР, почему-то (?) осталось там, где оно и было, так и вопросов бы к Вам по этому поводу не было. А то, видишь ли, то, что Днепрогэсом пользуется Украина - это странно, а то, что последствия Чернобыля остались тут же, так это и не волнует никого. Так?держу смущения при себе
В ответ на:
Про Узбекистан я не знаю
А чего там знать? Вся (!!!) промышленность Узбекистана была выстроена во время СССР. И ничего.Про Узбекистан я не знаю
В ответ на:
А вот примеры вывоза украинских предприятий в Россию при развале СССР мне неизвестны
И мне. Мне также неизвестны случаи ввоза на территорию Украины во время раздела чего-нибудь стоящего из России в плане производства, но Вы тем не менее сокрушаетесь, что Днепрогэс работает исключительно на Украину. Почему?А вот примеры вывоза украинских предприятий в Россию при развале СССР мне неизвестны
В ответ на:
Зато в 90-91 гг. регулярно находил в своем почтовом ящике руховские листовки, в которых подробно описывался укр. промышленный потенциал и места в мире, которые УССР занимает по тем или иным отраслям промышленности
И что? Это показатель того, что оставшееся в результате раздела на Украине производство, осталось там незаконно? Или к чему
Вы это привели?Зато в 90-91 гг. регулярно находил в своем почтовом ящике руховские листовки, в которых подробно описывался укр. промышленный потенциал и места в мире, которые УССР занимает по тем или иным отраслям промышленности
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 11:23
Однако, Вы же позволяете себе из Берлина судить о том, что хорошо для каждодневного быта украинцев, а что нет. Так почему Аферисту из Лейпцига нельзя?
Опять дезинформируете или сами темой не владеете? Об отзыве адвокатов из Стокгольмского суда слышали? О том, что защищать интересы Украины там просто было некому? Даже и не пытались!
И кому это нужно было, не объясните? И главное - кто за это будет платить?
http://www.unian.net/rus/news/news-382430.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382430.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382325.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382111.html
В ответ на:
Но мы с Вами не проживаем постоянно в Украине, интересы - это не каждодневный быт. Я об этом.
Но мы с Вами не проживаем постоянно в Украине, интересы - это не каждодневный быт. Я об этом.
Однако, Вы же позволяете себе из Берлина судить о том, что хорошо для каждодневного быта украинцев, а что нет. Так почему Аферисту из Лейпцига нельзя?
В ответ на:
Вряд ли Хорошковский дал вязтку в Стокгольме. Если дал, то придется признать, что европейская система юстиции продажна и гроша ломанного не стоит. Если не дал, значит, решение имело под собой основания. На бытовом уровне мы можем не любить олигархов, но суд имеет иную логику, он рассматривает правомочность конкретного решения, имущественный спор, а не субъективные понятия справедливости. Суд признал незаконность действий Тимошенко и факт нарушения контракта.
Вряд ли Хорошковский дал вязтку в Стокгольме. Если дал, то придется признать, что европейская система юстиции продажна и гроша ломанного не стоит. Если не дал, значит, решение имело под собой основания. На бытовом уровне мы можем не любить олигархов, но суд имеет иную логику, он рассматривает правомочность конкретного решения, имущественный спор, а не субъективные понятия справедливости. Суд признал незаконность действий Тимошенко и факт нарушения контракта.
Опять дезинформируете или сами темой не владеете? Об отзыве адвокатов из Стокгольмского суда слышали? О том, что защищать интересы Украины там просто было некому? Даже и не пытались!
И кому это нужно было, не объясните? И главное - кто за это будет платить?
http://www.unian.net/rus/news/news-382430.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382430.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382325.html
http://www.unian.net/rus/news/news-382111.html
If you can read this, thank your teacher.
20.06.10 11:36
в ответ .Аферист 19.06.10 23:04
Кстати, добавка лично для Вас на тему "поменять партнера".
Специально посмотрел в инете: Украина. ВВП на душу $8.548.
А вот данные по тем, кто имеет иного партнера: Сальвадор - $4.600, Гондурас - $2.900. Обе страны под протекторатом США уже почти столетие. Госдеп и американские корпорации определяют их внешнюю и внутреннюю политику. Куда уж круче, все-таки ни одно правительство Украины с 91 г. нельзя назвать покорно-пророссийским. В Сальвадоре доллар США является второй валютой. Зависимость от северного соседа (хорошо звучит, знакомо) стопроцентная. И что толку? Из гражданский войн не вылазят. Американцы раньше противодействовали там коммунизму, плевав на население, теперь только эксплуатация природных ресурсов. Голод и нищета. Вот, к примеру, цитата из статьи из Вики о Гондурасе: "Хотя введено бесплатное и обязательное обучение для
детей в возрасте от 7 до 12 лет, многие из них вынуждены бросать школу, чтобы зарабатывать на жизнь. Посещение школы не является строго обязательным. В средних школах числится 31 % подростков соответствующей возрастной группы." Похуже, чем в Украине? Такие партнеры нам нужны?
Специально посмотрел в инете: Украина. ВВП на душу $8.548.
А вот данные по тем, кто имеет иного партнера: Сальвадор - $4.600, Гондурас - $2.900. Обе страны под протекторатом США уже почти столетие. Госдеп и американские корпорации определяют их внешнюю и внутреннюю политику. Куда уж круче, все-таки ни одно правительство Украины с 91 г. нельзя назвать покорно-пророссийским. В Сальвадоре доллар США является второй валютой. Зависимость от северного соседа (хорошо звучит, знакомо
) стопроцентная. И что толку? Из гражданский войн не вылазят. Американцы раньше противодействовали там коммунизму, плевав на население, теперь только эксплуатация природных ресурсов. Голод и нищета. Вот, к примеру, цитата из статьи из Вики о Гондурасе: "Хотя введено бесплатное и обязательное обучение для
детей в возрасте от 7 до 12 лет, многие из них вынуждены бросать школу, чтобы зарабатывать на жизнь. Посещение школы не является строго обязательным. В средних школах числится 31 % подростков соответствующей возрастной группы." Похуже, чем в Украине? Такие партнеры нам нужны?
20.06.10 11:41
Можно. Я среагировал на такие слова .Афериста: "ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо?" Ни он, ни я не являемся жителями Украины. Только поправочка.
Слышал. Слова Яворивского, брежневского прихлебателя и советского писателя, меня интересуют мало, но факт имел место быть, согласен. Думаю, отозвали, чтобы не позориться, т.к. дело было бесперспективнымс. Тимошенко взяла чужое, надяесь на админресурс и общественное мнение. Просчиталась. Получается, нужно вернуть.
в ответ nblens 20.06.10 11:23
В ответ на:
Однако, Вы же позволяете себе из Берлина судить о том, что хорошо для каждодневного быта украинцев, а что нет. Так почему Аферисту из Лейпцига нельзя?
Однако, Вы же позволяете себе из Берлина судить о том, что хорошо для каждодневного быта украинцев, а что нет. Так почему Аферисту из Лейпцига нельзя?
Можно. Я среагировал на такие слова .Афериста: "ДА какая мне и большинству людей, населяющих Украину, разница, в какую десятку входило это дерьмо?" Ни он, ни я не являемся жителями Украины. Только поправочка.
В ответ на:
Об отзыве адвокатов из Стокгольмского суда слышали?
Об отзыве адвокатов из Стокгольмского суда слышали?
Слышал. Слова Яворивского, брежневского прихлебателя и советского писателя, меня интересуют мало, но факт имел место быть, согласен. Думаю, отозвали, чтобы не позориться, т.к. дело было бесперспективнымс. Тимошенко взяла чужое, надяесь на админресурс и общественное мнение. Просчиталась. Получается, нужно вернуть.
20.06.10 11:44
в ответ DVS 20.06.10 11:36
В ответ на:
все-таки ни одно правительство Украины с 91 г. нельзя назвать покорно-пророссийским
Все вышеизложенное именно поэтому. Если бы, не дай Бог, было бы иначе, то было бы как в самой России: Москва жирует, регионы голодают. Только надо было бы еще добавить к "регионам" слово "Украина". В России убогость регионов покрывается жиром Москвы, а вот в Украине это бы уже не прошло.все-таки ни одно правительство Украины с 91 г. нельзя назвать покорно-пророссийским
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 11:53
Почему на двоих. Претендентов реально было больше. Все страны бывшего СССР согласились с формулой дележа "долги против активов". По некоторым вопросам, напр. ЧФ, ругались еще до 96 г. Но договорились. Я уже как-то раз говорил: не нравилась Киеву такая формула, вперед в международный арбитраж.
Это не странно. Это факт. Действительно произведенное Днепрогэсом электричество является собственностью Украины, а продукция укр. заводов - собственностью государства или частных владельцев, где как. Но не России.
Что "ничего"? Так что было с заводом? Забрали, перевезли в Россию? Или не забрали? Лично мне это не очень важно, далековато Узбекистан. Возможно, нужно было делить по-другому, но, повторяю, поделить честно и по-братски было нереально. Международных исков не было? Значит, решения вступили в законную силу. В 92 г. большинство новых независимых государств ввели свои валюты, создали замкнутые рынки и начали рвать производственные цепочки. Поэтому хватит говорить о "тяжелом наследии царского режима". За ситуацию отвечает Киев, с Киева же и спрос.
Вот и договорились.
Верно. Лучше переспросить оппонента, чем делать самостоятельные выводы за него. Привел в продолжение беседы с .Аферистом, которому было плевать, в какую десятку входила УССР в сов. времена. А это было важно. Поэтому и сегодняшняя Украина - не Гондурас. Республика обладала мощным потенциалом, о чем и писали руховские листовки, справедливо писали. Стартовые условия были хорошие. Опять же в противоречие словам .Афериста. Развивать и модернизировать. Но предпочли прихватизировать и тупо эксплуатировать. Кто виноват? Москва? Нет, Киев и местный бизнес.
в ответ Bastler 20.06.10 11:06
В ответ на:
Дело не в величине, а в количестве претендентов. Уверен, что если бы деление происходило "на двоих", то можно было бы разделиться ко всеобщему удовлетворению.
Дело не в величине, а в количестве претендентов. Уверен, что если бы деление происходило "на двоих", то можно было бы разделиться ко всеобщему удовлетворению.
Почему на двоих. Претендентов реально было больше. Все страны бывшего СССР согласились с формулой дележа "долги против активов". По некоторым вопросам, напр. ЧФ, ругались еще до 96 г. Но договорились. Я уже как-то раз говорил: не нравилась Киеву такая формула, вперед в международный арбитраж.
В ответ на:
А то, видишь ли, то, что Днепрогэсом пользуется Украина - это странно,
А то, видишь ли, то, что Днепрогэсом пользуется Украина - это странно,
Это не странно. Это факт. Действительно произведенное Днепрогэсом электричество является собственностью Украины, а продукция укр. заводов - собственностью государства или частных владельцев, где как. Но не России.
В ответ на:
Вся (!!!) промышленность Узбекистана была выстроена во время СССР. И ничего.
Вся (!!!) промышленность Узбекистана была выстроена во время СССР. И ничего.
Что "ничего"? Так что было с заводом? Забрали, перевезли в Россию? Или не забрали? Лично мне это не очень важно, далековато Узбекистан. Возможно, нужно было делить по-другому, но, повторяю, поделить честно и по-братски было нереально. Международных исков не было? Значит, решения вступили в законную силу. В 92 г. большинство новых независимых государств ввели свои валюты, создали замкнутые рынки и начали рвать производственные цепочки. Поэтому хватит говорить о "тяжелом наследии царского режима". За ситуацию отвечает Киев, с Киева же и спрос.
В ответ на:
И мне.
И мне.
Вот и договорились.
В ответ на:
Или к чему Вы это привели?
Или к чему Вы это привели?
Верно. Лучше переспросить оппонента, чем делать самостоятельные выводы за него. Привел в продолжение беседы с .Аферистом, которому было плевать, в какую десятку входила УССР в сов. времена. А это было важно. Поэтому и сегодняшняя Украина - не Гондурас. Республика обладала мощным потенциалом, о чем и писали руховские листовки, справедливо писали. Стартовые условия были хорошие. Опять же в противоречие словам .Афериста. Развивать и модернизировать. Но предпочли прихватизировать и тупо эксплуатировать. Кто виноват? Москва? Нет, Киев и местный бизнес.
20.06.10 11:55
А, может, Вы забыли, что взяли не совсем чужое? Всё было согласовано с Газпромом, который на 50% является собственником этого газа? Как с этим быть?
И Вы не ответили на вопрос, кто будет платить. Азаров голову ломает, где взять денег или газ. Ни того, ни другого у Украины нет. Значит расплачиваться будут украинцы - ну те, что с каждодневным бытом, Вы в курсе.
И для чего всё это? Главное доказать, что предыдущее правительство никуда не годилось, зато нынешнее "исходит из национальных интересов"?
И эти национальные интересы преследуются там на каждом шагу.
http://www.unian.net/rus/news/news-382662.html
Удивительная паритетность, не правда ли? С одной стороны активы и ГТС, а с другой - только активы. Вы там, кажется, утверждали, что два больше одного?
В ответ на:
Думаю, отозвали, чтобы не позориться, т.к. дело было бесперспективнымс. Тимошенко взяла чужое, надяесь на админресурс и общественное мнение. Просчиталась. Получается, нужно вернуть.
Думаю, отозвали, чтобы не позориться, т.к. дело было бесперспективнымс. Тимошенко взяла чужое, надяесь на админресурс и общественное мнение. Просчиталась. Получается, нужно вернуть.
А, может, Вы забыли, что взяли не совсем чужое? Всё было согласовано с Газпромом, который на 50% является собственником этого газа? Как с этим быть?
В ответ на:
Этот объем газа был изъят «Нафтогазом» у “РосУкрЭнерго” в 2009 году в качестве компенсации после того как в результате подписания прямого контракта между НАК и «Газпромом» в январе 2009 года “РосУкрЭнерго” было исключено из схемы поставок газа в Украину и за ее пределы. Это было сделано по согласованию с «Газпромом», который владеет 50% акций “РосУкрЭнерго”.
Этот объем газа был изъят «Нафтогазом» у “РосУкрЭнерго” в 2009 году в качестве компенсации после того как в результате подписания прямого контракта между НАК и «Газпромом» в январе 2009 года “РосУкрЭнерго” было исключено из схемы поставок газа в Украину и за ее пределы. Это было сделано по согласованию с «Газпромом», который владеет 50% акций “РосУкрЭнерго”.
И Вы не ответили на вопрос, кто будет платить. Азаров голову ломает, где взять денег или газ. Ни того, ни другого у Украины нет. Значит расплачиваться будут украинцы - ну те, что с каждодневным бытом, Вы в курсе.
И для чего всё это? Главное доказать, что предыдущее правительство никуда не годилось, зато нынешнее "исходит из национальных интересов"?
И эти национальные интересы преследуются там на каждом шагу.
В ответ на:
Глава "Газпрома" Алексей Миллер считает, что газотранспортная система Украины должна войти в российско-украинское газовое СП, о возможном создании которого на паритетных началах стороны предварительно договорились. Об этом он заявил на пресс-конференции в субботу после Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), передает корреспондент УНИАН.
"Мы договорились о возможном создании совместного предприятия на условиях 50 на 50 с пониманием того, что украинская сторона будет вносить ГТС и добычные активы, со стороны "Газпрома" - добычные активы", - сообщил А.МИЛЛЕР.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер считает, что газотранспортная система Украины должна войти в российско-украинское газовое СП, о возможном создании которого на паритетных началах стороны предварительно договорились. Об этом он заявил на пресс-конференции в субботу после Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), передает корреспондент УНИАН.
"Мы договорились о возможном создании совместного предприятия на условиях 50 на 50 с пониманием того, что украинская сторона будет вносить ГТС и добычные активы, со стороны "Газпрома" - добычные активы", - сообщил А.МИЛЛЕР.
http://www.unian.net/rus/news/news-382662.html
Удивительная паритетность, не правда ли? С одной стороны активы и ГТС, а с другой - только активы. Вы там, кажется, утверждали, что два больше одного?
If you can read this, thank your teacher.
20.06.10 11:59
Я разве защищаю Тимошенко? Я говорю о нынешней бандитской власти. Уже не говоря о том, что все они латентные гомосексуалисты (это я так мягко, чтобы меня не забанили), так как только гомосексуалисты делают себе начёсы на голове. А так сейчас ходит вся новая власть. Это наверное сказалась Януковичская парашная молодость.
Ну ладно, это лирика,а то, что Ваш любимец и блистательный бывший российский президент заявлял об этой поганенькой компании, которой якобы должны 11 миллиардов кубов газа, да ещё и больше одного миллиарда за неустойку, Вам ничего не говорит.
Вы просто не владеете ситуацией в Украине. Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас. Вам бы в Украине бизнесом заняться, вот тогда я Вам в долю не падаю. Разве что ляжете под донецких, но и это в ближайшее время не спасёт.
А про "пересичных" украинцев, так Вы полюбопытствуйте, какая сейчас реальная задержка зарплат в коммунальной, да и вообще в бюджетной сфере.
Не от агитаторов, а реально. Вы же тут как-то хвастались своими связями в правительстве, вот и поинтересуйтесь.
в ответ DVS 20.06.10 11:41
В ответ на:
Слышал. Слова Яворивского, брежневского прихлебателя и советского писателя, меня интересуют мало, но факт имел место быть, согласен.
Ладно, а то, что представители Януковича настаивали на том, что долг государство должно выплатить обязательно? Вы вообще в курсе, что собой представляет фирташ и его гопкомпания? Вы в курсе, что Хорошковский единственный в мире глава спецслужбы, состояние которого оценивается минимум в 800 миллионов долларов? Вы в курсе, что этот уголовник Янукович первое что сделал на посту президента, так это купил себе новый самолёт за 80 с лишним миллионов долларов из пустой казны?Слышал. Слова Яворивского, брежневского прихлебателя и советского писателя, меня интересуют мало, но факт имел место быть, согласен.
Я разве защищаю Тимошенко? Я говорю о нынешней бандитской власти. Уже не говоря о том, что все они латентные гомосексуалисты (это я так мягко, чтобы меня не забанили), так как только гомосексуалисты делают себе начёсы на голове. А так сейчас ходит вся новая власть. Это наверное сказалась Януковичская парашная молодость.
Ну ладно, это лирика,а то, что Ваш любимец и блистательный бывший российский президент заявлял об этой поганенькой компании, которой якобы должны 11 миллиардов кубов газа, да ещё и больше одного миллиарда за неустойку, Вам ничего не говорит.
Вы просто не владеете ситуацией в Украине. Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас. Вам бы в Украине бизнесом заняться, вот тогда я Вам в долю не падаю. Разве что ляжете под донецких, но и это в ближайшее время не спасёт.
А про "пересичных" украинцев, так Вы полюбопытствуйте, какая сейчас реальная задержка зарплат в коммунальной, да и вообще в бюджетной сфере.
Не от агитаторов, а реально. Вы же тут как-то хвастались своими связями в правительстве, вот и поинтересуйтесь.
20.06.10 12:07
в ответ .Аферист 20.06.10 11:59
Да что там самолёт?
http://unian.net/rus/news/news-382480.html
В ответ на:
СМИ подсчитали, что Янукович пристроил во власти почти 100 родственников
Как минимум 40 человек из ближайшего окружения Президента Виктора ЯНУКОВИЧА - прямая родня, братья, сестры, дети, родители, кумовья – занимают различные посты в государственных органах власти, судах и работают депутатами Верховной Рады или местных советов.
Об этом пишет журнал «Корреспондент». По подсчетам журнала, все вместе они образуют отряд численностью почти в 100 человек.
Причем выявленные «Корреспондентом» родственные группы - лишь часть большой и дружной «региональной семьи», в которой не учтены узы чиновников рангом пониже, чем руководители Кабинета министров и народные депутаты.
Аналитики уверяют, что по показателю проникновенности родственников во власть «В.ЯНУКОВИЧ и Ко идут на всеукраинский рекорд — так много родни на госпостах не работало даже в окружении Виктора ЮЩЕНКО, которого его же соратники упрекали в кумовстве в кадровой политике».
СМИ подсчитали, что Янукович пристроил во власти почти 100 родственников
Как минимум 40 человек из ближайшего окружения Президента Виктора ЯНУКОВИЧА - прямая родня, братья, сестры, дети, родители, кумовья – занимают различные посты в государственных органах власти, судах и работают депутатами Верховной Рады или местных советов.
Об этом пишет журнал «Корреспондент». По подсчетам журнала, все вместе они образуют отряд численностью почти в 100 человек.
Причем выявленные «Корреспондентом» родственные группы - лишь часть большой и дружной «региональной семьи», в которой не учтены узы чиновников рангом пониже, чем руководители Кабинета министров и народные депутаты.
Аналитики уверяют, что по показателю проникновенности родственников во власть «В.ЯНУКОВИЧ и Ко идут на всеукраинский рекорд — так много родни на госпостах не работало даже в окружении Виктора ЮЩЕНКО, которого его же соратники упрекали в кумовстве в кадровой политике».
http://unian.net/rus/news/news-382480.html
If you can read this, thank your teacher.
20.06.10 12:07
в ответ DVS 20.06.10 11:53
В ответ на:
Претендентов реально было больше
Так я об этом и говорю.Претендентов реально было больше
В ответ на:
произведенное Днепрогэсом электричество является собственностью Украины, а продукция укр. заводов - собственностью государства или частных владельцев
Мало того. И сам Днепрогэс, и заводы также являются собственностью Украины или частных владельцев, но никак не могут являться предметеми спора. Равно как и принадлежность территории, в том числе и г.Севастополя.произведенное Днепрогэсом электричество является собственностью Украины, а продукция укр. заводов - собственностью государства или частных владельцев
В ответ на:
Что "ничего"?
Да то и ничего. И никто не воет о том, что строили-де "всем миром". И Вам не пристало о Днепрогэсе такое говорить. Понятно, к чему это я?Что "ничего"?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 12:13
в ответ nblens 20.06.10 12:07
В ответ на:
Да что там самолёт?
Так и я об этом. Вот сама посмотришь к чему скатится Украина через некоторое время. Не хочу писать тут тех вещей, которые нельзя подтвердить ссылками, но даже в его правительстве у многих людей от новой политики , волосы дыбом.Да что там самолёт?
20.06.10 12:14
Ну да. Сплошные гении. И все преследуют исключительно национальные интересы.
http://economics.unian.net/rus/detail/49742
http://economics.unian.net/rus/detail/49921
в ответ Bastler 20.06.10 12:09
В ответ на:
Может быть просто такая семья одаренная?
Может быть просто такая семья одаренная?
Ну да. Сплошные гении. И все преследуют исключительно национальные интересы.
http://economics.unian.net/rus/detail/49742
http://economics.unian.net/rus/detail/49921
If you can read this, thank your teacher.
20.06.10 12:53
Смотря кто, мне вы конечно не верите но спросите вашего друга русофоба Курбана я думаю он со мною согласится, что богатеишая половина украинцев, а это около 24 миллионов живет лучше 50 миллионов беднейших американцев
в ответ Извар 17.06.10 22:49
В ответ на:
А Вы считаете, что в США люди живут хуже чем в Украине?
В Украине безусловно на много хуже,
А Вы считаете, что в США люди живут хуже чем в Украине?
В Украине безусловно на много хуже,
Смотря кто
, мне вы конечно не верите но спросите вашего друга русофоба Курбана я думаю он со мною согласится, что богатеишая половина украинцев, а это около 24 миллионов живет лучше 50 миллионов беднейших американцев
20.06.10 13:03
Ну и правильно все как в Германии, а по моему в России люди и фирмы ещё не научились платить налоги, без создания Гулага для неплательщиков налогов в России толку не будет.
в ответ .Аферист 19.06.10 22:43
В ответ на:
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд,
Вот средний и мелкий бизнес сейчас эти великие "демократы" совсем загнали. Заставляют людей платить налоги вперёд,
Ну и правильно все как в Германии
, а по моему в России люди и фирмы ещё не научились платить налоги, без создания Гулага для неплательщиков налогов в России толку не будет.
20.06.10 13:11
Квартир не имели только бездальники в 1976г я начал работать в 1977 получил однокомнатную в центре города а 1980 4х комнатную кухня была 22м2 так что сказки не рассказывайте я знал сотни людей в Кустанае и все с квартирами. а теперь в Германии с домами, это демократы (бездельники-алкаши) и там и здесь бедняки беспросветные
в ответ Altwad. 19.06.10 23:26
В ответ на:
Мои родители ещё об коммунизме слыхали, я сам лично об каждой семье квартиру к 2000году.
Мои родители ещё об коммунизме слыхали, я сам лично об каждой семье квартиру к 2000году.
Квартир не имели только бездальники
в 1976г я начал работать в 1977 получил однокомнатную в центре города а 1980 4х комнатную кухня была 22м2 так что сказки не рассказывайте я знал сотни людей в Кустанае и все с квартирами. а теперь в Германии с домами, это демократы (бездельники-алкаши) и там и здесь бедняки беспросветные
20.06.10 13:23
Да что Вы говорите? Вот уж точно - "про Украину не в курсе".
http://unian.net/rus/news/news-382067.html
в ответ turgai 20.06.10 13:20
В ответ на:
в немецких деловых кругах Януковича ценят выше чем оранжевых
в немецких деловых кругах Януковича ценят выше чем оранжевых
Да что Вы говорите? Вот уж точно - "про Украину не в курсе".
В ответ на:
Иностранные эксперты считают, что в деятельности Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА больше минусов, чем плюсов.
Иностранные эксперты считают, что в деятельности Президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА больше минусов, чем плюсов.
http://unian.net/rus/news/news-382067.html
If you can read this, thank your teacher.
20.06.10 13:25
в ответ nblens 20.06.10 13:23
20.06.10 14:14
http://www.rau.su/observer/N05_96/5_09.HTM
http://www.opec.ru/1243239.html
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 14:08
В ответ на:
Откуда такие забавные сведения?!
Забавляетесь? Ну-ну.Откуда такие забавные сведения?!
http://www.rau.su/observer/N05_96/5_09.HTM
http://www.opec.ru/1243239.html
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 14:26
Очередные индексы и рейтинги из серии, где лучше жить? Достаточно просто посмотреть на эти списки, уже дурь заведомая! Ваша проблема в том, что о жизни в России узнаете только в интернете. Не разбираясь в источнике сведений. Вот для примера чушь родом из первой ссылки:
Неужели Вы считаете, что в Ульяновской области (одной из самых худших) живут лучше, чем Оренбургской, Московской или Свердловской?! Или уровень жизни Ульяновской области близок к Питеру?!
в ответ Bastler 20.06.10 14:14
В ответ на:
Забавляетесь? Ну-ну.
http://www.rau.su/observer/N05_96/5_09.HTM
http://www.opec.ru/1243239.html
Забавляетесь? Ну-ну.
http://www.rau.su/observer/N05_96/5_09.HTM
http://www.opec.ru/1243239.html
Очередные индексы и рейтинги из серии, где лучше жить? Достаточно просто посмотреть на эти списки, уже дурь заведомая! Ваша проблема в том, что о жизни в России узнаете только в интернете. Не разбираясь в источнике сведений. Вот для примера чушь родом из первой ссылки:
В ответ на:
II ГРУППА повышенное качество жизни (выше среднего на 5+15%) - 6 РЕГИОНОВ (г.Санкт-Петербург; области: Тюменская, Ульяновская; Республика Татарстан; Приморский и Ставропольский края)
IV ГРУППА приближенное к среднему качество жизни (ниже среднего на 5+15%) - 15 РЕГИОНОВ (с области: Волгоградская, Камчатская, Ростовская, Иркутская, Нижегородская, Оренбургская, Тверская, Свердловская, Московская, Мурманская, Томская, Пермская, Тамбовская; Алтайский край и Республика Бурятия)
II ГРУППА повышенное качество жизни (выше среднего на 5+15%) - 6 РЕГИОНОВ (г.Санкт-Петербург; области: Тюменская, Ульяновская; Республика Татарстан; Приморский и Ставропольский края)
IV ГРУППА приближенное к среднему качество жизни (ниже среднего на 5+15%) - 15 РЕГИОНОВ (с области: Волгоградская, Камчатская, Ростовская, Иркутская, Нижегородская, Оренбургская, Тверская, Свердловская, Московская, Мурманская, Томская, Пермская, Тамбовская; Алтайский край и Республика Бурятия)
Неужели Вы считаете, что в Ульяновской области (одной из самых худших) живут лучше, чем Оренбургской, Московской или Свердловской?! Или уровень жизни Ульяновской области близок к Питеру?!
20.06.10 14:29
www.handelsblatt.com/media/suche/_p=212%2Cqdf=01.05.2010%2Cqdt=01.07.2010...
Покажите статью, где Вы такое прочли. Вам же не составит труда, верно?
в ответ turgai 20.06.10 13:54
В ответ на:
Я читал в газете "Handelsblatt"
В этой?Я читал в газете "Handelsblatt"
www.handelsblatt.com/media/suche/_p=212%2Cqdf=01.05.2010%2Cqdt=01.07.2010...
Покажите статью, где Вы такое прочли. Вам же не составит труда, верно?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 14:33
Так в чем же разница?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 14:26
В ответ на:
Ваша проблема в том, что о жизни в России узнаете только в интернете. Не разбираясь в источнике сведений
Возможно, такая проблема у меня есть. Возможно. Но я полагаю, что Вы тоже не живете в каждом регионе РФ. Верно? В любом случае, Вы можете быть осведомлены о жизни в двух-трех регионах, не более. А об остальных Вы ведь тоже узнаете извне. Так? Ваша проблема в том, что о жизни в России узнаете только в интернете. Не разбираясь в источнике сведений
Так в чем же разница?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 14:41
а теперь прочитайте, что такое геноцид
«Геноцид (genos , греч. – род, племя; caedo, лат. – убиваю), одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предупреждению деторождения в их среде».
