Мотивы провокации
Итак, моя версия:
Смысл провокации в следующем:
1. Отвлечь внимание от Ирана, которому в последнее время стало довольно неуютно.
2. В очередной раз показать, на случай атаки со стороны Израиля, кто тут монстр.
3. (может самый главный)
С момента прихода к власти Эрдогана, Турция становится явно "исламистской" страной (в кавычках потому что "исламистов" как таковых не существует), а Эрдоган претендует на роль лидера исламского мира.
Но для лидера исламского мира, врагом номер один которго является Израиль, у Турции были слишком близкие и дружественные отношения с Израилем, сложившиеся в то время, когда руководили Турцией вменяемые светские генералы. Имея такие отношения, очень сложно претендовать на роль лидера исламского мира.
Разорвать же их просто так, достаточно стремно - США и НАТО не одобрят и могут сделать ай-ай-ай... Опять же, нужно, чтобы все было подано под красивым и вкусным соусом.
Таким образом, появляется турецкая "флотилия мира", проплаченные отморозки нападают на солдат, гибнут, а Турция получает великолепный повод рвать отношения с Израилем.
Скорее всего, столько короткой комбинация не является, но дальнейшие ходы я пока уверенно назвать не могу.
я думаю, что 2
Хотели показать и показали кто монстр....
Так сказать, с волка сняли овечью шкуру
То есть, Вы тоже уверены, что имела место целенаправленная провокация.
Похоже, Вы небезнадежны!
а внимали, что пишут другие, то Вы бы заметили, что я уже об этом писал.
Аламо, я понял, Вы кидаетесь грязными словами не прочитав о чём пишут.
Потому и получаются такие ляпы как с послом ЮАРа...
Так вот...цитирую себя:
Было ли это капканом? Может да, а может и нет. Но если это было капканом, то Израиль с завязанными глазами пошёл на него.
Участие в этом конвое международных политиков, писателей, правозащитников..... думаю, что они наивные надеялись, на здравость ума блокирующих и
предпологали, что их участие в акции даст зелёный свет конвою...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16276002&Searchu...
Когда политиков произральских нет, а страна в геополитическом плане серьезная, то налаживается "прямой контакт", или другими словами - подкуп. Иногда срабатывает, иногда нет.
В качестве дальнейшего отступления от темы: на Иран при Обаме евреи никогда не нападут. Точка.
Про турок известно, что они кидалы по жизни: притворяются друзьями, а потом кидают, когда вся выгода исчерпана. Так с Европой матушкой, так с Израэлем. Примирятся с Эрдоганом евреи не станут, по той же причине что и с Обамой. Подумают, как ему насолить в отместку.. курдам помочь штоли например, ведь лобби еврейское в Туркай - это генералы, силовики. Надо их в "дело" вовлечь, само собой.
Я бы вам много чего еще рассказал и про сових и про чужих, но в след. раз. На один и так достаточно. Кумекайте.
И тем не менее я соглашусь здесь с Аламо, я тоже вижу в этой истории провокацию.
скорее "нюхом чую"
)))
Провокации наоборот со стороны Израиля. Зачем убивать турецких граждан? Ведь это один из главных стран региона который сотрудничает с Израилем. Граждан стран с кем Израиль не ладит можно было бы и убить (Ливан, Сирия) от этого их отношения не изменятся. Зная что на корабле турецкие граждане стоило бы электрошокером или резиновыми пулями их напросто отключить.
А с чего Вы взяли, что Турция устроила провокацию? Турция не может контролировать своих граждан
http://lenta.ru/news/2010/06/04/boeviks/
А с чего Вы взяли, что Турция устроила провокацию? Турция не может контролировать своих граждан. Кто захотел тот и поплыл на своей ЧАСТНОЙ лодке. Ведь эту акцию организовали заранее и каждый мог подключиться к флотилии.
Ну если не верите, то можете сами изучить структуры турецких спецслужб и то, каким образом в них вплетены DITIB и Mili Görus.
Следующим шагом, Вам нужно будет отследить связи между DITIB, Mili Görus и той конторой, которая занималась отправокой "флотилии мира".
Ну а на закуску связи всех этих контор с "исламистскими" организациями (террористическими в том числе) по всему миру.
Кроме того, можете поинтересоваться, сколько представителей этих самых террористических организаций было на бортах "флотилии мира".
Провокации наоборот со стороны Израиля. Зачем убивать турецких граждан? Ведь это один из главных стран региона который сотрудничает с Израилем. Граждан стран с кем Израиль не ладит можно было бы и убить (Ливан, Сирия) от этого их отношения не изменятся. Зная что на корабле турецкие граждане стоило бы электрошокером или резиновыми пулями их напросто отключить.
Все как бы уже знают, что израильский спецназ начал захват, будучи вооруженным исключительно пейнтбольными пистолетами.
И только тогда, когда вооруженные ломами, дубинками, цепями, бейсбольными битами и т.д., проплаченные отморозки начали убивать фактически безоружных солдат, которые были в соотношении 1 к 10, только тогда израильтяне открыли огонь на поражение.
Причем, странным образом, трое израильтян получили огнестрельные ранения амуницией не состоящей на вооружении ЦАХАЛа.
На этом, считаю этот оффтоп закрытым.
, а в произраильском лобби в самой Турции.
Это произраильское лобби - просто напросто оппозиция Эрдогана и светские генералы, которые еще помнят заветы Ататюрка.
Я бы вам много чего еще рассказал и про сових и про чужих, но в след. раз. На один и так достаточно. Кумекайте.
Я Вам очень признателен за то, что Вы снизошли со своих высот и поделились толикой своей неизмеримой мудрости.
Теперь я буду до конца жизни познавать доверенные мне истины и буду озарен светом Вашего разума.
Самое сложное - все собранное в разуме перевести на доступный среднему читателю язык.
Ежели кто с первого раза не понял, это ужо его проблемы...
Ну если не верите, то можете сами изучить структуры турецких спецслужб и то, каким образом в них вплетены DITIB и Mili Görus.
Следующим шагом, Вам нужно будет отследить связи между DITIB, Mili Görus и той конторой, которая занималась отправокой "флотилии мира".
Ну а на закуску связи всех этих контор с "исламистскими" организациями (террористическими в том числе) по всему миру.
Кроме того, можете поинтересоваться, сколько представителей этих самых террористических организаций было на бортах "флотилии мира".
Много букв, но доказательств того, что именно турецкое правительство организовало этот круиз ("провокацию") у вас нет. Не думаю, что я или Вы в состоянии изучить стуктуру каких либо спец служб. Прочитать пару интернет страниц не означает знать реальную ситуацию.
Все как бы уже знают, что израильский спецназ начал захват, будучи вооруженным исключительно пейнтбольными пистолетами.
И только тогда, когда вооруженные ломами, дубинками, цепями, бейсбольными битами и т.д., проплаченные отморозки начали убивать фактически безоружных солдат, которые были в соотношении 1 к 10, только тогда израильтяне открыли огонь на поражение.
Причем, странным образом, трое израильтян получили огнестрельные ранения амуницией не состоящей на вооружении ЦАХАЛа.
На этом, считаю этот оффтоп закрытым.
Я не оправдываю ни Израиль ни эту флотилию (каждый по своему виноват), а лишь говорю, что Израиль мог бы и не убивать турецких граждан. От этого друзей у Израиля больше не станет.
ПС: Не спешите верить новостям. Каждый пишет свою "правду". Огнестрельное ранение не из ЦАХАЛовского вооружения одна из таких новостей. Не только турецкие спец службы работают ведь ;) Просто подумайте, уж если на борту были террористы, то они не ограничились бы дубинами и ножницами. Просто мысль, нам здесь на форуме это знать конкретно не суждено.
Много букв, но доказательств того, что именно турецкое правительство организовало этот круиз ("провокацию") у вас нет. Не думаю, что я или Вы в состоянии изучить стуктуру каких либо спец служб. Прочитать пару интернет страниц не означает знать реальную ситуацию.
Любезнейший, я же не заставляю Вас верить.
Я же сказал, не желаете - не верьте, не изучайте, не напрягайтесь.
Но тогда и не претендуйте на роль знающего предмет участника дискуссии..
Любезнейший, я же не заставляю Вас верить.
Я же сказал, не желаете - не верьте, не изучайте, не напрягайтесь.
Но тогда и не претендуйте на роль знающего предмет участника дискуссии..
Единственный кто здесь на что претендует, так это вы на знание структур иностраных спец служб.
говорю, что Израиль мог бы и не убивать турецких граждан
а в произраильском лобби в самой Турции.
Это весьма ошибочное определение.Правильне будет сказать прозападное и проамериканское лобби В Турции состоящее из прозападных военных и светских политиков,оппозиционных нынешнему исламскому режиму.Поэтому все ваши дальнейшие рассуждения о произраильском лобби могут относиться к другим странам,но никак не к Турции
на Иран при Обаме евреи никогда не нападут. Точка
Откуда такая уверенность? Израиль уже не раз проводил военные операции без всякого одобрения и даже вопреки мнению администрации США.Например бомбардировку ядерного реакторв в Багдаде в 1981 году.Если будет прямая угроза ядерного нападения на Израиль со стороны Ирана,то я не исключаю даже применения Израилем атомного оружия
Примирятся с Эрдоганом евреи не станут, по той же причине что и с Обамой.
Это ещё бабушка надвое сказала.Эрдоган сам может повернуть свой флюгер,как он это не раз уже делал.Например даже после резкой критики операции Израиля в Газе "Литой свинец",перепалки с Пересом и скандального ухода Эрдогана с экономической конференции в Давосе,Турция как ни в чём не бывало продолжила в полном обьёме отношения с Израилем вплоть до военно-технического сотрудничества.
И с Обамой израильтяне не будут по-настоящему ссориться.Это невыгодно ни Иерусалиму,ни Обаме.Хотя бы потому,что американский конгресс абсолютно произраильский,а израильское лобби в США по-прежнему очень сильно. Израиль как был,так и остаётся единственным верным стратегическим союзником США на Ближнем Востоке.
[цитата]
На территории Турции с согласия его правительства организуется провокационный рейс,в котором участвуют турецкие псевдогуманитарные организации типа IHH.Несмотря на предупреждения Израиля о возможных последствиях,Эрдоган даёт зелёный свет на начало провокации.А вы утверждаете,что Турция здесь не причём?
Позвольте узнать,как солдат должен действовать,если на него с ножом бросается исламский отморозок? Убежать,спрятаться или может быть поднять руки вверх и попросить пощады?
Какая разница,как и каким оружием были ранены семеро израильских десантников? Или может быть вы будете отрицать,что среди израильтян были раненные?
Задача у этих исламских отморозков числом в 30-40 человек была не обычный терракт,куда они идут с бомбами и калашниковыми.У них была задача соверщить провокацию,попытавшись избить и изгнать с корабля израильских военных,не допустив захвата судна.Очевидно расчёт был на то,что десантники спасуют и не решатся применить онестрельное оружие на корабле,где находятся сотни невооружённх людей,в том числе и европейцы.Но провокаторы просчитались...
Т.е. Вы хотите сказать, что мог бы и не убивать, но убил намеренно, специально, да? А почему не всех? Почему не потопил это судно?
Сложно сказать намеренно или нет, но в возможностях израильского спецназа захватить судно без убийств не сомневаюсь. ЦАХАЛ же всё таки не зимбабвский спецназ. Да и судно было со всех сторон окружёно (плюс воздух).
Убив всех пассажиров, Израиль даёт понять, что оно ничем от ХАМАСа или других терр. организаций не отличается. Не вариант. Потопить судно ещё хуже. Остаётся захват.
Я более чем уверен, что вариант захвата был самым правильным выбором. Но убив турецких граждан, Израиль настроил против себя всю Турцию. Самоуважающее правительство не убивает граждан страны-партнёра. Проблемы так не решают. Да, Эрдоган давит на Израиль, но ведь он же всего лишь политик. После срока он уйдёт и придёт новый, возможно лояльный Израилю премьер, но турецкое общество уже всегда будет помнить отношение Израиля к их гражданам.
Возможно Израиль решился на такое крайнее решение ввиду давления со стороны Турции и США. Турки прижимают из за Газы, а американцы из за Иерусалима. Таким образом застрелили сразу двух зайцев. Израиль дал понять, что решения в Газе и в Иерусалиме принимает он и только он.
Сложно сказать намеренно или нет
но в возможностях израильского спецназа захватить судно без убийств не сомневаюсь
Ну вот видите. А Вы сразу "напрасно, напрасно..." А если не получалось иначе?
Прочитайте мой пост до конца.
потому и спустили солдат с пейнтбольными пистолетами, что решили, что имеют дело пусть с агрессивной, но мирной публикой.
ну а когда те принялись линчевать солдат было уже не до дипломатии. людей спасать надо было от боевиков, причём любой ценой.
возможно следовало сразу бы спустить вооружённых солдат. но тогда изобразили бы как вооружённых до зубов солдат против миротворцев.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в возможностях израильского спецназа захватить судно без убийств не сомневаюсь. ЦАХАЛ же всё таки не зимбабвский спецназ. Да и судно было со всех сторон окружёно (плюс воздух).
Может быть вы поделитесь своим "богатым опытом" с морскими десантниками и пограничниками: Как остановить и досмотреть корабль с большим водоизмещением,который несмотря на предупредительные сигналы,продолжает на полной скорости своё движение.При этом нельзя ни высаживать на борт десант,ни открывать огонь по кораблю.А малые пограничные катера он просто сметает со своего пути.
Ждёмс ваших ЦУ
Но убив турецких граждан, Израиль настроил против себя всю Турцию. Самоуважающее правительство не убивает граждан страны-партнёра.
Когда военнослужащие в любой стране убивают террористов или бандюг,которые бросаются на них с оружием,то они их сначала мочат,а потом уже смотрят паспорта.Во время проведения контртеррористических операций в Чечне и Афганистане не раз убивали исламских боевиков и террористов с гражданством Турции,арабских стран.а также мусульман с гражданством западно-европейских стран.Это вовсе не значит,что Россия или США хотят этим резко испортить отношения с этими странами.
господа модераторы и иже с ними, не будете ли вы столь любезны, как минимум, не зафлуживать тему оффтопом, если уж не желаете следить за его отсутствием?
Для того, что вы обсуждаете, есть своя тема, которую вы можете продолжить, открыв продолжение.
ну а когда те принялись линчевать солдат было уже не до дипломатии. людей спасать надо было от боевиков, причём любой ценой.
Несколько лет назад в Раммале уже был случай,когда озверевшая толпа исламистов линчевала двух безоружных израильских резервистов.Хватит!.Зомбированным дебилам надо дать понять,что их место
в стойле
возможно следовало сразу бы спустить вооружённых солдат. но тогда изобразили бы как вооружённых до зубов солдат против миротворцев.
В этом наверное и была ошибка командования спецназа.Они почему -то были уверены,что захват "Мармара" пройдёт также без проблем,как и с остальными пятью суднами.Поэтому первая группа спецназа была вооружена очень легко.Я читал мнения израильских и других военных экспертов.Если бы первые десантники,спустившиеся на палубу, были полностью вооружены автоматическим оружием и экипированы,то исламские фанатики могли бы поостеречься кидаться на них
Может быть вы поделитесь своим "богатым опытом" с морскими десантниками и пограничниками: Как остановить и досмотреть корабль с большим водоизмещением,который несмотря на предупредительные сигналы,продолжает на полной скорости своё движение.При этом нельзя ни высаживать на борт десант,ни открывать огонь по кораблю.А малые пограничные катера он просто сметает со своего пути.
