Deutsch

Новодворская за раздел Украины

7907   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
Ален коренной житель09.06.10 12:40
Ален
09.06.10 12:40 
в ответ SlowLove 08.06.10 22:02
В ответ на:

вы знаете,все люди вообще разные,но есть культурные и исторические традиции,которые этих людей объединяют

По-моему здесь никто не выступает против культурных и прочих связей между разными народами.Тем более межу народами с родственной культурой и происхождением.Но вы- то пишите совсем о другом: О некоем общем "славянском союзе",где конечно-же Россия будет неким "старшим братом".А вот этого не хочет ни один славянский народ.Даже белоруссы и украинцы.Было уже.Проехали...
Ален коренной житель09.06.10 12:50
Ален
09.06.10 12:50 
в ответ DVS 09.06.10 10:31
В ответ на:
Родиться в стране и быть одним из двух фундаментов государственности - это разные вещи.

А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?
  W.F. местный житель09.06.10 13:28
09.06.10 13:28 
в ответ DVS 09.06.10 11:13
В ответ на:
Я хочу сказать, что Украина в плане образования, уровня жизни, государственного устройства не является более привлекательной страной для эмиграции или обучения, чем РФ. Вне зависимости от того, какие корни и гены у конкретного человека. Иначе 2 млн. россиян работали бы в Украине, а не 2 млн. украинцев работали бы в России. Не говоря уже о выходцах из др. постсоветских государств. И все эти сибирские и дальневосточные украинские центры образовались на российской территории. Частные случаи не в счет.

давайте определимся с россиянами , русскими украинцами и украинчанами
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
DVS коренной житель09.06.10 13:51
DVS
09.06.10 13:51 
в ответ Ален 09.06.10 12:50
В ответ на:
А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.

Это понятно. Я и не возражал.
В ответ на:
То есть вы считаете,что фундаментом украинской государственности могут быть только украинцы и русские,а татары,молдаване,евреи и другие граждане Украины в качестве фундамента не подходят?

Отдельно подчеркнул выше, что правильнее говорить об украино- и русскоязычных.
В ответ на:
Кстати,а те русские и русскоязычные жители Крыма,которые выступают за присоединение Крыма к России,тоже являются "фундаментом украинской государственности"?

Не путайте группы населения с отдельными представителями и их мировоззрением. Внук человека, строившего Днепрогесс, может хоть зеленым человечкам поклоняться, в данном контексте это неважно.
DVS коренной житель09.06.10 13:53
DVS
09.06.10 13:53 
в ответ W.F. 09.06.10 13:28
В ответ на:
так украинцы живущие в Федерации со времён СССР россияне али как ?

Человек, имеющий российское гражданство, является россиянином.
В ответ на:
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?

Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.
Soul-zr местный житель09.06.10 14:22
Soul-zr
09.06.10 14:22 
в ответ DVS 09.06.10 13:53
В ответ на:
И если вы считаете 2 мильёна украинцев работающих в Росссии , то почему не считаете мильёны русских живущих в Украине ?
Я выше неоднократно писал об этом. Нельзя путать трудовых мигрантов с теми, кто с незапамятных лет жил в определенной части континента, когда еще и слова Украина не придумали.

Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку...
Это я к тому, что очень уж все смешалось на просторах бывшего СССР. И больше всех между собою смешивались как раз украинцы из центральной и юговосточной части Украины и россияне.
Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
DVS коренной житель09.06.10 15:23
DVS
09.06.10 15:23 
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
Смешалось. Поэтому и ИМХО проще говорить о русско-и украиноязычных. Кровь есть кровь, наверно половина участников ДК не могут на 100% сказать, какой они национальности, а язык - это уже определеннная самоидентификация.
И все-таки вопрос, как долго жили и что сделали. Развеять миф, мол, всех "русских" в Украину привез Сталин на "освобожденные" "Голодомором" места, могут хотя бы результаты переписи 1897 г.,хотя бы процент великоросов в Одессе, Киеве, Харькове...
Насчет Зап. Украины все верно. Многие считают присоединение одной из крупнейших ошибок Сталина. Но в сентябре 39 г. СССР был поставлен в патовую ситуацию, пришлось "брать" эти регионы. Теперь, в условиях независимости, все можно сделать и по-другому.
Wladimir- патриот09.06.10 15:52
09.06.10 15:52 
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
В ответ на:
Но вот Западная украина - это абсолютно другая ментальность. Их не так ещё "зацепило".. не успели просто, времени было меньше на ассимиляцию в СССР.
Мое мнение - отпустить их надо с миром... Другие они. Не комфортно им в посткоммунистических просторах.
Отпустить? Попробуйте отпустить присосавшегося клеща.
Они же в Донецк приезжают и требуют, чтобы с ними разговаривали только на их украинском.
Всё проходит. И это пройдёт.
Извар коренной житель09.06.10 17:57
Извар
09.06.10 17:57 
в ответ Soul-zr 09.06.10 14:22
В ответ на:
Если считать русскими украинцев, которые с 20-х30-х годов после раскулачивания были сосланы в Сибирь, а потом после второй мировой ещё одну партию поселенцев к ним прислали из захваченных западноукраинских земель, а в 70-х80-х годах , наверное ещё миллиончик добавился в Тюменскую область, на БАМ и т.д., тогда нужно считать украинцами и тех русских, которые приехали в 20-е-30-е годы, а потом в 50-е-80-е годы на Украину строить ДнепроГЭС, работать на текстильных фабриках, заводах. А так же тех русских-военных, которые очень часто оставались жить на Украине, после выхода в отставку
Вот с этим Вашим высказыванием я совершенно согласен.
А вот насчёт жителей Западной Украины, дело более сложно. Да менталитет у этих людей другой. Над ними не успели так поработать репресивные советские органы, хотя зделано очень много. Начиная от соженния целых сёл вместе с жителями под видом бендеровцев. Целыми составами вывозили их в Сибирь. Даже то что западенцев с удовольствием брали на буровые, а там они приобретали "менталитет"старших братьев. Но в большей части это продолжают оставатся неудобными и их готовы отпустить! Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства", в гопоту, которая живёт только сегодняшним днём.
Пух коренной житель09.06.10 18:49
Пух
09.06.10 18:49 
в ответ Извар 09.06.10 17:57
В ответ на:
Этих людей не успели превратить в "иванов не понящих родства"

Скорее уж эти люди ОСТАЛИСЬ "Иванами не помнящими родства". Ну не помнят, кто у них ближайший родственник.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
SlowLove патриот09.06.10 19:09
SlowLove
09.06.10 19:09 
в ответ Ален 09.06.10 12:28
Ален,Русь всегда была славянским центром,нравится кому то это или нет,так уж исторически сложилось...панславизм не новое изобретение и союзы могут быть разного характера,да и ЕС уже показал свои плюсы и минусы за время своего существования.
Безработица и гос.долги + закрытые заводы и фабрики...это все радости в Латвии к примеру после вступления в ЕС преобрела,страна же вышла из СССР без гос.долга и с действующими заводами и фабриками...и как раз таки по экономическим причинам нельзя было утрачивать торговые связи,глупый национализм и прозападные настроения не принесли стране пользы,да и отношение к бывшим советским республикам в ЕС как к второсортным...впрочем сейчас и к Греции не лучше...
Пара стран тащат на себе остальных и задают тон,думаю пора уже думать над альтернативами,не вижу я в ЕС стран которые действительно выйграли, вступив в ЕС и еврозону, даже в Германии не все довольны сложившейся ситуацией,да вы и сами знаете это!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Извар коренной житель09.06.10 19:11
Извар
09.06.10 19:11 
в ответ Пух 09.06.10 18:49
Они своих родственников знают до пятого колена! Когда собираются свадьбы, это 200 - 300 человек! И они все родственники! Они не хотели и не хотят быть винтиками, они хотят быть людьми, а к "братьям" с Кремля и их прислужникам не испытывают любви, память такая у людей. Да и многие народы бывшего СССР большой любви к этим братьям не испытывают. Я кстати тоже.
SlowLove патриот09.06.10 19:18
SlowLove
09.06.10 19:18 
в ответ DVS 09.06.10 13:51
В ответ на:
Ален: А я -то по своей наивности почему-то считал,что у демократического гос-ва должен быть только один фундамент-его граждане,независимо от их этнического происхождения и религии.
ДВС: Это понятно. Я и не возражал.