В ответ на:
Именно в этих странах? В жизни отвратительной. В том, что не видно перспективы лучшей жизни людям. В том, что в традициях народов, в большинстве своем заселяющих эти страны, нет места (уже долгое время) рождению детей для помощи по хозяйству, а, наоборот, дети рождаются не для чего-то, а в результате чего-то. Т.е. не для помощи родителям, а в том случае, если родители имеют определенную уверенность в том, что они смогут физически и материально детей обеспечить.
Именно в этих странах? В жизни отвратительной. В том, что не видно перспективы лучшей жизни людям. В том, что в традициях народов, в большинстве своем заселяющих эти страны, нет места (уже долгое время) рождению детей для помощи по хозяйству, а, наоборот, дети рождаются не для чего-то, а в результате чего-то. Т.е. не для помощи родителям, а в том случае, если родители имеют определенную уверенность в том, что они смогут физически и материально детей обеспечить.
а теперь прочитайте, что такое геноцид
«Геноцид (genos , греч. – род, племя; caedo, лат. – убиваю), одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предупреждению деторождения в их среде».
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.06.10 14:46
Я рад за Вас, что Ваш круг общения не ограничен только ими http://www.svpressa.ru/economy/article/13390/.
Живите в счастливом неведении на здоровье, только не влазте в разговор без данных только со своими ощущениями, которые, безусловно, важны, но, извините, не имеют тут решающего значения.
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 14:38
В ответ на:
1. Я общаюсь с жителями России куда больше Вас. Хотя бы, потому, что живу в России, езжу по ней, вижу реалии.
Это серьезный аргумент. Абрамович тоже перемещается по России много и общается тоже. Уверяю Вас, он полагает, что в России гораздо больше олигархов, чем шахтеров. 1. Я общаюсь с жителями России куда больше Вас. Хотя бы, потому, что живу в России, езжу по ней, вижу реалии.
Я рад за Вас, что Ваш круг общения не ограничен только ими http://www.svpressa.ru/economy/article/13390/.
В ответ на:
2. Не принимаю всерьез рейтинги из серии "пол-палец-потолок".
Вы же даже не хотите разобраться, каким именно образом составлены приведенные табдицы, а туда же... 2. Не принимаю всерьез рейтинги из серии "пол-палец-потолок".
Живите в счастливом неведении на здоровье, только не влазте в разговор без данных только со своими ощущениями, которые, безусловно, важны, но, извините, не имеют тут решающего значения.
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 14:50
Вы хотите опираться на эти данные? Нет проблем! Остается только доказать правильность выводов. Докажите, пожалуйста, что уровень жизни жителя Ульяновской области очень близок к уровню жизни жителя Питера.
Что касается принципов составления таблиц: фуфло полное. По одной простой причине - не соответствует реалиям. Например, в Питере полно мигрантов и гастарбайтеров, в Ульяновской области - отток населения. И после этого Вы будете утверждать, что приведенный Вами рейтинг соответствует действительности?!
Мама родная! Поверил Вам на слово, даже год не посмотрел! На кой черт Вы приводите подобное:
Это же начало и середина девяностых! Вы бы еще привели данные девятнадцатого века!
Что касается принципов составления таблиц: фуфло полное. По одной простой причине - не соответствует реалиям. Например, в Питере полно мигрантов и гастарбайтеров, в Ульяновской области - отток населения. И после этого Вы будете утверждать, что приведенный Вами рейтинг соответствует действительности?!
Мама родная! Поверил Вам на слово, даже год не посмотрел! На кой черт Вы приводите подобное:
В ответ на:
Насколько государство справляется со своими функциями по сглаживанию межрегиональных социальных условий проживания, наглядно видно из следующих данных. В 1993 г. разрыв в оценке качества жизни между регионами, занимающими верхние места в рейтинге регионов по этому показателю, и среднероссийским показателем не превышал 20% (по Москве 30%). Между показателями регионов, занимающих нижние места, и среднероссийским максимальный разрыв составлял 40%. В число регионов с качеством жизни выше среднего по России и близкого к нему входило 12 регионов (в том числе выше среднего уровня 7 регионов). Десять регионов формировали последние группы в рейтинге: с повышенной социальной напряженностью и критической социальной ситуацией.
В 1995 г. разрыв между крайним значением в первой группе и среднероссийскими данными увеличился до 50% (по Москве 90%), а между крайним значением в последней, VIII группе и среднероссийскими данными - до 60%. При этом распределение регионов по группам стало более равномерным. В число регионов с качеством жизни выше среднероссийского показателя и близкому к нему вошли 28 регионов (в том числе в две первые рейтинговые группы - 11 регионов). Количественный состав нижних рейтинговых групп практически не изменился - 10 регионов.
Насколько государство справляется со своими функциями по сглаживанию межрегиональных социальных условий проживания, наглядно видно из следующих данных. В 1993 г. разрыв в оценке качества жизни между регионами, занимающими верхние места в рейтинге регионов по этому показателю, и среднероссийским показателем не превышал 20% (по Москве 30%). Между показателями регионов, занимающих нижние места, и среднероссийским максимальный разрыв составлял 40%. В число регионов с качеством жизни выше среднего по России и близкого к нему входило 12 регионов (в том числе выше среднего уровня 7 регионов). Десять регионов формировали последние группы в рейтинге: с повышенной социальной напряженностью и критической социальной ситуацией.
В 1995 г. разрыв между крайним значением в первой группе и среднероссийскими данными увеличился до 50% (по Москве 90%), а между крайним значением в последней, VIII группе и среднероссийскими данными - до 60%. При этом распределение регионов по группам стало более равномерным. В число регионов с качеством жизни выше среднероссийского показателя и близкому к нему вошли 28 регионов (в том числе в две первые рейтинговые группы - 11 регионов). Количественный состав нижних рейтинговых групп практически не изменился - 10 регионов.
Это же начало и середина девяностых! Вы бы еще привели данные девятнадцатого века!
20.06.10 15:14
http://www.opec.ru/1243239.html
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 14:50
В ответ на:
По одной простой причине - не соответствует реалиям
А откуда Вы знаете ВСЕ реалии? Вы как-то сторонкой обходите этот вопрос.По одной простой причине - не соответствует реалиям
В ответ на:
Это же начало и середина девяностых!
И это?Это же начало и середина девяностых!
http://www.opec.ru/1243239.html
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 15:14
+100 с одной поправочкой..под прокуратуру сейчас все "ложатся"..А тех, кто "не понимает политики партии", просто силой "кладут". Прокуратура в Украине - это отдельное государство.. такая себе закрытая массонская ложа. И " на службе" у неё состоит как раз партия регионов. Но, кстати, ГПУ "рулит" при любой власти в Украине. При Кучме, при Ющенко или Януковиче - им всё равно, ибо на всех есть масса компромата, всех можно "дернуть за одно место" в случае необходимости..
Поэтому весь бизнес ( более-менее интересный) и "кладут" под прокуратуру. Стране не нужны ни креативные, ни честные, ни умные, ни работоспособные предприниматели. Эти твари нуждаются исключительно в "быдле, которое можно в любой момент загнать в стойло"( цитата из речи прокурора области). Вот они старательно и "лепят" из народа это самое "быдло".
Мне, к примеру, в третий раз " с нуля" в этой стране ничего уже делать не хочется. Достаточно было двух раз, чтобы понять, что ни жить спокойно, ни работать, ни дышать здесь не дадут.
И если говорить в общемировом масштабе, то направление, в котором будет двигаться Украина ( восток или запад), особенно важно только тем, кто находится на Востоке или на Западе. А для жителей Украины ничего не меняется, к сожалению, независимо от власти внутри страны. Ющенко, при всех заслугах перед украинской нацией, так ничего и не смог сделать для "пересичного украинца", т.к. не смог справиться с "Системой". Она как работала со времен совка - так и продолжает успешно работать и "перемалывать людей в порошок" , невзирая ни на какие смены внешней политики страны.
в ответ .Аферист 20.06.10 11:59
В ответ на:
Вы просто не владеете ситуацией в Украине. Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас. Вам бы в Украине бизнесом заняться, вот тогда я Вам в долю не падаю. Разве что ляжете под донецких, но и это в ближайшее время не спасёт.
Вы просто не владеете ситуацией в Украине. Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас. Вам бы в Украине бизнесом заняться, вот тогда я Вам в долю не падаю. Разве что ляжете под донецких, но и это в ближайшее время не спасёт.
+100
с одной поправочкой..под прокуратуру сейчас все "ложатся"..А тех, кто "не понимает политики партии", просто силой "кладут". Прокуратура в Украине - это отдельное государство.. такая себе закрытая массонская ложа. И " на службе" у неё состоит как раз партия регионов. Но, кстати, ГПУ "рулит" при любой власти в Украине. При Кучме, при Ющенко или Януковиче - им всё равно, ибо на всех есть масса компромата, всех можно "дернуть за одно место" в случае необходимости..Поэтому весь бизнес ( более-менее интересный) и "кладут" под прокуратуру. Стране не нужны ни креативные, ни честные, ни умные, ни работоспособные предприниматели. Эти твари нуждаются исключительно в "быдле, которое можно в любой момент загнать в стойло"( цитата из речи прокурора области). Вот они старательно и "лепят" из народа это самое "быдло".
Мне, к примеру, в третий раз " с нуля" в этой стране ничего уже делать не хочется. Достаточно было двух раз, чтобы понять, что ни жить спокойно, ни работать, ни дышать здесь не дадут.
И если говорить в общемировом масштабе, то направление, в котором будет двигаться Украина ( восток или запад), особенно важно только тем, кто находится на Востоке или на Западе. А для жителей Украины ничего не меняется, к сожалению, независимо от власти внутри страны. Ющенко, при всех заслугах перед украинской нацией, так ничего и не смог сделать для "пересичного украинца", т.к. не смог справиться с "Системой". Она как работала со времен совка - так и продолжает успешно работать и "перемалывать людей в порошок" , невзирая ни на какие смены внешней политики страны.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
20.06.10 15:21
ну вы прочитайте еще раз свой текст и определение геноцида ниже,если не всё ещё вам не ясно,какая политика проводится в отношении населения России и Украины
сколько раз оставляла ссылки на разные доклады,либо вы ничего не читали/смотрели,либо вы не понимаете очевидных вещей,тогда "яснее" уже не получится
Население Украины за первые четыре месяца 2010 года сократилось почти до 46 млн человек. Если подобная тенденция будет сохраняться и дальше, то к 2030 году население страны уменьшится до 39 миллионов человек.
www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5708352%2C00.html?maca=rus-TWITTER-RU-2...
сколько раз оставляла ссылки на разные доклады,либо вы ничего не читали/смотрели,либо вы не понимаете очевидных вещей,тогда "яснее" уже не получится
Население Украины за первые четыре месяца 2010 года сократилось почти до 46 млн человек. Если подобная тенденция будет сохраняться и дальше, то к 2030 году население страны уменьшится до 39 миллионов человек.
www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5708352%2C00.html?maca=rus-TWITTER-RU-2...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.06.10 15:23
Все реалии я знать не могу. Как и составители рейтингов. Либо считаете, что они едины в куче ипостасей? Но. одно знаю твердо: российские реалии знаю куда лучше, чем живущие за границей.
Это 2008 год. Давайте разберемся и с этим. Там есть вот такие данные:
Практически любой, живущий в России, будет очень долго смеяться, когда узнает, что уровень жизни в Белгородской области выше такового в ХМАО. Заведомая чушь.
Далее, уровень жизни в Москве отличается от Белгородской области примерно на 9 пунктов. Допустим. Теперь объясните, пожалуйста, что это означает в реалиях, как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
в ответ Bastler 20.06.10 15:14
В ответ на:
А откуда Вы знаете ВСЕ реалии? Вы как-то сторонкой обходите этот вопрос.
А откуда Вы знаете ВСЕ реалии? Вы как-то сторонкой обходите этот вопрос.
Все реалии я знать не могу. Как и составители рейтингов. Либо считаете, что они едины в куче ипостасей? Но. одно знаю твердо: российские реалии знаю куда лучше, чем живущие за границей.
В ответ на:
И это?
http://www.opec.ru/1243239.html
И это?
http://www.opec.ru/1243239.html
Это 2008 год. Давайте разберемся и с этим. Там есть вот такие данные:
В ответ на:
Москва - Индекс качества жизни 2008 г. - 79,35
Белгородская область - Индекс качества жизни 2008 г. - 70,14
Ханты-Мансийский авт. округ - Югра - Индекс качества жизни 2008 г. - 68,09
Москва - Индекс качества жизни 2008 г. - 79,35
Белгородская область - Индекс качества жизни 2008 г. - 70,14
Ханты-Мансийский авт. округ - Югра - Индекс качества жизни 2008 г. - 68,09
Практически любой, живущий в России, будет очень долго смеяться, когда узнает, что уровень жизни в Белгородской области выше такового в ХМАО. Заведомая чушь.
Далее, уровень жизни в Москве отличается от Белгородской области примерно на 9 пунктов. Допустим. Теперь объясните, пожалуйста, что это означает в реалиях, как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
20.06.10 15:31
Так ведь в ссылках подробно оьбъясняется, за что щупали при сравнении.
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 15:23
В ответ на:
как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
Так ведь в ссылках подробно оьбъясняется, за что щупали при сравнении.
20.06.10 15:37
в ответ kaputter roboter 20.06.10 15:31
Даже? Смотрим:
И как измерить выделенное красным? Опять "пол-палец-потолок"? Особенно вдохновляет измерение безопасности личности и доступность рабочих мест...
В ответ на:
Автор предлагает свой индекс качества жизни QL (более подробно см. в докладе), где основными компонентами стали:
Качество жилищных условий, образующееся из:
- Наличие коммуникаций
- Состояние жилищного фонда
- Обеспеченность населения жильем.
Величина и распределение доходов, образующаяся из:
- Размер индивидуальных доходов
- Равенство в распределении доходов.
- Отсутствие бедности
Миграционная привлекательность региона
Уровень выживаемости детей в возрасте до одного года
Безопасность личности.
Развитость рынков услуг
Продолжительность жизни
Доступность рабочих мест
Автор предлагает свой индекс качества жизни QL (более подробно см. в докладе), где основными компонентами стали:
Качество жилищных условий, образующееся из:
- Наличие коммуникаций
- Состояние жилищного фонда
- Обеспеченность населения жильем.
Величина и распределение доходов, образующаяся из:
- Размер индивидуальных доходов
- Равенство в распределении доходов.
- Отсутствие бедности
Миграционная привлекательность региона
Уровень выживаемости детей в возрасте до одного года
Безопасность личности.
Развитость рынков услуг
Продолжительность жизни
Доступность рабочих мест
И как измерить выделенное красным? Опять "пол-палец-потолок"? Особенно вдохновляет измерение безопасности личности и доступность рабочих мест...
20.06.10 15:39
вы ничего не читаете/не смотрите из того,что оставляю на форуме,так что беда не со мной)
http://rutube.ru/tracks/3300059.html?v=454df39e610e26352bab712659486f4d
http://rutube.ru/tracks/3300059.html?v=454df39e610e26352bab712659486f4d
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.06.10 15:44
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 15:23
В ответ на:
Все реалии я знать не могу
Это честно.Все реалии я знать не могу
В ответ на:
Как и составители рейтингов
А это глупо. Потому что рейтинги составляются путем репрезентативных опросов, чего Вы не делаете.Как и составители рейтингов
В ответ на:
российские реалии знаю куда лучше, чем живущие за границей
Да? Т.е. живущие за границей знают заграничные реалии лучше тех, кто живет в России? Вы это срочно расскажите алексу, штону и подобным. "ребята не знают" (с)российские реалии знаю куда лучше, чем живущие за границей
В ответ на:
Практически любой, живущий в России, будет очень долго смеяться, когда узнает, что уровень жизни в Белгородской области выше такового в ХМАО
Про смех без причины Вы в курсе? Так вот это он и есть.Практически любой, живущий в России, будет очень долго смеяться, когда узнает, что уровень жизни в Белгородской области выше такового в ХМАО
В ответ на:
Теперь объясните, пожалуйста, что это означает в реалиях, как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
Если Вам надо в реалиях, то это, конечно, только пожить там и там. А рейтинги - это сравнение.Теперь объясните, пожалуйста, что это означает в реалиях, как это измерить, руками пощупать? Это много или мало?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 15:47
в ответ SlowLove 20.06.10 15:39
В ответ на:
вы ничего не читаете/не смотрите из того,что оставляю на форуме,так что беда не со мной)
Вы вкупе с одним товарищем постоянно выставляете для просмотра какие-то ролики, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку они ни на чем не основаны. Что же Вы хотите? Чтобы я смотрел эту чушь? У меня не так много времени. Извините.вы ничего не читаете/не смотрите из того,что оставляю на форуме,так что беда не со мной)
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 15:54
Оставим в стороне социологические опросы. На минуточку. А теперь скажите, как живет государство, не имея понятия о том, что на его просторах творится? Как в нем (государстве) измеряется уровень безопасности личности, бедности и доступность рабочих мест? По-Вашему таких понятий (а также способов их "измерений")нет?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 15:37
В ответ на:
И как измерить выделенное красным? Опять "пол-палец-потолок"? Особенно вдохновляет измерение безопасности личности и доступность рабочих мест...
И как измерить выделенное красным? Опять "пол-палец-потолок"? Особенно вдохновляет измерение безопасности личности и доступность рабочих мест...
Оставим в стороне социологические опросы. На минуточку. А теперь скажите, как живет государство, не имея понятия о том, что на его просторах творится? Как в нем (государстве) измеряется уровень безопасности личности, бедности и доступность рабочих мест? По-Вашему таких понятий (а также способов их "измерений")нет?
20.06.10 16:03
в ответ Bastler 20.06.10 15:47
жизнь подтверждает,да вы и сами написали всё верно,но как дело доходит назвать вещи своими именами и до причин такой вот жизни,вы сразу говорите Чушь,смотреть не буду,времени нет,ну тогда не спрашивайте,раз у вас нет времени
Мы можем столько, сколько мы знаем...
20.06.10 16:26
Вы меня заставляете стонать от восторга! Т.е., стат. данные не используются?! И в данном рейтинге, например, продолжительность жизни оценивали с помощью опроса населения?
Проблема в том, что в этом рейтинге использовали данные как статистики, так и опросов (очень на это похоже). Далее, все смешали в какой-то непонятной пропорции и получили непотребное варево.
Вы правильно поняли написанное мной? Уточните.
Ага. Народ, живущий в России, реалии оценить не способен. Дураки, что взять...
Не надо уходить от ответа. Повторяю вопрос: как и в каких реальных вещах оценить разницу уровня в приводимом Вами рейтинге?
в ответ Bastler 20.06.10 15:44
В ответ на:
А это глупо. Потому что рейтинги составляются путем репрезентативных опросов, чего Вы не делаете.
А это глупо. Потому что рейтинги составляются путем репрезентативных опросов, чего Вы не делаете.
Вы меня заставляете стонать от восторга! Т.е., стат. данные не используются?! И в данном рейтинге, например, продолжительность жизни оценивали с помощью опроса населения?
Проблема в том, что в этом рейтинге использовали данные как статистики, так и опросов (очень на это похоже). Далее, все смешали в какой-то непонятной пропорции и получили непотребное варево.
В ответ на:
Да? Т.е. живущие за границей знают заграничные реалии лучше тех, кто живет в России? Вы это срочно расскажите алексу, штону и подобным. "ребята не знают" (с)
Да? Т.е. живущие за границей знают заграничные реалии лучше тех, кто живет в России? Вы это срочно расскажите алексу, штону и подобным. "ребята не знают" (с)
Вы правильно поняли написанное мной? Уточните.
В ответ на:
Про смех без причины Вы в курсе? Так вот это он и есть.
Про смех без причины Вы в курсе? Так вот это он и есть.
Ага. Народ, живущий в России, реалии оценить не способен. Дураки, что взять...
В ответ на:
Если Вам надо в реалиях, то это, конечно, только пожить там и там. А рейтинги - это сравнение.
Если Вам надо в реалиях, то это, конечно, только пожить там и там. А рейтинги - это сравнение.
Не надо уходить от ответа. Повторяю вопрос: как и в каких реальных вещах оценить разницу уровня в приводимом Вами рейтинге?
20.06.10 16:28
Все это оценивается. Но, не с помощью рейтингов, где соотносятся мало соизмеримые между собой вещи в произвольных пропорциях, а то, что реально можно померять с помощью статистики. Например, уровень преступлений на количество населения и т.п.
в ответ kaputter roboter 20.06.10 15:54
В ответ на:
Оставим в стороне социологические опросы. На минуточку. А теперь скажите, как живет государство, не имея понятия о том, что на его просторах творится? Как в нем (государстве) измеряется уровень безопасности личности, бедности и доступность рабочих мест? По-Вашему таких понятий (а также способов их "измерений")нет?
Оставим в стороне социологические опросы. На минуточку. А теперь скажите, как живет государство, не имея понятия о том, что на его просторах творится? Как в нем (государстве) измеряется уровень безопасности личности, бедности и доступность рабочих мест? По-Вашему таких понятий (а также способов их "измерений")нет?
Все это оценивается. Но, не с помощью рейтингов, где соотносятся мало соизмеримые между собой вещи в произвольных пропорциях, а то, что реально можно померять с помощью статистики. Например, уровень преступлений на количество населения и т.п.
20.06.10 16:34
Короче говоря, давайте сделаем так. Вы сейчас подтвердите, что разницы в уровне жизни в России по регионам не наблюдается, и мы мирно разойдемся, вполне удовлетворенные друг другом и каждый сам собой. Есди Вы это подтверждать не собираетесь, то какого рожна Вы тут волны делаете? Или Вы не согласны, что на общероссийский уровень жизни не влияет более высокий уровень жизни Москвы и более низкий - регионов?
Что Вы хотите мне доказать?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 16:26
В ответ на:
все смешали в какой-то непонятной пропорции
Непонятной Вамвсе смешали в какой-то непонятной пропорции
В ответ на:
получили непотребное варево
Непотребное Вам.получили непотребное варево
Короче говоря, давайте сделаем так. Вы сейчас подтвердите, что разницы в уровне жизни в России по регионам не наблюдается, и мы мирно разойдемся, вполне удовлетворенные друг другом и каждый сам собой. Есди Вы это подтверждать не собираетесь, то какого рожна Вы тут волны делаете? Или Вы не согласны, что на общероссийский уровень жизни не влияет более высокий уровень жизни Москвы и более низкий - регионов?
Что Вы хотите мне доказать?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 16:35
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 16:28
В ответ на:
реально можно померять с помощью статистики. Например, уровень преступлений на количество населения и т.п.
Для этого надо знать это количество. Т.е. по-Вашему уровень коррупции в России низок, ведь ловят мало кого...реально можно померять с помощью статистики. Например, уровень преступлений на количество населения и т.п.
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 16:52
Разница есть, но не такая, как видится Вам. И рейтингом это не отразишь.
И это все не по теме. Разговор зашел применительно к Украине и ее вхождению в состав России. С таким подтекстом, что в этом нет смысла, т.к. в России богатая только Москва, все остальное - нищета. Далеко не так.
в ответ Bastler 20.06.10 16:34
В ответ на:
Короче говоря, давайте сделаем так. Вы сейчас подтвердите, что разницы в уровне жизни в России по регионам не наблюдается, и мы мирно разойдемся, вполне удовлетворенные друг другом и каждый сам собой. Есди Вы это подтверждать не собираетесь, то какого рожна Вы тут волны делаете? Или Вы не согласны, что на общероссийский уровень жизни не влияет более высокий уровень жизни Москвы и более низкий - регионов?
Что Вы хотите мне доказать?
Короче говоря, давайте сделаем так. Вы сейчас подтвердите, что разницы в уровне жизни в России по регионам не наблюдается, и мы мирно разойдемся, вполне удовлетворенные друг другом и каждый сам собой. Есди Вы это подтверждать не собираетесь, то какого рожна Вы тут волны делаете? Или Вы не согласны, что на общероссийский уровень жизни не влияет более высокий уровень жизни Москвы и более низкий - регионов?
Что Вы хотите мне доказать?
Разница есть, но не такая, как видится Вам. И рейтингом это не отразишь.
И это все не по теме. Разговор зашел применительно к Украине и ее вхождению в состав России. С таким подтекстом, что в этом нет смысла, т.к. в России богатая только Москва, все остальное - нищета. Далеко не так.
20.06.10 16:55
Снова голословное заявление. Или предлагаете коррупцию с помощью опросов оценивать? Так, нужно же репрезентативную выборку сделать. Среди тех, кто может реально с ней столкнуться, а это сложно.
в ответ Bastler 20.06.10 16:35
В ответ на:
Для этого надо знать это количество. Т.е. по-Вашему уровень коррупции в России низок, ведь ловят мало кого...
Для этого надо знать это количество. Т.е. по-Вашему уровень коррупции в России низок, ведь ловят мало кого...
Снова голословное заявление. Или предлагаете коррупцию с помощью опросов оценивать? Так, нужно же репрезентативную выборку сделать. Среди тех, кто может реально с ней столкнуться, а это сложно.
20.06.10 16:55
Вы специалист? Или считаете себя специалистом только потому, что Вам часто приходится в России бывать? Так можно там даже и всю жизнь прожить, не зная ситуации.
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 16:28
В ответ на:
Все это оценивается. Но, не с помощью рейтингов,
Все это оценивается. Но, не с помощью рейтингов,
Вы специалист? Или считаете себя специалистом только потому, что Вам часто приходится в России бывать? Так можно там даже и всю жизнь прожить, не зная ситуации.
20.06.10 16:56
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 16:52
В ответ на:
Разговор зашел применительно к Украине и ее вхождению в состав России. С таким подтекстом, что в этом нет смысла, т.к. в России богатая только Москва, все остальное - нищета
Именно. Если в первом приближении.Разговор зашел применительно к Украине и ее вхождению в состав России. С таким подтекстом, что в этом нет смысла, т.к. в России богатая только Москва, все остальное - нищета
В ответ на:
Далеко не так
Да так, так...Далеко не так
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 17:01
То, что надо знать количество преступлений для того, чтобы знать их количество на 1000 населения?
Или то, что в России низкий уровень коррупции? Так ведь осуждено не так много по этой статье.
Что именно голословно?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 16:55
В ответ на:
Снова голословное заявление
Позвольте, какое это?Снова голословное заявление
То, что надо знать количество преступлений для того, чтобы знать их количество на 1000 населения?
Или то, что в России низкий уровень коррупции? Так ведь осуждено не так много по этой статье.
Что именно голословно?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 17:18
Вот и доказывайте! А это Вам на закуску:
http://siapress.ru/economics/?n=2327
http://www.gazeta.ru/money/2010/04/21_n_3355423.shtml
Чтобы жизнь медом не казалась.
В ответ на:
Именно. Если в первом приближении.
Именно. Если в первом приближении.
Вот и доказывайте! А это Вам на закуску:
В ответ на:
Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
http://siapress.ru/economics/?n=2327
В ответ на:
Средняя зарплата в Москве превысила 35 тысяч рублей
Средняя зарплата в Москве превысила 35 тысяч рублей
http://www.gazeta.ru/money/2010/04/21_n_3355423.shtml
Чтобы жизнь медом не казалась.
20.06.10 17:22
Это каким же образом?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:20
В ответ на:
повысится уровень жизни.
повысится уровень жизни.
Это каким же образом?
20.06.10 17:25
в ответ Wladimir- 20.06.10 17:24
Аха. А чё своим таким же образом благосостояние не поднять? Очень многие бы не отказались
20.06.10 17:30
Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?
Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:25
В ответ на:
Пенсии, зарплаты, доходы... Как в свое время в ГДР.
Пенсии, зарплаты, доходы... Как в свое время в ГДР.
Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
20.06.10 17:32
Это Вы скажите на Юго-Востоке или в Крыму. Послушайте, что ответят. Что касается Галиции, она нам на хрен не нужна!
в ответ kaputter roboter 20.06.10 17:30
В ответ на:
Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?
Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?
Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
Это Вы скажите на Юго-Востоке или в Крыму. Послушайте, что ответят. Что касается Галиции, она нам на хрен не нужна!
20.06.10 17:38
А я Вам скажу. Как только вымрет коммуистическое поколение с его горластыми активистами (дай им, конечно, бог долгих лет жизни), то все самой собой и успокоится. И флот к тому времени продадут под плавучие рестораны.
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:32
В ответ на:
Это Вы скажите на Юго-Востоке или в Крыму.
Это Вы скажите на Юго-Востоке или в Крыму.
А я Вам скажу. Как только вымрет коммуистическое поколение с его горластыми активистами (дай им, конечно, бог долгих лет жизни), то все самой собой и успокоится. И флот к тому времени продадут под плавучие рестораны.
20.06.10 17:41
Поглядим, посмотрим. В ГДР вымерло старое поколение к 1990 и что? Объединения не было?
в ответ kaputter roboter 20.06.10 17:38
В ответ на:
А я Вам скажу. Как только вымрет коммуистическое поколение с его горластыми активистами (дай им, конечно, бог долгих лет жизни), то все самой собой и успокоится. И флот к тому времени продадут под плавучие рестораны.
А я Вам скажу. Как только вымрет коммуистическое поколение с его горластыми активистами (дай им, конечно, бог долгих лет жизни), то все самой собой и успокоится. И флот к тому времени продадут под плавучие рестораны.