Ждёмс ваших ЦУ
Дымовые шашки, оглушители, электрошокер, стрельба резиновыми пулями с вертоётов для очищения места высадки десанта. Можно было бы перенять опыт тех же сомалийских пиратов на худой конец. Сценарии действия почти идентичны. Вот только сложно мне сравнить солдата ЦАХАЛа со своими снарежением и поддержкой с воздуха с сомалийским пиратами. Но вам виднее.
Когда военнослужащие в любой стране убивают террористов или бандюг,которые бросаются на них с оружием,то они их сначала мочат,а потом уже смотрят паспорта.
Всё звучит очень красиво, по-путински это мочиться в сортирах. Уже всю канализацию обощёл.
Только дело произошло не в любой стране, а в международных водах. Террористы не предупреждают о своих действиях, а эти заранее всем объявили о целях пробить блокаду. Убили не террористов, а мирных людей. И люди те были не с АК-47 или фугасом, а с кухонными приборами. На Г8 протестах и то более активно защищаются. Вот только они для вас люди, а эти террористы. Так удобнее, понимаете.
Люди предвзятые, ещё раз повторяю. Никого я здесь не оправдываю. Каждый в какой-то степени виновен. А лишь говорю, что провокация возможно была со стороны Израиля. В предыдущем посте я написал почему.
Дымовые шашки, оглушители, электрошокер, стрельба резиновыми пулями с вертоётов для очищения места высадки десанта
Складывается впечатление.что вы ничего не читали и не видели видеосьёмок,как проходила эта операция.
До высадки первых десантников почти никого на палубе не было.Большинство провокаторов пряталось в укрытиях.Так что стрельба резиновыми пулями по пустой палубе-это мимо.
Дымовые шашки могли помешать не только провокаторам,но и самим десантникам.Применялись шоковые гранаты,но они не имели эффекта.
Ещё ЦУ будут?
Всё звучит очень красиво, по-путински это мочиться в сортирах
Не искажайте это крылатое выражение.Не мочиться,а мочить.Хоть я и не поклонник Путина,но в этом я с ним согласен.Террористов и их пособников,если нельзя их арестовать,то нужно мочить.Причём везде,где только можно,в том числе в нейтральных водах.Например в Катаре,как это сделали российские агенты с Яндарбиевым.Отморозков из "Чёрного сентября",убивших израильских спортсменов на олимпиде в Мюнхене.мочили в разных странах мира.
Те провокаторы,что везли помощь банде Хамаса,а когда им помещали,то набросились с ножами на десантников,никакие не мирные люди,а самые настоящие пособники исламских террористов,которые не имеют никакого отношения к миротворцам и правозащитникам.
Откуда такая уверенность? Израиль уже не раз проводил военные операции без всякого одобрения и даже вопреки мнению администрации США.Например бомбардировку ядерного реакторв в Багдаде в 1981 году.Если будет прямая угроза ядерного нападения на Израиль со стороны Ирана,то я не исключаю даже применения Израилем атомного оружия
Любезнейший, не подскажете, какая партия была у власти в США на момент той бомбардировки? Кстати, скажите, какие последствия имела бомбардировка для Израиля со стороны США и мировой общественности.
Дык к тому же на днях шеф Моссада заявил, что, мол, трудности у Ирана со сборкой бомбы. Неожиданные. Доходит по-маленьку, для чего было сделано заявление? Если с трудом, то поясняю: израэлитам сейчас атаковать Иран невозможно. По политическим причинам. Ибо будут последствия. Все учения - блефф.
Это ещё бабушка надвое сказала.Эрдоган сам может повернуть свой флюгер,как он это не раз уже делал.Например даже после резкой критики операции Израиля в Газе "Литой свинец",перепалки с Пересом и скандального ухода Эрдогана с экономической конференции в Давосе,Турция как ни в чём не бывало продолжила в полном обьёме отношения с Израилем вплоть до военно-технического сотрудничества.
Поверьте, если бы не было израильского лобби в Турции, то флюгер бы развернулся на 180 моментально. Лобби, как вы заметили, не выражено явно, но оно есть. Офицеры, чиновники и политики не будут афишировать свои связи с Израилем в этой стране. И вам ничего на ухо не шепнут. А вы понадеялись уже, правда? видать, по наивности своей.
И с Обамой израильтяне не будут по-настоящему ссориться.
Да в курсе он, в курсе делов. За него не переживайте.
Израиль как был,так и остаётся единственным верным стратегическим союзником США на Ближнем Востоке.
О, мудрейший Каа!
Отморозков из "Чёрного сентября",убивших израильских спортсменов на олимпиде в Мюнхене.мочили в разных странах мира.
Мочилы такие же отморозки...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lillehammer-Aff%C3%A4re
Вот тут тоже немного о мотивах.
Что приятно, немцы наконец-то начали рассуждать.
Те провокаторы,что везли помощь банде Хамаса,а когда им помещали,то набросились с ножами на десантников,никакие не мирные люди,а самые настоящие пособники исламских террористов,которые не имеют никакого отношения к миротворцам и правозащитникам.
Не вижу тут логики. Если их цель была бы транспорт оружия при поддержке ХАМАСа, то они уж точно не отбивались бы дубинами и цепями, а прихватили бы ссобой автоматы и ракеты. На крайняк провезли бы всё по тунеллям. При этом они дали всему миру понять, что Газа это Гетто своего времени.
Что приятно, немцы наконец-то начали рассуждать.
Немцы не безнадёжны. Это радует.
Я считаю современную Германию наиболее дружественной Израилю страной в Европе.
Смысл провокации в следующем:
1. Отвлечь внимание от Ирана, которому в последнее время стало довольно неуютно.
2. В очередной раз показать, на случай атаки со стороны Израиля, кто тут монстр.
3. (может самый главный)
С момента прихода к власти Эрдогана, Турция становится явно "исламистской" страной (в кавычках потому что "исламистов" как таковых не существует), а Эрдоган претендует на роль лидера исламского мира.
Но для лидера исламского мира, врагом номер один которго является Израиль, у Турции были слишком близкие и дружественные отношения с Израилем, сложившиеся в то время, когда руководили Турцией вменяемые светские генералы. Имея такие отношения, очень сложно претендовать на роль лидера исламского мира.
пункт 2 не актуален, это давно известный факт и замышлять такой сыр-бор только ради этого как-то глупо. Пункт 1 тоже спорный, есть другие варианты как это делать. А вот 3 пункт это самое то: Турция уже давно "портит" отношения с Израилем, но вяло и малоэффктивно, вот и нужен был шаг беспроигрышный, тут тебе и с НАТО никаких размолвок не будет, и братья мусульмане наконец-то будут довольны эффектом.
на Иран при Обаме евреи никогда не нападут. Точка.
Если будет прямая угроза ядерного нападения на Израиль со стороны Ирана,то я не исключаю даже применения Израилем атомного оружия
У них была задача соверщить провокацию,попытавшись избить и изгнать с корабля израильских военных,не допустив захвата судна.Очевидно расчёт был на то,что десантники спасуют и не решатся применить онестрельное оружие на корабле,где находятся сотни невооружённх людей,в том числе и европейцы.Но провокаторы просчитались...
Недооценили кровожадность израильских военных?
А то!
С. спустился по веревке с вертолета на палубу последним, 15-м из коммандос. Он был немедленно атакован "бандой наемников", вооруженных железными прутами, бейсбольными битами и двумя пистолетами.
С. увидел трех тяжело раненых товарищей: один с пулевым ранением в живот, один с пулевым ранением в колено и один, без сознания – с разбитым железным прутом черепом.
Будучи старшим по званию на корабле, С. немедленно организовал "периметр обороны" вокруг раненых.
После этого он достал пистолет "Глок" и открыл огонь по толпе нападавших. С. убил шестерых из них, его товарищи – еще троих.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/050610_123719_07252.html
Просто красава!
У них была задача соверщить провокацию,попытавшись избить и изгнать с корабля израильских военных,не допустив захвата судна
избить и изгнать ?
сегодня в 10,30 вы зарегисрмтировались на сайте
Почитайте лучше ,что пишет государственный чиновник Израиля
Вот что пишут не еврейские упрямцы форума, (с зашоренными глазами), а изаильская газета "Гаарец":
- захват кораблей назван "провалом Массада"
http://inosmi.ru/asia/20100604/160383914.html
"...Я не верю, что разведывательная служба, не сумевшая узнать, сколько топоров и ножей находится на борту корабля "Мармара", знает, сколько центрифуг спрятано в тайных бункерах на территории Ирана.
Я не верю, что разведывательная служба, которая оказалась не в состоянии понять стратегический смысл заплыва флотилии, направляющейся в Газу, понимает стратегический смысл любого из альтернативных вариантов развития событий на иранском направлении
Однако ПОСЛЕ ПРОВАЛА ОПЕРАЦИИ по захвату флотилии я больше не верю в способность разведывательных органов и особых подразделений решать сложнейшие задачи, стоящие перед государством Израиль.
Я знаю, что Ашкенази послал солдат спецназа в ловушку, о которой было известно заранее.
Барак не понял, что Израилю нельзя подвергать опасности стратегический союз с Турцией, что Израилю нельзя выглядеть в глазах мирового сообщества как террористическое государство, действующее пиратским образом в международных водах"
Вот так то:
-ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО действующее "пиратским образом"
Поэтому европейцы (и нормальные форумчане ) и понимают ,что осуждающая Резолюция ООН - правильная
возможно следовало сразу бы спустить вооружённых солдат. но тогда изобразили бы как вооружённых до зубов солдат против миротворцев.
Ошибки Израиля состоят как раз в том, что слишком боятся чего кто изобразит и не оценивают правильно ситуацию.
В данном случае следовало бы позаботиться не о недостаточности вооружения своих солдат, а об исключении возможного обвинения о нападении в нейтральных водах и сравнения с пиратством.
А вот когда эти ложные "миротворцы" заведомо вторглись в территориальные воды Израиля, наплевав на все предупреждения, то их можно было уничтожить любым способом - хоть торпедной атакой, хоть ракетным ударом.
И второй бы раз не отнеслись наплевательски и не сунулись.
Да и мировой общественности судачить было бы не о чем, поскольку вторгшегося агрессора и провокатора следует уничтожать, хоть бы он и называл себя "миротворцем".
Только дело произошло не в любой стране, а в международных водах. Террористы не предупреждают о своих действиях, а эти заранее всем объявили о целях пробить блокаду. Убили не террористов, а мирных людей. И люди те были не с АК-47 или фугасом, а с кухонными приборами. На Г8 протестах и то более активно защищаются. Вот только они для вас люди, а эти террористы.
Так удобнее, понимаете
Хорошо сказано!
-особенно касательно того,что "так удобно" для самоопрадания
Вон японским женщинам-журналисткам - израильтяне при атаке зачем то носы сломали
-наверное посчитали их терроистами-камикадзе
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they:
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
Source - http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/helsinki_principles_on_the_law_of_maritime_neutrality/
но чтобы израильтяне не сделали - их бы всё равно обьявили виноватыми. расчёт был на толпу законов не знающую, да ими и не интересующуюся, а мыслящую по чувству жалости к бедным арабам и/или ненависти к евреям. были бы территориальные воды - заявили бы что это воды Газы а не Израиля.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А просто захватил чужую территорую ,которую Лига Наций и ООН определили для создания арабского государства.
Вывод: арабы на корабле подходили к СВОИМ БЕРЕГАМ , а не израильским.
Логично?
В своей логике вы забываете,что от ООН никогда Израиль прав на аннексию земель и териториальных вод Палестины не получал
А просто захватил чужую территорую ,которую Лига Наций и ООН определили для создания арабского государства.
Вывод: арабы на корабле подходили к СВОИМ БЕРЕГАМ , а не израильским.
Логично?
конечно логично.
именно об этом я и говорил, упоминая обывателя не знающего и не желающего знать международных законов и даже решений ООН
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
-к границам, отведенным Резолюцией ООН?
Тогда не будет ни партизанских войн,ни ракетных обстрелов Израиля,ни блокады СОСЕДСКИХ территорий,ни захвата кораблей
Каждый живет в своей квартире- и всем хорошо
Вот ,кстати карта, гда ООН в 1947 определила в границы создаваемого государства Израиль
А почему в таком случае Израиль не отойдет с арабских территорий
-к границам, отведенным Резолюцией ООН?
Тогда не будет ни партизанских войн,ни ракетных обстрелов Израиля,ни блокады СОСЕДСКИХ территорий,ни захвата кораблей
Каждый живет в своей квартире- и всем хорошо
Вы никогда не слышали о договоре "мир в обмен на земли"?
ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО действующее "пиратским образом"
но чтобы израильтяне не сделали - их бы всё равно обьявили виноватыми.
или всё же вести речь о современном положении дел. и актуальных решениях ООН и договорах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Черный Ворон, мне не удобно говорить со взрослым человеком в таком тоне, но , к сожалению, по другому не возможно. Если уж вы цитируете Библию, то постарайтесь хотя бы ее понять.
Не нужно приплетать сюда еще и религию. Я уже сказала, что среди евреев немало и атеистов. Исус никогда не открещивался от "иудейского" Бога и всегда говорил о том, что он из того же народа. Единственное, что он хотел сделать, - это изменить в некоторых вопросах религию. Убрать некоторые (устаревшие уже к тому времени) традиции и обычаи. Можно назвать его реформатором.
Да, люди не поверили ему. Ну и что? Да, они отказались реформировать религию. Но это еще не значит, что у них и у Исуса "рызный Бог"
По поводу создания гос-ва Израиль. Вы говорите, что всем было хорошо, когда его не было, в том числе и евреям. А я вас призываю вспомнить миллионы жертв во время войны
История людей ничему не учит. Тогда не хотели связываться с Гитлером, предпочли лучше забыть о евреях. Но чем это закончилось? Пострадали как раз те, кто не хотел связываться... Все-таки развязалась мировая война.
Так и сейчас. Заигрываем с мусульманами за счет того же Израиля. Ну посмотрим, чем это все закончится для самой же Европы...
К счастью, у еврейского народа есть сегодня свое гос-во, а значит есть кому защитить. А вы говорите, что было бы лучше, если бы Израиля не было... Кому лучше? Вам?
Ну молятся себе люди в своих же странах.....
То что они попадают в Европу, виноваты конфликты в тех или других странах.
Колониальная политика некоторых государств Европы в прошлом..
Сейчас идёт поток беженцев из Афганистана....сами понимаете почему.
Если не душить эти народы, то и не будет исламизации Европы...
Пусть варятся в своём сами....
Но нет же.....есть геополитика...там взорвать...там встряхнуть....
а бегут все в Европу.
нейтральные воды ни при чём. по всем международным законам эту компанию следовало пустить на дно сразу после выхода из Кипра
собственно это и надо было сделать.
Но еще раньше - лет 30-40 назад (а лучше после войны 1967 года) Израилю нужно было не просто закрепиться в Газе и на западном берегу Иордана а создать свою крупную произраильскую партию среди арабов, создать свой правительство его поддерживать и т д.