весь этот интернационализм не доведёт до добра,нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации,ну и конечно же надо создавать условия для комфортного проживания и для других народов...школы и религиозные,культурные центры и всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства
Мы можем столько, сколько мы знаем...
Пух коренной житель09.06.10 19:20
Пух
09.06.10 19:20 
в ответ Извар 09.06.10 19:11
В ответ на:
Они не хотели и не хотят быть винтиками, они хотят быть людьми

Для этого обязательно быть "Иванами не помнящими родства"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
SlowLove патриот09.06.10 19:24
SlowLove
09.06.10 19:24 
в ответ Извар 09.06.10 19:11
Клемль это кремль,а вот народ ...это уже дело другое,не надо всё смешивать, в России власть так же не все обожают,ну надо всё таки разумно мыслить...а не только на уровне кремля,тем более в правительстве патриотов мало...на негативе далеко не уехать!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
kaputter roboter патриот09.06.10 19:37
kaputter roboter
09.06.10 19:37 
в ответ SlowLove 09.06.10 19:09
В ответ на:
Ален,Русь всегда была славянским центром,

Русь была всегда тюрьмой народов.
SlowLove патриот09.06.10 19:53
SlowLove
09.06.10 19:53 
в ответ kaputter roboter 09.06.10 19:37
Советую вам Александра книгу ))))))))))
http://soft-teleport.ru/uploads/posts//1271663591_img450.jpg
Научно-популярное издание о народах, проживающих на территории России, их быте, культуре, обычаях и праздниках. Энциклопедия ориентирована на детей среднего и старшего школьного возраста, но не грех почитать ее и взрослым, хотя бы для общего повышения эрудиции.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
DVS коренной житель09.06.10 20:03
DVS
09.06.10 20:03 
в ответ SlowLove 09.06.10 19:18
В ответ на:
весь этот интернационализм не доведёт до добра

Интернационализм (конечно не беспредел) - это единственный шанс на выживание таких мультиэтнических государств как Украина. И России, кстати, тоже.
В ответ на:
нужны основы и фундамент и такими основами должны быть государствообразующие нации

Все ж действительно очень перемешалось. Поскребешь русского - найдешь татарина. Поскребешь... И так до бесконечности. Поэтому у меня проблема с терминами "государствообразующие нации", "титульные нации" и т.п.
В ответ на:
всё,что захотят в рамках закона,всё это только на благо государства

Кто ж спорит.
Извар коренной житель09.06.10 20:12
Извар
09.06.10 20:12 
в ответ Пух 09.06.10 19:20
Крепость государства начинается с крепкой семьи, когда брат называет своим братом троюродного брата и не только называет, но и живёт его интересами, помогает, а тот соответственно женат на девушке из другой семьи и эти рожственники опять таки становятся родственникам. Вот и получается тесное сплетение без всяких партий, которые пытаются навязать свои интересы.
Смотрю регулярно "Жди меня! Это же ужас! Родные братья - сёстры десятилетиями не поддерживают связей! На старости лет потом начинают искать друг друга через передачу. И в результате оказывается, что живут в одном городе, на соседних улицах!
barsukow местный житель09.06.10 21:03
barsukow
09.06.10 21:03 
в ответ SlowLove 09.06.10 19:09, Последний раз изменено 09.06.10 21:41 (barsukow)
В ответ на:
так уж исторически сложилось...панславизм не новое изобретение

Да,верно. Примерно полтораста лет назад даже Конгрессы проводили, приняли 3 основных цвета полос флага (красный ,белый,синий)
Кстати,до сих пор этот три-колор присутствуют на гос.флагах половины славянских стран
(Российская Федерация,Сербия и т.д.)
Все был бы хорошо,Россия занимала тогда по уровню жизни 5 место в Европе и 6 в мире. От османов была освобождена Болгария и т.д.
Уроки истории : к чему привела разобщенность славянских народов (читаем ниже)
Но в 1917 к то в пломбированном вагоне,кто на корабле из НьюЙорка,на деньги Парвуса и Рейха не приехали в РИ всякого рода Троцкие,Ленины ,Свердловы и и Ко
Эта масонская клика Троцкого залила красной кровью страну, образовав правящую касту
Масонская клика идеи славянство/православия - заменила на безбожие и "инернационализм". Плюс какой то "коммунизм"
Уничтожила дворянство,духовенство,казачество Дона и Украины
Взорвала или превратила в склады по всей стране православные храмы
И ввела "символом страны " красный флаг,вместо Библии - трудды К.Маркса и мавзолей с мощами
И весто Крестом над Храма Христа Спасителя- над Кремлем непонятного смысла пятиконечную звезду
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все