Поглядим, посмотрим. В ГДР вымерло старое поколение к 1990 и что? Объединения не было?
20.06.10 17:41
Естественно, эти данные пока являются предварительными
Учитывая, что средняя зарплата по России 23.505 руб, а в Москве 35.000, Вы все еще говорите, что регионы не нищенствуют? Вы арифметику учили?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:18
В ответ на:
А это Вам на закуску:
В ответ на:Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
Закусывайте сами.А это Вам на закуску:
В ответ на:Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
Естественно, эти данные пока являются предварительными
Учитывая, что средняя зарплата по России 23.505 руб, а в Москве 35.000, Вы все еще говорите, что регионы не нищенствуют? Вы арифметику учили?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 17:42
Пардон?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:41
В ответ на:
Поглядим, посмотрим. В ГДР вымерло старое поколение к 1990 и что? Объединения не было?
Поглядим, посмотрим. В ГДР вымерло старое поколение к 1990 и что? Объединения не было?
Пардон?
20.06.10 17:45
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:43
20.06.10 17:45
в ответ kaputter roboter 20.06.10 17:30
В ответ на:
Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?
Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
Дык введут то их не в гривнях. А в путинках. К тому времени специально для украинцев отпечатают рубли с изображением Путина. И будут они иметь хождение наряду с гривнями. Мягкая сила, так сказать. Мягкие медвежьи объятия. Не так-то просто убечь. Так же как сейчас от долляра не очень то побегаешь. Дык, сколько волка не корми... Ну Вы знаете. Зарплаты-пенсии проедят та и втикут. Как неблагодарные гэдээровцы. А Вы опять без штанов. Оно Вам надо?
Или ж тут другой интерес? Кроме как братский украинский народ против воли осчастливить?
Всё проходит. И это пройдёт.
20.06.10 17:46
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:44
В ответ на:
Аналогия с Вашим предыдущим утверждением.
Это аналогия с киевским дядькой.Аналогия с Вашим предыдущим утверждением.
20.06.10 17:47
Позвольте спросить. А в каких интимных отношениях Россия с Белоруссией? Их брак узаконен. Но до сих пор партнеры пользуются своими деньгами и проживают в отдельных квартирах
в ответ Wladimir- 20.06.10 17:45
В ответ на:
Мягкие медвежьи объятия.
Мягкие медвежьи объятия.
Позвольте спросить. А в каких интимных отношениях Россия с Белоруссией? Их брак узаконен. Но до сих пор партнеры пользуются своими деньгами и проживают в отдельных квартирах
20.06.10 17:50
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:43
В ответ на:
Я Вам привел пример региона, где зарплаты выше московских. Могу привести еще
Ну так а я о чем? Что есть регионы, где жируют (условно я их Москвой назвал), а есть где нищенствуют. Если Вас обидело название жирующих "Москва", то могу принести свои извенения. Вы тоже жируете, так уже лучше? Однако наличие нищенствующих регионов от этого не пропало. И украина в случае... ну Вы понимаете... вольется в их плотные ряды. Зачем оно украинскому народу надо?Я Вам привел пример региона, где зарплаты выше московских. Могу привести еще
В ответ на:
Не все так примитивно просто, как Вам кажется
Куда уж проще? а+в/2=с. Просто сложите все и поделите на количество. И чем больше "а", тем меньше "в" при том же "с"Не все так примитивно просто, как Вам кажется
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 17:50
По какой аналогии, товарищ? Это Вы сравнили кое-что с кое-чем и назвали аналогией.
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:48
В ответ на:
Обычный звон. По сути есть, что ответить? По данной аналогии?
Обычный звон. По сути есть, что ответить? По данной аналогии?
По какой аналогии, товарищ? Это Вы сравнили кое-что с кое-чем и назвали аналогией.
20.06.10 18:03
абсолютно верно!
в ответ Bastler 20.06.10 17:50
В ответ на:
И украина в случае... ну Вы понимаете... вольется в их плотные ряды. Зачем оно украинскому народу надо?
И украина в случае... ну Вы понимаете... вольется в их плотные ряды. Зачем оно украинскому народу надо?
абсолютно верно!
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
20.06.10 18:27
да уж... чего только одна ЗУ стоит... Там ведь до сих пор явно недолюбливают ( мягко говоря) все, что связано с Кремлем и КГБ. Только свистнут - поднимутся, отроют зброю, ещё дедами и отцами зарытую... Легко, причем.
в ответ .Аферист 20.06.10 18:10
В ответ на:
Я вот одного не пойму, Вам мало , что ваших мусоров свои отстреливают, Вы хотите чтобы это ещё и украинцы делали?
Я вот одного не пойму, Вам мало , что ваших мусоров свои отстреливают, Вы хотите чтобы это ещё и украинцы делали?
да уж... чего только одна ЗУ стоит... Там ведь до сих пор явно недолюбливают ( мягко говоря) все, что связано с Кремлем и КГБ. Только свистнут - поднимутся, отроют зброю, ещё дедами и отцами зарытую... Легко, причем.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
20.06.10 18:33
в ответ Soul-zr 20.06.10 18:27
В ответ на:
Только свистнут - поднимутся, отроют зброю, ещё дедами и отцами зарытую... Легко, причем.
Странные они эти жители России. Им бы глянуть какую охрану Янукович за собой возит и аж трусит его сердешного. Так после этого им бы не только Украина, они бы и Сахалин с Курилами японцам отдали, и Кёнигсберг Германии, и Карелию Финляндии, да и с Кавказа быстренько бы чухнули.Только свистнут - поднимутся, отроют зброю, ещё дедами и отцами зарытую... Легко, причем.
20.06.10 19:21
Если Украина входит в состав России, то бюджетные зарплаты сразу вырастут значительно )в 2,5-3 раза). Что последует за этим, нужно ли объяснять?
в ответ Bastler 20.06.10 17:50
В ответ на:
Ну так а я о чем? Что есть регионы, где жируют (условно я их Москвой назвал), а есть где нищенствуют. Если Вас обидело название жирующих "Москва", то могу принести свои извенения. Вы тоже жируете, так уже лучше? Однако наличие нищенствующих регионов от этого не пропало. И украина в случае... ну Вы понимаете... вольется в их плотные ряды. Зачем оно украинскому народу надо?
Ну так а я о чем? Что есть регионы, где жируют (условно я их Москвой назвал), а есть где нищенствуют. Если Вас обидело название жирующих "Москва", то могу принести свои извенения. Вы тоже жируете, так уже лучше? Однако наличие нищенствующих регионов от этого не пропало. И украина в случае... ну Вы понимаете... вольется в их плотные ряды. Зачем оно украинскому народу надо?
Если Украина входит в состав России, то бюджетные зарплаты сразу вырастут значительно )в 2,5-3 раза). Что последует за этим, нужно ли объяснять?
20.06.10 19:47
в ответ DVS 20.06.10 11:53
Продолжаю просматривать эту ветку, по которой, в принципе, что думал, то сказал...Добавить-то особо и нечего)...Просто скажу, что всё бОльшее уважение вызывает Ваша объективность и чёткая мотивация собственной точки зрения...Такой позиции на форуме стоило бы поучиться не то, чтоб оппонентам, но, в первую очередь, "модерации", которая, по идее, должна была бы таковой как раз и быть)...Грамотно, взвешенно, без словесной эквилибристики и софизма...В общем, респект)
20.06.10 19:52
Как раз про них уже стоит забыть. Вы что, совсем не в курсе?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 19:43
В ответ на:
Не стоит забывать, что у России есть серьезные накопления.
Не стоит забывать, что у России есть серьезные накопления.
Как раз про них уже стоит забыть. Вы что, совсем не в курсе?
20.06.10 20:09
По прогнозам Минфина, в этом году Резервный фонд весь будет потрачен, и правительство должно будет начать использовать ФНБ на покрытие дефицита. Как отмечал ранее глава министерства Алексей Кудрин, «что-то, может, и останется» лишь в случае, если цена на нефть удержится на уровне $70 за баррель.
А Вы не знали?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 20:00
В ответ на:
Это что-то новое. Вы об этом Путину сообщили?
Я так полагаю, что он в курсе. Ведь не зря же Путин засекретил Резервный фонд http://infox.ru/business/finances/2010/04/29/Putin_zasyekryetil_R.phtmlЭто что-то новое. Вы об этом Путину сообщили?
По прогнозам Минфина, в этом году Резервный фонд весь будет потрачен, и правительство должно будет начать использовать ФНБ на покрытие дефицита. Как отмечал ранее глава министерства Алексей Кудрин, «что-то, может, и останется» лишь в случае, если цена на нефть удержится на уровне $70 за баррель.
А Вы не знали?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 20:24
Ну ещё надо немножко потерпеть, ещё не все деньги стырили в Сочи и на остальных грандиозных проектах.
ПыСы Так Вы мне ответите, чего это у вас так часто мусоров отстреливают? И детей беспризорных больше, чем во всём цивилизованном мире вместе взятом?
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 20:00
В ответ на:
Вы об этом Путину сообщили?
Это он Вам сообщит. Думаю что очень скоро. Как бабахнет Вас дефолт, так и мечтатель Медведев сразу вместо Сколково, начнёт думать где продукты взять и зарплаты бюджетникам. Вы об этом Путину сообщили?
Ну ещё надо немножко потерпеть, ещё не все деньги стырили в Сочи и на остальных грандиозных проектах.
ПыСы Так Вы мне ответите, чего это у вас так часто мусоров отстреливают? И детей беспризорных больше, чем во всём цивилизованном мире вместе взятом?
20.06.10 20:26
2.Растет он быстро. Впрочем, также быстро совсем недавно таял.
3.Предназначен он для других целей.
Основным назначением золотовалютных резервов является сокращение волатильности национальной денежной единицы, связанной с активностью спекулянтов и неравномерностью внешнеэкономической деятельности хозяйствующих субъектов
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 20:20
В ответ на:
В крайнем случае, есть золотовалютный резерв, который растет очень быстро. Немного можно потратить.
1Растет. Пока нефть в цене. Это, к счастью для рядовых пользователей и к сожалению для производителей, не вечноВ крайнем случае, есть золотовалютный резерв, который растет очень быстро. Немного можно потратить.
2.Растет он быстро. Впрочем, также быстро совсем недавно таял.
3.Предназначен он для других целей.
Основным назначением золотовалютных резервов является сокращение волатильности национальной денежной единицы, связанной с активностью спекулянтов и неравномерностью внешнеэкономической деятельности хозяйствующих субъектов
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 20:41
в ответ .Аферист 20.06.10 20:29
Не плохо бы ещё и Иран прикрыть, тогда цена ещё больше поднимется. Вот сейчас в Петербурге на экономическом форуму Медведев соловьём заливался"Россия станет мечтой для иностранных предпринимателей!" Правда потом проболтался - крайне нужны западные технологии! По промышленному шпионажу в Европе Россия держит почётное 2 место после Китая! Сейчас за этими ребятами стали в Европе лучше присматривать, вот и появился дифицит технологий.
20.06.10 20:47
в ответ .Аферист 20.06.10 18:38
Буквально 3 дня назад катались на яхточке вдоль ЮБК.. от Никитского ботсада, примерно, и до Фороса. Имели счастье лицезреть дачу Януковича, построенную в стиле Ренессанс...потом дачку Суркиса посмотрели, будущую резиденцию Ахметова.. И все это вперемешку с Ливадийским дворцом, Воронцовским..Ну что можно сказать? Бедненько как-то царские дворцы смотрятся.. Стыдно за царя прямо!))))))
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
20.06.10 21:29
Эмоции, мой друг, не аргумент!
в ответ .Аферист 20.06.10 20:24
В ответ на:
Это он Вам сообщит. Думаю что очень скоро. Как бабахнет Вас дефолт, так и мечтатель Медведев сразу вместо Сколково, начнёт думать где продукты взять и зарплаты бюджетникам.
Ну ещё надо немножко потерпеть, ещё не все деньги стырили в Сочи и на остальных грандиозных проектах.
ПыСы Так Вы мне ответите, чего это у вас так часто мусоров отстреливают? И детей беспризорных больше, чем во всём цивилизованном мире вместе взятом?
Это он Вам сообщит. Думаю что очень скоро. Как бабахнет Вас дефолт, так и мечтатель Медведев сразу вместо Сколково, начнёт думать где продукты взять и зарплаты бюджетникам.
Ну ещё надо немножко потерпеть, ещё не все деньги стырили в Сочи и на остальных грандиозных проектах.
ПыСы Так Вы мне ответите, чего это у вас так часто мусоров отстреливают? И детей беспризорных больше, чем во всём цивилизованном мире вместе взятом?
Эмоции, мой друг, не аргумент!
20.06.10 21:40
http://novostivl.ru/msg/5297.htm
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 21:34
В ответ на:
Это когда ЗВР таял, не скажете?
Почему бы не сказать, скажу. Хотя Вы и сами могли бы найти при желании, тем более, что много ума для этого не надо. Или Вас в Гугле забанили?Это когда ЗВР таял, не скажете?
http://novostivl.ru/msg/5297.htm
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 22:13
Хороший вопрос...
Полез копать, наткнулся на интереснейшую статейку, если отбросить пургу об радиоактивном заражении... впрочем, золотишко может быть объявлено зараженным и как следствие утилизированным... и кому тогда предъявлять?...
Но дело не в этом,... в статейке неожиданно всплыл небезызвестный Мартин Хомман... оказывается, он был довольно последователен в своей деятельности, а не только языком болтал... ну и получил по заслугам... полез, панимаешь, в святая святых...
Блин,... люди,.. ну если это не закулиса, не заговор мирового банка и не мировое правительство... тогда я не знаю... "- Да вот же море, сынок... - Дэ?..."(С)...
ЗЫ: блин, линк забыл... коротенькая статейка... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44523/
В ответ на:
Кстати, не подскажете, как с этим обстоит дело в Германии?
Кстати, не подскажете, как с этим обстоит дело в Германии?
Хороший вопрос...
Полез копать, наткнулся на интереснейшую статейку, если отбросить пургу об радиоактивном заражении... впрочем, золотишко может быть объявлено зараженным и как следствие утилизированным... и кому тогда предъявлять?...
Но дело не в этом,... в статейке неожиданно всплыл небезызвестный Мартин Хомман... оказывается, он был довольно последователен в своей деятельности, а не только языком болтал... ну и получил по заслугам... полез, панимаешь, в святая святых...
Блин,... люди,.. ну если это не закулиса, не заговор мирового банка и не мировое правительство... тогда я не знаю... "- Да вот же море, сынок... - Дэ?..."(С)...
ЗЫ: блин, линк забыл... коротенькая статейка... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44523/
20.06.10 22:31
Забанили, забанили!
Вы даете колебания процентов в семь, не так ли? Это много?
в ответ Bastler 20.06.10 21:40
В ответ на:
Почему бы не сказать, скажу. Хотя Вы и сами могли бы найти при желании, тем более, что много ума для этого не надо. Или Вас в Гугле забанили?
http://novostivl.ru/msg/5297.htm
Почему бы не сказать, скажу. Хотя Вы и сами могли бы найти при желании, тем более, что много ума для этого не надо. Или Вас в Гугле забанили?
http://novostivl.ru/msg/5297.htm
Забанили, забанили!
Вы даете колебания процентов в семь, не так ли? Это много?
20.06.10 22:37
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7686000/7686877.stm
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 22:31
В ответ на:
Вы даете колебания процентов в семь, не так ли? Это много?
Какие колебания??? Золотоволютного запаса? Почти 15%. И это только за два месяца.Вы даете колебания процентов в семь, не так ли? Это много?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7686000/7686877.stm
В ответ на:
Это много?
Много.Это много?
Не учи отца. I. Bastler
20.06.10 22:37
А какие картины у них в домах висят (фуфло полное, но они думают, что оригинал), а какие статуи вдоль дорожек в саду и все исключительно от Микельанджело.
Ох, явно решил Б-г наказать Украину. Я такого количества жлобов в Киеве никогда не видел, я даже не подозревал, что их столько есть в Украине.
в ответ Soul-zr 20.06.10 20:47
В ответ на:
Имели счастье лицезреть дачу Януковича, построенную в стиле Ренессанс...потом дачку Суркиса посмотрели, будущую резиденцию Ахметова..
Я всю эту турецкую красоту наблюдал в Киеве, в Кончей Заспе. Да и в центре Киева эти великие архитекторы столько турецкого гламура настроили, что аш дух захватывает. Способные пацаны, сразу видно.Имели счастье лицезреть дачу Януковича, построенную в стиле Ренессанс...потом дачку Суркиса посмотрели, будущую резиденцию Ахметова..
А какие картины у них в домах висят (фуфло полное, но они думают, что оригинал), а какие статуи вдоль дорожек в саду и все исключительно от Микельанджело.
Ох, явно решил Б-г наказать Украину. Я такого количества жлобов в Киеве никогда не видел, я даже не подозревал, что их столько есть в Украине.
20.06.10 22:41
У тандема это один шанс спокойно дожить до выборов.
в ответ Bastler 20.06.10 20:44
В ответ на:
Если будет выше 70, то еще что-то будет. Но мне, при всем уважении к России, хотелось бы меньше. Уж больно бензин дорог...
А Вы думаете напрасно Россия поддержала резолюцию Собеса против Ирана? Это надежда на то, что в случае конфликта цены на нефть резко подскочат. Да и Китай сразу заключил договора с Саудовской Аравией на поставку нефти.Если будет выше 70, то еще что-то будет. Но мне, при всем уважении к России, хотелось бы меньше. Уж больно бензин дорог...
У тандема это один шанс спокойно дожить до выборов.
20.06.10 22:47
в ответ Schloss 20.06.10 22:13
В ответ на:
Блин,... люди,.. ну если это не закулиса, не заговор мирового банка и не мировое правительство... тогда я не знаю... "- Да вот же море, сынок... - Дэ?..."(С)...
Дорогой Шлосс, Вы как всегда оказались правы. Вот буквально вчера получил по мылу предложение вступить в члены масонскоамериканскоеврейского клуба , как заговорщик. Просят вступительный взнос, не много. Как Вы думаете , вступать? Или ветер переменится?Блин,... люди,.. ну если это не закулиса, не заговор мирового банка и не мировое правительство... тогда я не знаю... "- Да вот же море, сынок... - Дэ?..."(С)...
20.06.10 23:17
О!... Вадик...
Нет, не забыл... доказательств просто нет... в том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
в ответ Altwad. 20.06.10 22:54
В ответ на:
Вам лично самому какой профит от того что у Германии 3500 тон или 0,35 тонн?
И вроде как вы уже забыли доказательства того что в США золота воообще нет
Вам лично самому какой профит от того что у Германии 3500 тон или 0,35 тонн?
И вроде как вы уже забыли доказательства того что в США золота воообще нет
О!... Вадик...
Нет, не забыл... доказательств просто нет... в том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
20.06.10 23:29
Вам лично самому какой профит от того что у Германии 3500 тон или 0,35 тонн?
Вам лично самому какой профит от того что у США 35000000000 тон или 0,000000035 тонн?
в ответ Schloss 20.06.10 23:17
In Antwort auf:
Нет, не забыл... доказательств просто нет... в том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
Нет, не забыл... доказательств просто нет... в том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
Вам лично самому какой профит от того что у Германии 3500 тон или 0,35 тонн?
Вам лично самому какой профит от того что у США 35000000000 тон или 0,000000035 тонн?
20.06.10 23:37
... Пирамида . Да , рухнула , значит , пирамида .
Смущенный Дугин разачаровался в движении , и признал . что все это только игра в иллюминатов , где противоборствующая сторона ( он ) . сознательно
играет с вымышленным противником , создавая контрцентры и противодействия несуществующим усилиям ФРС , и закулисы .
таким образом , автор ряда заимствований из популярной зарубежной литературы скромно и немного обиженно отмежевался , и Вам теперь придется самим заниматься
заговором . От чего он еще более потеряет . То есть чел признал , что ряд распространенных глупостей его более не интересует .
Все дело в том , Шлосс , что в этой тонкой игре в наблюдателей за наблюдателями его не устроили попутчики . Он находит их чрезмерно глупыми , чтобы делить с ними сукно . Так это Вы теперь самостоятельно читайте Эко , Блаватскую , рериха , синтезируйте , и , как Сабатини -- я же чувствую , что форт-нокс для Вас звучит по-пиратски .
Но Ваша компания Дугину не пришлась . Что вы ( не Вы , а любителе ) наделали -- как по-дурацки разогнали своим дилетанством такую партию с тенью ?
Вечно из=за вас что-нибудь приходит в упадок .
В общем , событие дня :
не находите , что конспирология стала пошлой ?
в ответ Schloss 20.06.10 23:17
В ответ на:
том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
том то и шайсс, что произвести аудит Форт Нокс не представляется возможным... Если хотите знать моё мнение, то всё казённое золотишко, американское, и которое стекается в штаты со всего мира сразу же перепрятывают...
... Пирамида . Да , рухнула , значит , пирамида .
Смущенный Дугин разачаровался в движении , и признал . что все это только игра в иллюминатов , где противоборствующая сторона ( он ) . сознательно
играет с вымышленным противником , создавая контрцентры и противодействия несуществующим усилиям ФРС , и закулисы .
таким образом , автор ряда заимствований из популярной зарубежной литературы скромно и немного обиженно отмежевался , и Вам теперь придется самим заниматься
заговором . От чего он еще более потеряет . То есть чел признал , что ряд распространенных глупостей его более не интересует .
Все дело в том , Шлосс , что в этой тонкой игре в наблюдателей за наблюдателями его не устроили попутчики . Он находит их чрезмерно глупыми , чтобы делить с ними сукно . Так это Вы теперь самостоятельно читайте Эко , Блаватскую , рериха , синтезируйте , и , как Сабатини -- я же чувствую , что форт-нокс для Вас звучит по-пиратски .
Но Ваша компания Дугину не пришлась . Что вы ( не Вы , а любителе ) наделали -- как по-дурацки разогнали своим дилетанством такую партию с тенью ?
Вечно из=за вас что-нибудь приходит в упадок .
В общем , событие дня :
В ответ на:
http://russia.ru/video/diskurs_10526/
http://russia.ru/video/diskurs_10526/
не находите , что конспирология стала пошлой ?
21.06.10 00:10
в ответ kreatino 20.06.10 23:37
Спасибо за ролик... впервые увидел Дугина, так сказать, живьём...
Но дело не в этом... Где Вы в моих сообщениях углядели тягу к конспирологии?... Все мои... домыслы... базируются на голом практицизме... и где-то даже прагматизме... а если еще точнее, на банальном "кви продест?"... никакой... тайности здесь нет... есть сокрытие... есть инструмент сокрытия в виде массовой информации... а конспирология это так... немножко остренькой приправы до нашего шнитцеля сознания... Но если хотите немножко конспирологии, вот Вам - "величайшей победой диавола было то, что он смог внушить людям, будто его нет"... Каково, а?...
Но дело не в этом... Где Вы в моих сообщениях углядели тягу к конспирологии?... Все мои... домыслы
... базируются на голом практицизме... и где-то даже прагматизме... а если еще точнее, на банальном "кви продест?"... никакой... тайности здесь нет... есть сокрытие... есть инструмент сокрытия в виде массовой информации... а конспирология это так... немножко остренькой приправы до нашего шнитцеля сознания... Но если хотите немножко конспирологии, вот Вам - "величайшей победой диавола было то, что он смог внушить людям, будто его нет"... Каково, а?...
21.06.10 00:13
в ответ kreatino 20.06.10 23:37
21.06.10 00:20
Забавляет такой момент, не правда ли ?)...Человек показывает разлагольствования какого-то типа, "аргументируя" какую-то"свою" точку зрения, причём ссылаясь при этом на ю-туб...Ладно, посмотреть-то не трудно...Когда же подробный расклад с комментариями...м-м-м...ну, помните...и тебе Вудро Вильсон, и тебе Кеннеди, и тебе Линкольн, и Черчилль, и кто хошь...Несерьёзно это, видите ли)...Потому как "ю-туб")))..."Снисходительно" посоветуют не воспринимать, мол, всерьёз...Даже если каждая цитата будет продублирована на трёх языках и подкреплена подтверждениями из трёх источников...А мы, видите ли, должны слушать какого-то, пусть и симпатичного бородача с какими-то сентенциями, достойными разве что...м-м-м...ну, как его...про ШШ-теорию...)))На основании его собственных умозаключений, причём... "Двойной стандарт" !
...и тебе Вудро Вильсон, и тебе Кеннеди, и тебе Линкольн, и Черчилль, и кто хошь...Несерьёзно это, видите ли)...Потому как "ю-туб")))..."Снисходительно" посоветуют не воспринимать, мол, всерьёз...Даже если каждая цитата будет продублирована на трёх языках и подкреплена подтверждениями из трёх источников...А мы, видите ли, должны слушать какого-то, пусть и симпатичного бородача с какими-то сентенциями, достойными разве что...м-м-м...ну, как его...про ШШ-теорию...)))На основании его собственных умозаключений, причём... "Двойной стандарт" !
21.06.10 00:22
Я ? Я да . Увидел . Но я знаю , откуда ноги растут .
Тут важно собрать , откуда растут ветки .
А Вы разве не видели его размышления о бороде ?
Нет , Вас я не подозреваю , у Вас действительно все самодеятельное . Хтя ... Форт-Нокс , Бильдербергский клуб и прочее -- это все равно не Ваше .
Проанализируйте , откуда оно у Вас , и обнаружите масонов , только не тех , которых нет , а тех , которые есть в ответ на тех , которых нет .
Но все равно , это не Дугин измыслил , и даже не ряд романистов , вроде Эко .
Это раньше все само складывается . этот феномен , и это феномен популярности . Он всегда , как бог . Он есть , и его нет . Он не может обладать личными качествами .
Шутка .
в ответ Schloss 21.06.10 00:10
В ответ на:
Где Вы в моих сообщениях углядели тягу к конспирологии?... Все мои... домыслы
Где Вы в моих сообщениях углядели тягу к конспирологии?... Все мои... домыслы
Я ? Я да . Увидел . Но я знаю , откуда ноги растут .
Тут важно собрать , откуда растут ветки .
В ответ на:
впервые увидел Дугина, так сказать, живьём
впервые увидел Дугина, так сказать, живьём
А Вы разве не видели его размышления о бороде ?
Нет , Вас я не подозреваю , у Вас действительно все самодеятельное . Хтя ... Форт-Нокс , Бильдербергский клуб и прочее -- это все равно не Ваше .
Проанализируйте , откуда оно у Вас , и обнаружите масонов , только не тех , которых нет , а тех , которые есть в ответ на тех , которых нет .
Но все равно , это не Дугин измыслил , и даже не ряд романистов , вроде Эко .
Это раньше все само складывается . этот феномен , и это феномен популярности . Он всегда , как бог . Он есть , и его нет . Он не может обладать личными качествами .
Шутка .
21.06.10 00:33
Ещё раз, сокрыли 3 тонны или 30000000 тонн, кому выгодно????
в ответ Schloss 21.06.10 00:10
In Antwort auf:
базируются на голом практицизме... и где-то даже прагматизме... а если еще точнее, на банальном "кви продест?"... никакой... тайности здесь нет... есть сокрытие... есть инструмент сокрытия в виде массовой информации...
базируются на голом практицизме... и где-то даже прагматизме... а если еще точнее, на банальном "кви продест?"... никакой... тайности здесь нет... есть сокрытие... есть инструмент сокрытия в виде массовой информации...
Ещё раз, сокрыли 3 тонны или 30000000 тонн, кому выгодно????
21.06.10 00:50
в ответ Schloss 21.06.10 00:36
Я уже настроил свою версию .
Масоны -- это Медведев и Путин .
Они туда вступили ради престижа , конечно , подключили придворных , те разработали план действий , и вдруг обнаружилось что " "израильская военщина " действительно существует .
Но потом все оказалось настолько завязанным на нефть в Иране , с которым нельзя теперь ладить , чтобы собственное место не потерять ,что пришлось отзывать Дугина с фронта , и проводить косметический ремонт в дип.корпусе , спешно менять риторику .
Ордена тут же в корзину , глаз в корзину , "маятник Фуко" в корзину , и кончился золотой век российской ложи .
Вот Дугин и обиделся на дураков в дипломатических кругах , что красивую игру сдали .
Но ложа все равно будет жить теперь в коллективном образе , и от этого никуда не деться . В этот образ можно любого подставить и любой начнет работать на образ . Вот Вам и Глаз , Автоматический Глаз .
Масоны -- это Медведев и Путин .
Они туда вступили ради престижа , конечно , подключили придворных , те разработали план действий , и вдруг обнаружилось что " "израильская военщина " действительно существует .
Но потом все оказалось настолько завязанным на нефть в Иране , с которым нельзя теперь ладить , чтобы собственное место не потерять ,что пришлось отзывать Дугина с фронта , и проводить косметический ремонт в дип.корпусе , спешно менять риторику .
Ордена тут же в корзину , глаз в корзину , "маятник Фуко" в корзину , и кончился золотой век российской ложи .
Вот Дугин и обиделся на дураков в дипломатических кругах , что красивую игру сдали .
Но ложа все равно будет жить теперь в коллективном образе , и от этого никуда не деться . В этот образ можно любого подставить и любой начнет работать на образ . Вот Вам и Глаз , Автоматический Глаз .
21.06.10 00:51
Вот тут оригинал, не парьтесь с домотканными переводами:
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=4
Информация к размышлению:
Bruno Bandulet (* 1942) ist ein deutscher Verleger und Autor.
[...]