Некоторым примером является Кадыров но нужно было действовать еще решительнее. Таким образом была бы произраильская автономия (а лучше 2 - в Газе своя, на зап берегу своя) с вкраплениями поселений но их бы арабы (уже в большинстве дружественно настроенные - ибо и обработку над было вести и совместные предприятия создавать и т д - только без арафата и его ФАТХА а создав нормальную официальную полицию, проведя работу среди духовеснства искореняя нищету арабского населения даных анклавов - хотя бы дотянуть уровень жизни до израильских арабов естессно попутно ведя и идеологическую работу - для этого нужна была идеологическая концепция мирного сосуществования а точнее автономиии) и вместе с тем уже с помощью созданной полиции искоренять сам терроризм.
Так нет же - сами израильтяне пошли на поводу у арабских стран и вместо вышеописаных мер стали в раскоряку, боролись против террора но не решили стасуса территориий (а надо было положить на ООН), в 80е сами создали хамас (кто не верит может почитать) для противостояния арафату.
Вобщем наделали вагон глупостей.
Впрочем причиной являлось и то что израильскому крупному бизнесу (тем же подрядчикам) была нжна дешёвая палестинсакя раб сила (в 90е ее возили бесконтрольно) лишь бы платить меньше или совсем не платить.
Ну и поилы бабла. Как международные (помощь ПНА, вливание бабла в арафата и т д) Итог всего печален для Израиля да и для арабов газы и зап. берега (которые де-факто разделились и видимо же не сольются - братское тоношение хамас и фатх известно - впрочем не факт что мазен продержится и на зап берегу а возможно что там придет аль джихад аль ислами - хотя там оно слабовато - но тогда конфликт будет 3сторонним - исл джихад и хамас тоже "любят" друг друга сильно ).
А пал гос-во на фик никому не надо. и прежде всего палестинцам (хотя и не корректное название народа)
Иначе бы давно оно появлилось на свет.
А почему Вы всё время пугаете всех Исламом?
Не то чтобы пугают, напоминают, что практически весь террор в мире совершают исламисты, и Европу они рассматривают как территорию временно оккупированую неверными, вот то, что случилось с Косово ожидает и остальную Европу
К счастью, у еврейского народа есть сегодня свое гос-во, а значит есть кому защитить.
этим надо считаться.
История людей ничему не учит.
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
тот факт, что людям негде было укрыться. Было бы свое (еврейское) гос-во, люди дружненько собрались бы и эвакуировали , а так они были вынуждены терпеть весь этот беспредел.
С вашим постом частично согласен,но с утверждением что "негде было укрыться" - не совсем
Тогда сущестовало огромное государство -СССР,где еврейское население было приветствуемо.
В самом СССР положение совестких евреев было хорошим,можно назвать такте имена как Лазарь Каганович,Мехлис,Илья Эренбург, Левитан,Утесов(Вейсбейн) т.д.
Так ,к примеру,после раздела Польши по пакту Риббентроп-Молотов,были приняты меры по эвакуации (частичной ) еврейского населения с бывших польских территорий (западная Украина и Беларусь) от границ
- подальше вглубь страны.
Руководством СССР были приняты соответствующие директивы
Момент второй:
Касательно наличия автономии,государственности и.д.
20 августа 1930 ЦИК РСФСР принял постановление «Об образовании в составе Дальневосточного края Биро-Биджанского национального района». Постановлением ВЦИКа от 7 мая 1934 г. Еврейский национальный район, основанный в 1930 г., получил статус Еврейской автономной области.
Евре́йская автоно́мная о́бласть (идиш יידישע אויטאנאמע געגנט, йидише ойтономэ гэгнт, или אידישע אויטאנאמע געגנט, идише ойтономэ гэгнт) — субъект Российской Федерации, входит в состав Дальневосточного федерального округа.
Административный центр — город Биробиджан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%90%D0%9E
Арабы у себя, евреи у себя....
если откровенно, то мне бы не очень хотелось, чтоб возле моего дома
находилась синагога..... Объясню почему.... это кстати и ответ на вопрос
почему солдаты Израиля так спокойно убивают, а евреи так славно их поддерживают.
Раввины дали разрешение на убийство «гоев»
09 ноября 2009.
Глава йешивы «Од Йосеф Хай» («Еще жив Йосеф») раввин Ицхак Шапира вместе со своим коллегой раввином Йоси Элицуром написал книгу,
название которой можно перевести так: «Закон Царя: уголовной право, касающееся отношений между Израилем и народами».
В книге подробнейшим образом описываются случаи, когда еврей имеет право убить «гоя». Информацию о книге и ее содержании опубликовала газета «Маарив».
В частности, в статье «Маарива» приводятся следующие цитаты из книги:
«Если мы подойдем к гою, нарушающему семь заповедей (речь идет о семи заповедях, данных сыновьям Ноя – ред.), и убьем его из неравнодушия к исполнению семи заповедей, на то нет никакого запрета».
«Везде, где присутствие гоя создает опасность для жизни Израиля, его можно убивать, даже если речь идет о праведнике народов мира, который не виноват в создавшейся ситуации».
«Разрешение (убивать – ред.) распространяется также на случаи, когда преследователь угрожает убить (еврея – ред.) не прямо, а косвенно». В данной цитате речь идет о расширяющей трактовке так называемого «Дин родеф» («Суд преследователя евреев»).
Далее в книге раввинов говорится: «Гражданский человек, оказывающий помощь военным, также считается преследователем и его можно убивать. Всякий, кто помогает армии злодеев любым способом, придается силы убийцам и считается преследователем. Гражданин, поощряющий войну, дает силы царю и солдатам ее продолжать. Поэтому всякий гражданин царства, которое против нас, поощряющий бойцов или выражающий удовольствие от их дел, считается преследователем и его убийство разрешено. Также преследователем считается тот, кто словами или подобным образом ослабляет наше царство».
В книге разрешено также убийство детей, если они являются «препятствием к спасению». Описывается два случая, когда можно убивать детей. Во-первых, если их присутствие «помогает убийству», во-вторых, если «ясно, что они вырастут и станут нам вредить».
Йешива «Од Йосеф Хай» до 2002 года располагалась в Шхеме, у так называемой могилы Йосефа, а затем была перенесена в поселение Ицхар. Раввин Ицхак Шапира, возглавивший йешиву уже после ее переезда в Ицхар,
в прошлом задерживался полицией и был допрошен по подозрению в подстрекательстве к расизму. Отметим, что в новой книге, распространяемой в поселении Ицхар, слова «арабы» и «палестинцы» не упоминаются.
http://news.israelinfo.ru/law/31176
эта книга адресована воспитанникам иудейских религиозных школ Западного берега реки Иордан, число которых в армии обороны Израиля составляет от 40 до 50 %
эта книга адресована воспитанникам иудейских религиозных школ Западного берега реки Иордан, число которых в армии обороны Израиля составляет от 40 до 50
бред.
ТАкого кол-ва религиозников даже во всем Израиле то нет.
А уж "вязанных кип" максимум 10 %.
бред.
ТАкого кол-ва религиозников даже во всем Израиле то нет.
А уж "вязанных кип" максимум 10 %.
http://www.strana.co.il/text/3/45893
ОНи себе сильно льстят.
Вязанные кипы - те религиозники что слжат в ИЗраильской армии (формально религиозников не берут - у них право откоса но есть те что служат по убеждению)
что он является оккупантом Сектора Газы и правого берега реки Иордан,
В Газе уже давно нет ни одного израильтянина, некоторые другие территории арабы потеряли потому, что совершили агрессию против Израиля, и как все другие агрессоры потеряли свои территории, нужно было создавать своё гос.во , а не нападать на соседнее
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда
Отличается тем, что в Ленинграде умирали от голода, а в Газу израильтяне доставляют всё, кроме оружия
Проблема Израиля в том, что он является оккупантом Сектора Газы и правого берега реки Иордан, который ООН отписал в 1968г
ООН очень избирательная контора. Оккупации зап берега и Газы арабскими странами (часть пал гос-ва вообще себе Сирия прихавала и держит его до сих пор) оно "не заметило".
Также как например факта что голанские высоты принадлежа Израюли по разделу 1947 года - и тем не менее ООН считает что это территория Сирии.
Равно как ООН не приняло мер к защите Югославии.
Палестинцы борются за свои территории как могут. Не хотят они жить под израильским игом - это их право и с
этим надо считаться.
Газу давно отпустили. И уже в отпущеной газе (с не ясным юр статусом - ибо пал автономия де факто развалилась) арабы режут друг друга с довольствием.
Про истребление христиан на зап. берегу (христианское население Вифлеема - Бэйт-Лэхэма упало раз в 6-10 - и режут и доят и отток идет в Европу) уже не говорю. Обстрелы юга Израиля кассамами из отпущенной газы - отдельная тема
а в Газу израильтяне доставляют всё, кроме оружия
По информации, которой располагает Би-би-си, список разрешенных ко ввозу в Газу товаров состоит из 81 наименования. В число этих товаров входят фасоль, мясные консервы и, по состоянию на март, обувь.
Опасный кориандр
Среди внушительного списка запрещенных товаров – джем, шоколад, дерево для изготовления мебели, фруктовые соки, текстильные изделия и пластиковые игрушки.
Я не понимаю, почему ввоз корицы разрешен, а кинзы - нет. В кинзе есть что-то более опасное?
Директор правозащитной организации Gisha Сари Баши говорит, что она не эксперт в вопросах безопасности. "Но препятствовать тому, чтобы у детей были игрушки, а у производителей – сырье – я не понимаю, как все это связано с вопросами безопасности Израиля", - сокрушается он.
По словам Баши, некоторые из ограничений совершенно абсурдны. "Я не понимаю, почему ввоз корицы разрешен, а кинзы – нет. В кинзе есть что-то более опасное? Кинза имеет критически важное значение для экономики сектора Газа? Это политика, которая кажется лишенной всякой логики", - считает Баши.
Она настаивает на том, что, если в ограничениях со стороны Израиля есть какой-то смысл, государство должно объяснить логику своих решений
www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100503_gaza_blockade_court.sh...
Вот именно поэтому и должен каждый быть у себя дома.
Вот именно поэтому израильтяне защищают свой дом, чтобы было где жить. Что касается высказываний какого то раввина, то я в инете и не такое могу найти, муссора много, нужно не высказывания выискивать а видеть то, что просходит в действительности, израильтяне защищают свою страну, а не объявляют войну всем неверным и не устраивают терракты по всему миру, поэтому вам их опасаться не нужно
это кстати и ответ на вопрос
почему солдаты Израиля так спокойно убивают,
Солдаты Израиля убивают исключительно тех, кто желает убить их, так поступают солдаты всех стран и народов
По информации, которой располагает Би-би-си, список разрешенных ко ввозу в Газу товаров состоит из 81 наименования
Если что то запрещено значит для этого есть основания, а вообще проблема очень просто решается, нужно просто прекратить террор и обстрел ракетами изральской территории и всё будет чики пики и все арабы в Газе будут в шоколаде
поэтому вам их опасаться не нужно
Можно я таки буду.
У меня тоже ребёнок
http://www.newsru.com/religy/11dec2009/tora.html
А религия, которая разрешает убивать детей....
Какая-то страшная
В Газе уже давно нет ни одного израильтянина, некоторые другие территории арабы потеряли потому, что совершили агрессию против Израиля, и как все другие агрессоры потеряли свои территории, нужно было создавать своё гос.во , а не нападать на соседнее
Стоит ли Сектор Газы и правый берег реки Иордан тысячи человеческих жизней? , но кроме отговорок типа нужно было создавать своё гос.во , а не нападать на соседнее конкретного ответа не услышал.
Отличается тем, что в Ленинграде умирали от голода, а в Газу израильтяне доставляют всё, кроме оружия
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок. Это не душняк?
Но еще раньше - лет 30-40 назад (а лучше после войны 1967 года) Израилю нужно было не просто закрепиться в Газе и на западном берегу Иордана а создать свою крупную произраильскую партию среди арабов, создать свой правительство его поддерживать и т д.
вы же сами говорите, что создали
в 80е сами создали хамас (кто не верит может почитать) для противостояния арафату.
Некоторым примером является Кадыров но нужно было действовать еще решительнее. Таким образом была бы произраильская автономия (а лучше 2 - в Газе своя, на зап берегу своя) с вкраплениями поселений но их бы арабы (уже в большинстве дружественно настроенные - ибо и обработку над было вести и совместные предприятия создавать и т д - только без арафата и его ФАТХА а создав нормальную официальную полицию, проведя работу среди духовеснства искореняя нищету арабского населения даных анклавов - хотя бы дотянуть уровень жизни до израильских арабов естессно попутно ведя и идеологическую работу - для этого нужна была идеологическая концепция мирного сосуществования а точнее автономиии) и вместе с тем уже с помощью созданной полиции искоренять сам терроризм.
это практически нереально. не говоря уже о том что Кадыров "свой" только пока его кормят, все его преступления "мировая общественность" тут же бы списывала на израиль.
получилось бы - бандит убил бандита, а виноват израиль
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Она настаивает на том, что, если в ограничениях со стороны Израиля есть какой-то смысл, государство должно объяснить логику своих решений
госво никому ничего не должно.
Израильтяне либеральничают - у меня бы после недельки реальной а не опереточной блокады палестинцы принесли бы головы своих лидеров.
Не бывает войны по правилам. И блокад по правилам не бывает.
На войне нет понятия хорошо или плохо - есть понятие эффективноили нет.
Если я не прав - приведите пример хоть одной войны по правилам
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок. Это не душняк?
Почему бы "правозащитникам" не обеспокоится в первую очередь прекращением этого обстрела дабы ни у кого и мысли не возникало о применении цемента для строительства "ракетных площадок"?
А религия, которая разрешает убивать детей.
Вы о иудаизме??? если вы хотите нормальной беседы , то не пишите глупостей
А религия, которая разрешает убивать детей....
Какая-то страшная
Вы с евреями знакомы? Хоть с одним? Он очень страшный?
Нередко и Израиль нападал первым : то на Египет,то на Ливан
Так в 1956 именно Израиль напал на Египет с целью захвата Суэцкого канала,Бен Гурион ликовал насчет "Третьего израильского Царства Соломона" (читать внизу)
"...22 октября 1956 года в Севре (Франция) состоялась секретная встреча в которой участвовали с израильской стороны премьер министр Бен-Гурион, начальник генштаба Моше Даян, генеральный директор министерства обороны Шимон Перес, с французской стороны министр обороны Морис Буржес-Монури, министр иностранных дел Христиан Пино (англ. Christian Pineau) и начальник генштаба Морис Шалль, с британской стороны секретарь по иностранным делам (министр) Селвин Ллойд и его помощник сэр Патрик Дин (англ. Patrick
29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства».
Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
Однако, фактически это территории Израиля.
С чего это вдруг? В Газе нет ни одного израильтянина, там своё правительство, которое кстати объявило Израилю войну, вы путаете Иудею и Самарию с Газой
Стоит ли Сектор Газы и правый берег реки Иордан тысячи человеческих жизней
Дело не в каких то территориях, у арабов есть уже более 20 стран и огромные территории, и если Израиль им отдаст ещё что то , то ничего не изменится, они потребуют ещё что то и так до бесконечности, у них ведь не только к Израилю претензии, они и Испанию считают исконно арабской территорией и Европу и к России у них есть большие претензии, в России опять же кто периодически взрывает то метро, то ещё что нибудь, почему Россия не выполняет всех требований террористов, разве это стоит стольких жизней?