Parteipolitisch war er im Bund Freier Bürger engagiert und ein dezidierter Kritiker des Euro. Bandulet ist Kolumnist der Wochenzeitung Junge Freiheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bandulet
Der Bund freier Bürger – Offensive für Deutschland (Kurzbezeichnung: BFB – Die Offensive) war eine Kleinpartei[1] in der Bundesrepublik Deutschland, die von 1994 bis 2000 existierte. Während sie sich selbst als „liberal-konservativ“ bezeichnet, wird sie in der Sozialwissenschaft meist als rechtspopulistisch beschrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_freier_B%C3%BCrger
в ответ Schloss 20.06.10 22:13
В ответ на:
коротенькая статейка... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44523/
коротенькая статейка... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44523/
Вот тут оригинал, не парьтесь с домотканными переводами:
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=4
Информация к размышлению:
Bruno Bandulet (* 1942) ist ein deutscher Verleger und Autor.
[...]
Parteipolitisch war er im Bund Freier Bürger engagiert und ein dezidierter Kritiker des Euro. Bandulet ist Kolumnist der Wochenzeitung Junge Freiheit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bandulet
Der Bund freier Bürger – Offensive für Deutschland (Kurzbezeichnung: BFB – Die Offensive) war eine Kleinpartei[1] in der Bundesrepublik Deutschland, die von 1994 bis 2000 existierte. Während sie sich selbst als „liberal-konservativ“ bezeichnet, wird sie in der Sozialwissenschaft meist als rechtspopulistisch beschrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_freier_B%C3%BCrger
21.06.10 00:52
в ответ kreatino 21.06.10 00:22
Кстати, Эко... Ну и что?... Вся мистика в итоге "нет ничего тайного, что не стало бы явным"(С)... тока немного погодя... и если в ранешнем времени события как попадя описывала пара монахов, то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной... и это очень даже хорошо.. по крайней мере нашим потомкам не придётся гадать на кофейной гуще как нам щас...
... Вся мистика в итоге "нет ничего тайного, что не стало бы явным"(С)... тока немного погодя... и если в ранешнем времени события как попадя описывала пара монахов, то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной... и это очень даже хорошо.. по крайней мере нашим потомкам не придётся гадать на кофейной гуще как нам щас...
21.06.10 01:01
Борхес говорл , что есть только три сюжета :
о разрушении города ,
о пути домой ,
и о самоубийстве бога .
А автоматический глаз , это не оригинальный сюжет .
в ответ Schloss 21.06.10 00:52
В ответ на:
то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной
то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной
Борхес говорл , что есть только три сюжета :
о разрушении города ,
о пути домой ,
и о самоубийстве бога .
А автоматический глаз , это не оригинальный сюжет .
21.06.10 08:15
Чтобы совсем вернуться к теме -- вот как отличается от официальной версии ( кстати , Вы не находите , что слово " официальная версия применительно
к русскоязычным ньюсмейкерам тоже опошлено ? )
4vlada.net/vneshnyaya-politika/aleksandr-dugin-ukraina-nash-absolyutnyi-i...
Это Дугин .
Но и это Дугин :
И это все Дугин :
А вот догадайтесь , это Дугин до того , как обозначал объявление войны Украине , а значит и всей Америке , или после :
Не поверите -- это до .
То есть , за четыре года он минимум трижды переобулся , включая вчерашнее смущение .
Я это к чему . Я к Вашей фразе , что найдутся люди , отличные от официальной версии . Мало того , даже один человек может их выдать несколько , и все
разные .
Но беда в том ,что и официальная версия может подвергаться коррекции и эволюционировать .
А нравственная и духовная эволюция официальных и альтернативных версий в совке повторяет обычно с великой точностью график цен на нефть , и меняется за месяцы .
Подытожим :
то , что Вы называете двумя версиями -- на самом деле -- одна .
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
в ответ Schloss 21.06.10 00:52
В ответ на:
то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной...
то щас уж будьте уверены... найдутся люди для изложнеия версии, отличной от официальной...
Чтобы совсем вернуться к теме -- вот как отличается от официальной версии ( кстати , Вы не находите , что слово " официальная версия применительно
к русскоязычным ньюсмейкерам тоже опошлено ? )
В ответ на:
- Россия также заинтересована в интеграции в Европу и вступлении в НАТО. Но условия этих процессов, должны исходить из интересов двух глобальных геополитических пространств - европейского и евразийского. С евразийской точки зрения именно Украина должна быть частью Европы и частью НАТО, но только вместе с Россией. Я не исключаю, что западные технологи сознательно организовывают нынешний хаос в Украине - это классическая константа саксонской политической стратегии.
- Россия также заинтересована в интеграции в Европу и вступлении в НАТО. Но условия этих процессов, должны исходить из интересов двух глобальных геополитических пространств - европейского и евразийского. С евразийской точки зрения именно Украина должна быть частью Европы и частью НАТО, но только вместе с Россией. Я не исключаю, что западные технологи сознательно организовывают нынешний хаос в Украине - это классическая константа саксонской политической стратегии.
4vlada.net/vneshnyaya-politika/aleksandr-dugin-ukraina-nash-absolyutnyi-i...
Это Дугин .
Но и это Дугин :
В ответ на:
Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве. Об этом заявил лидер Международного евразийского движения, политолог, философ Александр Дугин, сообщает РИА «Новый регион».
А.Дугин не исключил, что уже в ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями.
«Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки на Украину посла РФ) – это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях», – заявил лидер Международного евразийского движения.
По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.
«Мы точно так же до последнего признавали территориальную целостность Грузии, но после очередного действия грузинского президента Саакашвили мы перечеркнули это признание территориальной целостности Грузии. Ситуация с послом России – это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины», – считает эксперт.
По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны. «Это война. После объявления войны, как правило, начинается война», – заявил Дугин.
При этом он подчеркнул, что «эта война объявлена не Украине, эта война объявлена США». Эксперт напомнил, что Вашингтон уже давно ведет войну с Москвой за вытеснение России с постсоветского пространства. Последние деcятилетия Россия этого не замечала, закрывала на это глаза.
Заявление президента РФ Дмитрия Медведева в адрес нынешнего украинского руководителя Виктора Ющенко означает объявление войны Соединенным Штатам Америки на всем постсоветском пространстве. Об этом заявил лидер Международного евразийского движения, политолог, философ Александр Дугин, сообщает РИА «Новый регион».
А.Дугин не исключил, что уже в ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями.
«Я думаю что отзыв (в данном случае отсрочка поездки на Украину посла РФ) – это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях», – заявил лидер Международного евразийского движения.
По его оценке, этот крайний случай может быть связан с пересмотром отношения России к территориальной целостности Украины по грузинскому сценарию.
«Мы точно так же до последнего признавали территориальную целостность Грузии, но после очередного действия грузинского президента Саакашвили мы перечеркнули это признание территориальной целостности Грузии. Ситуация с послом России – это подготовка к пересмотру нашего отношения к территориальной целостности Украины», – считает эксперт.
По его мнению, заявление Медведева можно считать объявлением войны. «Это война. После объявления войны, как правило, начинается война», – заявил Дугин.
При этом он подчеркнул, что «эта война объявлена не Украине, эта война объявлена США». Эксперт напомнил, что Вашингтон уже давно ведет войну с Москвой за вытеснение России с постсоветского пространства. Последние деcятилетия Россия этого не замечала, закрывала на это глаза.
И это все Дугин :
В ответ на:
- В своей книге я говорил о геополитическом статусе Украины. Хотя написано это было в начале 90-х годов, считаю, что был прав. Но, с точки зрения политических деклараций, мои идеи требует определенной коррекции.
- В своей книге я говорил о геополитическом статусе Украины. Хотя написано это было в начале 90-х годов, считаю, что был прав. Но, с точки зрения политических деклараций, мои идеи требует определенной коррекции.
А вот догадайтесь , это Дугин до того , как обозначал объявление войны Украине , а значит и всей Америке , или после :
В ответ на:
Россия также заинтересована в интеграции в Европу и вступлении в НАТО. Но условия этих процессов, должны исходить из интересов двух глобальных геополитических пространств - европейского и евразийского. С евразийской точки зрения именно Украина должна быть частью Европы и частью НАТО, но только вместе с Россией.
Сегодня я поддерживаю "большой договор" между Россией и Украиной, отказ от территориальных претензий к Украине со стороны РФ. Таким образом, мои взгляды, относительно Украины, конечно же, эволюционировали.
Россия также заинтересована в интеграции в Европу и вступлении в НАТО. Но условия этих процессов, должны исходить из интересов двух глобальных геополитических пространств - европейского и евразийского. С евразийской точки зрения именно Украина должна быть частью Европы и частью НАТО, но только вместе с Россией.
Сегодня я поддерживаю "большой договор" между Россией и Украиной, отказ от территориальных претензий к Украине со стороны РФ. Таким образом, мои взгляды, относительно Украины, конечно же, эволюционировали.
Не поверите -- это до .
То есть , за четыре года он минимум трижды переобулся , включая вчерашнее смущение .
Я это к чему . Я к Вашей фразе , что найдутся люди , отличные от официальной версии . Мало того , даже один человек может их выдать несколько , и все
разные .
Но беда в том ,что и официальная версия может подвергаться коррекции и эволюционировать .
А нравственная и духовная эволюция официальных и альтернативных версий в совке повторяет обычно с великой точностью график цен на нефть , и меняется за месяцы .
Подытожим :
то , что Вы называете двумя версиями -- на самом деле -- одна .
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
21.06.10 08:26
Cреднию зарплату смешно рассчитывать..
К примеру на чукотке 55 тыс населения + Абрамовича туда добавить И средняя зарплата там Ничего так получиться
в ответ lambre-orenburg 20.06.10 17:18
В ответ на:
Вот и доказывайте! А это Вам на закуску:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
Вот и доказывайте! А это Вам на закуску:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Средняя зарплата в ХМАО – 38.100 рублей в месяц (растет)
Cреднию зарплату смешно рассчитывать..
К примеру на чукотке 55 тыс населения + Абрамовича туда добавить И средняя зарплата там Ничего так получиться
21.06.10 10:50
Я не Стокгольмский суд. Мой уровень информированности такой же, как и у Вас, из СМИ.
Я уже написал выше: нужно прибегать к "непопулярным" мерам и поднимать стоимость газа для населения. Пример с "красивым ночничком" в виде включенной газовой горелки на кухне я приводил. Это ненормально, народ нужно приучать к цивилизованному обращению с природными ресурсами.
Вы забыли процитировать до конца: "По его словам, запасы вносимых "Газпромом" добычных активов будут эквиваленты вкладу украинской стороны.
«Речь может идти об одном крупном месторождении, которое будет эквивалентно по стоимости», - добавил руководитель "Газпрома"."
Капитализация Газпрома, одной из крупнейших компаний мира, несопоставима с капитализацией Нафтогаза. Украина давно добивается доступа к газовым месторождениям в России. Вполне допускаю, что одно такое месторождение может стоить больше, чем тонны ржавых труб. Впрочем, пока никаких подписанных договоренностей нет, след., пока мы говорим о переговорном процессе. Приватизация укр. ГТС запрещена законом. Пока ни одна партия не вносила в ВР законопроект об изменении статуса ГТС. Если будут такие "телодвижения", появится тема для разговора.
в ответ nblens 20.06.10 11:55
В ответ на:
А, может, Вы забыли, что взяли не совсем чужое? Всё было согласовано с Газпромом, который на 50% является собственником этого газа? Как с этим быть?
А, может, Вы забыли, что взяли не совсем чужое? Всё было согласовано с Газпромом, который на 50% является собственником этого газа? Как с этим быть?
Я не Стокгольмский суд. Мой уровень информированности такой же, как и у Вас, из СМИ.
В ответ на:
Значит расплачиваться будут украинцы - ну те, что с каждодневным бытом, Вы в курсе.
Значит расплачиваться будут украинцы - ну те, что с каждодневным бытом, Вы в курсе.
Я уже написал выше: нужно прибегать к "непопулярным" мерам и поднимать стоимость газа для населения. Пример с "красивым ночничком" в виде включенной газовой горелки на кухне я приводил. Это ненормально, народ нужно приучать к цивилизованному обращению с природными ресурсами.
В ответ на:
Удивительная паритетность, не правда ли? С одной стороны активы и ГТС, а с другой - только активы. Вы там, кажется, утверждали, что два больше одного?
Удивительная паритетность, не правда ли? С одной стороны активы и ГТС, а с другой - только активы. Вы там, кажется, утверждали, что два больше одного?
Вы забыли процитировать до конца: "По его словам, запасы вносимых "Газпромом" добычных активов будут эквиваленты вкладу украинской стороны.
«Речь может идти об одном крупном месторождении, которое будет эквивалентно по стоимости», - добавил руководитель "Газпрома"."
Капитализация Газпрома, одной из крупнейших компаний мира, несопоставима с капитализацией Нафтогаза. Украина давно добивается доступа к газовым месторождениям в России. Вполне допускаю, что одно такое месторождение может стоить больше, чем тонны ржавых труб. Впрочем, пока никаких подписанных договоренностей нет, след., пока мы говорим о переговорном процессе. Приватизация укр. ГТС запрещена законом. Пока ни одна партия не вносила в ВР законопроект об изменении статуса ГТС. Если будут такие "телодвижения", появится тема для разговора.
21.06.10 11:04
Если я правильно помню, при Тимошенко он был единственным в мире главой таможенной службы с таким же капиталом. ЮВТ с радостью поставила его на эту должность в своем втором правительстве. А вот когда дорожки разошлись, когда ЮВТ начала давить на Хорошковского по теме растаможки газа...
Ложь. Самолет был заказан, испытан и проплачен при Ющенко. К моменту вступления Януковича в должность в Штатах доделывали салон. Самый честный в мире канал под номером 5 сделал об авиапарке первых лиц страны целый получасовый фильм, показанный после катастрофы под Смоленском. Инфа оттуда. Так что вопросы к Виктору Андреевичу. Хотя лично я считаю, что глава государства должен летать на нормальных самолетах, а не на развалюхе времен Щербицкого. Так что в данном вопросе поддерживаю Ющенко.
Значит, Вы можете вернуться к своему старому тезису, что все одинаковые и все одним миром мазаны. Иначе Ваши слова звучат как-то странно.
Да что Вас так несет в сторону постели? Вам не пофиг, кто с кем спит? В Германии геи мэр столицы и вице-канцлер, он же глава МИД. Масса депутатов геи. И ничего, живете в Лейпциге и, как понимаю, на гомофобные демо не ходите.
Напрасно, Вы в это и сами не верите. Знаете, что в курсе. Просто в запале дискуссии сказали, бывает.
Это не лозунги. Идея с "другим партнером" принадлежала Вам, я лишь привел данные о тех, кто с этим партнером дружит всерьез и надолго. Так дружит, что даже суверенитет весьма условный.
Никогда
не хвастался. Я вообще на ДК в основном не "нападаю", а "защищаюсь". Вы спросили - я ответил.
в ответ .Аферист 20.06.10 11:59
В ответ на:
Вы в курсе, что Хорошковский единственный в мире глава спецслужбы, состояние которого оценивается минимум в 800 миллионов долларов?
Вы в курсе, что Хорошковский единственный в мире глава спецслужбы, состояние которого оценивается минимум в 800 миллионов долларов?
Если я правильно помню, при Тимошенко он был единственным в мире главой таможенной службы с таким же капиталом. ЮВТ с радостью поставила его на эту должность в своем втором правительстве. А вот когда дорожки разошлись, когда ЮВТ начала давить на Хорошковского по теме растаможки газа...
В ответ на:
Вы в курсе, что этот уголовник Янукович первое что сделал на посту президента, так это купил себе новый самолёт за 80 с лишним миллионов долларов из пустой казны?
Вы в курсе, что этот уголовник Янукович первое что сделал на посту президента, так это купил себе новый самолёт за 80 с лишним миллионов долларов из пустой казны?
Ложь. Самолет был заказан, испытан и проплачен при Ющенко. К моменту вступления Януковича в должность в Штатах доделывали салон. Самый честный в мире канал под номером 5 сделал об авиапарке первых лиц страны целый получасовый фильм, показанный после катастрофы под Смоленском. Инфа оттуда. Так что вопросы к Виктору Андреевичу. Хотя лично я считаю, что глава государства должен летать на нормальных самолетах, а не на развалюхе времен Щербицкого. Так что в данном вопросе поддерживаю Ющенко.
В ответ на:
Я разве защищаю Тимошенко? Я говорю о нынешней бандитской власти.
Я разве защищаю Тимошенко? Я говорю о нынешней бандитской власти.
Значит, Вы можете вернуться к своему старому тезису, что все одинаковые и все одним миром мазаны. Иначе Ваши слова звучат как-то странно.
В ответ на:
что все они латентные гомосексуалисты (это я так мягко, чтобы меня не забанили), так как только гомосексуалисты делают себе начёсы на голове.
что все они латентные гомосексуалисты (это я так мягко, чтобы меня не забанили), так как только гомосексуалисты делают себе начёсы на голове.
Да что Вас так несет в сторону постели? Вам не пофиг, кто с кем спит? В Германии геи мэр столицы и вице-канцлер, он же глава МИД. Масса депутатов геи. И ничего, живете в Лейпциге и, как понимаю, на гомофобные демо не ходите.
В ответ на:
Вы просто не владеете ситуацией в Украине.
Вы просто не владеете ситуацией в Украине.
Напрасно, Вы в это и сами не верите. Знаете, что в курсе. Просто в запале дискуссии сказали, бывает.
В ответ на:
Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас.
Так , одни лозунги про Сальвадор и Гондурас.
Это не лозунги. Идея с "другим партнером" принадлежала Вам, я лишь привел данные о тех, кто с этим партнером дружит всерьез и надолго. Так дружит, что даже суверенитет весьма условный.
В ответ на:
Вы же тут как-то хвастались своими связями в правительстве, вот и поинтересуйтесь.
Вы же тут как-то хвастались своими связями в правительстве, вот и поинтересуйтесь.
Никогда
не хвастался. Я вообще на ДК в основном не "нападаю", а "защищаюсь". Вы спросили - я ответил.
21.06.10 11:10
Ющенко с его кумовьями и всей Хорунживкой с окраинами, перетащенной в Киев, никто не переплюнет. Это книга рекордов Гиннеса, навечно в памяти народной. Брат на газе, Порошенко, Жвания... Когда Ярослав Ющенко, 26-тилетний пацан, назначается зам. губернатора Днепропетровщины и строит матом 50-тилетних директоров заводов, вот это был хит.
в ответ nblens 20.06.10 12:07
В ответ на:
Как минимум 40 человек из ближайшего окружения Президента Виктора ЯНУКОВИЧА - прямая родня, братья, сестры, дети, родители, кумовья – занимают различные посты в государственных органах власти
Как минимум 40 человек из ближайшего окружения Президента Виктора ЯНУКОВИЧА - прямая родня, братья, сестры, дети, родители, кумовья – занимают различные посты в государственных органах власти
В ответ на:
так много родни на госпостах не работало даже в окружении Виктора ЮЩЕНКО, которого его же соратники упрекали в кумовстве в кадровой политике».
так много родни на госпостах не работало даже в окружении Виктора ЮЩЕНКО, которого его же соратники упрекали в кумовстве в кадровой политике».
Ющенко с его кумовьями и всей Хорунживкой с окраинами, перетащенной в Киев, никто не переплюнет. Это книга рекордов Гиннеса, навечно в памяти народной. Брат на газе, Порошенко, Жвания... Когда Ярослав Ющенко, 26-тилетний пацан, назначается зам. губернатора Днепропетровщины и строит матом 50-тилетних директоров заводов, вот это был хит.
21.06.10 12:21
Я согласен, что во многих странах есть в политике люди нетрадиционной ориентации. Мне это неприятно, но я с этим мирюсь. Что уж тут поделаешь. Но только украинские политики выглядят так, что можно и не спрашивать их ориентацию.Точное их определение- Жлобы-педерасты.
в ответ DVS 21.06.10 11:04
В ответ на:
Если я правильно помню, при Тимошенко он был единственным в мире главой таможенной службы с таким же капиталом. ЮВТ с радостью поставила его на эту должность в своем втором правительстве. А вот когда дорожки разошлись, когда ЮВТ начала давить на Хорошковского по теме растаможки газа
Я же Вам говорил, что Вы не владеете ситуацией... ставил его Ющенко, по настоятельной просьбе Фирташа, а Юля была категорически против. Одним из главных агитаторов Хорошковского выступал Лёвочкин. Вы наверное в курсе, кем он сейчас работает?Если я правильно помню, при Тимошенко он был единственным в мире главой таможенной службы с таким же капиталом. ЮВТ с радостью поставила его на эту должность в своем втором правительстве. А вот когда дорожки разошлись, когда ЮВТ начала давить на Хорошковского по теме растаможки газа
В ответ на:
Ложь. Самолет был заказан, испытан и проплачен при Ющенко. К моменту вступления Януковича в должность в Штатах доделывали салон.
Но в то время ещё не было кризиса в стране. А вот Янукович не глядя
на кризис, попросил доработать самолёт, что удорожало его на несколько миллионов. Хотя то, что Ющенко такое же дерьмо, я никогда не отрицал.Ложь. Самолет был заказан, испытан и проплачен при Ющенко. К моменту вступления Януковича в должность в Штатах доделывали салон.
В ответ на:
Значит, Вы можете вернуться к своему старому тезису, что все одинаковые и все одним миром мазаны.
Приминительно к украинской власти, да. Все они люди, которые мало понимают в политике и только терпеливый украинский народ может жить при этих уродах. Я имею в виду и прошлую и нынешнюю власть.Значит, Вы можете вернуться к своему старому тезису, что все одинаковые и все одним миром мазаны.
В ответ на:
Да что Вас так несет в сторону постели?
Нет, ДВС, я не о постели. Я о том, что люди представляющие власть, не могут выглядеть так, как сельские педерасты.Да что Вас так несет в сторону постели?
Я согласен, что во многих странах есть в политике люди нетрадиционной ориентации. Мне это неприятно, но я с этим мирюсь. Что уж тут поделаешь. Но только украинские политики выглядят так, что можно и не спрашивать их ориентацию.Точное их определение- Жлобы-педерасты.
В ответ на:
Это не лозунги. Идея с "другим партнером" принадлежала Вам, я лишь привел данные о тех, кто с этим партнером дружит всерьез и надолго.
Ну что же Вы всё приводите примеры из Латинской Америки? А может Вам привести примеры партнёров России и что она делает с этими партнёрами. Или Вы будете отрицать, что российские партнёрские отношения зависят от капризов Путина?Это не лозунги. Идея с "другим партнером" принадлежала Вам, я лишь привел данные о тех, кто с этим партнером дружит всерьез и надолго.
В ответ на:
Никогда не хвастался. Я вообще на ДК в основном не "нападаю", а "защищаюсь". Вы спросили - я ответил.
Хвастались, даже перечисляли с кем из них Вы встречались и сотрудничали. Но это ладно, это
Ваше личное дело, а в личные дела я никогда не влажу. А про защиту... "Лучшая защита это нападение"(с)Никогда не хвастался. Я вообще на ДК в основном не "нападаю", а "защищаюсь". Вы спросили - я ответил.
21.06.10 12:55
Был тогда уже кризис. Но это, право, мелочи. Чтобы не случилось как с Качинским, нужно тратить деньги на авиатехнику. Экономить нужно разумно.
Вот давайте и не будем о том, кто как выглядит.
Уверен, что ни в какое сравнение с латиноамериканскими полуколониями США это не идет. Только треть детей посещает школу, куда уж больше.
Не думаю, что там дело в капризах, Путин не пятилетний карапуз, чтобы капризничать. Но и это дело десятое. Вопрос в степени влияния на внутреннюю политику и систему принятия решений. РФ влияет на политику своих соседей минимально. Ни одно украинское правительство не было пророссийским, в ВР нет ни одной классической пророссийской партии, даже КПУ себе на уме. А я Вам приводил пример стран, которые не только дружат с "другим партнером", но фактически отдали ему свой суверенитет. Вы мне можете сказать про газовые войны и недопоставленные грузинские вина. Но если Вы ознакомитесь с ситуацией в вассальных США странах Лат. Америки хотя бы поверхностно, то заметите гигантскую разницу. В этих странах США и амер. корпорации управляют абсолютно всем. Но до процветания латиноамериканцам еще как пешком до Луны. Это был Ваш тезис, про "другого партнера". Так что, вперед в Сальвадор?
в ответ .Аферист 21.06.10 12:21
В ответ на:
Но в то время ещё не было кризиса в стране. А вот Янукович не глядя на кризис, попросил доработать самолёт, что удорожало его на несколько миллионов.
Но в то время ещё не было кризиса в стране. А вот Янукович не глядя на кризис, попросил доработать самолёт, что удорожало его на несколько миллионов.
Был тогда уже кризис. Но это, право, мелочи. Чтобы не случилось как с Качинским, нужно тратить деньги на авиатехнику. Экономить нужно разумно.
В ответ на:
Нет, ДВС, я не о постели.
Нет, ДВС, я не о постели.
Вот давайте и не будем о том, кто как выглядит.
В ответ на:
А может Вам привести примеры партнёров России и что она делает с этими партнёрами.
А может Вам привести примеры партнёров России и что она делает с этими партнёрами.
Уверен, что ни в какое сравнение с латиноамериканскими полуколониями США это не идет. Только треть детей посещает школу, куда уж больше.
В ответ на:
Или Вы будете отрицать, что российские партнёрские отношения зависят от капризов Путина?
Или Вы будете отрицать, что российские партнёрские отношения зависят от капризов Путина?
Не думаю, что там дело в капризах, Путин не пятилетний карапуз, чтобы капризничать. Но и это дело десятое. Вопрос в степени влияния на внутреннюю политику и систему принятия решений. РФ влияет на политику своих соседей минимально. Ни одно украинское правительство не было пророссийским, в ВР нет ни одной классической пророссийской партии, даже КПУ себе на уме. А я Вам приводил пример стран, которые не только дружат с "другим партнером", но фактически отдали ему свой суверенитет. Вы мне можете сказать про газовые войны и недопоставленные грузинские вина. Но если Вы ознакомитесь с ситуацией в вассальных США странах Лат. Америки хотя бы поверхностно, то заметите гигантскую разницу. В этих странах США и амер. корпорации управляют абсолютно всем. Но до процветания латиноамериканцам еще как пешком до Луны. Это был Ваш тезис, про "другого партнера". Так что, вперед в Сальвадор?
21.06.10 13:15 .Что я им должен на это ответить? Сколько ещё моя Родина будет , благодаря этим сраным политикам, выглядеть как зачуханное село, с с этими уродскими рожами? В Украине есть достаточное количество нормальных людей, есть многие, которые жили и работали в странах Запада. Для них это жлобство тоже неприемлемо.
Почему я должен мириться с тем, что у них и мозги и мода и рожы, тридцатилетней давности? Кому они нахер нужны эти динозавры?
ПыСы И давайте больше не будем про латинскую и Южную Америку. Я многое люблю в этих странах, да и люди там очень позитивные. А Вы прям монстров обездоленных из них делаете.
в ответ DVS 21.06.10 12:55
В ответ на:
Вот давайте и не будем о том, кто как выглядит.
Как это не будем? Меня многие мои знакомые, местные немцы, когда бывают у меня дома и я им включаю украинское ТВ, спрашивают-....Вот давайте и не будем о том, кто как выглядит.
.Что я им должен на это ответить? Сколько ещё моя Родина будет , благодаря этим сраным политикам, выглядеть как зачуханное село, с с этими уродскими рожами? В Украине есть достаточное количество нормальных людей, есть многие, которые жили и работали в странах Запада. Для них это жлобство тоже неприемлемо. Почему я должен мириться с тем, что у них и мозги и мода и рожы, тридцатилетней давности? Кому они нахер нужны эти динозавры?
В ответ на:
Уверен, что ни в какое сравнение с латиноамериканскими полуколониями США это не идет. Только треть детей посещает школу, куда уж больше.
Вы опять про латинскую Америку? А европейские партнёры США, для Вас уже не пример?Уверен, что ни в какое сравнение с латиноамериканскими полуколониями США это не идет. Только треть детей посещает школу, куда уж больше.
В ответ на:
Не думаю, что там дело в капризах, Путин не пятилетний карапуз, чтобы капризничать
Нет конечно, не карапуз. Он недомерок, вот от этого у него и все комплексы.Не думаю, что там дело в капризах, Путин не пятилетний карапуз, чтобы капризничать
ПыСы И давайте больше не будем про латинскую и Южную Америку. Я многое люблю в этих странах, да и люди там очень позитивные. А Вы прям монстров обездоленных из них делаете.
21.06.10 13:39
Ну так и придерживайтесь фактов известных Вам хотя бы из СМИ. А то дезинформация получается.
Ну, ржавые-нержавые, а почему-то Газпром постоянно о них говорит и хочет непременно заполучить. Были бы только ржавые, не шли бы на такие уступки и не хотели бы их постоянно во все договоры включить.
О месторождениях тоже можно поспорить - в них газ то есть, то его уже может и не быть. А на Украине не исключены запасы сланцевого газа, как, например, такие, как недавно обнаружены в Польше. Вот будет Вам тогда паритет.
Так что не нужно нас убеждать, что трубы ржавые - в альтруизм Газпрома поверить очень трудно. Да и Евросоюз зря деньги на никому не нужные трубы выделять не будет.
А что касается Конституции или законов, так их нынешняя власть легко всё может переделать и подправить - подогнать под ситуацию, так сказать. Базу иностранную тоже почему-то оставили несмотря на закон. Или как это у Вас там называлось? Ааа, "соблюдать национальные интересы". Ну-ну.
в ответ DVS 21.06.10 10:50
В ответ на:
Я не Стокгольмский суд. Мой уровень информированности такой же, как и у Вас, из СМИ.
Я не Стокгольмский суд. Мой уровень информированности такой же, как и у Вас, из СМИ.
Ну так и придерживайтесь фактов известных Вам хотя бы из СМИ. А то дезинформация получается.
В ответ на:
Вы забыли процитировать до конца: "По его словам, запасы вносимых "Газпромом" добычных активов будут эквиваленты вкладу украинской стороны.
«Речь может идти об одном крупном месторождении, которое будет эквивалентно по стоимости», - добавил руководитель "Газпрома"."
Капитализация Газпрома, одной из крупнейших компаний мира, несопоставима с капитализацией Нафтогаза. Украина давно добивается доступа к газовым месторождениям в России. Вполне допускаю, что одно такое месторождение может стоить больше, чем тонны ржавых труб. Впрочем, пока никаких подписанных договоренностей нет, след., пока мы говорим о переговорном процессе. Приватизация укр. ГТС запрещена законом. Пока ни одна партия не вносила в ВР законопроект об изменении статуса ГТС. Если будут такие "телодвижения", появится тема для разговора.
Вы забыли процитировать до конца: "По его словам, запасы вносимых "Газпромом" добычных активов будут эквиваленты вкладу украинской стороны.
«Речь может идти об одном крупном месторождении, которое будет эквивалентно по стоимости», - добавил руководитель "Газпрома"."
Капитализация Газпрома, одной из крупнейших компаний мира, несопоставима с капитализацией Нафтогаза. Украина давно добивается доступа к газовым месторождениям в России. Вполне допускаю, что одно такое месторождение может стоить больше, чем тонны ржавых труб. Впрочем, пока никаких подписанных договоренностей нет, след., пока мы говорим о переговорном процессе. Приватизация укр. ГТС запрещена законом. Пока ни одна партия не вносила в ВР законопроект об изменении статуса ГТС. Если будут такие "телодвижения", появится тема для разговора.
Ну, ржавые-нержавые, а почему-то Газпром постоянно о них говорит и хочет непременно заполучить. Были бы только ржавые, не шли бы на такие уступки и не хотели бы их постоянно во все договоры включить.
О месторождениях тоже можно поспорить - в них газ то есть, то его уже может и не быть. А на Украине не исключены запасы сланцевого газа, как, например, такие, как недавно обнаружены в Польше. Вот будет Вам тогда паритет.
Так что не нужно нас убеждать, что трубы ржавые - в альтруизм Газпрома поверить очень трудно. Да и Евросоюз зря деньги на никому не нужные трубы выделять не будет.
А что касается Конституции или законов, так их нынешняя власть легко всё может переделать и подправить - подогнать под ситуацию, так сказать. Базу иностранную тоже почему-то оставили несмотря на закон. Или как это у Вас там называлось? Ааа, "соблюдать национальные интересы". Ну-ну.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 13:42
А СМИ пишут, что переплюнул уже - всего за 100 дней. Мне, почему-то, им больше верится, чем Вам, Вы уж извините. Имён там тоже достаточно было названо и сыночка своего (сколько годков-то ему?) Янукович тоже не забыл. А уж кроет он кого-то матом или нет, Вам лучше знать.
в ответ DVS 21.06.10 11:10
В ответ на:
Ющенко с его кумовьями и всей Хорунживкой с окраинами, перетащенной в Киев, никто не переплюнет. Это книга рекордов Гиннеса, навечно в памяти народной. Брат на газе, Порошенко, Жвания... Когда Ярослав Ющенко, 26-тилетний пацан, назначается зам. губернатора Днепропетровщины и строит матом 50-тилетних директоров заводов, вот это был хит.
Ющенко с его кумовьями и всей Хорунживкой с окраинами, перетащенной в Киев, никто не переплюнет. Это книга рекордов Гиннеса, навечно в памяти народной. Брат на газе, Порошенко, Жвания... Когда Ярослав Ющенко, 26-тилетний пацан, назначается зам. губернатора Днепропетровщины и строит матом 50-тилетних директоров заводов, вот это был хит.
А СМИ пишут, что переплюнул уже - всего за 100 дней. Мне, почему-то, им больше верится, чем Вам, Вы уж извините. Имён там тоже достаточно было названо и сыночка своего (сколько годков-то ему?) Янукович тоже не забыл. А уж кроет он кого-то матом или нет, Вам лучше знать.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 14:00
Т.е. с (предположительно) нетрадиционной сексуальной ориентации Вы переключились на лица и внешние данные. О чем еще поговорим? Если о внешних данных, то Тимошенко покрасивше будет, чем Янукович, вопросом нет. А дочка ейная еще покрасивше. Или давайте фотомоделей в президенты выдвигать. Нет, лучше даже два президента: самый красивый актер по версии журнала.... для женщин, и самая-самая актриса для мужчин. Будет тандем.
Вот это серьезный вопрос. Избрали динозавров. Народ избрал. Кто был за, радуется, кто был против, терпит и копит силы для 2015 г.
Не пример. И я выше объяснял почему. Потому что эти партнеры приобрели свое благополучие и социальные блага как раз во многом вопреки, а не благодаря США. Украина такую политику не сможет проводить по многим причинам.
Сто пудов. Я с ними в универе учился, потом коллоквиумы во время защиты диссера посещал. Про людей ничего плохого. Система у них гадкая.
Давайте. Понимаю, что не нравится. Неудобные для Вас примеры "партнерства". Молчу. Только тогда "ченч": Вы, пожалуйста, больше не говорите про "смену партнера".
в ответ .Аферист 21.06.10 13:15
В ответ на:
Почему я должен мириться с тем, что у них и мозги и мода и рожы, тридцатилетней давности?
Почему я должен мириться с тем, что у них и мозги и мода и рожы, тридцатилетней давности?
Т.е. с (предположительно) нетрадиционной сексуальной ориентации Вы переключились на лица и внешние данные. О чем еще поговорим? Если о внешних данных, то Тимошенко покрасивше будет, чем Янукович, вопросом нет. А дочка ейная еще покрасивше. Или давайте фотомоделей в президенты выдвигать. Нет, лучше даже два президента: самый красивый актер по версии журнала.... для женщин, и самая-самая актриса для мужчин. Будет тандем.
В ответ на:
Кому они нахер нужны эти динозавры?
Кому они нахер нужны эти динозавры?
Вот это серьезный вопрос. Избрали динозавров. Народ избрал. Кто был за, радуется, кто был против, терпит и копит силы для 2015 г.
В ответ на:
А европейские партнёры США, для Вас уже не пример?
А европейские партнёры США, для Вас уже не пример?
Не пример. И я выше объяснял почему. Потому что эти партнеры приобрели свое благополучие и социальные блага как раз во многом вопреки, а не благодаря США. Украина такую политику не сможет проводить по многим причинам.
В ответ на:
люди там очень позитивные.
люди там очень позитивные.
Сто пудов. Я с ними в универе учился, потом коллоквиумы во время защиты диссера посещал. Про людей ничего плохого. Система у них гадкая.
В ответ на:
И давайте больше не будем про латинскую и Южную Америку.
И давайте больше не будем про латинскую и Южную Америку.
Давайте. Понимаю, что не нравится. Неудобные для Вас примеры "партнерства". Молчу. Только тогда "ченч": Вы, пожалуйста, больше не говорите про "смену партнера".
21.06.10 14:06
Это задача украинских экспертов. Но судя по тому, как Запад выдавливал и выдавливает от РФ присоединение к Энергетической хартии, спрос на месторождения есть.
Вы противоречите сами себе. Если найдут волшебный сланцевый газ и вся страна будет "сланить" без России, так кому нужны будут трубы? Тогда украинцы оставят россиян с носом.
Базу иностранную оставили четко в соответствии с переходными положениями Конституции, без учета которых в свое время Конституция не была бы принята вообще. Посмотрите стенограмму "конституционной ночи" в ВР. Так что законодательная база для базы (пардон) есть. И Вы об этом прекрасно знаете.
ГТС приватизировать не будут. Закон это запрещает. И точка. Пока нет причин утверждать обратное. Да и здоровая логика это подтверждает: в Украине "с трубы" живет столько и "левых", и "правых", так что никто не отдаст такой актив россиянам.
в ответ nblens 21.06.10 13:39
В ответ на:
О месторождениях тоже можно поспорить - в них газ то есть, то его уже может и не быть.
О месторождениях тоже можно поспорить - в них газ то есть, то его уже может и не быть.
Это задача украинских экспертов. Но судя по тому, как Запад выдавливал и выдавливает от РФ присоединение к Энергетической хартии, спрос на месторождения есть.
В ответ на:
А на Украине не исключены запасы сланцевого газа, как, например, такие, как недавно обнаружены в Польше.
А на Украине не исключены запасы сланцевого газа, как, например, такие, как недавно обнаружены в Польше.
Вы противоречите сами себе. Если найдут волшебный сланцевый газ и вся страна будет "сланить" без России, так кому нужны будут трубы? Тогда украинцы оставят россиян с носом.
В ответ на:
А что касается Конституции или законов, так их нынешняя власть легко всё может переделать и подправить - подогнать под ситуацию, так сказать. Базу иностранную тоже почему-то оставили несмотря на закон.
А что касается Конституции или законов, так их нынешняя власть легко всё может переделать и подправить - подогнать под ситуацию, так сказать. Базу иностранную тоже почему-то оставили несмотря на закон.
Базу иностранную оставили четко в соответствии с переходными положениями Конституции, без учета которых в свое время Конституция не была бы принята вообще. Посмотрите стенограмму "конституционной ночи" в ВР. Так что законодательная база для базы (пардон) есть. И Вы об этом прекрасно знаете.
ГТС приватизировать не будут. Закон это запрещает. И точка. Пока нет причин утверждать обратное. Да и здоровая логика это подтверждает: в Украине "с трубы" живет столько и "левых", и "правых", так что никто не отдаст такой актив россиянам.
21.06.10 14:08
Без проблем, я только "за".
И кем стал сын Януковича? Был депутатом от ПР, а теперь повысили? Я, правда, не в курсе, в инете такой инфы не нашел.
А про Ярослава почитайте, не отвергайте. Это веселый паренек был, замгубернатора....
в ответ nblens 21.06.10 13:42
В ответ на:
Мне, почему-то, им больше верится, чем Вам, Вы уж извините.
Мне, почему-то, им больше верится, чем Вам, Вы уж извините.
Без проблем, я только "за".
В ответ на:
Имён там тоже достаточно было названо и сыночка своего (сколько годков-то ему?) Янукович тоже не забыл.
Имён там тоже достаточно было названо и сыночка своего (сколько годков-то ему?) Янукович тоже не забыл.
И кем стал сын Януковича? Был депутатом от ПР, а теперь повысили? Я, правда, не в курсе, в инете такой инфы не нашел.
А про Ярослава почитайте, не отвергайте. Это веселый паренек был, замгубернатора....
21.06.10 17:55
Не надо опять дезинфорировать. Присоединение к Хартии означало бы выполнение её правил и условий. Именно этого хочет Запад, но не хочет Россия.
По трубам газ идёт не только на Украину но и в Восточную и Западную Европу. Или Вы забыли? Или может быть уже дорогостоящие (и пока убыточные) потоки ввели? Тогда зачем Газпрому труба? Зачем он её так настойчиво требует? Вы так и не ответили, но по-российски назвали её ржавой. В России цветметаллов не хватает?
Вот именно - пока. Шутка о здоровой логике настоящей власти повеселила.
в ответ DVS 21.06.10 14:06
В ответ на:
Но судя по тому, как Запад выдавливал и выдавливает от РФ присоединение к Энергетической хартии, спрос на месторождения есть.
Но судя по тому, как Запад выдавливал и выдавливает от РФ присоединение к Энергетической хартии, спрос на месторождения есть.
Не надо опять дезинфорировать. Присоединение к Хартии означало бы выполнение её правил и условий. Именно этого хочет Запад, но не хочет Россия.
В ответ на:
Если найдут волшебный сланцевый газ и вся страна будет "сланить" без России, так кому нужны будут трубы? Тогда украинцы оставят россиян с носом.
Если найдут волшебный сланцевый газ и вся страна будет "сланить" без России, так кому нужны будут трубы? Тогда украинцы оставят россиян с носом.
По трубам газ идёт не только на Украину но и в Восточную и Западную Европу. Или Вы забыли? Или может быть уже дорогостоящие (и пока убыточные) потоки ввели? Тогда зачем Газпрому труба? Зачем он её так настойчиво требует? Вы так и не ответили, но по-российски назвали её ржавой. В России цветметаллов не хватает?
В ответ на:
ГТС приватизировать не будут. Закон это запрещает. И точка. Пока нет причин утверждать обратное. Да и здоровая логика это подтверждает: в Украине "с трубы" живет столько и "левых", и "правых", так что никто не отдаст такой актив россиянам.
ГТС приватизировать не будут. Закон это запрещает. И точка. Пока нет причин утверждать обратное. Да и здоровая логика это подтверждает: в Украине "с трубы" живет столько и "левых", и "правых", так что никто не отдаст такой актив россиянам.
Вот именно - пока. Шутка о здоровой логике настоящей власти повеселила.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 18:03
Ну, не такой уж он и простой депутат, некоторые должности и у него имеются. Не нужно умалять его "заслуги".
http://www.rudenko.kiev.ua/persons/yanukovichvv
То ли ещё будет!
в ответ DVS 21.06.10 14:08
В ответ на:
И кем стал сын Януковича? Был депутатом от ПР, а теперь повысили?
И кем стал сын Януковича? Был депутатом от ПР, а теперь повысили?
Ну, не такой уж он и простой депутат, некоторые должности и у него имеются. Не нужно умалять его "заслуги".
В ответ на:
С 2006 года — глава подкомитета по вопросам автомобильного транспорта парламентского комитета по вопросам транспорта и связи.
Заместитель председателя «Союза молодежи регионов Украины».
Заместитель члена постоянной делегации Верховной Рады в Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Член парламентского комитета по вопросам транспорта и связи.
Член парламентских групп по межпарламентским связям с Беларусью и Россией.
В 2006 году в рейтинге молодых перспективных украинских политиков, который составил журнал «Фокус», Виктор Янукович занял 28-е место.
С 2006 года — глава подкомитета по вопросам автомобильного транспорта парламентского комитета по вопросам транспорта и связи.
Заместитель председателя «Союза молодежи регионов Украины».
Заместитель члена постоянной делегации Верховной Рады в Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Член парламентского комитета по вопросам транспорта и связи.
Член парламентских групп по межпарламентским связям с Беларусью и Россией.
В 2006 году в рейтинге молодых перспективных украинских политиков, который составил журнал «Фокус», Виктор Янукович занял 28-е место.
http://www.rudenko.kiev.ua/persons/yanukovichvv
То ли ещё будет!
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 18:23
Одним самолётом не ограничатся. Оказывается и офисы нужно привести в порядок, так как за предыдущие 5 лет не было ничего сделано.
Так что придётся украинцам (с "каждодневным бытом") ещё раскошелиться на "капитальные вложения" для администрации президента.
в ответ .Аферист 21.06.10 12:21
В ответ на:
А вот Янукович не глядя на кризис, попросил доработать самолёт, что удорожало его на несколько миллионов.
А вот Янукович не глядя на кризис, попросил доработать самолёт, что удорожало его на несколько миллионов.
Одним самолётом не ограничатся. Оказывается и офисы нужно привести в порядок, так как за предыдущие 5 лет не было ничего сделано.
В ответ на:
Левочкину не нравится самолет для Януковича
Аэробус А-319-115XCJ, предназначенный для полетов президента и других высших должностных лиц страны, является малоэффективным.
Об этом заявил глава администрации президента Сергей Левочкин в эфире программы "Черное и белое" на телеканале ТВі.
"Были сделаны существенные затраты на малоэффективный летательный аппарат", - сказал он.
"В нем очень мало мест, всего 40 мест с небольшим хвостиком. Я задаю себе вопрос, как глава государства будет ехать с делегацией и куда мы после этого будем размещать журналистский корпус, который хочет летать с главой государства", - отметил Левочкин.
"Он не очень по дальности готов к обеспечению функций, которые должен выполнять глава государства, премьер и спикер парламента", - заявил он, добавив, что "такое чудо стоит очень дорого".
Кроме того, Левочкин подчеркнул: "Что касается расходов на парламент и Кабмин, я допускаю, что пришло время делать какие-то капитальные вложения".
"За последние 5 лет ничего не построилось, ничего не отремонтировалось. По крайней мере, я могу говорить об офисе, в котором я работаю", - сказал глава администрации президента.
"Сейчас есть потребность, абсолютно понятная, провести незначительные капитальные вложения. Провести ремонт, реконструкции. Все находится в таком состоянии, что об этом уже стыдно говорить", - считает он.
"Руководство государства летает на самолетах, которым больше 30 лет. Некоторым даже больше 40 лет. У них изношен ресурс, они ремонтировались, переремонтировались", - добавил Левочкин.
Левочкину не нравится самолет для Януковича
Аэробус А-319-115XCJ, предназначенный для полетов президента и других высших должностных лиц страны, является малоэффективным.
Об этом заявил глава администрации президента Сергей Левочкин в эфире программы "Черное и белое" на телеканале ТВі.
"Были сделаны существенные затраты на малоэффективный летательный аппарат", - сказал он.
"В нем очень мало мест, всего 40 мест с небольшим хвостиком. Я задаю себе вопрос, как глава государства будет ехать с делегацией и куда мы после этого будем размещать журналистский корпус, который хочет летать с главой государства", - отметил Левочкин.
"Он не очень по дальности готов к обеспечению функций, которые должен выполнять глава государства, премьер и спикер парламента", - заявил он, добавив, что "такое чудо стоит очень дорого".
Кроме того, Левочкин подчеркнул: "Что касается расходов на парламент и Кабмин, я допускаю, что пришло время делать какие-то капитальные вложения".
"За последние 5 лет ничего не построилось, ничего не отремонтировалось. По крайней мере, я могу говорить об офисе, в котором я работаю", - сказал глава администрации президента.
"Сейчас есть потребность, абсолютно понятная, провести незначительные капитальные вложения. Провести ремонт, реконструкции. Все находится в таком состоянии, что об этом уже стыдно говорить", - считает он.
"Руководство государства летает на самолетах, которым больше 30 лет. Некоторым даже больше 40 лет. У них изношен ресурс, они ремонтировались, переремонтировались", - добавил Левочкин.
Так что придётся украинцам (с "каждодневным бытом") ещё раскошелиться на "капитальные вложения" для администрации президента.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 19:11
Есссно. Как всякий депутат, он работает в разных комиссиях и подкомитетах парламента. Открою Вам огромную тайну украинского да и мирового парламентаризма: все без исключения депутаты не просто депутаты, но и члены разных комитетов. Иначе за что им платить з/п?
Верно. Присоединение к Хартии = допуск зап. компаний к рос. месторождениям. Это и есть причина, почему РФ Хартию не подписыывает. Имея опыт 90-ых, Россия этого не хочет. Я ее понимаю. Вопрос тут в том, что если Запад так бьется за эти месторождения, значит они кому-то нужны и интересны. Или на Западе в аналитических группах и разных там Эонах и Газ де Франсах дураки сидят, а передовые украинские политики, точнее тимошенковцы, плюют с высокой колокольни на российские месторождения?
Вовсе не настойчиво. Во время первого же визита Януковича в Москву газпромовцы вполне ясно сказали, что идея консорциума их не интересует. Или интересует постольку-поскольку, без фанатизма. Рассматриваются варианты. Но при этом уже строится один Поток, а по второму подписаны все соглашения. Если бы власть в Киеве была такая компрадорской и пророссийской, а Газпрому до боли хотелось бы завладеть украинской ГТС, то к чему весь этот спектакль с выбрасываением миллиардов долларов? Забыли про Потоки, взяли ГТС Украины и качают в удовольствие. Но так не происходит. Значит, не все так просто.
Всегда рад повеселить.Только Вы снова неверно прочитали. Я не о настоящей власти, а о всей украинской элите. Все кормятся, все, и с чистыми руками, и с грязными.
в ответ nblens 21.06.10 17:55
В ответ на:
Ну, не такой уж он и простой депутат, некоторые должности и у него имеются. Не нужно умалять его "заслуги".
Ну, не такой уж он и простой депутат, некоторые должности и у него имеются. Не нужно умалять его "заслуги".
Есссно. Как всякий депутат, он работает в разных комиссиях и подкомитетах парламента. Открою Вам огромную тайну украинского да и мирового парламентаризма: все без исключения депутаты не просто депутаты, но и члены разных комитетов. Иначе за что им платить з/п?
В ответ на:
Присоединение к Хартии означало бы выполнение её правил и условий. Именно этого хочет Запад, но не хочет Россия.
Присоединение к Хартии означало бы выполнение её правил и условий. Именно этого хочет Запад, но не хочет Россия.
Верно. Присоединение к Хартии = допуск зап. компаний к рос. месторождениям. Это и есть причина, почему РФ Хартию не подписыывает. Имея опыт 90-ых, Россия этого не хочет. Я ее понимаю. Вопрос тут в том, что если Запад так бьется за эти месторождения, значит они кому-то нужны и интересны. Или на Западе в аналитических группах и разных там Эонах и Газ де Франсах дураки сидят, а передовые украинские политики, точнее тимошенковцы, плюют с высокой колокольни на российские месторождения?
В ответ на:
Зачем он её так настойчиво требует?
Зачем он её так настойчиво требует?
Вовсе не настойчиво. Во время первого же визита Януковича в Москву газпромовцы вполне ясно сказали, что идея консорциума их не интересует. Или интересует постольку-поскольку, без фанатизма. Рассматриваются варианты. Но при этом уже строится один Поток, а по второму подписаны все соглашения. Если бы власть в Киеве была такая компрадорской и пророссийской, а Газпрому до боли хотелось бы завладеть украинской ГТС, то к чему весь этот спектакль с выбрасываением миллиардов долларов? Забыли про Потоки, взяли ГТС Украины и качают в удовольствие. Но так не происходит. Значит, не все так просто.
В ответ на:
Шутка о здоровой логике настоящей власти повеселила
Шутка о здоровой логике настоящей власти повеселила
Всегда рад повеселить.
Только Вы снова неверно прочитали. Я не о настоящей власти, а о всей украинской элите. Все кормятся, все, и с чистыми руками, и с грязными.
21.06.10 20:04
Запад бьется , да . А газпромовцы нет , они вот :
В чем все отличие газпромовцев от капиталистов ? Те бьются-рвутся , а газпромовцы без фанатизма .
Ну , с человеческим лицом . Чубайсу вот орден дали без фанатизма , постольку-поскольку .
Вот , еще пофлужу . Дугин выяснил , что на заседаниях бильдербергского клуба был замечен как раз Чубайс , но и Явлинский .
Так что оставьте -- все они не постольку-поскольку , а масоны . Никакого "без фанатизма " . Все с фанатизмом , даже стоптанные штиблеты и те с фанатизмом .
Ну , а если Чубайсу орден дали , то сами посудите -- Вы же и говорили , что у Кремля прозападная ( !!! ) прагматическая линия . Однако местом позже Вы сказали , что западные страны выжили не благодаря , а вопреки прозападному прагматизму .
Получается тика в тику у Вас , как у Дугина :
на запад с Россией Украине можна , а одной нельзя . Так вот , ДВС , обе погибнут в Сальвадоре , благодаря , а не вопреки .
Нет , ну Вы чисто Дугин .
Мне надо пойти обдумать , почему запад выжил вопреки , а ДВС хочет , чтобы и Россия с Украиной по этой скользкой дорожке .
Цепочка еще раз вот :
ДВС сказал , что Крмель -- прозападный .
ДВС сказал , что Украине надо смотреть не на запад , который выжил вопреки , а не благодаря , а на прозападный Восток .
Вывод :
ДВС хочит на Запад , но с Россией .
Хотя сам же и говорит , что будет , как в Сальвадоре .
... О! Так я понял . Вы --масон .
в ответ DVS 21.06.10 19:11
В ответ на:
что если Запад так бьется за эти месторождения
что если Запад так бьется за эти месторождения
Запад бьется , да . А газпромовцы нет , они вот :
В ответ на:
интересует постольку-поскольку, без фанатизма
интересует постольку-поскольку, без фанатизма
В чем все отличие газпромовцев от капиталистов ? Те бьются-рвутся , а газпромовцы без фанатизма .
Ну , с человеческим лицом . Чубайсу вот орден дали без фанатизма , постольку-поскольку .
Вот , еще пофлужу . Дугин выяснил , что на заседаниях бильдербергского клуба был замечен как раз Чубайс , но и Явлинский .
Так что оставьте -- все они не постольку-поскольку , а масоны . Никакого "без фанатизма " . Все с фанатизмом , даже стоптанные штиблеты и те с фанатизмом .
Ну , а если Чубайсу орден дали , то сами посудите -- Вы же и говорили , что у Кремля прозападная ( !!! ) прагматическая линия . Однако местом позже Вы сказали , что западные страны выжили не благодаря , а вопреки прозападному прагматизму .
Получается тика в тику у Вас , как у Дугина :
на запад с Россией Украине можна , а одной нельзя . Так вот , ДВС , обе погибнут в Сальвадоре , благодаря , а не вопреки .
Нет , ну Вы чисто Дугин .
Мне надо пойти обдумать , почему запад выжил вопреки , а ДВС хочет , чтобы и Россия с Украиной по этой скользкой дорожке .
Цепочка еще раз вот :
ДВС сказал , что Крмель -- прозападный .
ДВС сказал , что Украине надо смотреть не на запад , который выжил вопреки , а не благодаря , а на прозападный Восток .
Вывод :
ДВС хочит на Запад , но с Россией .
Хотя сам же и говорит , что будет , как в Сальвадоре .
... О! Так я понял . Вы --масон .
21.06.10 20:11
ДВС, Вы опять подменяете понятия. Он не простой член комитетов и подкомитетов. Его посты выше были перечислены. И не нужно делать вид, что никакого влияния на политику и экономику он не имеет. И это только начало - "мальчику" 27 лет. Да и папа ещё не так давно в президентском кресле, а уже переплюнул прежнего президента. Имена и факты я приводила.
Опять лукавите = дезинформируете? Нет такого положения в Хартии. А там записано:
А не ратифицирует Россия Договор по другой причине:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1...
Как я уже писала - не собирается Газпром подчиняться правилам Договора и не желает принимать на себя юридические обязательства перед партнерами. Именно это и позволяет развязывать постоянные газовые войны с соседями. Как раз новая в самом разгаре:
http://unian.net/rus/news/news-382864.html
У Вас устаревшая информация. Более новую я уже выше давала. Именно трубу требует Газпром включить в СП. А вбухивать миллиарды в Потоки, пусть даже неся при этом убытки, - это в духе российской власти показывания "Кузькиной матери". Но пока получается что-то типа "Возьму билет и назло водителю пойду пешком".
И что украинская труба нужна и ещё долго будет нужна показывают новые события с Беларусью:
http://unian.net/rus/news/news-382836.html
Опять пытаетесь выкрутиться? В данный момент вся что-то из себя представляющая украинская элита у власти - как в правительстве, так и в парламенте. И она и глазом не моргнёт, "подправит" законы в нужную ей сторону и назовёт их "переходными положениями".
В ответ на:
Как всякий депутат, он работает в разных комиссиях и подкомитетах парламента. Открою Вам огромную тайну украинского да и мирового парламентаризма: все без исключения депутаты не просто депутаты, но и члены разных комитетов. Иначе за что им платить з/п?
Как всякий депутат, он работает в разных комиссиях и подкомитетах парламента. Открою Вам огромную тайну украинского да и мирового парламентаризма: все без исключения депутаты не просто депутаты, но и члены разных комитетов. Иначе за что им платить з/п?
ДВС, Вы опять подменяете понятия. Он не простой член комитетов и подкомитетов. Его посты выше были перечислены. И не нужно делать вид, что никакого влияния на политику и экономику он не имеет. И это только начало - "мальчику" 27 лет. Да и папа ещё не так давно в президентском кресле, а уже переплюнул прежнего президента. Имена и факты я приводила.
В ответ на:
Присоединение к Хартии = допуск зап. компаний к рос. месторождениям. Это и есть причина, почему РФ Хартию не подписыывает.
Присоединение к Хартии = допуск зап. компаний к рос. месторождениям. Это и есть причина, почему РФ Хартию не подписыывает.
Опять лукавите = дезинформируете? Нет такого положения в Хартии. А там записано:
В ответ на:
Энергетическая Хартия не обязывает страны предоставлять иностранным инвесторам доступ к своим энергетическим ресурсам. Хотя Энергетическая Хартия основывается на идее, что международный поток инвестиций и технологий в энергетическом секторе является взаимовыгодным, национальный суверенитет над энергетическими ресурсами является основополагающим принципом ДЭХ (ст. 18 Договора). Каждая страна-участник Договора свободна решать, разрабатывать ли ей, и если да, то каким образом, свои энергетические ресурсы, a также устанавливать пределы открытости своего энергетического сектора для иностранных инвесторов.
Цель Договора заключается в том, чтобы содействовать прозрачности и эффективности функционирования энергетических рынков, но только сами правительства стран должны определять структуру национального энергетического сектора. Не существует обязательства приватизировать энергетические компании, находящиеся в государственной собственности, или сегментировать вертикально интегрированные энергетические компании.