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок
Почему же с оговоркой? арабы используют цемент для прокладки тоннелей по которым поставляется оружие
Вы с евреями знакомы? Хоть с одним? Он очень страшный?
Я родом с Киева и у меня очень много друзей евреев. (один из них и дал ссылку)
Я говорю не про евреев а религию и политику.
Разговаривал с одним на тему ..... его мнение, что такие вот акции (пиратство)
и растит антисемитов, а про религию..... он христианин ....его мнение приводить не буду.
А теперь читаем про Газу:
"Die Geburtenrate und das Bevölkerungswachstum ist eine der höchsten weltweit [27][28]. Über die Hälfte der Bevölkerung ist unter 15 Jahre alt, und die Bevölkerungszahl verdoppelt sich bei der derzeitigen Wachstumsrate etwa alle 15 bis 20 Jahre."
Рождаемость секторе Газа - в среднем 5 детей на женшину, у 20 детей на 1000 населения в год. Средняя продолжительность жизни - 74 года (с Россией не хотите сравнить ?) Только вчера прочел в последнем выпоске Economist
статью о положении дел там. Имеются экономические проблемы, например затоваривание и падение цен на некотрые товары: куриные яйца (продаются дешевле чем на зап. берегу), сникерсы и
прочие сладости..
В обшем сравнивать это с блокадным Ленинградом - надо всякую совесть и чувство реальности потерять..
Вы хотите сказать, что такого быть не может? Возможно Вы не знаете, что с этой территории ведется ракетный обстрел территории Израиля?
Почему бы "правозащитникам" не обеспокоится в первую очередь прекращением этого обстрела дабы ни у кого и мысли не возникало о применении цемента для строительства "ракетных площадок"?
Ну и как полагаю Вашим...
Я родом с Киева и у меня очень много друзей евреев
И что все они такие страшные?
Я говорю не про евреев а религию и политику.
Да что там с религией понять не могу, вы приведите какой то реальный пример, раввины неверным джихад объявили ? вы о чём вобще?
его мнение, что такие вот акции (пиратство)
Пиратство это врываться в чужую страну и нападать с ломами на пограничников
Я говорю не про евреев а религию и политику.
Могу догадываться...
по Вашей логике так надо вообще всё тормозить что туда идёт
Для того есть наблюдатели в Газе
Дело не в каких то территориях, у арабов есть уже более 20 стран и огромные территории, и если Израиль им отдаст ещё что то , то ничего не изменится, они потребуют ещё что то и так до бесконечности
в России опять же кто периодически взрывает то метро, то ещё что нибудь, почему Россия не выполняет всех требований террористов, разве это стоит стольких жизней?
У наших российских террористов цель создание фундаментального исламского государства с гаремами, рабами, оазисами. Однако сырой климат, болота и глухие леса а так же дремучий русский народ коль что не так способный в ухо дать не способствуют реализации их планов.
Вообще то если бы не правозащитники подсюсикивающие террористам, то многих террактов можно было избежать..
Вообще то если бы не правозащитники подсюсикивающие террористам, то многих террактов можно было избежать..
У наших российских террористов цель создание фундаментального исламского государства с гаремами, рабами, оазисами. Однако сырой климат, болота и глухие леса а так же дремучий русский народ коль что не так способный в ухо дать не способствуют реализации их планов.
Дык они не в болоте гаремы с оазисами планируют.
С чего бы? По моей логике и логике нормального человека надо прекратить нападать, чтобы не считали тебя агрессором. ХАМАС это не понимает, да и Вы тоже, видимо.
Потрудитесь объяснить каким образом цемент идущий на строительство в Газу представляет угрозу военную угрозу Израилю?
Про то что из него с добавлением песка можно строить ракетные площадки - понятно. Если и дальше Вашу логику развивать, то и строителям надо руки отрубить. так?
Поэтому как ни крути, а проблема исламского фундаментализма существует и касается всех нас напрямую. И если у меня в уни во время намаза мусульмане растилали свои коврики и дружненько запевали свои молитвы, то это проблема. Евреи почему-то этого не делали, кстати.
Вы мне для начала скиньте для ознакомления требование Хамаса. Уверен, Все они сводятся к независимости Сектор Газы и правого берега реки Иордан от Израиля. Выполни Израиль их требования - арабы прекратят и заживут мирно и счастливо.
Для того , чтобы хамас зажил мирно и счастливо израильтянам нужно утопиться, они считают оккупированной всю территорию палестины, вообще всю, на их картах Израиль отсутсвует
У наших российских террористов цель создание фундаментального исламского государства
Точно такая же цель и у всех остальных исламофашистов в мире, от Израиля до России
Палестинцы борются за свои территории как могут. Не хотят они жить под израильским игом - это их право и с
этим надо считаться.
Палестинцы уже давно открыто объявили, за что они борятся. Речь идет о том, что гос-ва Израиль по их мнениею не должно существовать.
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
Она отличается тем, что палестинцы на територии Газы, к сожалению, бок о бок живут с террористами. Они перемешаны с этими террористами, и отделить одних от других невозможно. Поэтому ведется контроль територии. При этом никто не голодает, никакой гуманитарной катастрофы нет. В Ленинграде были мирные жители, которые умирали от голода в результате войны, которую НЕ они начали.
В обшем сравнивать это с блокадным Ленинградом - надо всякую совесть и чувство реальности потерять..
Тогда сущестовало огромное государство -СССР,где еврейское население было приветствуемо.
Только почему-то в истории России переодически были погромы. Позднее не в прямом, так в переносном смысле. Вам не известно о деле врачей, например? Дело Дрейфуса?
Михоилс был убит. Так же пострадали многие. Кто-то эмигрировал.
Поэтому говорить о дружественном отношении СССР к евреям - несколько наивно.
И далее. Еврейский народ стремился к собственному государству, что вполне нормально и естественно.
Про то что из него с добавлением песка можно строить ракетные площадки - понятно
Если и дальше Вашу логику развивать
Ну давайте я вам дам ссылки на книги времен домостроя. Там тоже говорится, что муж имеет право бить жену. Только не по лицу, чтобы избежать шрамов, но по попе.
Ну зачем вот эти акции разжигания?
Раввины дали разрешение на убийство «гоев»
М-да... маразм крепчал...
Вобщем-то, всё это ерунда... гоя не так-то просто и завалить... гой и сам руководствуется теми же правилами по отношению к любому врагу... так ша ничего нового тут вроде бы и нет...
Вы просто не распознаёте главной угрозы, связанной с вышеозначенной доктриной тов. И.Шапиро... а именно, если человечка им "обученного", да посадить на пульт пусковых установок - вот тут уже... сливай воду...
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок.
Ну а что делать, если цемент действительно идет не по назначению?
Я родом с Киева и у меня очень много друзей евреев. (один из них и дал ссылку)
Я говорю не про евреев а религию и политику.
Разговаривал с одним на тему ..... его мнение, что такие вот акции (пиратство)
и растит антисемитов, а про религию..... он христианин ....его мнение приводить не буду.
:))) ну нехорошо ведь обманывать
Просто сейчас много слышишь на тему, что "встретил знакомого, он еврей, так он сам действия Израиля в этой истории критикует" При этом все здравомыслещие люди сошлись на том, что была проведена явная провокация.
Для того , чтобы хамас зажил мирно и счастливо израильтянам нужно утопиться, они считают оккупированной всю территорию палестины, вообще всю, на их картах Израиль отсутсвует
Вот и на моей политической карте мира за 1976г. государство Израиль так же отсутсвует... Ан нет, Стоит пометка * земли оккупированы Израилем, сейчас идёт процесс самоурегулирования палестинских территорий* чё то долго как-то идёт..
Точно такая же цель и у всех остальных исламофашистов в мире, от Израиля до России
Для меня и те и другие прежде всего - люди, пусть и недалёкие.
Гораздо страшней авторы таких тем призывающих ненависти другой нации,расе, конфессий с ними надо бороться.
А религия, которая разрешает убивать детей....
Какая-то страшная
Это все потому, что вы читаете ссылки, которые вам хочется читать. Я сама , например, не принадлежу ни к какой конкретной религии (я за то, что бог един), и поэтому могу говорить объективно. В иудейской религии ни что не ценется так высоко, как жизнь человека. Именно человека, а не только иудея.
Конечно же, ведутся войны. Конечно, погибают люди. Но призывов о том, чтобы кого-то убить , вы там не найдете. А вот защита - это уже другое дело.
Вы мне для начала скиньте для ознакомления требование Хамаса. Уверен, Все они сводятся к независимости Сектор Газы и правого берега реки Иордан от Израиля. Выполни Израиль их требования - арабы прекратят и заживут мирно и счастливо.
Движение основано 14 декабря 1987 года в городе Газа шейхом Ахмедом Ясином, провозгласившим, что «любого еврея следует считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его», а «освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной».
http://www.rian.ru/spravka/20060303/43888727.html?id=
Палестинцы уже давно открыто объявили, за что они борятся. Речь идет о том, что гос-ва Израиль по их мнениею не должно существовать.
Она отличается тем, что палестинцы на територии Газы, к сожалению, бок о бок живут с террористами. Они перемешаны с этими террористами, и отделить одних от других невозможно. Поэтому ведется контроль територии. При этом никто не голодает, никакой гуманитарной катастрофы нет.
Вот думаю сидит в Газе на какомнить "газасайт" такой же Аламо и нацуцкивает арабов на израилитян.
Михоилс был убит. Так же пострадали многие. Кто-то эмигрировал.
Поэтому говорить о дружественном отношении СССР к евреям - несколько наивно.ата] причё здесь Дрейфус и Россия, а то что "богоизбранние " болшевики миллиони русских уничтожили, ето нормально
Блок «За изменения и реформы» считает, что наше участие в выборах на фоне событий, которые переживает Палестина, вписывается в рамки программы освобождения родины и возвращения палестинцам их исконной земли, создания независимого государства со столицей в городе Иерусалим.
сейчас идёт процесс самоурегулирования палестинских территорий* чё то долго как-то идёт..
Россия воевала с Кавказом 100 лет, да и сейчас особого мира нет, что то долго как то всё идёт
земли оккупированы Израилем, сейчас идёт процесс самоурегулирования палестинских территорий
В сотый раз, не Израиль напал на арабов, а наоборот, и как все агрессоры они потеряли некоторые свои территории, вы согласны с тем, что Кёнигсберг теперь пренадлежит России?
Я же не пишу иудофашисты о израильской армии?
Пишите, только нужно будет подтвердить свои слова фактами, когда я пишу исламофашисты я имеют в виду тех, кто захватывает школы с детьми и потом расстреливает их, кто взрывает самолёты, метро, автобусы и т.д Или тех кто обстреливает территорию соседнего гос.ва ракетами
Не надо приписывать другим слова Ахмеденижана.
Да нет, это слова именно миролюбивых жителей Газы, их не интересуют какие то территориальные уступки, их цель вообще уничтожение Израиля, и с этим израильтяне никак не могут согласиться
Блок «За изменения и реформы» считает, что наше участие в выборах на фоне событий, которые переживает Палестина, вписывается в рамки программы освобождения родины и возвращения палестинцам их исконной земли, создания независимого государства со столицей в городе Иерусалим.
Угу. Их исконная земля по их мнению - весь Израиль.
Чего ты не понял?
Вот их задача. Ты не там смотришь.
Блок «За изменения и реформы» считает
А при чем здесь какой-то блок «За изменения и реформы»? Вы недвусмысленно просили скинуть Вам требования ХАМАСа вот в этом посте.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16310007&page=0....
Мало того, Вы в свойственной Вам безапелляционной манере выразили полную уверенность в том, что эти требования сводятся к независимости Сектор Газы и правого берега реки Иордан от Израиля. Оппонент привел Вам справку, видимо, достойную доверия. Что не так? Могу только дополнить оттуда же
Согласно программным документам, заявлениям лидеров и реальным действиям движения, ХАМАС не признает ни плана мирного урегулирования палестино-израильского конфликта в частности, ни прав Израиля на существование вообще
С тем,кто не признаёт твоего права на существование, переговоры о мире невозможно вести в принципе
богоизбранние " болшевики миллиони русских уничтожили
Старые антисемитские бредни,что якобы большевики были сплошь евреи,а белые-сплошь одни только русские
У меня в соседях есть один праворадикал ну и что я должен делать?
Во время бомбардировок и артобстрелов городов фашистской Германии войсками антигитлеровских союзников(СССР,США и АНГЛИИ) гибло много мирных жителей.Их не надо было бомбить и обстреливать?
А если в басаевской Ичкерии многие поддерживали чеченских боевиков и террористов,то что должна была делать Российская армия при взятии Грозного и других населённых пунктов?.Нельзя их бомбить и обстреливать,потому в них живёт много мирных жителей?
Представитель ХАМАСа Хилель эль-Хайя заявил, что израильское предложение "невыполнимо" поскольку террористы не могут доверять ни одному органу, государственному или международному, и никаким представителям каких бы то ни было организаций.
http://www.mignews.com/news/politic/world/060610_103500_77514.html
Вот так-то, господа защитнички ХАМАСа.
Где вы находите эту литературу?
Её раввины пишут.
Ну давайте я вам дам ссылки на книги времен домостроя.
Это свеженькая книжка
Ну зачем вот эти акции разжигания?
Это не ко мне, а к авторам книги.
можно сказать чистосердечное признание
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Причем, уже не внешних палубах, а внутри.
Это то, что ИДФ пока не показывает.
Видимо, чтобы не подорвать моральных дух.
В таком случае, они должны быть благодарны, что их там всех не положили.
Похоже, там проводилась полномасштабная операция по освобождению. Причем, срочная.
П.С. хотелось бы услышать мнение специалиста по каскам MXL, каким образом солдаты оказались без касок, но головы у них на месте?
т.е. обычный линч от которого своих следовало спасать как можно быстрее и любой ценой.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну нехорошо ведь обманывать
я внесу ясность,
Вам кажется моё мнением предвзятым,
я же стараюсь быть объективным....
Вы выступаете против Ислама как веры....
но там, насколько мне известно...(я правда мало знаком с Кораном),
не говорится о терроризме и войне....
И то что написал этот раввин не является мнением народа, а рекомедации его школы или секты...(не знаю)
Очень опасно, когда религия вообще вмешивается в дела государственные.
Выложенная вверху ссылка (избитые израильские солдаты) тоже не украшает "миротворцев"....
(я этого раньше не видел, а на роликах, показывающие высадку десанта, выглядит как пиратский налёт и защиту от него)
Про моих знакомы.... Они жили в Ариеле...или как-то так.... и когда супермаркет, в котором она работала взорвали бомбу,
то они свалили в Канаду и сказли, что в Израиль ни ногой и всё это мракобесие со свининой и субботой и ещё там что-то
их больше не касается....
не надо ругать чужую веру....только врагов нахватаешься..... не надо унижать другие народы.....противостояние будет расти,
а поскольку рождаемость в этих народах завидная (кто-то давал ссылки), то даже уничтожением их не запугать.
Есть ли выход? Мне кажется два. Или атомной бомбой или мирный диалог.
Атомный удар мало кто оправдает, да и себе достанется из-за не очень большой отдалённости, а вот миром можно многое добиться...
Но мир подразумевает и терпение.....Не сегодня это не произойдёт, ни завтра, но идти надо в этом направлении....
Тогда и европе будет спокойней.
кстати на фото и обьяснение и разбитой голове и ранению в живот - с солдат содрали как бронежилеты так и каски, а уже потом принялись калечить.
т.е. обычный линч от которого своих следовало спасать как можно быстрее и любой ценой.
Ничего нового. Все то же самое, что было в Раммале. Только там, к сожалению, рядом не было поддержки.
И 9 убитых - это как-то совсем даже ласково. Удивляюсь выдержке солдат, которые не положили там всю эту мразь "мироактивистскую".
но там, насколько мне известно...(я правда мало знаком с Кораном),
не говорится о терроризме и войне....
Если Вы мало знакомы, зачем же Вы пытаетесь утверждать?
Исключительно недалекие люди имеют привычку вещать о предметах, в которых они мало что понимают.
можно сказать чистосердечное признание
Вообще-то, неплохо бы иметь хотя бы такой же коллажик, снятый во время второй части этого... марлезонского балета... а именно ответные действия спецназа...
Как-то странно, что их нет в сети, Генди,... так же?...
Вообще-то, неплохо бы иметь хотя бы такой же коллажик, снятый во время второй части этого... марлезонского балета... а именно ответные действия спецназа...
Как-то странно, что их нет в сети, Генди,... так же?..
Вы знаете, если даже на второй части оказались бы фотографии спецназа, снимающего скальпы с "мирных активистов", то я сказал бы, что они абсолютно правы.
Но хорошо, что Вы уже поняли, действия спецназа были ответными.
Если Вы мало знакомы, зачем же Вы пытаетесь утверждать?
Исключительно недалекие люди имеют привычку вещать о предметах, в которых они мало что понимают.
Вот правда же.....
Хочешь пойти на примерение, так есть такое чудо как Аламо.
Тебе недалёкому (твой лексикон) и тугодуму, который во всём оправдывает всё , что приходит из Израиля и даже убийства привожу цитаты
из "научных" трудов теологов Израиля
«Если мы подойдем к гою, нарушающему семь заповедей (речь идет о семи заповедях, данных сыновьям Ноя – ред.), и убьем его из неравнодушия к исполнению семи заповедей, на то нет никакого запрета».
«Везде, где присутствие гоя создает опасность для жизни Израиля, его можно убивать, даже если речь идет о праведнике народов мира, который не виноват в создавшейся ситуации».
«Разрешение (убивать – ред.) распространяется также на случаи, когда преследователь угрожает убить (еврея – ред.) не прямо, а косвенно». В данной цитате речь идет о расширяющей трактовке так называемого «Дин родеф» («Суд преследователя евреев»).
Далее в книге раввинов говорится: «Гражданский человек, оказывающий помощь военным, также считается преследователем и его можно убивать. Всякий, кто помогает армии злодеев любым способом, придается силы убийцам и считается преследователем. Гражданин, поощряющий войну, дает силы царю и солдатам ее продолжать. Поэтому всякий гражданин царства, которое против нас, поощряющий бойцов или выражающий удовольствие от их дел, считается преследователем и его убийство разрешено. Также преследователем считается тот, кто словами или подобным образом ослабляет наше царство».
В книге разрешено также убийство детей, если они являются «препятствием к спасению». Описывается два случая, когда можно убивать детей. Во-первых, если их присутствие «помогает убийству», во-вторых, если «ясно, что они вырастут и станут нам вредить».
умыться времени не было , но по татуировкам любому рецидивисту даст фору
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но к примеру окажись там российский спецназ вторая часть была бы куда красочней - и вполне по праву
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот правда же.....
Хочешь пойти на примерение, так есть такое чудо как Аламо.
Тебе недалёкому (твой лексикон) и тугодуму, который во всём оправдывает всё , что приходит из Израиля и даже убийства привожу цитаты
из "научных" трудов теологов Израиля
Какое отношение к Вашим ламерским заявлениям об исламе и Коране, имеют высеры нескольких еврейских ублюдков, которых в самом же Израиле закидали тухлыми яйцами?
И на "Вы", любезнейший! Исключительно на "Вы".
а вот и активист уже в турции http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/galeridetay.aspx?cid=36583&p=5&rid=2
умыться времени не было , но по татуировкам любому рецидивисту даст фору
Да уж... Истинное лицо "мирных активистов".
Мало... Очень мало...
И Израиль еще отпустил всю эту мразь.
Тем немение опоненты не со стыда сгорают,
а лезут дальше.. в Бутылку.
А этому с тату- Что в лоб с пейнтбола, краской попали ?
высеры нескольких еврейских ублюдков
Эти еврейские ублюдки живут на деньги, народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки учат детей народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки влияют на юстицию Израиля
Высший религиозный апелляционный суд состоит из главных раввинов ашкеназов и сефардов. Его решения считаются окончательными.
И на имидж страны в целом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Эти еврейские ублюдки живут на деньги, народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки учат детей народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки влияют на юстицию Израиля
Да-да...
Только те, кого Вы цитируете - это мизерная часть, которую сами же евреи загнобили напрочь.
Но все же, вернемся к Вашим ламерским потугам о Коране и исламе.
Вы продолжаете настаивать, что в Коране нет призывов и предписаний к войне и убийствам неверных?
Хочу замтетить, в Торе таких действительно нет.
Неужели никто из семисот человек так и не успел отснять хотя бы один кадрик?...
Вы уверены, что в правильном месте этот вопрос задаете?
Шлосс, у Вас еще есть какие-то претензии к Израилю по его обращению с "мирными активистами"?
эти кадры бы тоже не пропустили, если бы нашли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Могу процетировать талмуд
Вы, для начала, на вопрос ответьте. Потом перейдем к Вашим дальнейшим потугам.
Но все же, вернемся к Вашим ламерским потугам о Коране и исламе.
Вы продолжаете настаивать, что в Коране нет призывов и предписаний к войне и убийствам неверных?
Хочу замтетить, в Торе таких действительно нет.
если бы успели, мы бы их уже увидели. как увидели эти. как видите израильские полицейские даже фотокамеры досматривать не стали.
эти кадры бы тоже не пропустили, если бы нашли
ИДФ в этом плане ведут себя как полные идиЁты!
Оно конечно хорошо, забота о близких, моральный дух и т.д.
Но из-за этой своей политики они просирают все медиавойны.
Вы уверены, что в правильном месте этот вопрос задаете?
Чё уже и спросить нельзя?..
Ну нету фоток и нету... отсутствие факта тоже некоторым образом факт....
Вы, для начала, на вопрос ответьте.
Я же открыто сказал, что не знаком...
Видишь ли.... у меня нет ни времени ни желания изучать все эти труды.
У меня бизнес. Если бы я столько сидел в ДК как ты, то я прогорел бы нафиг.
Просвяти насчёт корана, а я в ответ выставлю цитаты из талмуда (благо ими заполнен интернет)
И пойму, что хрен редьки не слаще и укреплюсь в православной вере.
Я же открыто сказал, что не знаком...
Видишь ли.... у меня нет ни времени ни желания изучать все эти труды.
У меня бизнес. Если бы я столько сидел в ДК как ты, то я прогорел бы нафиг.
Просвяти насчёт корана, а я в ответ выставлю цитаты из талмуда (благо ими заполнен интернет)
И пойму, что хрен редьки не слаще и укреплюсь в православной вере.
Аха... тут каждый второй "бызнесмен".
Идете в гугель, находите Коран. И читаете, для начала айяты 8-40, 9-5, 9-29...
И это... любезнейший, на "Вы". Или туго доходит?
П.С. господа модераторы, не обратите ли Вы внимание на то, что человек упорно нарушеает правила?
с другой стороны а что израилю следует делать? выплёвывать горы лжи по примеру проарабских сми?
по названным мною причинам наравне в медиавойнах израилю никто играть не даст, все инфоагенства давно проарабские
или как минимум не станут портить отношения с арабами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
П.С. господа модераторы, не обратите ли Вы внимание на то, что человек упорно нарушеает правила?
Пока ещё я здесь....
Для себя...Где я перешёл линию дозволенного.
Или по-другому....Что не понравилось опять?
Эти еврейские ублюдки живут на деньги, народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки учат детей народа Израиля.
Эти еврейские ублюдки влияют на юстицию Израиля
Да-да...
Только те, кого Вы цитируете - это мизерная часть, которую сами же евреи загнобили напрочь.
Вам привели конкретные высказывания сегодняшних равинов, которые опираются на тору, вы же в ответ даёте что-то невразумительное - может загнобили (а что такое загнобили?) а может и нет.
с одной стороны это верно - даже отказ от полного досмотра не помешал лгунишке-писателю заявить, что у него украли камеру.
с другой стороны а что израилю следует делать? выплёвывать горы лжи по примеру проарабских сми?
по названным мною причинам наравне в медиавойнах израилю никто играть не даст, все инфоагенства давно проарабские
или как минимум не станут портить отношения с арабами
Нет.
Но Вы ведь не думаете, что предоставленные записи с вертолетов показаны в полном объеме.
Наверняка там есть продолжение, на котором видно все то, что делают с солдатами.
Но ИДФ, по соображениям изложенным выше, не публикует их.
И в результате проигрывает медиавойны.
Для себя...Где я перешёл линию дозволенного.
Или по-другому....Что не понравилось опять?
Не обращайте на него внимание, это тролль.
Вам привели конкретные высказывания сегодняшних равинов, которые опираются на тору, вы же в ответ даёте что-то невразумительное - может загнобили (а что такое загнобили?) а может и нет.
И что дальше? Иудеи имеют право на своих отморозков, не так ли?
Несмотря на то, что более мирной религии, чем христианство пока еще нет, а в НЗ нет ни одного приказа о насили в адрес иноверцев, среди христианских священников находится немало подобных уродов.
Ну и что?
Не обращайте на него внимание, это тролль.
спасибо. не буду...
То-то я смотрю нервный он какой-то.
Не обращайте на него внимание, это тролль.
спасибо. не буду...
То-то я смотрю нервный он какой-то.
Господа модераторы, ау?
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в принципе этого было бы полностью достаточно чтобы назвать применение оружия спецназом действием в крайней необходимости.
но израиль осуждают уже не за это , а как он осмелился не пропустить этих головорезов сквозь границу без досмотра.
игра идёт уже не знании законов ,а на эмоциях - на планомерном вбивании в голову обывателя, что евреи плохие, потому что не хотят
добровольно топиться в средиземном море, а уж утопятся мы им памятники и поставим
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Предупреждение.
ну почему же IDF опубликовало клипы с продолжением, с подробным описанием действия бандитов, хотя и без лиц.
в принципе этого было бы полностью достаточно чтобы назвать применение оружия спецназом действием в крайней необходимости.
но израиль осуждают уже не за это , а как он осмелился не пропустить этих головорезов сквозь границу без досмотра.
игра идёт уже не знании законов ,а на эмоциях - на планомерном вбивании в голову обывателя, что евреи плохие, потому что не хотят
добровольно топиться в средиземном море, а уж утопятся мы им памятники и поставим
А у Вас ссылок на эти клипы нет? Я их просто еще не видел.
В остальном Вы полностью правы.
Интересно, что будет с назначенным расследованием, и как быстро ООН и общечеловеки замнут эту тему...
И что дальше? Иудеи имеют право на своих отморозков, не так ли?
Там отморозок сам Бог (а ведь он и у христиан тот же), повелевший уничтожать народы. (Вы тут как-то оправдывали, что всего семь народов).
Исус никогда не открещивался от "иудейского" Бога
А имеет ли Иисус Христос какое либо отношение к Б-гу иудеев? Один весьма уважаемый профессор и раввин Элиэзер Беркович (1908-1992 гг.) написал следующее: "Многие полагают, что хотя бы Ветхий завет у евреев и христиан общий. Это глубокое заблуждение. ... Ведь Бог Авраама не имеет ничего общего с триединым божеством христиан." Книга "Вера после катастрофы" глава 2 "Судьба Запада".
http://www.ijc.ru/i_sovber.html
Там отморозок сам Бог (а ведь он и у христиан тот же), повелевший уничтожать народы. (Вы тут как-то оправдывали, что всего семь народов).
Ученые тоже уничтожают неудачные штаммы.
Считаете ли Вы их отморозками?
Но мы ведь говорим о сегодняшних реалиях.
А они таковы, что, поскольку от тех народов ничего не осталось, в ВЗ нет ни одного приказа убивать иноверцев, который Вы могли бы примменить на себя.
В НЗ таковых вообще никогда не было.
А вот в Коране их полно. Не ограниченных ни временем, ни пространством.
И лично в Ваш адрес тоже.
К теме, пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded
и так на закуску, хороший клип в поддержку флотилии мира
http://www.youtube.com/watch?v=TDQ1O7tBEV8&feature=player_embedded
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вы приведите какой то реальный пример, раввины неверным джихад объявили
Призыв раввина весьма многообещающий:
"Глава израильской иешивы "Од Иосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задаёт вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?" При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идёт о совсем маленьких детях."
http://www.newsru.ru/religy/09nov2009/shapiro.html
по моему эти кадры уже очень хорошо известны
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedde
Эти кадры да. Я о них и говорил.
Но они ведь имеют продолжение, не так ли.
И вот его ИДФ не показывает, щадя чуйства близких и моральных дух.
Ладно забудем о равинах. Мне вот показался аргументированным анализ событий пиведйный Латыниной
http://echo.msk.ru/programs/code/685110-echo/
Перехожу к кровавой израильской военщине. Не успела кровавая корейская военщина, как вы помните, подорвать свой собственный корабль и обвинить в этом мирную Северную Корею, как другая напасть – кровавая израильская военщина захватила мирный палестинский конвой, направлявшийся с гуманитарной помощью в Газу.
Тут мне сразу пришла такая аналогия. Представьте себе, есть человек, который, как я считаю, сидит неправильно, зовут его Михаил Ходорковский. Я говорю: «Я завтра полезу через колючую проволоку, нести Михаилу Ходорковскому гуманитарный груз». Меня подстрелят в процессе. Вопрос – зачем я полезла? Затем, чтобы передать гуманитарный груз? Нет, это можно сделать другим способом. Я полезла, чтобы меня подстрелили.
С этой версией насчет мирной палестинской помощи возникает несколько нестыковочек. Первая нестыковочка – зачем, собственно, надо было ехать в Газу, когда есть не только Ашдод израильский, где готовы были принять и растаможить этот груз, но и Египет, в конце концов. Египет тоже блокирует сектор Газа. Об этом стараются не вспоминать. Почему арабское государство блокирует сектор Газа? Потому что считает, что там ублюдки.
Во-вторых, почему-то мирные активисты в количестве ста человек, с бронежилетами, с ножами, с рациями, с приборами ночного видения, спрятанные в гуще шестисот людей, ловили высадившихся израильских солдат этими самыми ножами и даже веревочку от вертолета, по которой израильтяне спустились, пытались привязать, чтобы вертолет рухнул. Я отдаю должное мужеству этих людей, которые привязывали вертолет. Но я очень хотела бы посмотреть на эту картинку. Снижается, допустим, российский вертолет над «Маршем несогласных», его за эту веревочку привязывают. В каком месте раздастся пулеметная очередь?