Энергетическая Хартия не обязывает страны предоставлять иностранным инвесторам доступ к своим энергетическим ресурсам. Хотя Энергетическая Хартия основывается на идее, что международный поток инвестиций и технологий в энергетическом секторе является взаимовыгодным, национальный суверенитет над энергетическими ресурсами является основополагающим принципом ДЭХ (ст. 18 Договора). Каждая страна-участник Договора свободна решать, разрабатывать ли ей, и если да, то каким образом, свои энергетические ресурсы, a также устанавливать пределы открытости своего энергетического сектора для иностранных инвесторов.
Цель Договора заключается в том, чтобы содействовать прозрачности и эффективности функционирования энергетических рынков, но только сами правительства стран должны определять структуру национального энергетического сектора. Не существует обязательства приватизировать энергетические компании, находящиеся в государственной собственности, или сегментировать вертикально интегрированные энергетические компании.
А не ратифицирует Россия Договор по другой причине:
В ответ на:
Вопрос ратификации ДЭХ Россией
Россия подписала Хартию и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту. Все эти вопросы касаются транзита газа вне России (речь идёт об условиях транзита российского газа через Восточную Европу, причём неприсоединение к Протоколу ставит Россию в худшие условия в этом вопросе, чем любой из дискутируемых вариантов). По сообщениям ряда СМИ, отказ от ратификации ДЭХ связан не с формальными разногласиями, а отражает возросшее влияние «Газпрома», руководство которого отрицательно относится к Энергетической Хартии в целом.
Ратификация ДЭХ позволила бы приобрести правовые инструменты влияния на энергетических партнеров России (включая Украину), привлекать больше инвестиций и рассматривать Россию как надёжную транзитную территорию. С другой стороны, ратификация ДЭХ означала бы принятия на себя юридических обязательств перед партнерами (ДЭХ не требует принятия новых обязательств, но декларирует правовое закрепление и неухудшение существующих условий).
Вопреки утверждениям некоторых СМИ,[источник не указан 199 дней] документы Энергетической хартии не регулируют и никак не влияют на тарифы на прокачку газа, добываемого в России, и не требуют доступа кого-либо к транзиту среднеазиатского газа.
6 августа 2009 г. Россия окончательно отказалась ратифицировать Энергетическую хартию
Вопрос ратификации ДЭХ Россией
Россия подписала Хартию и ДЭХ, но не ратифицировала ДЭХ. Согласно официальной позиции российского правительства, ратификации ДЭХ препятствует неурегулированность трёх частных вопросов между Россией и ЕС в рамках Протокола ДЭХ по транзиту. Все эти вопросы касаются транзита газа вне России (речь идёт об условиях транзита российского газа через Восточную Европу, причём неприсоединение к Протоколу ставит Россию в худшие условия в этом вопросе, чем любой из дискутируемых вариантов). По сообщениям ряда СМИ, отказ от ратификации ДЭХ связан не с формальными разногласиями, а отражает возросшее влияние «Газпрома», руководство которого отрицательно относится к Энергетической Хартии в целом.
Ратификация ДЭХ позволила бы приобрести правовые инструменты влияния на энергетических партнеров России (включая Украину), привлекать больше инвестиций и рассматривать Россию как надёжную транзитную территорию. С другой стороны, ратификация ДЭХ означала бы принятия на себя юридических обязательств перед партнерами (ДЭХ не требует принятия новых обязательств, но декларирует правовое закрепление и неухудшение существующих условий).
Вопреки утверждениям некоторых СМИ,[источник не указан 199 дней] документы Энергетической хартии не регулируют и никак не влияют на тарифы на прокачку газа, добываемого в России, и не требуют доступа кого-либо к транзиту среднеазиатского газа.
6 августа 2009 г. Россия окончательно отказалась ратифицировать Энергетическую хартию
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1...
Как я уже писала - не собирается Газпром подчиняться правилам Договора и не желает принимать на себя юридические обязательства перед партнерами. Именно это и позволяет развязывать постоянные газовые войны с соседями. Как раз новая в самом разгаре:
http://unian.net/rus/news/news-382864.html
В ответ на:
Вовсе не настойчиво. Во время первого же визита Януковича в Москву газпромовцы вполне ясно сказали, что идея консорциума их не интересует.
Вовсе не настойчиво. Во время первого же визита Януковича в Москву газпромовцы вполне ясно сказали, что идея консорциума их не интересует.
У Вас устаревшая информация. Более новую я уже выше давала. Именно трубу требует Газпром включить в СП. А вбухивать миллиарды в Потоки, пусть даже неся при этом убытки, - это в духе российской власти показывания "Кузькиной матери". Но пока получается что-то типа "Возьму билет и назло водителю пойду пешком".
И что украинская труба нужна и ещё долго будет нужна показывают новые события с Беларусью:
http://unian.net/rus/news/news-382836.html
В ответ на:
Только Вы снова неверно прочитали. Я не о настоящей власти, а о всей украинской элите.
Только Вы снова неверно прочитали. Я не о настоящей власти, а о всей украинской элите.
Опять пытаетесь выкрутиться? В данный момент вся что-то из себя представляющая украинская элита у власти - как в правительстве, так и в парламенте. И она и глазом не моргнёт, "подправит" законы в нужную ей сторону и назовёт их "переходными положениями".
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 20:32
в ответ nblens 21.06.10 20:11
В ответ на:
Как я уже писала - Газпром подчиняться правилам Договора и не желает принимать на себя юридические обязательства перед партнерами. Именно это и позволяет развязывать постоянные газовые войны с соседями. Как раз новая в самом разгаре:
Это в красивых "либеральных" документах так написано. Для особо умных. А чёрт, оказывается, спрятан в деталях и в источниках вроде Викпедии, фигурировать не любит. Вот как эта хартия работает на практике - Как я уже писала - Газпром подчиняться правилам Договора и не желает принимать на себя юридические обязательства перед партнерами. Именно это и позволяет развязывать постоянные газовые войны с соседями. Как раз новая в самом разгаре:
В ответ на:
Основным документом «приватизации» Западом наших ресурсов должна была стать Европейская Энергетическая хартия, принятая в Гааге еще в декабре 1991 года. Не случайно сроком ее принятия являлся смутный период распада СССР, последовавший за событиями трагического для России августа 1991 года. Запад торопился закрепить победу в виде юридически оформленного документа в момент, когда Россия—СССР были в политическом и экономическом нокауте. Формулировки красивы и расплывчаты, суть ловко спрятана внутри правильных фраз о благе всего человечества.
Страшная для России правда была вынесена прямо в заголовок первого пункта второго раздела Хартии: «Доступ к энергетическим ресурсам и их разработке».
Наша страна была обязана открыть доступ к своей нефти и газу, что означало передачу источников их добычи под контроль транснациональных корпораций. Контроль за потоками углеводородов переходил в руки Запада, а Россия получала лишь «инвестиции» и одобрение мирового сообщества. Кремль обязывался, к примеру, предоставить свои трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в Евросоюз, при этом российские компании не получали прямой доступ на европейский рынок. То есть мы были обязаны предоставить возможность туркменскому газу конкурировать с нашим, ничего за такую «либеральность» не получая.
Спасло нас лишь то, что Хартия должна была быть ратифицирована парламентами подписавших ее государств. И ... бардак, творившийся в стране. К 2003 году Хартия была ратифицирована 51 страной. В России же ратификация постоянно откладывалась по очередной «уважительной» причине. Когда-нибудь историки наверняка расскажут этот поистине детективный сюжет, как государственно мыслящим людям удалось в ситуации всеобщего воровства и коррупции ельцинского десятилетия сорвать ратификацию Хартии.
Сколько было дано взяток депутатам, сколько было проведено бесед, сколько обещаний и объяснений дано торопившему нас Западу, только чтобы не дать окончательно утвердить этот вредоносный для страны документ, сегодня знают немногие, но рано или поздно узнают все. Для нас же важен лишь результат: Хартию так и не ратифицировали, протянув с этим делом целых 15 лет. Наконец в 2006 году глава нашего государства открыто заявил, что в таком виде Россия эту Энергетическую хартию ратифицировать не будет...
Долгий экскурс в историю мутного ельцинского периода понадобился лишь для того, чтобы мы убедились, какую «красивую» обертку подготовил Запад для фактической потери Россией своей независимости. Чтобы предотвратить гибельные для страны события, Владимир Путин продемонстрировал умение противодействовать замыслам Запада, уходя от прямого столкновения и используя совершенно другие методы.
Ярким примером путинской нефтяной дипломатии стала история проекта «Сахалин-2». Проект предусматривал разработку огромных Пильтун-Астохского и Лунского месторождений с общими запасами в 150 млн тонн нефти и 500 млрд м3 газа.
Колоссальные месторождения углеводородов должны были разрабатывать иностранные компании, причем на таких условиях, при которых России от ее богатств достались бы жалкие крохи. Как вы могли догадаться, и это тоже являлось «подарком» «мудрого и дальновидного» Ельцина своему преемнику. Когда Путин стал президентом, все уже давно было решено: конкурс по проекту был объявлен в 1991 году, а договор на разработку подписан 22 июня 1994 года.
Оператором проекта «Сахалин-2» становилась компания «Сахалин Энержи», акционерами которой являлись западные корпорации Shell (55 %), Mitsui (25 %), Mitsubishi (20 %). Добыча должна была осуществляться на основе СРП (соглашение о разделе продукции), что на деле означало следующее.
Западные корпорации вкладывали свои средства в разработку месторождения, а потом должны были возвращать их готовой продукцией, то есть нефтью и газом.
Россия же до полного возврата затраченных средств не получала ничего. Когда договор составляли, наша страна не имела средств для самостоятельного освоения этих месторождений, и это могло оправдать привлечение иностранцев. Но содержание договоров, то, КАК они были составлены, оправдать нельзя ничем, кроме прямого воровства и предательства интересов своей страны.
Несложно догадаться, что западные партнеры, чтобы выжать максимальную прибыль из наших недр, завышали свои расходы и занижали стоимость добываемых углеводородов. Причем, имея заключенный договор, монополии чувствовали себя так вольготно, что делали это нагло и топорно. Например, при мировых ценах на нефть на уровне $60 за баррель в расчетах была принята цена $34 с ежегодным ростом на 3 % до 2045 года. В реальности же цена за два года увеличилась вдвое — до $120!
Завышение расходов велось ударными темпами. Проверка Счетной палаты показала, что по проекту «Сахалин-2» уже было запланировано двукратное увеличение расходов по смете до 2010 года: с первоначальных $12,04 млрд до $22,2 млрд.
За счет чего? Реклама проекта, семинары, коллоквиумы, накладные расходы, суточные и многое другое. В итоге эксперты Счетной палаты посчитали, что, если дела и дальше пойдут так лихо, Россия получит не более 10 % углеводородов из своих собственных недр, а все остальное уйдет на погашение расходов западных монополий. Мало ли какие расходы еще получатся в процессе разработки нефтяных и газовых скважин?
Возникал резонный вопрос: а зачем нашей стране весь этот сыр-бор, если в результате мы почти ничего не получали. Расторгать договор нельзя, слишком большой шум поднялся бы на Западе. Кроме того, такой шаг дал бы возможность развязать кампанию по дискредитации России в западных «независимых» средствах информации. Поэтому поступили по-другому.
На Сахалин с инспекцией отправился Олег Митволь, тогдашний заместитель руководителя Росприроднадзора. В его задачу входило найти нарушения российского природоохранного законодательства и статей договора со стороны оператора проекта. Господа из Shell были так беспечны и уверены, что российская власть не решится изменить условия, что нарушений было хоть отбавляй. И крупных, и мелких, на любой вкус.
И Олег Митволь постарался на славу.
В проектах нефтепроводов и газопроводов не были учтены рекомендации государственной экологической экспертизы.
При строительстве газопровода было допущено около 60 значительных отклонений от ранее утвержденной трассы, а в процессе строительства нефтепровода выявлено 39 случаев размещения отвалов грунта на землях лесного фонда.
На большинстве рек отсутствовали очистные сооружения, что привело к ущербу рыбных ресурсов.
Факты были налицо. Леса испорчены, рыба сдохла. А сколько стоит рыба, которая погибла при разработке проекта? Сколько стоили те деревья, что были раздавлены гусеницами бульдозеров?
Это и предстояло подсчитать Олегу Митволю. И он начал считать. Сейчас ситуация стала обратной: ранее Запад увеличивал свои расходы, и их было не оспорить, теперь российская сторона сама решала, сколько стоит жизнь каждого безвременно погибшего бобра. Генеральная прокуратура РФ проанализировала собранные Митволем материалы и заявила, что собирается возбудить уголовное дело.
Сам заместитель руководителя Росприроднадзора заявлял о том, что будет подан иск в международный арбитраж к иностранным акционерам компании-оператора проекта Sakhalin Energy с целью возмещения причиненного государству ущерба. Цифры назывались астрономические, сопоставимые со стоимостью самого проекта — от $10 до $ 50 млрд.
Но окончательно сумма ущерба должна была быть вычислена летом 2007 года. Ведь сначала надо было разработать методику оценки «невиданного» ущерба, нанесенного нашей природе. Западным монополиям было просто некуда деваться, ведь все нарушения действительно имели место, и оспаривать их было совершенно невозможно. Как невозможно и оспаривать методику подсчета нанесенного ущерба, которой доселе не существовало!
Перспектива для желавших долго и бесплатно доить наши недра рисовалась невеселая: пока дело будет решаться в суде, работы на «Сахалине-2» могут быть приостановлены, а значит, многомиллиардные вложения в проект окажутся замороженными на неопределенный срок.
Оставался только один вариант — договариваться. Компромиссом стало вхождение в проект Газпрома, получавшего контрольный пакет акций, а значит, и контроль над ситуацией, затратами и ценами. Вычислений Митволя ждать не стали.
С апреля 2007 года у Газпрома в Sakhalin Energy — 50 % плюс одна акция, у Shell — 27,5 %, Mitsui — 12,5 %, Mitsubishi — 10 %. Помимо этого, с 2010 года акционеры проекта начнут выплачивать бюджету дивиденды, чего раньше не предусматривалось, в размере около $1 млрд.
Итак, вместо перетекания в руки Запада большая часть нашей нефтедобычи тем или иным способом попадала под государственный контроль…
Из книги Н.Старикова: «Шерше ля нефть»
Основным документом «приватизации» Западом наших ресурсов должна была стать Европейская Энергетическая хартия, принятая в Гааге еще в декабре 1991 года. Не случайно сроком ее принятия являлся смутный период распада СССР, последовавший за событиями трагического для России августа 1991 года. Запад торопился закрепить победу в виде юридически оформленного документа в момент, когда Россия—СССР были в политическом и экономическом нокауте. Формулировки красивы и расплывчаты, суть ловко спрятана внутри правильных фраз о благе всего человечества.
Страшная для России правда была вынесена прямо в заголовок первого пункта второго раздела Хартии: «Доступ к энергетическим ресурсам и их разработке».
Наша страна была обязана открыть доступ к своей нефти и газу, что означало передачу источников их добычи под контроль транснациональных корпораций. Контроль за потоками углеводородов переходил в руки Запада, а Россия получала лишь «инвестиции» и одобрение мирового сообщества. Кремль обязывался, к примеру, предоставить свои трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в Евросоюз, при этом российские компании не получали прямой доступ на европейский рынок. То есть мы были обязаны предоставить возможность туркменскому газу конкурировать с нашим, ничего за такую «либеральность» не получая.
Спасло нас лишь то, что Хартия должна была быть ратифицирована парламентами подписавших ее государств. И ... бардак, творившийся в стране. К 2003 году Хартия была ратифицирована 51 страной. В России же ратификация постоянно откладывалась по очередной «уважительной» причине. Когда-нибудь историки наверняка расскажут этот поистине детективный сюжет, как государственно мыслящим людям удалось в ситуации всеобщего воровства и коррупции ельцинского десятилетия сорвать ратификацию Хартии.
Сколько было дано взяток депутатам, сколько было проведено бесед, сколько обещаний и объяснений дано торопившему нас Западу, только чтобы не дать окончательно утвердить этот вредоносный для страны документ, сегодня знают немногие, но рано или поздно узнают все. Для нас же важен лишь результат: Хартию так и не ратифицировали, протянув с этим делом целых 15 лет. Наконец в 2006 году глава нашего государства открыто заявил, что в таком виде Россия эту Энергетическую хартию ратифицировать не будет...
Долгий экскурс в историю мутного ельцинского периода понадобился лишь для того, чтобы мы убедились, какую «красивую» обертку подготовил Запад для фактической потери Россией своей независимости. Чтобы предотвратить гибельные для страны события, Владимир Путин продемонстрировал умение противодействовать замыслам Запада, уходя от прямого столкновения и используя совершенно другие методы.
Ярким примером путинской нефтяной дипломатии стала история проекта «Сахалин-2». Проект предусматривал разработку огромных Пильтун-Астохского и Лунского месторождений с общими запасами в 150 млн тонн нефти и 500 млрд м3 газа.
Колоссальные месторождения углеводородов должны были разрабатывать иностранные компании, причем на таких условиях, при которых России от ее богатств достались бы жалкие крохи. Как вы могли догадаться, и это тоже являлось «подарком» «мудрого и дальновидного» Ельцина своему преемнику. Когда Путин стал президентом, все уже давно было решено: конкурс по проекту был объявлен в 1991 году, а договор на разработку подписан 22 июня 1994 года.
Оператором проекта «Сахалин-2» становилась компания «Сахалин Энержи», акционерами которой являлись западные корпорации Shell (55 %), Mitsui (25 %), Mitsubishi (20 %). Добыча должна была осуществляться на основе СРП (соглашение о разделе продукции), что на деле означало следующее.
Западные корпорации вкладывали свои средства в разработку месторождения, а потом должны были возвращать их готовой продукцией, то есть нефтью и газом.
Россия же до полного возврата затраченных средств не получала ничего. Когда договор составляли, наша страна не имела средств для самостоятельного освоения этих месторождений, и это могло оправдать привлечение иностранцев. Но содержание договоров, то, КАК они были составлены, оправдать нельзя ничем, кроме прямого воровства и предательства интересов своей страны.
Несложно догадаться, что западные партнеры, чтобы выжать максимальную прибыль из наших недр, завышали свои расходы и занижали стоимость добываемых углеводородов. Причем, имея заключенный договор, монополии чувствовали себя так вольготно, что делали это нагло и топорно. Например, при мировых ценах на нефть на уровне $60 за баррель в расчетах была принята цена $34 с ежегодным ростом на 3 % до 2045 года. В реальности же цена за два года увеличилась вдвое — до $120!
Завышение расходов велось ударными темпами. Проверка Счетной палаты показала, что по проекту «Сахалин-2» уже было запланировано двукратное увеличение расходов по смете до 2010 года: с первоначальных $12,04 млрд до $22,2 млрд.
За счет чего? Реклама проекта, семинары, коллоквиумы, накладные расходы, суточные и многое другое. В итоге эксперты Счетной палаты посчитали, что, если дела и дальше пойдут так лихо, Россия получит не более 10 % углеводородов из своих собственных недр, а все остальное уйдет на погашение расходов западных монополий. Мало ли какие расходы еще получатся в процессе разработки нефтяных и газовых скважин?
Возникал резонный вопрос: а зачем нашей стране весь этот сыр-бор, если в результате мы почти ничего не получали. Расторгать договор нельзя, слишком большой шум поднялся бы на Западе. Кроме того, такой шаг дал бы возможность развязать кампанию по дискредитации России в западных «независимых» средствах информации. Поэтому поступили по-другому.
На Сахалин с инспекцией отправился Олег Митволь, тогдашний заместитель руководителя Росприроднадзора. В его задачу входило найти нарушения российского природоохранного законодательства и статей договора со стороны оператора проекта. Господа из Shell были так беспечны и уверены, что российская власть не решится изменить условия, что нарушений было хоть отбавляй. И крупных, и мелких, на любой вкус.
И Олег Митволь постарался на славу.
В проектах нефтепроводов и газопроводов не были учтены рекомендации государственной экологической экспертизы.
При строительстве газопровода было допущено около 60 значительных отклонений от ранее утвержденной трассы, а в процессе строительства нефтепровода выявлено 39 случаев размещения отвалов грунта на землях лесного фонда.
На большинстве рек отсутствовали очистные сооружения, что привело к ущербу рыбных ресурсов.
Факты были налицо. Леса испорчены, рыба сдохла. А сколько стоит рыба, которая погибла при разработке проекта? Сколько стоили те деревья, что были раздавлены гусеницами бульдозеров?
Это и предстояло подсчитать Олегу Митволю. И он начал считать. Сейчас ситуация стала обратной: ранее Запад увеличивал свои расходы, и их было не оспорить, теперь российская сторона сама решала, сколько стоит жизнь каждого безвременно погибшего бобра. Генеральная прокуратура РФ проанализировала собранные Митволем материалы и заявила, что собирается возбудить уголовное дело.
Сам заместитель руководителя Росприроднадзора заявлял о том, что будет подан иск в международный арбитраж к иностранным акционерам компании-оператора проекта Sakhalin Energy с целью возмещения причиненного государству ущерба. Цифры назывались астрономические, сопоставимые со стоимостью самого проекта — от $10 до $ 50 млрд.
Но окончательно сумма ущерба должна была быть вычислена летом 2007 года. Ведь сначала надо было разработать методику оценки «невиданного» ущерба, нанесенного нашей природе. Западным монополиям было просто некуда деваться, ведь все нарушения действительно имели место, и оспаривать их было совершенно невозможно. Как невозможно и оспаривать методику подсчета нанесенного ущерба, которой доселе не существовало!
Перспектива для желавших долго и бесплатно доить наши недра рисовалась невеселая: пока дело будет решаться в суде, работы на «Сахалине-2» могут быть приостановлены, а значит, многомиллиардные вложения в проект окажутся замороженными на неопределенный срок.
Оставался только один вариант — договариваться. Компромиссом стало вхождение в проект Газпрома, получавшего контрольный пакет акций, а значит, и контроль над ситуацией, затратами и ценами. Вычислений Митволя ждать не стали.
С апреля 2007 года у Газпрома в Sakhalin Energy — 50 % плюс одна акция, у Shell — 27,5 %, Mitsui — 12,5 %, Mitsubishi — 10 %. Помимо этого, с 2010 года акционеры проекта начнут выплачивать бюджету дивиденды, чего раньше не предусматривалось, в размере около $1 млрд.
Итак, вместо перетекания в руки Запада большая часть нашей нефтедобычи тем или иным способом попадала под государственный контроль…
Из книги Н.Старикова: «Шерше ля нефть»
Всё проходит. И это пройдёт.
21.06.10 20:37
в ответ kreatino 21.06.10 20:04
kreatino, добрый вечер! Давно не видел Вас на передовой линии борьбы с российским империализмом!
И газпромовцы рвутся. В условиях мировой конкуренции. Но не к трубе. И тут я их тоже понимаю. Нужно еще подумать, что делать с железяками. Но главные мои тезисы понятны. а.) Никто не отменял закон, запрещающий приватизацию укр. ГТС. Если у Вас есть пленка тайного сговора Януковича и Азарова где-нибудь в Межигорье, выставьте на Ютьюб. б.) Потоки тоже никто не отменял. Или у Кремля маниакальное желание все на свете купить и построить, а потом думать, что с этим сделать.
Как по мне, всегда пожалуйста. У Вас добрый и хороший флуд.
Я вот гадал, на какой строчке Вашего сообщения появится Дугин. Вы до целой четвертой дотерпели. Теперь мне заключать пари, когда будет ссылка на Латынину?
Давайте еще самолеты и ориентацию считать, вон выше мы этим занимались.
И сейчас так говорю. В экономическом плане.
Какая жуть! Как Вы меня беспардонно перефразировали. Если Вы имеете в виду эту ветку, то я тут сказал, что зап. страны (не выжили, а...) достигли благосостояния во многом благодаря отказу
от излишне тесных связей с "другим партнером". Т.е. США, не побоимся громко и вслух назвать "партнера". Или Вы что-то иное имели в виду? О прагматизме я вроде вообще не говорил.
Поэтому, к сожалению, дальше разбирать Вашу логическую цепочку нет смысла. Давайте новую, только исходя из слов, которые я действительно говорил.
В ответ на:
Те бьются-рвутся , а газпромовцы без фанатизма .
Те бьются-рвутся , а газпромовцы без фанатизма .
И газпромовцы рвутся. В условиях мировой конкуренции. Но не к трубе. И тут я их тоже понимаю. Нужно еще подумать, что делать с железяками. Но главные мои тезисы понятны. а.) Никто не отменял закон, запрещающий приватизацию укр. ГТС. Если у Вас есть пленка тайного сговора Януковича и Азарова где-нибудь в Межигорье, выставьте на Ютьюб. б.) Потоки тоже никто не отменял. Или у Кремля маниакальное желание все на свете купить и построить, а потом думать, что с этим сделать.
В ответ на:
Вот , еще пофлужу .
Вот , еще пофлужу .
Как по мне, всегда пожалуйста. У Вас добрый и хороший флуд.
В ответ на:
Дугин выяснил
Дугин выяснил
Я вот гадал, на какой строчке Вашего сообщения появится Дугин. Вы до целой четвертой дотерпели. Теперь мне заключать пари, когда будет ссылка на Латынину?
В ответ на:
Чубайсу вот орден дали без фанатизма
Чубайсу вот орден дали без фанатизма
Давайте еще самолеты и ориентацию считать, вон выше мы этим занимались.
В ответ на:
у Кремля прозападная ( !!! ) прагматическая линия .
у Кремля прозападная ( !!! ) прагматическая линия .
И сейчас так говорю. В экономическом плане.
В ответ на:
Однако местом позже Вы сказали , что западные страны выжили не благодаря , а вопреки прозападному прагматизму .
Однако местом позже Вы сказали , что западные страны выжили не благодаря , а вопреки прозападному прагматизму .
Какая жуть! Как Вы меня беспардонно перефразировали.
Если Вы имеете в виду эту ветку, то я тут сказал, что зап. страны (не выжили, а...) достигли благосостояния во многом благодаря отказу
от излишне тесных связей с "другим партнером". Т.е. США, не побоимся громко и вслух назвать "партнера". Или Вы что-то иное имели в виду? О прагматизме я вроде вообще не говорил.Поэтому, к сожалению, дальше разбирать Вашу логическую цепочку нет смысла. Давайте новую, только исходя из слов, которые я действительно говорил.
21.06.10 21:21
в ответ Wladimir- 21.06.10 20:32
Это Вы у Авантюриста прочитали? Свободная и искажённая интерпретация Договора на уровне сплетен об отмене доллара.
Почитайте Статью 18 и успокойтесь - никто не посягает на недра России без её согласия:
www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1272726&subID=100133295%2C100133299%2...
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf#page=239
А Вы в курсе, что Российская Федерация подписала Договор к Энергетической Хартии и применяла его на временной основе до 18 октября 2009 года включительно? И никто за это время не прикарманил ни одного месторождения (кроме своих, конечно, но им можно).
Почитайте Статью 18 и успокойтесь - никто не посягает на недра России без её согласия:
В ответ на:
Статья 18
Суверенитет над энергетическими ресурсами
1) Договаривающиеся Стороны признают государственный суверенитет и суверенные права в отношении энергетических ресурсов. Они вновь подтверждают, что суверенитет и суверенные права должны осуществляться в соответствии с нормами международного права и при их соблюдении.
2) Без ущерба для целей содействия доступу к энергетическим ресурсам, а также их разведке и разработке на коммерческой основе, Договор никоим образом не затрагивает нормы Договаривающихся Сторон, регулирующие систему владения собственностью на энергетические ресурсы.
3) Каждое государство продолжает сохранять, в частности, права решать, какие географические районы в пределах его территории будут выделены для разведки и разработки его энергетических ресурсов, вопросы оптимизации их добычи, а также какими темпами они могут разрабатываться или эксплуатироваться иным образом, устанавливать и распоряжаться любыми налогами, роялти или другими финансовыми выплатами в силу такой разведки и эксплуатации, и регулировать аспекты охраны окружающей среды и безопасности такой разведки, разработки и освоения в пределах своей территории, а также участвовать в такой разведке и эксплуатации путем, inter alia, прямого участия правительства или через государственные предприятия.
4) Договаривающиеся Стороны обязуются содействовать доступу к энергетическим ресурсам, inter alia, путем недискриминационного распределения на основе опубликованных критериев, разрешений, лицензий, концессий и контрактов на поиск и разведку энергетических ресурсов или на их эксплуатацию или добычу.
Статья 18
Суверенитет над энергетическими ресурсами
1) Договаривающиеся Стороны признают государственный суверенитет и суверенные права в отношении энергетических ресурсов. Они вновь подтверждают, что суверенитет и суверенные права должны осуществляться в соответствии с нормами международного права и при их соблюдении.
2) Без ущерба для целей содействия доступу к энергетическим ресурсам, а также их разведке и разработке на коммерческой основе, Договор никоим образом не затрагивает нормы Договаривающихся Сторон, регулирующие систему владения собственностью на энергетические ресурсы.
3) Каждое государство продолжает сохранять, в частности, права решать, какие географические районы в пределах его территории будут выделены для разведки и разработки его энергетических ресурсов, вопросы оптимизации их добычи, а также какими темпами они могут разрабатываться или эксплуатироваться иным образом, устанавливать и распоряжаться любыми налогами, роялти или другими финансовыми выплатами в силу такой разведки и эксплуатации, и регулировать аспекты охраны окружающей среды и безопасности такой разведки, разработки и освоения в пределах своей территории, а также участвовать в такой разведке и эксплуатации путем, inter alia, прямого участия правительства или через государственные предприятия.
4) Договаривающиеся Стороны обязуются содействовать доступу к энергетическим ресурсам, inter alia, путем недискриминационного распределения на основе опубликованных критериев, разрешений, лицензий, концессий и контрактов на поиск и разведку энергетических ресурсов или на их эксплуатацию или добычу.
www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1272726&subID=100133295%2C100133299%2...
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf#page=239
А Вы в курсе, что Российская Федерация подписала Договор к Энергетической Хартии и применяла его на временной основе до 18 октября 2009 года включительно? И никто за это время не прикарманил ни одного месторождения (кроме своих, конечно, но им можно).
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 21:35
А вот здесь о причинах его "стараний":
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6175000/6175005.stm
в ответ Wladimir- 21.06.10 20:32
В ответ на:
На Сахалин с инспекцией отправился Олег Митволь, тогдашний заместитель руководителя Росприроднадзора. В его задачу входило найти нарушения российского природоохранного законодательства и статей договора со стороны оператора проекта. Господа из Shell были так беспечны и уверены, что российская власть не решится изменить условия, что нарушений было хоть отбавляй. И крупных, и мелких, на любой вкус.
И Олег Митволь постарался на славу.
На Сахалин с инспекцией отправился Олег Митволь, тогдашний заместитель руководителя Росприроднадзора. В его задачу входило найти нарушения российского природоохранного законодательства и статей договора со стороны оператора проекта. Господа из Shell были так беспечны и уверены, что российская власть не решится изменить условия, что нарушений было хоть отбавляй. И крупных, и мелких, на любой вкус.
И Олег Митволь постарался на славу.
А вот здесь о причинах его "стараний":
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6175000/6175005.stm
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 22:10
в ответ nblens 21.06.10 21:35
В ответ на:
Это Вы у Авантюриста прочитали?
А Вы вообще приведеный мной текст читали? Там в самом конце кое-что указано. Это Вы у Авантюриста прочитали?
В ответ на:
Свободная и искажённая интерпретация Договора на уровне сплетен об отмене доллара.
Почитайте Статью 18 и успокойтесь - никто не посягает на недра России без её согласия:
А я Вам привёл случай реального, а не теоретического использования энергетической хартии. Прочитайте сталинскую Конституцию и успокойтесь. СССР был самой демократической страной в мире. Свободная и искажённая интерпретация Договора на уровне сплетен об отмене доллара.
Почитайте Статью 18 и успокойтесь - никто не посягает на недра России без её согласия:
Всё проходит. И это пройдёт.
21.06.10 22:32
Причем здесь Янукович ? Я о Дугине два дня его труды читаю .
Ну , и нахожу , что геокультурная и геоплитическая стратегии -- Ваша , и его -- очень живо сходятся между собой .
Причем здесь газпромовцы , ДВС ??? Они же просто масоны , что с них взять . Чубайс получил орден , пункт .
Рвутся они , кстати , не к трубе , а к мастерку .
Нет , главные Ваши тезисы не здесь надо искать , не отвлекайте меня на Ваши украинские разборки . Есть Нбленс , и по газу я ее читаю -- источник надежный . У Вас же меня интересует только одна лишь стилистика . Тезисы у Вас пускай будут хоть апрельские . если Вам тезисы нравятся , то я никак не могу перечить : свобода тезиса -- основной тезис моего присутствия . Если Вы будете его скрывать как-то , то тогда я не смогу узнать о реальных вещах от
Нбленс . А так я в курсе .
Вы меня обижаете .Я часто бросаю здесь линки на Латынину , в надежде , что Вы прочтете , а Вы опять сегодня про демократические визги писали .
Это подтверждает ,что Вы не демократ ни в какой степени , исходя из стилистики Вашего отношения к демократам .
Монархистом Вы тоже быть не можете -- Ваши высказывания не есть калька с Солженицына . Мета-тезисы Ваши совпадают с Дугиным , когда у него определенное настроение .
Вчера он сказал , что все , кто ему следуют -- дураки . Гад . Но еще раньше ( Вы заметили , он бороду носит ) , он сказал , что все , кто не носит бороду -- латентные педерасты , простите за выражение "латентные " . И это даже не взирая на политические взгляды .
То есть , то , что он распространяет , он делает это для дураков и педерастов , а проще -- ерничает , геббельсничая . Поэтому Вы осторожнее с друзьями . Я его уже очень давно тонко прочувствовал , и предполагал за этим разумные основания , о чем высказывался неоднократно . Вот ...
Я отследил Ваши сообщения на нескольких сегодня ветках , и вывел , что у Вас с Дугиным схожие декларации , но разные мотивы .
Даже если сравнивать в денежном , или творческом эквиваленте .
А как я Вас трактую , так то не спорьте . Я благодарный читатель , и Вы просто обязаны знать , что видит опытный взгляд в Ваших абзацах .
Для Вашей же пользы . Вам оговорочки надо все время чистить , а то выходит , как будто эмоциональные срывы .
Представляете , как внешне благоразумное поведение проскакивает иногда совершенно невменяемыми для такого текста опятами .
Я же говорю , у Вас с Дугиным разные мотивы . У Вас все еще очень светло , кроме восприятия демократов . Дугин , повторюсь , всех , кто без православной бороды , еще глубже видит . В чем и сущность православия -- любить паству тем не менее .
в ответ DVS 21.06.10 20:37
В ответ на:
Если у Вас есть пленка тайного сговора Януковича
Если у Вас есть пленка тайного сговора Януковича
Причем здесь Янукович ? Я о Дугине два дня его труды читаю .
Ну , и нахожу , что геокультурная и геоплитическая стратегии -- Ваша , и его -- очень живо сходятся между собой .
В ответ на:
И газпромовцы рвутся. В условиях мировой конкуренции. Но не к трубе. И тут я их тоже понимаю. Нужно еще подумать, что делать с железяками
И газпромовцы рвутся. В условиях мировой конкуренции. Но не к трубе. И тут я их тоже понимаю. Нужно еще подумать, что делать с железяками
Причем здесь газпромовцы , ДВС ??? Они же просто масоны , что с них взять . Чубайс получил орден , пункт .
Рвутся они , кстати , не к трубе , а к мастерку .
В ответ на:
Но главные мои тезисы понятны.
Но главные мои тезисы понятны.
Нет , главные Ваши тезисы не здесь надо искать , не отвлекайте меня на Ваши украинские разборки . Есть Нбленс , и по газу я ее читаю -- источник надежный . У Вас же меня интересует только одна лишь стилистика . Тезисы у Вас пускай будут хоть апрельские . если Вам тезисы нравятся , то я никак не могу перечить : свобода тезиса -- основной тезис моего присутствия . Если Вы будете его скрывать как-то , то тогда я не смогу узнать о реальных вещах от
Нбленс . А так я в курсе .
В ответ на:
Теперь мне заключать пари, когда будет ссылка на Латынину?
Теперь мне заключать пари, когда будет ссылка на Латынину?
Вы меня обижаете .Я часто бросаю здесь линки на Латынину , в надежде , что Вы прочтете , а Вы опять сегодня про демократические визги писали .
Это подтверждает ,что Вы не демократ ни в какой степени , исходя из стилистики Вашего отношения к демократам .
Монархистом Вы тоже быть не можете -- Ваши высказывания не есть калька с Солженицына . Мета-тезисы Ваши совпадают с Дугиным , когда у него определенное настроение .
Вчера он сказал , что все , кто ему следуют -- дураки . Гад . Но еще раньше ( Вы заметили , он бороду носит ) , он сказал , что все , кто не носит бороду -- латентные педерасты , простите за выражение "латентные " . И это даже не взирая на политические взгляды .
То есть , то , что он распространяет , он делает это для дураков и педерастов , а проще -- ерничает , геббельсничая . Поэтому Вы осторожнее с друзьями . Я его уже очень давно тонко прочувствовал , и предполагал за этим разумные основания , о чем высказывался неоднократно . Вот ...
В ответ на:
Какая жуть! Как Вы меня беспардонно перефразировали. Если Вы имеете в виду эту ветку
Какая жуть! Как Вы меня беспардонно перефразировали. Если Вы имеете в виду эту ветку
Я отследил Ваши сообщения на нескольких сегодня ветках , и вывел , что у Вас с Дугиным схожие декларации , но разные мотивы .
Даже если сравнивать в денежном , или творческом эквиваленте .
А как я Вас трактую , так то не спорьте . Я благодарный читатель , и Вы просто обязаны знать , что видит опытный взгляд в Ваших абзацах .
Для Вашей же пользы . Вам оговорочки надо все время чистить , а то выходит , как будто эмоциональные срывы .
Представляете , как внешне благоразумное поведение проскакивает иногда совершенно невменяемыми для такого текста опятами .
В ответ на:
Давайте еще самолеты и ориентацию считать, вон выше мы этим занимались.
Давайте еще самолеты и ориентацию считать, вон выше мы этим занимались.
Я же говорю , у Вас с Дугиным разные мотивы . У Вас все еще очень светло , кроме восприятия демократов . Дугин , повторюсь , всех , кто без православной бороды , еще глубже видит . В чем и сущность православия -- любить паству тем не менее .
21.06.10 22:32
И что? Это точно такое же мнение. Что у Авантюриста, что у Н.Старикова ("Из книги Н.Старикова"). Кто это вообще? Писатель-фантаст? Ааа, нашла - автор бестселлеров!
http://www.piter.com/book.phtml?978549807394
"логично и доходчиво объяснить простому гражданину" (с)
А я Вам привела реальные, а не теоретические причины такого внезапного "интереса" Газпрома к проекту Сахалин 2. Всё белыми нитками шито. И Хартия тут совсем ни при чём.
В ответ на:
А Вы вообще приведеный мной текст читали? Там в самом конце кое-что указано.
А Вы вообще приведеный мной текст читали? Там в самом конце кое-что указано.
И что? Это точно такое же мнение. Что у Авантюриста, что у Н.Старикова ("Из книги Н.Старикова"). Кто это вообще? Писатель-фантаст? Ааа, нашла - автор бестселлеров!
В ответ на:
«В своих книгах стараюсь логично и доходчиво объяснить простому гражданину, что и почему происходит с его страной. Что на самом деле стоит за красивыми словами и историческими штампами. Пытаюсь заставить человека думать, самому осмысливать произошедшее и происходящее», - говорит сам Николай Стариков о содержании своих работ.
«В своих книгах стараюсь логично и доходчиво объяснить простому гражданину, что и почему происходит с его страной. Что на самом деле стоит за красивыми словами и историческими штампами. Пытаюсь заставить человека думать, самому осмысливать произошедшее и происходящее», - говорит сам Николай Стариков о содержании своих работ.
http://www.piter.com/book.phtml?978549807394
"логично и доходчиво объяснить простому гражданину" (с)
В ответ на:
А я Вам привёл случай реального, а не теоретического использования энергетической хартии.
А я Вам привёл случай реального, а не теоретического использования энергетической хартии.
А я Вам привела реальные, а не теоретические причины такого внезапного "интереса" Газпрома к проекту Сахалин 2. Всё белыми нитками шито. И Хартия тут совсем ни при чём.
В ответ на:
Би-би-си: г-н Милов, проект "Сахалин-2" очень затратный, затяжной, прибыли он еще не дает, зачем это "Газпрому"?
Владимир Милов: Значительная часть капитальных затрат в этом проекте уже понесена, сейчас началась самая приятная стадия проекта, когда добывается нефть, через пару лет начнет производиться и экспортироваться сжиженный природный газ, пойдут доходы. Если посмотреть на ситуации за последние годы, когда "Газпром" захватывал независимых производителей газа, то там видна такая же схема: "Газпром" дожидается, пока проект выведут на стадию обустройства месторождения и добычи углеводородов, оно начинает приносить доход, и потом следуют действия, связанные с получением контроля.
Би-би-си: Но вряд ли можно назвать приятной стадию проекта, на которой ему предъявляется множество претензий. Не далее как сегодня зам. руководителя Росприроднадзора Олег Митволь вновь сказал, что "Сахалином-2" природе нанесен огромный ущерб, и будут поданы иски в суд чуть ли не на десять миллиардов долларов.
В.М.: Два с небольшим года назад министр природных ресурсов г-н Трутнев - непосредственный начальник г-на Митволя - говорил, что на добывающих предприятиях компании "Юганскнефтегаз" найдены настолько серьезные нарушения выданных лицензий, что они могут быть отозваны.
Это, в конечном счете, повлияло на заниженную оценку, по которой "Юганскнефтегаз" был выставлен на аукционе. Но после того как он попал в руки нужной компании, все претензии испарились и вопрос об отзыве лицензий больше не стоит. Думаю, что похожая история нас ждет и в случае с "Сахалином-2".
Би-би-си: г-н Милов, проект "Сахалин-2" очень затратный, затяжной, прибыли он еще не дает, зачем это "Газпрому"?
Владимир Милов: Значительная часть капитальных затрат в этом проекте уже понесена, сейчас началась самая приятная стадия проекта, когда добывается нефть, через пару лет начнет производиться и экспортироваться сжиженный природный газ, пойдут доходы. Если посмотреть на ситуации за последние годы, когда "Газпром" захватывал независимых производителей газа, то там видна такая же схема: "Газпром" дожидается, пока проект выведут на стадию обустройства месторождения и добычи углеводородов, оно начинает приносить доход, и потом следуют действия, связанные с получением контроля.
Би-би-си: Но вряд ли можно назвать приятной стадию проекта, на которой ему предъявляется множество претензий. Не далее как сегодня зам. руководителя Росприроднадзора Олег Митволь вновь сказал, что "Сахалином-2" природе нанесен огромный ущерб, и будут поданы иски в суд чуть ли не на десять миллиардов долларов.
В.М.: Два с небольшим года назад министр природных ресурсов г-н Трутнев - непосредственный начальник г-на Митволя - говорил, что на добывающих предприятиях компании "Юганскнефтегаз" найдены настолько серьезные нарушения выданных лицензий, что они могут быть отозваны.
Это, в конечном счете, повлияло на заниженную оценку, по которой "Юганскнефтегаз" был выставлен на аукционе. Но после того как он попал в руки нужной компании, все претензии испарились и вопрос об отзыве лицензий больше не стоит. Думаю, что похожая история нас ждет и в случае с "Сахалином-2".
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 22:33
в ответ DVS 21.06.10 20:37
Вот читаю я Вас , уважаемый ДВС и диву даюсь, это надо же так совком пропитаться. У Вас что ни пост, то типичная советская пропаганда. При Советах вам бы в Агитпропе цены бы не было. Какие Вам не приводи доводы, а Вы всё о загнивающем Западе и о светлом пути России, поднимающейся с колен.
Я Вам реальные вещи, о том , что правительство в Украине сейчас бизнес рвёть на куски, конечно кроме донецких олигархов, а Вы мне о Сальвадоре и Гондурасе (Испания у них выиграла 2:0).
Желаю Вам успехов в борьбе за светлые советские идеалы, а меня извините, стало скучно
Я Вам реальные вещи, о том , что правительство в Украине сейчас бизнес рвёть на куски, конечно кроме донецких олигархов, а Вы мне о Сальвадоре и Гондурасе (Испания у них выиграла 2:0).
Желаю Вам успехов в борьбе за светлые советские идеалы, а меня извините, стало скучно
21.06.10 22:43
Сейчас опять в ход пойдут сальвадоры всякие, потом подтянутся белорусские и фоменки заблистают, а потом уж ДВС подведёт итоги Дугиным, которого так внимательно читает Дорогой Креатино. А потом ещё (боже упаси) нарисуется мадам со страшными роликами.... оно мне надо на ночь?
в ответ nblens 21.06.10 22:37
В ответ на:
Самое веселье только начинается. Владимир бестселлеры в ход пустил.
Понимаешь Лена, я про аферистов люблю, а вот Авантюристы меня как-то не греютСамое веселье только начинается. Владимир бестселлеры в ход пустил.
Сейчас опять в ход пойдут сальвадоры всякие, потом подтянутся белорусские и фоменки заблистают, а потом уж ДВС подведёт итоги Дугиным, которого так внимательно читает Дорогой Креатино. А потом ещё (боже упаси) нарисуется мадам со страшными роликами.... оно мне надо на ночь?
21.06.10 22:48
в ответ .Аферист 21.06.10 22:43
В ответ на:
Сейчас опять в ход пойдут сальвадоры всякие, потом подтянутся белорусские и фоменки заблистают, а потом уж ДВС подведёт итоги Дугиным, которого так внимательно читает Дорогой Креатино. А потом ещё (боже упаси) нарисуется мадам со страшными роликами.... оно мне надо на ночь?
Так а что ж Вы хотели? Просто так , что ли? Сказать, и чтобы все поверили? Нееет. Тут мало быть аферистом.Сейчас опять в ход пойдут сальвадоры всякие, потом подтянутся белорусские и фоменки заблистают, а потом уж ДВС подведёт итоги Дугиным, которого так внимательно читает Дорогой Креатино. А потом ещё (боже упаси) нарисуется мадам со страшными роликами.... оно мне надо на ночь?
Не учи отца. I. Bastler
21.06.10 22:48
в ответ .Аферист 21.06.10 22:43
Зря ты это. Серьёзная литература, эти бестселлеры Н.Старикова! Найдёшь ответы на все злободневные вопросы.
А ты какие-то ролики.
А ты какие-то ролики.
В ответ на:
Новая сенсационная книга Николая Старикова, автора бестселлеров «Шерше ля нефть», «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?», «Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов», убедительно показывает, кто и зачем организовал мировой финансовый кризис. Вы найдете в книге ответы на самые злободневные вопросы:
- Что было сделано властями США, чтобы кризис обязательно случился?
- Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС?
- Как Запад обвалил цену на нефть?
- Что такое демократия и почему она никогда не победит во всем мире?
- Кто и зачем на самом деле организовал в СССР Голодомор?
- Почему политическая система США напоминает сломанную рулетку?
- Как убийство президента Джона Кеннеди связано с сегодняшним кризисом?
- Почему бензин в России дороже, чем в Америке?
Обвал нефти, выборы, падение котировок, военные конфликты и заказные убийства. Это и есть кризис. Он не случайность. Кризис – это оружие. А борьба идет не только на биржевых площадках, но и в наших головах и в наших сердцах. Мир устроен совсем не так, как мы его себе представляем. Добро пожаловать в реальный мир…
Новая сенсационная книга Николая Старикова, автора бестселлеров «Шерше ля нефть», «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?», «Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов», убедительно показывает, кто и зачем организовал мировой финансовый кризис. Вы найдете в книге ответы на самые злободневные вопросы:
- Что было сделано властями США, чтобы кризис обязательно случился?
- Почему доллары выпускает не государство, а частная лавочка под названием ФРС?
- Как Запад обвалил цену на нефть?
- Что такое демократия и почему она никогда не победит во всем мире?
- Кто и зачем на самом деле организовал в СССР Голодомор?
- Почему политическая система США напоминает сломанную рулетку?
- Как убийство президента Джона Кеннеди связано с сегодняшним кризисом?
- Почему бензин в России дороже, чем в Америке?
Обвал нефти, выборы, падение котировок, военные конфликты и заказные убийства. Это и есть кризис. Он не случайность. Кризис – это оружие. А борьба идет не только на биржевых площадках, но и в наших головах и в наших сердцах. Мир устроен совсем не так, как мы его себе представляем. Добро пожаловать в реальный мир…
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 22:53
в ответ nblens 21.06.10 22:37
Веселье, сударыня, признаюсь, как на духу......это тогда, когда инфантильные туповатые юнцы, не способные выдавить из себя ни единой самостоятельной мыслишки, и у которых одной извилины хватает лишь на то, чтоб клюшкой махать, а из способов существования знающие лишь "пападайденег", пытаются изображать из себя "умных мальчиков")...Правда, мне это даже не смешно, а грустно)...А Вы-то как, сударыня, в этой компании оказались ?...
...это тогда, когда инфантильные туповатые юнцы, не способные выдавить из себя ни единой самостоятельной мыслишки, и у которых одной извилины хватает лишь на то, чтоб клюшкой махать, а из способов существования знающие лишь "пападайденег", пытаются изображать из себя "умных мальчиков")...Правда, мне это даже не смешно, а грустно)...А Вы-то как, сударыня, в этой компании оказались ?...
21.06.10 22:53
в ответ Bastler 21.06.10 22:49
Нее, они всё правильно видят. Вы обратите внимание, что побудило автора к написанию исторических книг.
Он все катаклизЬмы разглядел, скрытые причём.
В ответ на:
Увлечение историей, а возможно и дата рождения (23 августа был подписан Пакт Молотова-Риббентропа) подтолкнуло к написанию книг. Увидев закономерности политического и исторического развития России, скрытые пружины катастроф и катаклизмов, случившихся со страной, решил начать писать книги.
Увлечение историей, а возможно и дата рождения (23 августа был подписан Пакт Молотова-Риббентропа) подтолкнуло к написанию книг. Увидев закономерности политического и исторического развития России, скрытые пружины катастроф и катаклизмов, случившихся со страной, решил начать писать книги.
Он все катаклизЬмы разглядел, скрытые причём.
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 23:01
в ответ nblens 21.06.10 22:53
читает лекции по истории в крупнейших книжных магазинах Санкт-Петербурга.
Что-то его так роднит с Задорновым... Я уверен, что слушать его так же забавно.
Да, но какое отношение он имеет к экономической науке, кроме образования (ни дня не проработав) и к истории, кроме того, что это его хобби?
Что-то его так роднит с Задорновым... Я уверен, что слушать его так же забавно.
Да, но какое отношение он имеет к экономической науке, кроме образования (ни дня не проработав) и к истории, кроме того, что это его хобби?
Не учи отца. I. Bastler
21.06.10 23:02
в ответ nblens 21.06.10 22:48
А я говорил... вот и сябры нарисовались. Вот уважаю я братский народ, память у него хорошая, даже не глядя на количество выпитого. Сейчас тебя "изнасилуют" такими историческими фактами, что будешь эту ночь спать при свете.
ПыСы Я уже как-то рассказывал, как в детстве клюшкой смахнул голову маленького Ленина с пьедестала. Так у меня навыки остались. Если что, так в целях профилактики, да и за любимую Родину, я даже братский белорусский народ не пожалею. Не весь, но творческую интеллигенцию могу запросто
ПыСы Я уже как-то рассказывал, как в детстве клюшкой смахнул голову маленького Ленина с пьедестала. Так у меня навыки остались. Если что, так в целях профилактики, да и за любимую Родину, я даже братский белорусский народ не пожалею. Не весь, но творческую интеллигенцию могу запросто
21.06.10 23:13
Рома, у Вас сегодня был тяжёлый день? Ну, расслабьтесь, не стоит так переживать.
А о чём Вы хотели поговорить? Ваше восхищение позицией ДВСа я, к сожалению, не разделяю. Но это же не послужит для Вас причиной глубокой обиды на меня, правда?
Вы лучше расскажите, как долго Батька сможет держать оборону?
В ответ на:
Я Вас умоляю)))...Ну, Вы ж достаточно умный, казалось бы, и принципиальный человек, далёкий от всяческих подстав и примитивнейших "интриг"..Или нет ? ..
Я Вас умоляю)))...Ну, Вы ж достаточно умный, казалось бы, и принципиальный человек, далёкий от всяческих подстав и примитивнейших "интриг"..Или нет ? ..
Рома, у Вас сегодня был тяжёлый день? Ну, расслабьтесь, не стоит так переживать.
В ответ на:
Тогда диалога не будет.
Тогда диалога не будет.
А о чём Вы хотели поговорить? Ваше восхищение позицией ДВСа я, к сожалению, не разделяю. Но это же не послужит для Вас причиной глубокой обиды на меня, правда?
Вы лучше расскажите, как долго Батька сможет держать оборону?
If you can read this, thank your teacher.
21.06.10 23:17
Вы это вправду ?)...Знаете, а я Вам не верю...Или Вы объективны, как модератор, или нет...Мне как-то на блевотину этого существа, знаете ли, даже, пардон, как-то в падлу реагировать...Но, думаю, если Вы действительно следите за форумом, то не будете делать вид, что не понимаете, что к чему...Я уже сказал, что мне неинтересен подобный типаж ни в качестве "собеседника", ни ещё как-то...С какого-то рожна время от времени натыкаюсь на какое-то хрюканье в мой адрес...Мне-то по барабану, но сам принцип объективности где тогда ?...Да и люди сами разберутся, кто есть ху, просто будьте последовательны и справедливы, а следовательно начинайте не с меня)...
...Да и люди сами разберутся, кто есть ху, просто будьте последовательны и справедливы, а следовательно начинайте не с меня)...
21.06.10 23:22
В ответ на:
просто будьте последовательны и справедливы, а следовательно начинайте не с меня)...
О как! Справедливость - это когда Вы правы? Круто. Нет, уважаемый, справедливость - это когда посетитель внимает модератору, а в случае НЕвнимания - получает наказание. Я сейчас пока еще справедливым не буду, не отправлю Вас немедленно в БАН, но Вы, пожалуйста, подумайте о том, что Ваш оппонент на мое замечание отреагировал вполне адекватно, т.е. замолчал, а Вы, вопреки правилам форума, продолжаете наговариваться.просто будьте последовательны и справедливы, а следовательно начинайте не с меня)...
Не учи отца. I. Bastler
21.06.10 23:32
Да дело даже не столько в "позиции", сколько в том, насколько грамотно, компетентно, корректно и интеллигентно( не побоюсь этого слова))) ), она может выражаться и излагаться, хотя далеко не всегда я с ним согласен)...Впрочем, кому что нравится)...Если Вам больше по душе беспонтовое тявканье и щенячий визг - это дело вкуса)...
в ответ nblens 21.06.10 23:13
В ответ на:
Ваше восхищение позицией ДВСа
Ваше восхищение позицией ДВСа
Да дело даже не столько в "позиции", сколько в том, насколько грамотно, компетентно, корректно и интеллигентно( не побоюсь этого слова))) ), она может выражаться и излагаться, хотя далеко не всегда я с ним согласен)...Впрочем, кому что нравится)...Если Вам больше по душе беспонтовое тявканье и щенячий визг - это дело вкуса)...
21.06.10 23:35
Да чё Вы пристали со своим Дугиным, Креатино?... Он родственник Ваш, этот студебеккер?(С)...
Я вообще не знаком с его... деятельностью... так,... мелькала фамилия с пару раз...
Я же не говорю об двух версиях Дугина, странным образом сливающимся в одну... а о том, что кроме общепринятой версии события, мы теперь можем иметь хоть десяток альтернативных из совершенно разных источников... а уже на их противоречиях строить собственную... ну или выбрать наиболее вероятную на крайняк...
Впрочем, Вы правы,... при выборе версии в игру вступают собственные предпочтения субъекта... стало быть, любая версия будет субъективной... потому, как я уже пытался изложить выше, СВОЮ "правду" слушать лехко и приятно...
Однако, теперь, по крайней мере, мы имеем выбор, а не хавать то шо нам пытаются внушить залоченные на правительство средства, как говорит Велонавт, эндокринации...
в ответ kreatino 21.06.10 08:15
В ответ на:
Подытожим :
то , что Вы называете двумя версиями -- на самом деле -- одна .
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
Подытожим :
то , что Вы называете двумя версиями -- на самом деле -- одна .
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
Да чё Вы пристали со своим Дугиным, Креатино?... Он родственник Ваш, этот студебеккер?(С)...
Я вообще не знаком с его... деятельностью... так,... мелькала фамилия с пару раз...
Я же не говорю об двух версиях Дугина, странным образом сливающимся в одну... а о том, что кроме общепринятой версии события, мы теперь можем иметь хоть десяток альтернативных из совершенно разных источников... а уже на их противоречиях строить собственную... ну или выбрать наиболее вероятную на крайняк...
Впрочем, Вы правы,... при выборе версии в игру вступают собственные предпочтения субъекта... стало быть, любая версия будет субъективной... потому, как я уже пытался изложить выше, СВОЮ "правду" слушать лехко и приятно...
Однако, теперь, по крайней мере, мы имеем выбор, а не хавать то шо нам пытаются внушить залоченные на правительство средства, как говорит Велонавт, эндокринации...
22.06.10 09:37
Да все как было , так и есть . Этоя не спорю , а отталкиваясь .
Все эти альтернативы были запаковаы в стопке научно-популярных журналов за семидесятые годы , и перекочевав в голову , являли собой
бесполезный совершенно груз , который при столкновении с реальной жизьню , реальными знаниями ( включая специальные -- Вам ли не знать )
оказались смешным воплощением нашего тодашнего мирка .
В контексте ДК альтернативная версия , это глупая версия , а сам ДК делится не на космополитов и патриотов , или кого там еще , а на тех , кто вырос в этом понимании , и кто маниловствует , или смердяковствует .
Много Вы встречали альернативных мнений в жизни ? Это же надо пуд соли съесть , чтобы что-то новое придумать . И это новое не перевернет мир ,
а будет маленьким крохотным вкладом где-то на специальном участке .
Тут мы имеем дело не с альтернативой , а с мифом коллективного образа , с социальной ленью , выраженной в не очень-то различных химерах .
А "общепринятое "мнение " ... ну как может быть общепринятым мнение , если каждый настоящий журналист , публицист , политик видит мир по-разному , и никто не может , как Лео Толстой , оценить ситуацию вселенски . ( Тут Миньон меня поправил однажды : "Вселенски ??? " . Ну , хотя бы вселенски в масштабе одной языковой территории )
Если есть общепринятое мнение , то это социальная болезнь , и все , и никакого отношения к истине оно не имеет . Следовательно и альтернативное мнение
-- паранойя , альтернативная шизофрении -- никак не истина , а только конебячество на почве творчества , как его дурак понимает .