Я вообще скажу, что редкий военный вертолет, который привяжут за веревочку, удержится от искушения пострелять из НУРСов. Кстати, там сначала сказали, что 19 человек погибли, потом выяснилось, что 9. Это знакомая история, это как у Кокойты: две тысячи осетин погибли; ах, извините, 140 человек. Кстати, особенно замечательный момент. Там был палестинский шейх Раад Салах, так вот он не лазил вертолет веревочкой привязывать, но после, помещенный кровавым израильским режимом под домашний арест, он заявил, что вся операция была сделана с тем, чтобы его ликвидировать, что министр обороны и премьер Израиля лично всё это разработали, но израильские солдаты провалили. Лично премьер Израиля разработал операцию и послал вооруженных пейнтбольными ружьями солдат ликвидировать шейха.
Только почему-то в истории России периодически были погромы.
Почитайте трилогию Всеволода Крестовского "Тамара Бендавид. Торжество Ваала" и узнаете причину этих погромов.
в этом и есть основное отличие от арабов.
кстати редкий случай когда каждый солдат знает, что плен означает смерть.
у советских военнопленных в ВОВ шансы выжить были куда выше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
израилю важнее свои солдаты чем пропаганда злобы.
в этом и есть основное отличие от арабов.
Это все красиво.
Но было бы не пропагандой злобы, а доказыванием собственной правоты.
На войне, как на войне.
Я считаю, что ИДФ делает большую ошибку, оставляя поле информационного боя арабским кликушам.
кстати редкий случай когда каждый солдат знает, что плен означает смерть.
у советских военнопленных в ВОВ шансы выжить были куда выше
Вот, что бывает, когда рядом не оказывается группы поддержки и сержанта С.
http://www.masada2000.org/ramallah.html
для тех кому недостаточно, никакие фото окровавленных солдат не помогут,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а разве этого клипа недостаточно как доказательства того, что спецназ стрелял в ситуации крайней необходимости?
для тех кому недостаточно, никакие фото окровавленных солдат не помогут,
В этой войне достаточно никогда не бывает.
можно сказать чистосердечное признание
Скорее свидетельство того, насколько они уверены в том, что что бы они ни сделали, виноватым будет все равно Израиль.
2009: 30,894 trucks and 738,576 tons of aid imported into Gaza
2010 (as of June 3rd): 11,972 trucks and 287,110 tons of aid imported into Gaza
idfspokesperson.com/2010/06/06/breakdown-of-humanitarian-aid-to-the-gaza-...
Шлосс, Вы интересовались.
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
Сравнение не только некорректно по отношению к блокадникам, но и свидетельствует о незнании Вами фактов. Если 5 миллиардов долларов смахивают на блокадный паек, то нужно искать хорошего офтальмолога. И это только помощь ЕС.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7919000/7919685.stm
Ну да, блокадникам еду, медикаменты и инвалидные кресла разрешали провезти нацисты. Тук-тук, рябята: мы миротворцы из Красного креста, хотим женщинам и детям помощь передать. И те их, разумеется, пускали.
Израильтяне пускают все разрешенные грузы. Через Ашдод. Что-то о гуманитарноей катастрофе не слышно было. Никто там не голодает, иначе бы миротворцы давно голодающих детей показывали. Просто в голодающие страны Африки им идти не хочется, эффЭкт слабова. А тут есть возможность левачкам и профессиональным нобелевским лауреатам (кстати, премию мадам не за литературные или научные труды получила) заставить вспомнить о себе. Тоже мне у шведского писаки забрали все. Его тираже упал, нужно шведам срочно напомнить о себе. Правильно, что забрали. По кредитке проверят, кто ему круиз оплатил, а камера и телефон могут служить уликами. Носки, для меня загадка, должно быть. На какой черт в жаре толстые скандинавские носки? Может, просто не менял давно?
А чего они не на Египет не пошли? И порты есть достойные. У ворота в сторону Газы открываются.
Вообще-то арабы в Газе и на Западном берегу на восьмом месте (мужики) и на третьем (бабы) в мире по ожирению
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/mr-bison.1/0_49274_4b6a2028_orig
Вот такая ужасная блокада.
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок. Это не душняк?
Да если бы баржу! Круизное судно, фрахт которого стоит бешенных денег. Интересно, турки или ЕС башляли? Взяли бы сухогруз, ну чтобы легенда поправдоподобнее смотрелась. Или европейские профзащитники комфорт заказали?
http://www.odin.fm/2010/articles/427.asp
Её раввины пишут.
Есть разные секты. Они есть во всех религиях. Обязательно их цитировать? С какой целью это делается? Чтобы спровоцировать конфлитк?
Мирный диалог возможен при согласии обеих сторон. А если одна сторона взрывает, то "запастись терпением" не получится. К сожалению, тупик.
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
А в чем разница?
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
Ну есть и мирные мусульмане. Если без ненависти люди спокойно верят в то, что они хотят, так почему нет?
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Вы считаете, что ответили на мой вопрос?
может ещё хасмонейские войны впомним, а уж Иисус Навин какой был оккупант.
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
Оттуда же:
1 сентября 1951 года Совет Безопасности ООН обязал Египет открыть Суэцкий канал для израильского судоходства. Египет отказался выполнить это указание. Американский аналитик, директор Виртуальной еврейской библиотеки Митчелл Бард, приводит в своей книге цитату из египетской газеты «Al-Misri», согласно которой в апреле 1954 года египетский министр иностранных дел заявил, что :
* «Арабский народ без всякого смущения заявляет: мы не удовлетворимся ничем иным, кроме полного устранения Израиля с карты Ближнего Востока»
Если Вы не в курсе, то согласно международному праву, перекрытие Суэцкого канала равняется объявлению войны.
Впрочем, естественно, Вы не в курсе.
Извините, забыл, с кем имею дело.
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
Спрашиваю еще раз и последний, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом?
Наскока я нагуглил, народ израиля издревле подразделялся на три секты... и шота мне подсказывает, шо никуда они не делись, а просто несколько.... трансформировались...
Ессеи... этих можно сразу отбросить, как малоактивных и неагрессивных... щас это видимо кибуцники и прочие коммунисты, ведущие тихий праведный образ жизни...
Фарисеи... видимо щас пейсатые
Ну и наконец саддукеи... самая опасная секта, ибо не признаёт никаких не моральных, не физических границ в достижении цели... это щас североамерикнская диаспора, вернее, её верхушка... этим насрать на всё... кстати, и талмуд они воспринимают вполне буквально, а не пытаются блефовать на иносказаниях, как, скажем, фарисеи...
Википедия утверждает, что секты вели серьёзную междоусобицу и пролили немало еврейской крови...
Вот такая МОЯ! версия...
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
Сравнение не только некорректно по отношению к блокадникам, но и свидетельствует о незнании Вами фактов. Если 5 миллиардов долларов смахивают на блокадный паек, то нужно искать хорошего офтальмолога. И это только помощь ЕС.
Всё он прекрасно знает, и не только он - в данном случае все уже всё знают и , если и продолжают находится на стороне конвоя, то значт они всегда на этой стороне и были, спор бесполезен.
Извините, забыл, с кем имею дело
Да ,вы действительно забыли с кем имеете дело.Поэтому слив не катит
Хотите снова за клоном спрятатся?
Кстати,что это вы за юзера Gandy подрядились отвечать?
Gandy - вполне взрослый человек, модератор как никак, сам в состоянии ответить, и растолковать что имел ввиду в 1956 Бен- Гурион
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана.
Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем
Очень также надеюсь,что модератор Gandy проверит ваш ник на антиклон, т.к. на юзера Alamo наложен бан
Если конечно на форуме есть справедливость
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Значит, а если не фанатики, то не верующие, а просто так, на всякий случай, или для тусовки и причастности.
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Не , я не буду отвечать за кого-нибудь .
По совокупности Ваших мыслей я могу предположить , что Вы очень часто , ( может быть только на словах -- я не знаю Ваших глубинных мыслей , а сужу по изредка напрашивающимся прямым выводам ) локализуете зло на стороне , конкретизируя его во внешних фокусах -- на определенных местах из Корана , например . Однако зло ищут где-то снаружи , (в то время , как я бы искал его внутри себя ) и российские патриоты , и антисемиты , и палестинцы , и те самые фундаменталисты , что фокусируют свое внимание на тех же строчках в Коране , что и Вы . Вот тут точка соприкосновения -- в конкретизации источника зла , во-первых , а во-вторых , в выносе его за пределы себя лично , облекая его в форму страны , общества , или книги .
Однако , я уверен , что даже изменив упомянутые переводы сур , и их современную трактовку , ничего не изменится .
Изменить ситуацию может только правдивая информация . Ее тоже надо умно подавать , иначе какая разница между людьми , одинаково трактующими
одну и ту же суру из Корана , хоть и воспринимающими ее полярно противоположно ?
Вот в этой локализации и определении зла за пределами себя все и заключается .
В остальном , обе ветки убедительно показывают , как можно бороться с мракобесием , не становясь самому мракобесом .
Зачем , собственно , искать суры , если
Эрдоган руководствуется вечным земным чувством , что и миллионы других людей , упрощающихся до дешевых популярных мнений в толпе . Не надо подбивать оппозиционное Эрдоганам мнение под тоже простую , популярную идею .
Возможно , в противовес "информационной войне " , а попросту лжи на потребу уже готовой к этому публики может быть только информация и игнорирование агитационных методов , как бы действенны бы они ни казались . По моему мнению , именно так сейчас и действует Израиль , и я на его стороне с превеликим уважением .
имхо
как бы отнеслись к статье помещённой в газете осенью 1944 с примерным текстом
"красные варвары коварно и неспровоцированно вторглись в исторические границы восточной пруссии неся смерть и разрушения".
а ведь упоминать о войне 1957 без упоминания того что происходило до этого на египетско- израильской границе в сущности тоже самое.
так же как и забывать, что после войны 1957г израиль вернул Синай Египту под гарантии ООН.
и что ООН тут же забыл про все гарантии в 1968г как только Египет потребовал вывести войска ООН.
патриотические слова Бен-Гуриона во время войны ничто по сравнению с обманом ООН и египетскими провокациями после этой войны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Изменить ситуацию может только правдивая информация . Ее тоже надо умно подавать
Логично... иначе, какая же она правдивая, так же?...
"Informationen, die Ihnen die Augen öffnen!"... отличный слоган...
!"... отличный слоган...
Слоган , это уже не информация . Информация , и действия не могут быть ложью только один раз .
Покуда они не стали слоганом , или образом действий -- это правда .
Мысль изреченная -- есть ложь -- как-то с этой позиции я хотел выразить .
Мне , например , понравилось , что в Германии спокойно заметили , что являют собой "миротворцы " .
Для нормальных людей не было сенсации ни с автором крими , ни с железными прутьями , ни с биноклями и носками .
Ну увидели люди все , как есть .
А мы вообще-то должны быть благодарны солдатам . Без добровольной жертвы правды не бывает . Вот только когда их начали убивать на камеру ,
тогда мир и встрепенулся немного .
Я рад , когда некоторые люди не нуждаются в жертвах со стороны , чтобы увидеть , где правда , а где ложь . Но таких не много , и все мы в тот , или иной момент склонны доверять расхожему , подлому мнению , пока случай и жертва не убедит нас в обратном .
www.welt.de/politik/ausland/article7930203/Aufnahmen-zeigen-Brutalitaet-d...
Вот только по телеку сейчас в новостях почти везде тишина.
Как забыли.
Только САТ1 рассказал. И то снова про злых израильтян, которые отправили по домам активистов с последнего корабля, и всемирных протестах.
в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом?
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islam-musul5manstvo-magometanstvo.html
Т.е. собственно ислам - просто религия.
ИСЛАМСКИЙ (МУСУЛЬМАНСКИЙ) ФУНДАМЕНТАЛИЗМ - течение, выступающее за строгое соблюдение норм ислама в экономической, политической и общественной жизни мусульман.
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islamskiy-musul5manskiy-fundamentalizm.html
Т.е. и.ф. - уже не религия, а течение в поддержку религиозных норм.
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.
Т.о. фундаментализм, не выходящий за рамки ислама, не является ничем страшным для окружающих, до тех пор, пока эти самые фундаменталисты не пытаются распространить свои установки на всех окружающих. Кроме того, именно это течение в и.ф. и принято называть этим термином, поэтому именно словосочетанием "исламский фундаментализм" мы как бы условились называть "исламский фанатизм".
Где-то так.
ни с железными прутьями
А Вы обратили внимание на фотках, что железные палки являют собою банальные стойки леерного ограждения... то есть, судовой такелаж?...
Это говорит о том, шо всё это безобразие с избиением спустившихся с неба солдат исключительно спонтанная акция...
Мне вот нравится копать самому, а не хавать готовые версии... судя по ЮО-конфликту, Вам тоже
Об этом обо всём почему-то нет информации в сети...
Нету потому, что это был скорее всего показательный расстрел, "так будет с каждым!". Чтобы остановить нападаюшего почти всегда достаточно просто выстрела в ногу, (если уж приспичило стрелять боевыми, а не резиновыми пулями). Судя по тому, что имеем, спецназ просто "валил". 9 убитых это не полицейская акция, это боевые действия... В Европе за такие номера полицейским бы очень не поздоровилось...
Ein Schuss, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tödlich wirken wird, ist nur zulässig, wenn er das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr oder der gegenwärtigen Gefahr einer schwerwiegenden Verletzung der körperlichen Unversehrtheit ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Finaler_Rettungsschuss
ИСЛАМ, МУСУЛЬМАНСТВО, МАГОМЕТАНСТВО - одна из трех наиболее распространенных мировых религий (наряду с христианством и буддизмом), исповедующая веру в единого бога Аллаха в строго определяющая нормы жизни мусульман (эти нормы отличаются большим своеобразием в включают религиозно-обрядовые, социально-экономические, правовые, этические, семейно-бытовые и другие отношения, философские взгляды).
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islam-musul5manstvo-magometanstvo.html
Т.е. собственно ислам - просто религия.
ИСЛАМСКИЙ (МУСУЛЬМАНСКИЙ) ФУНДАМЕНТАЛИЗМ - течение, выступающее за строгое соблюдение норм ислама в экономической, политической и общественной жизни мусульман.
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islamskiy-musul5manskiy-fundamentalizm.html
Т.е. и.ф. - уже не религия, а течение в поддержку религиозных норм.
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.
Т.о. фундаментализм, не выходящий за рамки ислама, не является ничем страшным для окружающих, до тех пор, пока эти самые фундаменталисты не пытаются распространить свои установки на всех окружающих. Кроме того, именно это течение в и.ф. и принято называть этим термином, поэтому именно словосочетанием "исламский фундаментализм" мы как бы условились называть "исламский фанатизм".
Где-то так.
Зачем было повторять ответы мадам на незаданный вопрос?
Вопрос звучит следующим образом:
Чем отличаются ислам и исламский фундаментализм?
А то, что пишите Вы с мадам - ответы на какой-то другой, вами придуманный, но меня не интересующий.
У меня нет сомнений только в одном: спецназ отработал как спецназ... Другое дело - правовая оценка самого действа... а именно, Израиль пока еще не единственная страна на планете... поэтому,... пока еще,.. обязан подчиняться международным законам...
Мне тоже нравится решительность Израиля,... однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...
Это говорит о том, шо всё это безобразие с избиением спустившихся с неба солдат исключительно спонтанная акция...