Формирование той , или иной общественной версии и есть идеология , то бишь преступление , однако .
Вот отчего геокультурная , скажем , идеология проскакивает иногда маниакальностью психически нездорового существа . Это внутренний напряг такой от понимания преступности мыслей , и оправдания их гадостью мифического врага .
Разрушь чел в себе этого врага , и что от него останется ? -- правильно , стопка журналов из детства . И тогда он вздохнет , и пойдет учиться , или там жить , или там , работать , что может быть одним и тем же , а может и не быть , да .
в ответ Schloss 21.06.10 23:35
В ответ на:
а о том, что кроме общепринятой версии события, мы теперь можем
а о том, что кроме общепринятой версии события, мы теперь можем
Да все как было , так и есть . Этоя не спорю , а отталкиваясь .
Все эти альтернативы были запаковаы в стопке научно-популярных журналов за семидесятые годы , и перекочевав в голову , являли собой
бесполезный совершенно груз , который при столкновении с реальной жизьню , реальными знаниями ( включая специальные -- Вам ли не знать )
оказались смешным воплощением нашего тодашнего мирка .
В контексте ДК альтернативная версия , это глупая версия , а сам ДК делится не на космополитов и патриотов , или кого там еще , а на тех , кто вырос в этом понимании , и кто маниловствует , или смердяковствует .
Много Вы встречали альернативных мнений в жизни ? Это же надо пуд соли съесть , чтобы что-то новое придумать . И это новое не перевернет мир ,
а будет маленьким крохотным вкладом где-то на специальном участке .
Тут мы имеем дело не с альтернативой , а с мифом коллективного образа , с социальной ленью , выраженной в не очень-то различных химерах .
А "общепринятое "мнение " ... ну как может быть общепринятым мнение , если каждый настоящий журналист , публицист , политик видит мир по-разному , и никто не может , как Лео Толстой , оценить ситуацию вселенски . ( Тут Миньон меня поправил однажды : "Вселенски ??? " . Ну , хотя бы вселенски в масштабе одной языковой территории )
Если есть общепринятое мнение , то это социальная болезнь , и все , и никакого отношения к истине оно не имеет . Следовательно и альтернативное мнение
-- паранойя , альтернативная шизофрении -- никак не истина , а только конебячество на почве творчества , как его дурак понимает .
Формирование той , или иной общественной версии и есть идеология , то бишь преступление , однако .
Вот отчего геокультурная , скажем , идеология проскакивает иногда маниакальностью психически нездорового существа . Это внутренний напряг такой от понимания преступности мыслей , и оправдания их гадостью мифического врага .
Разрушь чел в себе этого врага , и что от него останется ? -- правильно , стопка журналов из детства . И тогда он вздохнет , и пойдет учиться , или там жить , или там , работать , что может быть одним и тем же , а может и не быть , да .
22.06.10 10:15
в ответ kreatino 21.06.10 22:32
kreatino, раз Вы о стилистике,то с этим у Вас все нормально. Сочные образы, много прилагательных и Дугина. Вы, наверно, пиар-менеджер Дугина, ибо до Вашей просветитительской программы о нем на ДК мало кто знал. Все конечно хорошо, но я так и не понял, что Вы имели в виду? И какое это имеет отношение к моим словами?
22.06.10 10:22
в ответ .Аферист 21.06.10 22:33
Ну да-ну да! Как все предсказумо. В конце всегда "совковая пропаганда" и обязательно "загнивающий Запад". Постсовковая демократия, она же всем вечно недовольная советская интеллигенция, мыслит в рамках советских словосочетаний. Если военщина, то израильская, если реваншизм, что западногерманский, если Запад, то сверкающий, простите, загнивающий. К сожалению, Вы продолжаете быть в плену таких вот образчиков, хотя и любите говорить о простом народе и простом украинском бизнесе. И Вам всего доброго!
22.06.10 10:31
"...-- Ба! Никанор Иванович, -- заорал дребезжащим тенором неожиданный
гражданин и, вскочив, приветствовал председателя насильственным и внезапным
рукопожатием. Приветствие это ничуть не обрадовало Никанора Ивановича.
-- Я извиняюсь, -- заговорил он подозрительно, -- вы кто такой будете?
Вы -- лицо официальное?
-- Эх, Никанор Иванович! -- задушевно воскликнул неизвестный. -- Что
такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой
точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и
зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А
бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!
Рассуждение это ни в какой степени не удовлетворило председателя
домоуправления. Будучи по природе вообще подозрительным человеком, он
заключил, что разглагольствующий перед ним гражданин -- лицо именно
неофициальное, а пожалуй, и праздное..."(с)
)))
в ответ Schloss 21.06.10 23:35
В ответ на:
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
Тут только эстетическая закавыка : что считать более вульгарным ее выражением : неофициальное , или официальное ?
"...-- Ба! Никанор Иванович, -- заорал дребезжащим тенором неожиданный
гражданин и, вскочив, приветствовал председателя насильственным и внезапным
рукопожатием. Приветствие это ничуть не обрадовало Никанора Ивановича.
-- Я извиняюсь, -- заговорил он подозрительно, -- вы кто такой будете?
Вы -- лицо официальное?
-- Эх, Никанор Иванович! -- задушевно воскликнул неизвестный. -- Что
такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой
точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и
зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А
бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!
Рассуждение это ни в какой степени не удовлетворило председателя
домоуправления. Будучи по природе вообще подозрительным человеком, он
заключил, что разглагольствующий перед ним гражданин -- лицо именно
неофициальное, а пожалуй, и праздное..."(с)
)))
22.06.10 11:57
Покажи мне хоть один свой информативный пост, кроме ссылок на дебильного Фоменко и не менее дебильные ролики.
Кто тут только на тебе уже не отоспался, а ты всё со своими пьяными идеями Великой Руси.
Если ты, это и есть российский патриот, то у вас действительно Родина в опасности. И прекращай бегать добавлять во время написания постов, а то чем дальше.... ну ты меня понял.
ПыСы И не делай из себя философа, нихрена ты не знаешь, просто тут люди деликатные, не хотят твою пьяную харю лишний раз в твоё же дерьмо сунуть.
Иди о грусти пиши свои стишки, у вас , у алкоголиков сплин, это нормальное состояние.
в ответ Чукчун 21.06.10 23:17
В ответ на:
знаете ли, даже, пардон, как-то в падлу реагировать...Но, думаю, если Вы действительно следите за форумом, то не будете делать вид, что не понимаете, что к чему...
Рома, что ты всё жалуешься и ноешь? Тебе доставит удовольствие мой бан, так ради бога... Только не хнычь, а то мне аж смотреть больно, как такие как ты сраные неудачники, алкоголики-импотенты, тут изливаете свою жёлчь.знаете ли, даже, пардон, как-то в падлу реагировать...Но, думаю, если Вы действительно следите за форумом, то не будете делать вид, что не понимаете, что к чему...
Покажи мне хоть один свой информативный пост, кроме ссылок на дебильного Фоменко и не менее дебильные ролики.
Кто тут только на тебе уже не отоспался, а ты всё со своими пьяными идеями Великой Руси.
Если ты, это и есть российский патриот, то у вас действительно Родина в опасности. И прекращай бегать добавлять во время написания постов, а то чем дальше.... ну ты меня понял.
ПыСы И не делай из себя философа, нихрена ты не знаешь, просто тут люди деликатные, не хотят твою пьяную харю лишний раз в твоё же дерьмо сунуть.
Иди о грусти пиши свои стишки, у вас , у алкоголиков сплин, это нормальное состояние.
22.06.10 12:05
в ответ DVS 22.06.10 10:22
Ну коль я уже в бан ухожу, то я хотел у Вас спросить-Вам когда новое звание присвоят? Повлияет ли это на Ваш оклад?
ПыСы Только с Ромой не пейте вместе, Вам столько не выпить. А ещё у этих руссопатриотов привычка идиотская, как напьются, так сразу лезут целоваться. Тьфу, срамота какая...
ПыСы Только с Ромой не пейте вместе, Вам столько не выпить. А ещё у этих руссопатриотов привычка идиотская, как напьются, так сразу лезут целоваться. Тьфу, срамота какая...
22.06.10 12:20
в ответ .Аферист 22.06.10 12:05
Интересно это с Брежнева началось? Мне в своё время тоже приходилось выпивать в компаниях с руководящими товарищами,( непьющий рассматривался как стукач) и у меня всегда, ещё перед пьянкой пропадал аппетит, представляя себе, что может начаться "Дорогой, дай я тебя поцилюю!" И лезет эти замаслеными, слюнявыми губами. Под любым предлогом я старался перед наступлением этой фазы смыться!
22.06.10 13:01
не , ну когда Вы откровенные утки запускаете , то я совершенно конкретно , со ссылками и отвечаю .
А так Вы запостили мысль общего характера , что Украине не надо с Западом , чтобы , как в Сальвадоре не получилось .
Я понимаю , что может получится , как в ФРГ , а может , как в Сальвадоре -- все зависит от того , чему следовать -- правам человека и гражданского общества , или индивидуальной кап. идее какой-нибудь .В ФРГ руководствовались правами . Там и вышло .
Но Сальвадор далеко , а Киргизия близко . Вы не рассматривали вариант , что если с Западом , то Сальвадор , то с Россией -- Киргизия ?
Или , если с Кремлем , то Кавказ ? Или Дальний Восток ?
Или , може Кремль даст какую-то такую культуру общения , которую сами русскоязычные еще не изобрели ?
Ну там , объединиться и всем вместе сесть в круг , и сидеть ...
Так это мы и без Кремля могем . Ну , или трубу протянуть , или мастерок нарисовать -- тоже все само делается , без Кремля .
Не , сейчас , конечно со Кремлем , но и без Кремля тоже можно , отчего ж .
Почему , как в Киргизии ? А потому , что кроме идеологизации , протектората и капитализации у Кремля и нет ничего . Вы это называете прагматизмом , да еще и прозападным . Нет , это романтизм помноженный на наживу и шовинизм . Не , Нажива , помноженная на шовинизм и романтизм .
Но , коли Вы не понимаете меня , то не беда . Главное , чтобы я Вас понимал .
Как в Сальвадоре будет , если местные власти совокупятся с российским олигархатом , это да .
Чтобы этого не произошло , нужно флотилию мира организовать и одновременные концерты худ. самодеятельности в России и Украине .
Все , я ушло , потому дела у меня . Да и Вы все одно меня не поймете ... Эх , жисть ...Тьфу !
в ответ DVS 22.06.10 12:32
В ответ на:
Тут же, как я понимаю, не блог, а ДК, что подразумевает диалог и (мое скромное предположение) формулирование мысли так, чтобы ее понял оппонент.
Тут же, как я понимаю, не блог, а ДК, что подразумевает диалог и (мое скромное предположение) формулирование мысли так, чтобы ее понял оппонент.
не , ну когда Вы откровенные утки запускаете , то я совершенно конкретно , со ссылками и отвечаю .
А так Вы запостили мысль общего характера , что Украине не надо с Западом , чтобы , как в Сальвадоре не получилось .
Я понимаю , что может получится , как в ФРГ , а может , как в Сальвадоре -- все зависит от того , чему следовать -- правам человека и гражданского общества , или индивидуальной кап. идее какой-нибудь .В ФРГ руководствовались правами . Там и вышло .
Но Сальвадор далеко , а Киргизия близко . Вы не рассматривали вариант , что если с Западом , то Сальвадор , то с Россией -- Киргизия ?
Или , если с Кремлем , то Кавказ ? Или Дальний Восток ?
Или , може Кремль даст какую-то такую культуру общения , которую сами русскоязычные еще не изобрели ?
Ну там , объединиться и всем вместе сесть в круг , и сидеть ...
Так это мы и без Кремля могем . Ну , или трубу протянуть , или мастерок нарисовать -- тоже все само делается , без Кремля .
Не , сейчас , конечно со Кремлем , но и без Кремля тоже можно , отчего ж .
Почему , как в Киргизии ? А потому , что кроме идеологизации , протектората и капитализации у Кремля и нет ничего . Вы это называете прагматизмом , да еще и прозападным . Нет , это романтизм помноженный на наживу и шовинизм . Не , Нажива , помноженная на шовинизм и романтизм .
Но , коли Вы не понимаете меня , то не беда . Главное , чтобы я Вас понимал .
Как в Сальвадоре будет , если местные власти совокупятся с российским олигархатом , это да .
Чтобы этого не произошло , нужно флотилию мира организовать и одновременные концерты худ. самодеятельности в России и Украине .
Все , я ушло , потому дела у меня . Да и Вы все одно меня не поймете ... Эх , жисть ...Тьфу !
22.06.10 13:19
Утонченно издеваясь в целях перевоспитания - в бан не отправляю. Наслаждайтесь своими манерами.
"Тут люди деликатные" - это (с) . Однозначно.
Всё гораздо проще...
в ответ .Аферист 22.06.10 12:05
В ответ на:
Рома, что ты всё жалуешься и ноешь? Тебе доставит удовольствие мой бан, так ради бога... Только не хнычь, а то мне аж смотреть больно, как такие как ты сраные неудачники, алкоголики-импотенты, тут изливаете свою жёлчь.
Покажи мне хоть один свой информативный пост, кроме ссылок на дебильного Фоменко и не менее дебильные ролики.
Кто тут только на тебе уже не отоспался, а ты всё со своими пьяными идеями Великой Руси.
Если ты, это и есть российский патриот, то у вас действительно Родина в опасности. И прекращай бегать добавлять во время написания постов, а то чем дальше.... ну ты меня понял.
ПыСы И не делай из себя философа, нихрена ты не знаешь, просто тут люди деликатные, не хотят твою пьяную харю лишний раз в твоё же дерьмо сунуть.
Иди о грусти пиши свои стишки, у вас , у алкоголиков сплин, это нормальное состояние.
Ну коль я уже в бан ухожу, то я хотел у Вас спросить-Вам когда новое звание присвоят? Повлияет ли это на Ваш оклад?
ПыСы Только с Ромой не пейте вместе, Вам столько не выпить. А ещё у этих руссопатриотов привычка идиотская, как напьются, так сразу лезут целоваться. Тьфу, срамота какая...
Рома, что ты всё жалуешься и ноешь? Тебе доставит удовольствие мой бан, так ради бога... Только не хнычь, а то мне аж смотреть больно, как такие как ты сраные неудачники, алкоголики-импотенты, тут изливаете свою жёлчь.
Покажи мне хоть один свой информативный пост, кроме ссылок на дебильного Фоменко и не менее дебильные ролики.
Кто тут только на тебе уже не отоспался, а ты всё со своими пьяными идеями Великой Руси.
Если ты, это и есть российский патриот, то у вас действительно Родина в опасности. И прекращай бегать добавлять во время написания постов, а то чем дальше.... ну ты меня понял.
ПыСы И не делай из себя философа, нихрена ты не знаешь, просто тут люди деликатные, не хотят твою пьяную харю лишний раз в твоё же дерьмо сунуть.
Иди о грусти пиши свои стишки, у вас , у алкоголиков сплин, это нормальное состояние.
Ну коль я уже в бан ухожу, то я хотел у Вас спросить-Вам когда новое звание присвоят? Повлияет ли это на Ваш оклад?
ПыСы Только с Ромой не пейте вместе, Вам столько не выпить. А ещё у этих руссопатриотов привычка идиотская, как напьются, так сразу лезут целоваться. Тьфу, срамота какая...
Утонченно издеваясь в целях перевоспитания - в бан не отправляю. Наслаждайтесь своими манерами.
"Тут люди деликатные" - это (с) . Однозначно.
Всё гораздо проще...
22.06.10 13:21
в ответ DVS 22.06.10 12:32
http://inosmi.ru/ukraine/20100614/160586365.htmlА это Вам на закуску. Вот тут наглядно видно кто кому Сальвадор с Гондурасом
22.06.10 18:05
Впрочем, может вернёмся к теме? Вот скажите, почему так получается, что какая то ушибленная на голову Новодворская хочет разделить Украину, а народ с пеной у рта в лице той же нбленс, гневно указует перстом, что Газпром в России сволочь? Можете подсказать логическую связь? Я как-то не улавливаю. Может Новодворская возглавила Газпром? А я этого не знаю?
в ответ Чукчун 21.06.10 23:32
В ответ на:
Да дело даже не столько в "позиции", сколько в том, насколько грамотно, компетентно, корректно и интеллигентно( не побоюсь этого слова))) ), она может выражаться и излагаться, хотя далеко не всегда я с ним согласен)...Впрочем, кому что нравится)...Если Вам больше по душе беспонтовое тявканье и щенячий визг - это дело вкуса)...
Каждый выбирает компанию по своим вкусам. Я ещё удивляюсь выдержке ДВС.Да дело даже не столько в "позиции", сколько в том, насколько грамотно, компетентно, корректно и интеллигентно( не побоюсь этого слова))) ), она может выражаться и излагаться, хотя далеко не всегда я с ним согласен)...Впрочем, кому что нравится)...Если Вам больше по душе беспонтовое тявканье и щенячий визг - это дело вкуса)...
Впрочем, может вернёмся к теме? Вот скажите, почему так получается, что какая то ушибленная на голову Новодворская хочет разделить Украину, а народ с пеной у рта в лице той же нбленс, гневно указует перстом, что Газпром в России сволочь? Можете подсказать логическую связь? Я как-то не улавливаю. Может Новодворская возглавила Газпром? А я этого не знаю?
Всё проходит. И это пройдёт.
22.06.10 19:00
в ответ Wladimir- 22.06.10 18:05
В ответ на:
Я как-то не улавливаю. Может Новодворская возглавила Газпром? А я этого не знаю?
Новодворская приведена здесь чисто условно. Он одна из тех, которые хотят, что бы не Газпром определял внутреннюю и внешнюю политику России, а демократическое, всенародно избранное правительство! Поэтому здесь часто обсуждение политики Кремля часто переходит на Газпром.Я как-то не улавливаю. Может Новодворская возглавила Газпром? А я этого не знаю?
22.06.10 19:08
в ответ Извар 22.06.10 19:00
Так зачем её вообще было приводить, эту Новодворскую, даже условно? Так бы и написали "Кремль за раздел Украины". А вот сейчас вдруг выясняется, что и не об этом даже ветка, не об Украине вовсе, а об отсутствии демократии в России. Какой то странный полёт мысли у Вас, не находите? А потом ещё удивляетесь, почему вдруг любая тема съезжает на евреев.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.06.10 19:54
в ответ Wladimir- 22.06.10 19:08
В ответ на:
не об Украине вовсе, а об отсутствии демократии в России. Какой то странный полёт мысли у Вас, не находите? А потом ещё удивляетесь, почему вдруг любая тема съезжает на евреев.
Я и не знал, что в Кремле все евреи.Надо будет зайти пообщаться с приличными людьмине об Украине вовсе, а об отсутствии демократии в России. Какой то странный полёт мысли у Вас, не находите? А потом ещё удивляетесь, почему вдруг любая тема съезжает на евреев.
23.06.10 00:37
Да Вы смеётесь што ли?...
Видеть-то они может и видят, да хто ж йим дасть?... Вы что, серьёзно полагаете, что те, кого печатают, пишут то, что они видят... и те кто торчит в ящике говорят то, что думают?...
Попалась мне тут запись оригинального голоса этого нашего... жупела... таки Бендер был прав: убивать нада таких толстовцев(С)... пиши себе книжки, чё в политику лезти?... блин, если каждый графоман станет утверждать, что точно знает как ему всё обустроить "вселенским" образом, так на
кой тогда вообще институт власти?... пущай графоманы всё и разрулят... тока, сдаётся мне, п...ть - не мешки ворочать...
Зачем Вы меня и себя изводите лишними терзаниями, Креатино,... типа, брать альтернативу,... а может не стоит даже на неё смотреть,... а стоит ли она того, чтобы её смотреть?... Не хотите - не берите... на то он и выбор, чтобы подобрать себе шо-нить подходящее... по размеру... декадентам и прочим карбонариям нравятся мифы... конформистам, людям на жаловании и прочим космополитам - официальная трактовка... Впрочем, что из этих двух... э-э... субстанций есть собственно натуральный миф - это еще большой вопрос...
В ответ на:
А "общепринятое "мнение " ... ну как может быть общепринятым мнение , если каждый настоящий журналист , публицист , политик видит мир по-разному ,
А "общепринятое "мнение " ... ну как может быть общепринятым мнение , если каждый настоящий журналист , публицист , политик видит мир по-разному ,
Да Вы смеётесь што ли?...
Видеть-то они может и видят, да хто ж йим дасть?... Вы что, серьёзно полагаете, что те, кого печатают, пишут то, что они видят... и те кто торчит в ящике говорят то, что думают?...
В ответ на:
как Лео Толстой , оценить ситуацию вселенски
как Лео Толстой , оценить ситуацию вселенски
Попалась мне тут запись оригинального голоса этого нашего... жупела
... таки Бендер был прав: убивать нада таких толстовцев(С)... пиши себе книжки, чё в политику лезти?... блин, если каждый графоман станет утверждать, что точно знает как ему всё обустроить "вселенским" образом, так на
кой тогда вообще институт власти?... пущай графоманы всё и разрулят... тока, сдаётся мне, п...ть - не мешки ворочать...В ответ на:
Вот отчего геокультурная , скажем
Вот отчего геокультурная , скажем
Зачем Вы меня и себя изводите лишними терзаниями, Креатино
,... типа, брать альтернативу,... а может не стоит даже на неё смотреть,... а стоит ли она того, чтобы её смотреть?... Не хотите - не берите... на то он и выбор, чтобы подобрать себе шо-нить подходящее... по размеру... декадентам и прочим карбонариям нравятся мифы... конформистам, людям на жаловании и прочим космополитам - официальная трактовка... Впрочем, что из этих двух... э-э... субстанций есть собственно натуральный миф - это еще большой вопрос...
23.06.10 01:27
ну , как-то так повелось у журналистов , и хоть им кол на голове теши -- будут писать то , что умеют видеть , а не то , что им заказывают .
Я имею ввиду журналистов по духу . Вы посмотрите , как всякая хрень заказы выполняла , а Латынина знай свое пишет .
так это еще не самый интересный товарищ . Насладиться журналистикой , это , как музыкой . Но , если не хотите ,не надо .
А можете Самуеля Клеменса почитать . Можете Барнса , можете Грасса . Эко почитайте публицистику . Какой такой заказ -телевизор ?
Индействуете , что ли , Шлосс , дорогой ?
Лео не указывал , как обустроить вселенским образом . Тут для многих закадка , что он вообще ввиду имел , а Вы вот еще тут со своего корабля современности . Я примерно о том и говорил , что Вы тут ирокезствуете . Что не может быть общепринятого викинга . Но это же культурно надо подмечать , а Вы : "Толстой -- плохой журналист , Толстой плохой журналист . " Вы в принципе посчитайте :
все , что коллекутивное -- есть идеология . Значит , в принципе ,любое братство Ваше , рано , или поздно придется рассматривать , как обычное клише совокупных правил , что есть примитивны и неправда . И так дойдете и до самого себя , как до совокупности клише , и своей личности , как целой общности со своими общими предрассудками . Ну , как будто Вас лично -- много , и всех обуяла социальная психопатия . И Вам надо будет ото всех этих Шлоссов потихонечку избавляться . Вот такой принцип недоверия совокупности собственных мнений , которые есть упрощенчество , гордыня и ересь .
Повторюсь еще . То , что вы имеете ввиду ,когда говорите про общественное мнение , и альтернативное общественное мнение -- есть не выбор , а одно и то же .
Да и то , что Вы называете альтернативой -- это и есть мнения большинства , а не бунтарей -кустарей .
У Вас есть вот какой выбор :
или Вы живете в популярной идейной среде , или Вы от нее по-тихонечки избавляетесь .
Ну , по-простому , у Вас такой выбор : или читать умные книжки , где никто ничего не приказывает и не утверждает , или сверять досужие сплетни различных первооткрывателей масонской ложи .
в ответ Schloss 23.06.10 00:37
В ответ на:
Вы что, серьёзно полагаете, что те, кого печатают, пишут то, что они видят
Вы что, серьёзно полагаете, что те, кого печатают, пишут то, что они видят
ну , как-то так повелось у журналистов , и хоть им кол на голове теши -- будут писать то , что умеют видеть , а не то , что им заказывают .
Я имею ввиду журналистов по духу . Вы посмотрите , как всякая хрень заказы выполняла , а Латынина знай свое пишет .
так это еще не самый интересный товарищ . Насладиться журналистикой , это , как музыкой . Но , если не хотите ,не надо .
А можете Самуеля Клеменса почитать . Можете Барнса , можете Грасса . Эко почитайте публицистику . Какой такой заказ -телевизор ?
В ответ
на:
если каждый графоман станет утверждать, что точно знает как ему всё обустроить "вселенским" образом, так на кой тогда вообще институт власти?..
если каждый графоман станет утверждать, что точно знает как ему всё обустроить "вселенским" образом, так на кой тогда вообще институт власти?..
Индействуете , что ли , Шлосс , дорогой ?
Лео не указывал , как обустроить вселенским образом . Тут для многих закадка , что он вообще ввиду имел , а Вы вот еще тут со своего корабля современности . Я примерно о том и говорил , что Вы тут ирокезствуете . Что не может быть общепринятого викинга . Но это же культурно надо подмечать , а Вы : "Толстой -- плохой журналист , Толстой плохой журналист . " Вы в принципе посчитайте :
все , что коллекутивное -- есть идеология . Значит , в принципе ,любое братство Ваше , рано , или поздно придется рассматривать , как обычное клише совокупных правил , что есть примитивны и неправда . И так дойдете и до самого себя , как до совокупности клише , и своей личности , как целой общности со своими общими предрассудками . Ну , как будто Вас лично -- много , и всех обуяла социальная психопатия . И Вам надо будет ото всех этих Шлоссов потихонечку избавляться . Вот такой принцип недоверия совокупности собственных мнений , которые есть упрощенчество , гордыня и ересь .
В ответ на:
на то он и выбор, чтобы подобрать себе шо-нить подходящее... по размеру
на то он и выбор, чтобы подобрать себе шо-нить подходящее... по размеру
Повторюсь еще . То , что вы имеете ввиду ,когда говорите про общественное мнение , и альтернативное общественное мнение -- есть не выбор , а одно и то же .
Да и то , что Вы называете альтернативой -- это и есть мнения большинства , а не бунтарей -кустарей .
У Вас есть вот какой выбор :
или Вы живете в популярной идейной среде , или Вы от нее по-тихонечки избавляетесь .
Ну , по-простому , у Вас такой выбор : или читать умные книжки , где никто ничего не приказывает и не утверждает , или сверять досужие сплетни различных первооткрывателей масонской ложи .
23.06.10 01:37
Да , вот еще забыл . Покажите мне официальную трактовку .
По-моему , у Вас официальная трактовка , это :
"миром правят не масоны " .
А неофициальная :
"миром правят масоны "
в ответ Schloss 23.06.10 00:37
В ответ на:
конформистам, людям на жаловании и прочим космополитам - официальная трактовка
конформистам, людям на жаловании и прочим космополитам - официальная трактовка
Да , вот еще забыл . Покажите мне официальную трактовку .
По-моему , у Вас официальная трактовка , это :
"миром правят не масоны " .
А неофициальная :
"миром правят масоны "
23.06.10 07:35
Утончённо такие не понимают)...А физическое насилие, вполне вероятно, доставит только удовольствие, судя по какому-то нездоровому, я бы сказал, интересу к моей персоне)))...Только мазохист будет продолжать лезть к человеку, который уже неоднократно и вполне определённо дал понять, что ничтожества просто игнорирует...Наверное, про слона с Моськой в детстве не читал...
в ответ Einsiedler 22.06.10 13:19
В ответ на:
Утонченно издеваясь в целях перевоспитания...
Утонченно издеваясь в целях перевоспитания...
Утончённо такие не понимают)...А физическое насилие, вполне вероятно, доставит только удовольствие, судя по какому-то нездоровому, я бы сказал, интересу к моей персоне)))...Только мазохист будет продолжать лезть к человеку, который уже неоднократно и вполне определённо дал понять, что ничтожества просто игнорирует...Наверное, про слона с Моськой в детстве не читал...
23.06.10 10:55
А потом пошло поехало ДКовский идиотизм- масоны, заговор, мировая закулиса, Фоменко, придурочные ролики, богатые аусзидлеры, бедные евреи, несчастные аусзидлеры, наглые евреи. А над всем этим извечные российские философы, которые не только в стране, а и в своей жизни всё просрали, но зато отлично знают, как 1000 лет назад их предки не обсырались от страха, встретив в Беловежской Пуще агента Моссада.
ПыСы ДК живёт и побеждает. Во всём мире.Аминь
в ответ Einsiedler 23.06.10 09:34
В ответ на:
Вы проанализируйте, чем она дышала на последних страницах...
Так это о чём говорит.... о том, что огромное количество юзеров, дорвавшихся до клавы, шлёпает по ней, без всякой цели. Тут по теме высказались буквально несколько человек, правда как и в любой другой теме.Вы проанализируйте, чем она дышала на последних страницах...
А потом пошло поехало ДКовский идиотизм- масоны, заговор, мировая закулиса, Фоменко, придурочные ролики, богатые аусзидлеры, бедные евреи, несчастные аусзидлеры, наглые евреи. А над всем этим извечные российские философы, которые не только в стране, а и в своей жизни всё просрали, но зато отлично знают, как 1000 лет назад их предки не обсырались от страха, встретив в Беловежской Пуще агента Моссада.
ПыСы ДК живёт и побеждает. Во всём мире.Аминь