Шлосс, Вам не стыдно?
Уже ведь не раз показывали:
http://www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU
А Вы обратили внимание на фотках, что железные палки являют собою банальные стойки леерного ограждения... то есть, судовой такелаж?...
так же как и на записи судовой камеры видеонаблюдения до высадки десанта видно, что боевики не срочно ломают такелаж, а уже носят его в руках.
причём смотрят они в море а не вверх
т.е. отпилили они их явно заранее , а не спонтанно при виде вертолёта.
участвовал ли экипаж судна в "приёме" спецназа...
не участвовал. для этого были выделены боевики , которые заблаговременно заняли боевые посты на палубах
кого именно пострелял спецназ...
первым получил свою пулю боевик приставивший пистолет к голове захваченного солдата из первой партии.
затем его "коллеги". в данном случае право на пулю имел каждый на палубе. посторонних там не было.
ну и вообще, как проходила операция уже после избиения первой высадки... Об этом обо всём почему-то нет информации в сети... а ить детали играют очень важную роль... если их "умно подавать"...
да как бы не проходила. как бы поступил в данной ситуации спецназ любой страны? сколько выжило террористов на дубровке? в беслане?.
9 из 60 бандитов это очень нежно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ножи тоже вероятно с камбуза... по крайней мере, на фото только кухонные ножи...
Однако, у Вас очень странное понимание "кухонных" ножей.
а именно, Израиль пока еще не единственная страна на планете... поэтому,... пока еще,.. обязан подчиняться международным законам...
Мне тоже нравится решительность Израиля,... однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...
Скажите честно, Вы решили потроллить?
Или побить рекорд зимнего из соседней темы?
Вам повторить тексты международных соглашений?
однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...
какие именно законы нарушил израиль. по пунктам пожалуйста
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А то, что пишите Вы с мадам, ответы на какой-то другой, вами придуманный, но меня не интересующий.
Ислам - это религия, а исламский фундаментализм - нет. Понимаете?
Такое впечатление, что Вы или не читаете ответов или не умеете формулировать вопросы. Что ж, я для Вашего понимания повторю вкратцек, чтобы Вы не запутались с определениями.
Ислам - это религия, а исламский фундаментализм - нет. Понимаете?
Нет. Не понимаю.
Вы с мадам начинаете почему-то о людях, мусульманах, которые не соблюдают, или соблюдают, но не так.
Я вас не об этом спрашиваю.
И я не спрашиваю, что есть ислам, а что есть исламский фундаментализм.
Я хочу узнать, в чем между ними разница.
Вам, наверное, стоит задуматься, умеете ли Вы читать простые вопросы.
И уж поверьте мне, любой религиозный фундаментализм, таки религия.
Если Вы не можете ответить или понять вопрос, то не нужно сразу так нервничать.
Я хочу узнать, в чем между ними разница.
И я не спрашиваю, что есть ислам, а что есть исламский фундаментализм.
Это все равно, что Вы бы спросили, какая разница между автомобилем Форд и двигателем Zetek. Одно - это автомобиль, а второе, двигатель, которым он может комплектоваться.
Понимаете?
т.е. отпилили они их явно заранее , а не спонтанно при виде вертолёта.
Вообще-то, эта штука, леерная стойка, снимается лёгким движением руки... если, разумеется, ослабить талреп самого леера...
То есть, Вы хотите сказать, Генди, шо вот сидели они на палубе, слушали себе музычку, и тут вдруг - а давайте-ка параход покурочим маленько,.. а то шота сушно стало......
так же как и на записи судовой камеры видеонаблюдения до высадки десанта видно
Вот даже как?... А что же с этими камерами дальше произошло... особенно во втором акте марлезонского балета?...
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.
Хотя...
Заметьте, Бастлер...
Пытаясь обозначить разницу между исламом и исламским фундаментализмом, Вы почему-то вынуждены выдавать за ислам несоблюдение его требований, а именно как раз то, что исламом не является и отношения к нему не имеет.
Вряд ли Вы сами это поняли, но Вы дали четкий, пусть косвенный, ответ:
между исламом и исламским фундаментализмом нет никакой разницы.
имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...
Вообще-то, любое государство должно выполнять те международные договора и конвенции,которые оно подписало и ратифицировало.Перечислите пожалуйста конкретно,какие договора и параграфы в них Израиль нарушил при перехвате "Мармар" в обьявленной им зоне морской блокады
Это все равно, что Вы бы спросили, какая разница между автомобилем Форд и двигателем Zetek. Одно - это автомобиль, а второе, двигатель, которым он может комплектоваться.
Понимаете?
Нет. Не понимаю.
ИСЛА́МСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИ́ЗМ. Понятие фундаментализма первоначально возникло в Соединенных Штатах Америки. Именно так стали называть возникшее в 10-х гг. XX в. в южных штатах протестантское религиозное течение, отвергавшее любую критику Библии или какуюлибо новую трактовку ее положений. Это была радикально-консервативная реакция на усиление либерального по своей сути протестантского рационализма. Позднее термин "фундаментализм" приобрел более широкое значение. Им стали обозначать стремление не допустить пересмотра догматических социальных, политических или религиозных норм. Это же понятие включает и стремление вернуться к истокам, "очиститься" от всего постороннего, наносного. Фундаментализм может быть идейно-политическим, например коммунистический фундаментализм, а может быть и религиозным, например исламский (см. братья-мусульмане, ваххабизм).
Именно И. Ф. наиболее известен в современном мире. Его чаще всего и ассоциируют с исламским терроризмом. Это не совсем верно, поскольку сам по себе фундаментализм в любой сфере не требует обязательного использования экстремистских средств для достижения поставленных на его основе целей. Не всякий фундаменталист является радикалом и тем более террористом, и не всякий террорист вдохновляется идеями религиозного или политического фундаментализма. Но все же И. Ф. может быть идейной основой терроризма, потому что на его почве могут возникать и крепнуть те настроения, которые сегодня вдохновляют многих террористов в странах Востока. Это настроения антизападные, антиамериканские и антиизраильские.
Вы почему-то вынуждены выдавать за ислам несоблюдение его требований, а именно как раз то, что исламом не является и отношения к нему не имеет.
ИСЛА́МСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИ́ЗМ. Понятие фундаментализма первоначально возникло в Соединенных Штатах Америки. Именно так стали называть возникшее в 10-х гг. XX в. в южных штатах протестантское религиозное течение, отвергавшее любую критику Библии или какуюлибо новую трактовку ее положений. Это была радикально-консервативная реакция на усиление либерального по своей сути протестантского рационализма. Позднее термин "фундаментализм" приобрел более широкое значение. Им стали обозначать стремление не допустить пересмотра догматических социальных, политических или религиозных норм. Это же понятие включает и стремление вернуться к истокам, "очиститься" от всего постороннего, наносного. Фундаментализм может быть идейно-политическим, например коммунистический фундаментализм, а может быть и религиозным, например исламский (см. братья-мусульмане, ваххабизм).
Именно И. Ф. наиболее известен в современном мире. Его чаще всего и ассоциируют с исламским терроризмом. Это не совсем верно, поскольку сам по себе фундаментализм в любой сфере не требует обязательного использования экстремистских средств для достижения поставленных на его основе целей. Не всякий фундаменталист является радикалом и тем более террористом, и не всякий террорист вдохновляется идеями религиозного или политического фундаментализма. Но все же И. Ф. может быть идейной основой терроризма, потому что на его почве могут возникать и крепнуть те настроения, которые сегодня вдохновляют многих террористов в странах Востока. Это настроения антизападные, антиамериканские и антиизраильские.
Имеет, имеет... Так же, как и Вы считаете себя добрым христианинов, не подставляя вторую щеку, а агрессивно нападая на мусульман. А ведь это противоречит Вашей религии...
Правильно. Поэтому я плохой христианин. И в этом не исполняю требований христианства.
Поэтому эти мои действия не является христианством и не имеют к нему отношения.
Точно так же, как Вами описанное не имеет никакого отношения к исламу.
Вы в очередной раз пытаете подменить людьми учение.
Зачем?
Вы понимаете, что мои действия никакого влияния на христианство и его каноны не окажут?
Точно так же, как действия мусульман, нарушающих каноны ислама, не имеют никакого отношения к содержанию ученя.
какие именно законы нарушил израиль. по пунктам пожалуйста
Я не юрист,... но шота мне подсказывает, что досмотр в нейтральных водах не есть законно... на то они и нейтральные, собственно... ибо там не действует юрисдикция ни одной страны, кроме, разумеется, власти капитана на территории судна,... и страны, которую он в данный момент представляет...
ППКС
Отлично!
Им стали обозначать стремление не допустить пересмотра догматических социальных, политических или религиозных норм. Это же понятие включает и стремление вернуться к истокам, "очиститься" от всего постороннего, наносного.
Теперь будьте добры, объяснить мне, какие религиозные нормы ислама противоречат исламскому фундаментализму. Или наоборот, плиз.
Поэтому я плохой христианин. И в этом не исполняю требований христианства.
Поэтому эти мои действия не является христианством и не имеют к нему отношения.
Если я правильно Вас понял, то Вы считаете мусульманами только тех, кто 100%-но исполняет все требования религии? Тогда их не так уж и много, если не сказать, что практически нет. Ислам, как и любая другая религия полна противоречий и выполняя одно требование, зачастую нарушаешь другое. Поэтому Ваша борьба с мусульманами принимает несколько уродливую форму, поскольку и воевать как бы (по Вашему же) не с кем. Другое дело, что надо бороться с терроризмом, экстремизмом в любом виде, тут я полностью согласен, но то, что в последние десятилетия большинство террористо/экстремистов принадлежат к исламу, вовсе не дает нам право обвинять в этом религию.
Я полагаю, что виновата не религия, а неверное ее толкование. Хотя для меня лично любая религия - опиум для народа.
какие религиозные нормы ислама противоречат исламскому фундаментализму. Или наоборот, плиз.
Вообще-то, эта штука, леерная стойка, снимается лёгким движением руки... если, разумеется, ослабить талреп самого леера...
То есть, Вы хотите сказать, Генди, шо вот сидели они на палубе, слушали себе музычку, и тут вдруг - а давайте-ка параход покурочим маленько,.. а то шота сушно стало......
это означает, что они повынимали эти стойки заранее. они готовились к встрече спецназа, ну а стойки такие предметы которые можно попросту бросить на палубу, если спецназ окажется вооружённым. а слушали они до этого музыку или молились дело десятое
Вот даже как?... А что же с этими камерами дальше произошло... особенно во втором акте марлезонского балета?...
видимо ничего особенного, либо происходящее не попало в кадр, либо как с теми турецкими фото попросту не предназначено для широкой публики.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я не юрист,... но шота мне подсказывает, что досмотр в нейтральных водах не есть законно... на то они и нейтральные, собственно... ибо там не действует юрисдикция ни одной страны, кроме, разумеется, власти капитана на территории судна,... и страны, которую он в данный момент представляет...
если вы не юрист, то ориентируйтесть на тексты законов найденные другими. шота вам явно неправильно подсказывает.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я не юрист,... но шота мне подсказывает, что досмотр в нейтральных водах не есть законно... на то они и нейтральные, собственно... ибо там не действует юрисдикция ни одной страны, кроме, разумеется, власти капитана на территории судна,... и страны, которую он в данный момент представляет..
Вы очевидно пишите об обычном пограничном и таможенном досмотре в мирное время.,который действительно проводят только в своих территориальных водах или порту.А тут фактически зона боевых действийи и акватория обьявленной в связи с этим морской блокады.А международные правила говорят,что эту зону нельзя обьявлять только в территориальных водах нейтральных государств.
Было бы смешно,если зоной блокады гос-во обьявляло только собственные территориальные воды.
Т
А что же с этими камерами дальше произошло... особенно во втором акте марлезонского балета?...
Israelische Soldaten hatten nach der Erstürmung der sechs Schiffe der Gaza- Solidaritätsflotte am Montagmorgen Kameras, Fotoapparate, Handys und Laptops von Journalisten sowie Aktivisten eingezogen.
http://www.persoenlich.com/news/show_news.cfm?newsid=88856
Там же наверняка и видеоматериал. Поэтому ясно кто "первую часть" опубликовал.
Было бы смешно,если зоной блокады гос-во обьявляло только собственные территориальные воды.
Т
Ну дык, тогда и в Тихом океане можно досматривать если шо, так же?...
Кстати, а откуда вертушки?... Это палубная авиация была, или таки с береговой базы?...
какая скорость вертушки? сколько надо чтобы долететь с берега? что удивительного, если верно предусмотрели, что
что суда откажутся подчиняться и придётся высаживаться?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Никакие, насколько я понимаю.
То есть, идеология ислама ничем не отличается от идеологии исламского фундаментализма.
=>
Ислам = исламский фундаментализм
Спасибо.
Вот это и был тот ответ, которого Вы никак не хотели давать.
Ну дык, тогда и в Тихом океане можно досматривать если шо, так же?...
может вас удивит, но так как вела себя эта эскадра их можно было не досматривать а сразу топить в тихом океане согласно хельсинских соглашений
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если я правильно Вас понял, то Вы считаете мусульманами только тех, кто 100%-но исполняет все требования религии? Тогда их не так уж и много, если не сказать, что практически нет.
Согласно исследованию, проведенному по заказу МВД, в Германии около 40% мусульман исповедуют фундаментальный ислам.
И это только в Германии.
Ислам, как и любая другая религия полна противоречий и выполняя одно требование, зачастую нарушаешь другое.
Укажите таковые, плиз.
Другое дело, что надо бороться с терроризмом, экстремизмом в любом виде, тут я полностью согласен, но то, что в последние десятилетия большинство террористо/экстремистов принадлежат к исламу, вовсе не дает нам право обвинять в этом религию.
Разве?
Даже несмотря на то, что они просто выполняют те предписания, которые заложены в Коране и Хадисах?
Попробую расширить - то, что фашисты устроили с евреями, не дает нам никакого права обвинять в этом фашизм.
Так правильно?
Я полагаю, что виновата не религия, а неверное ее толкование.
Правда? И чем же отличается современное толькование от толкования во времена Магомета?
П.С. причем заметьте, меня мало волнуют вопросы типа когда молиться и когда можно жрать в Рамадан.
Меня интересуют исключительно вопросы насилия по отношению к неверным.
Потом все вопросы насилия.
какая скорость вертушки? сколько надо чтобы долететь с берега? что удивительного, если верно предусмотрели, что
что суда откажутся подчиняться и придётся высаживаться?
Извините, не понял
может вас удивит, но так как вела себя эта эскадра их можно было не досматривать а сразу топить в тихом океане согласно хельсинских соглашений
Вам бы тока топить, Генди...
Корветы УРО типа «Эйлат» строились в США на верфях «Ингольс». Первоначально планировалось заказать 4 единицы этих кораблей, но по финансовым причинам ограничились тремя. Работы на кораблях завершились в 1997 году. Основное назначение корабля — флагман эскадры ракетных катеров, обеспечение их ПВО и ПЛО, а также целеуказание с помощью бортового вертолёта. На начало 2004 года сообщалось о том, что Израиль заказал постройку ещё 5 кораблей этого типа.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если не знаете, так и скажите... что в этом такого...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То есть, идеология ислама ничем не отличается от идеологии исламского фундаментализма.
=>
Ислам = исламский фундаментализм
идеология ислама ничем не отличается от идеологии исламского фундаментализма
У Вас не получается софистика. Ваши рассуждения неверны. Слишком много допущений.
Сорри, но я Вам на слово не верю.
Тем более, отличий Вы никаких привести не смогли.
Если уж очень желаете могу так:
религия ислам своим содержанием ничем не отличается от нерелигии исламский фундаментализм.
Как ни крути, а суть одна - разницы между ними никакой.
Согласно исследованию, проведенному по заказу МВД, в Германии около 40% мусульман исповедуют фундаментальный ислам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А какой еще есть? Я имею в виду остальные 60% чего исповедуют?
остальные 50 назвали себя просто верующими мусульманами. 10 - атеисты.
Вы считаете, что 40% - это мало?
Вы как-то остальную часть сообщения изящно пропустили.
Если Вам нечего сказать, то и дальнейший разговор смысла не имеет.
Тем более, отличий Вы никаких привести не смогли.
остальные 50 назвали себя просто верующими мусульманами. 10 - атеисты.
Так я еще раз повторю. Ислам - религия, исламский фундаментализм - нет. Сравнивать качественно разные понятия - привелегия тугодумов.
Ну вот Вы докатились до оскорблений, Бастлер.
Учитывая Ваш баномет, достаточно низко.
Согласно определению, под которым Вы безоговорочно подписались:
Исламским фундаментализмом стали обозначать стремление не допустить пересмотра догматических социальных, политических или религиозных норм. Это же понятие включает и стремление вернуться к истокам, "очиститься" от всего постороннего, наносного.
исламский фундаментализм является очищенным от всего постороннего, наносного исламом.
Извините, но на этом, пожалуй остановимся:
- Теперь будьте добры, объяснить мне, какие религиозные нормы ислама противоречат исламскому фундаментализму. Или наоборот, плиз, - Аламо
- Никакие, насколько я понимаю, - Бастлер
Ну вот Вы докатились до оскорблений, Бастлер.
Извините, но на этом, пожалуй остановимся:
Да не вопрос, если Вам больше нечего сказать.
Бастлер, если я начну говорить с Вами в том же духе, то Вы меня забаните.
А терпеть Ваши гнилые провокации я не собираюсь.
То, что Вы лучше распишитесь в собственной невменяемости (как Вы уже один раз сделали), чем признаете себя неправым, для меня не секрет.
Вы сами уже все сказали. И судя по тому, что начали убегать от вопросов, изящно их игнорируя, именно Вам сказать больше нечего.
Извините, что при этом облажались.
Ничего, бывает.
а в чём разница?
Щас попробую пояснить...
Дело в том, что если вертушки поднялись с борта, то это подразумевает наличие некоего корабля ВМФ Израиля в непосредственной близости от ... фигуранта... Таким образом, ничто не мешало ему просто провести параход "пришельцев" до границы своих территориальных вод, и уж только там устраивать ... экзекуцию... Для военного корабля это не составляет проблем... Впрочем, я не в курсе, как там поделена 12-мильная зона между Израилем и Сектором... если она вообще поделена...
Если же вертушки стартовали с берега, то это проблема... ограниченный ресурс, и всё такое... тогда даже можно говорить об вынужденной мере преждевременного досмотра, как связанной с просто физической невозможностью остановить транспорт с воздуха... то есть, с предполагаемой невозможностью, так как в итоге это всё-таки удалось... но как отмаз вполне сойдёт...
Детали, дружище Генди,.. они всегда играют важную роль... если, как говорит Креатино, их умно подать...
Таким образом, ничто не мешало ему просто провести параход "пришельцев" до границы своих территориальных вод, и уж только там устраивать ... экзекуцию...
А Вы не задумывались о том, что решение было принято не зря?
Обратите внимание, если бы не Хюрийет, мы бы до сих пор не знали, что там произошло на самом деле (чего мы и сейчас не знаем).
Если Вы помните, то ИДФ рассказывали сказки про раненых на палубе и т.д., не желая говорить о том, что раненые были фактически захвачены и уведены во внутренние помещения.
То есть, видим мы только верхушку айсберга.
Слив засчитан. Впрочем, как всегда, когда Вы не знаете, что сказать, Вы начинаете переходить на личность оппонента. Не ново. Всго хорошего.
Все ниже и ниже, Бастлер. Хорошего пути.
высаживаться нельзя, стрелять тоже нельзя. на таран идти?
кроме того я понимаю почему израильтане не хотели допустить флотилию в 12 мильную зону.
уже публиковали фото "рыбацких лодок" которые вышли навстречу флотилии.
в 12 мильной зоне от них можно было ожидать чего угодно от попыток забрать пассажиров на свой борт до банальной стрельбы.
причём ответ военных освещался бы в СМИ как атака злобными сионистами мирных рыбацких лодок встречающих флотилию мира
всё происходило на расстоянии менее 100 км от берега. дя вертушки оставалось достаточно ресурса , да и вызвать их можно было уже
непосредственно перед штурмом - 100 км для вертушки это мелочь.
кроме того вертушки шумят, особенно в открытом море в 4 часа ночи. а боевики на сьёмках в небо не смотрели.
т.е. вертушки либо ещё не взлетели либо были ещё далеко.
а корабли там рядом были - в частности с которых и отдавались предупреждения. вот их видимо и высматривали боевики готовя оружие
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а не представляю каим образом военный корабль может "проводить" пришельцев против их воли не применяя силу.
высаживаться нельзя, стрелять тоже нельзя. на таран идти?
кроме того я понимаю почему израильтане не хотели допустить флотилию в 12 мильную зону.
уже публиковали фото "рыбацких лодок" которые вышли навстречу флотилии.
в 12 мильной зоне от них можно было ожидать чего угодно от попыток забрать пассажиров на свой борт до банальной стрельбы.
причём ответ военных освещался бы в СМИ как атака злобными сионистами мирных рыбацких лодок встречающих флотилию мира
всё происходило на расстоянии менее 100 км от берега. дя вертушки оставалось достаточно ресурса , да и вызвать их можно было уже
непосредственно перед штурмом - 100 км для вертушки это мелочь.
кроме того вертушки шумят, особенно в открытом море в 4 часа ночи. а боевики на сьёмках в небо не смотрели.
т.е. вертушки либо ещё не взлетели либо были ещё далеко.
а корабли там рядом были - в частности с которых и отдавались предупреждения. вот их видимо и высматривали боевики готовя оружие
И еще:
учитывая, что Газа до сих пор считается ООН оккупированной территорией, разницы никакой нет.
Если бы взяли эту флотилию в терводах, то общественность начала бы верещать про терводы Газы.
а корабли там рядом были - в частности с которых и отдавались предупреждения. вот их видимо и высматривали боевики готовя оружие
За шо я Вас уважаю, дорогой Генди, так это за чувство юмора
ЗЫ; кстати да... щас вспомнил... было же видео с предупреждением... я еще подумал тогда, что у передающего требования нипауставу выбрита шея
Как могут остановить?... Да элементарно... Какой же это ВМФ, если не может остановить?... Кстати, высадка походу осуществлялась на дрейфующее судно... стало быть, остановили как-то...
За шо я Вас уважаю, дорогой Генди, так это за чувство юмора... Боевики увидели боевые корабли ВМФ и вооружились кухонными ножиками...
Шлосс, как насчет мирной встречи на нейтральной территории?
Вы, вооруженный до зубов пейнтбольным пистолетом, и я, абсолютно безоружный с ломом.
Ну и до победного конца.
Как Вам такая идея?
Детали, дружище Генди,.. они всегда играют важную роль... если, как говорит Креатино, их умно подать...
Но я не говорил , про умную подачу деталей . Я говорил , что информацию нужно давать умно .
Это вовсе не значит , что детали хитро расположить . Разум включают , чтобы остаться человеком , пусть это не всегда означает остаться в профите , или вообще при жизни .
Хитро -- это про носки . Или , как спонтанно выламывали бушприт для самозащиты .
кухонными ножиками..
Смотрим кухонные ножики:
http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0
Опять же, нет никаких оснований не доверять записям ИДФ, на которых солдаты кричат, что по ним открыли огонь из огнестрельного оружия.
http://www.youtube.com/watch?v=mFGuwUGaI9o
Вы, вооруженный до зубов пейнтбольным пистолетом, и я, абсолютно безоружный с ломом.
А если я с бутылкой водяры, а Вы со стаканОм... Хто победит?...
А если я с бутылкой водяры, а Вы со стаканОм... Хто победит?...
Нет, Шлосс. Извините, но я на эту тему шутить не хочу и не буду.
Пацанов там убивали.
А Вы шутите о ножиках и стараетсь преподнести все так, будто там были не подготовленные боевики, а мирные пассажиры, похватавшие, что под руку попадется.
Не со мной.
За шо я Вас уважаю, дорогой Генди, так это за чувство юмора... Боевики увидели боевые корабли ВМФ и вооружились кухонными ножиками...
значит против боевого вертолёта можно вооружаться кухонным ножиком и битой, а против корабля нельзя. ну и юмор у вас.
вооружались они вообще-то против солдат. возможно они уже знали, что на остальные 5 кораблей высаживлись без оружия. рации были у всех.
вот и подготовились к встрече
ЗЫ; кстати да... щас вспомнил... было же видео с предупреждением... я еще подумал тогда, что у передающего требования нипауставу выбрита шея... Стало быть, имелась возможность препроводить бунтовщиков в территориальные воды......
вот я и спрашиваю каким это образом, подталкивать? была бы возможность утянули бы не в территориальные воды, а прямо в ашдод. и захват бы не понадобился
Как могут остановить?... Да элементарно... Какой же это ВМФ, если не может остановить?... Кстати, высадка походу осуществлялась на дрейфующее судно... стало быть, остановили как-то...
при высадке судно шло на полном ходу - видно при сьёмке с вертолёта. а вот как остановить не стреляя и не высаживяясь громадину пассажирского парохода интересно бы узнать.
ВМФ вообще-то предназначены сопровождать или топить, а не останавливать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Убивали, да не убили...
Покушение на убийство и убийство - две разные статьи... Вам ли не знать?...
ВМФ вообще-то предназначены сопровождать или топить, а не останавливать
Ну,.. может ВМФ Израиля именно так и ориентирован... однако, весь остальной флот имеет на этот счет четкие инструкции - остановить, проверить, отпустить... ну или препроводить, а потом отпустить...
Да какие уж шутки...
Убивали, да не убили...
Покушение на убийство и убийство - две разные статьи... Вам ли не знать?...
Видимо, Вы хотели бы, чтобы было как здесь:
http://www.masada2000.org/ramallah.html
Жаль, судить выживших не будут.
Поэтому слишком мало израильтяне положили.
однако, весь остальной флот имеет на этот счет четкие инструкции - остановить, проверить, отпустить... ну или препроводить, а потом отпустить...
А если оказывают сопротивление, то атаковать.
И даже самый мирный в мире российский флот имеет такие же инструкции:
126. Нейтральные гражданские суда не могут быть подвергнуты
нападению, за исключением случаев, когда:
существуют основания предполагать, что они перевозят
контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как им
сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются досмотру, обыску
или захвату;
http://arhiv.inpravo.ru/texts3/document3097/page3.htm
я таких методов не знаю.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
126. Нейтральные гражданские суда не могут быть подвергнуты
Сложно всё это, Аламо... Видимо, формально капитан выполнил настоящие требования,.. однако, каким образом классифицировать бунт, собственно, пассажиров - такое вряд ли предусмотрено всякими там уставами...
Сложно всё это, Аламо... Видимо, формально капитан выполнил настоящие требования,.. однако, каким образом классифицировать бунт, собственно, пассажиров - такое вряд ли предусмотрено всякими там уставами...
Шлосс, если для Вас сложно, то не напрягайтесь.
И уж тем более не нужно фантазировать.
Уже сто раз крутились записи, когда на требования остановиться, капитаны просто посылали.
П.С. видимо, Вы решили таки потроллить от души.
Разве капитан не остановил судно?... Вы точно в этом уверены, Генди?... Дайте-ка пожалуйста еще раз плёночку, из чего это видно...
Смотрим, как со стоящего судна, в стоящий катер кидают конфеты:
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&playnext_from=TL&videos=Q5_0hcacVw4
Еще вопросы есть?
хорошо видно, что судно движется.
да из ответов турецкого капитана хорошо слышно, что останавливаться он не собирается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Шлосс, если для Вас сложно, то не напрягайтесь.
Шота я и правда подустал... Этот катер, какое имеет отношение к высадке с вертолёта?...
видимо, Вы решили таки потроллить от души.
Дык, троллим помаленьку... а шо, нельзя?...
Дык, троллим помаленьку... а шо, нельзя?...
Смотря у кого сколько совести в наличии.
Мне вот, например, она не позволяет в темах о переселенцах троллить на тему санаторных условий в ссылке.
Ну да, опять же, Ваше дело...
хорошо видно, что судно движется
Вроде стоит...
Впрочем, давайте до завтра, когда подтянутся остальные юзыри... а то я один против Вас с Аламой не сдюжу...
Доброй ночи...
Нету потому, что это был скорее всего показательный расстрел, "так будет с каждым!".
Моя версия близка к Вашей. По всей видимости, обе стороны зашли в тупик. Попытки блокады предпринимались ведь и раньше неоднократно:
Mehrfach wurden Fahrten von "Solidaritätskonvois" mit Dutzenden bis Hunderten Aktivisten an Bord und prominenten Unterstützern organisiert. Im August 2008 erreichten laut "Free Gaza" zwei Schiffe mit Hilfsgütern im Wert von 200.000 Euro von Griechenland über Zypern Gaza. Im Oktober 2008 brachten 26 Aktivisten auf einem weiteren Schiff medizinische Hilfsgüter nach Gaza. Während des Gaza-Krieges endete eine Solidaritätsfahrt Ende Dezember 2008 kurz vor der Küste. Nach Angaben der Aktivisten wurde ihr Boot nach Schüssen vor den Bug von einem israelischen Kriegsschiff gerammt und zum Abdrehen gezwungen. Bei einem weiteren Versuch im Juni 2009 wurde ein Hilfsschiff vor Gaza abgefangen und in den israelischen Hafen Aschdod gezwungen.
Но ожидаемого эффекта (смягчение/снятие режима блокады) они не произвели. И остались мировой общественностью практически незамеченными. Так могло бы оказаться и в этот раз. Но, похоже, израильская сторона решила сказать "баста" и провела акцию под лозунгом "Чтобы другим неповадно было". Представляется, однако, сомнительным, что израильтяне сознательно готовились завалить палубы трупами. Просто сработала старая привычка, выработанная за десятилетия конфликта - жать на гашетку, не задумываясь о последствиях.
Но, в итоге, именно тот факт, что пассажиры корабля оказали сопротивление, и стал камешком, который, возможно, приведёт к снятию блокады Газы. Цена в девять жизней, правда, оказалась слишком высокой.
это был скорее всего показательный расстрел, "так будет с каждым!".
..С каждым, кто соберется линчевать и брать в заложники израильских военнослужаших. Скорее всего так и будет. И что интересно
Израиль здесь не исключение.
. Просто сработала старая привычка, выработанная за десятилетия конфликта - жать на гашетку, не задумываясь о последствиях.
Ах, конечно. Мы то знаем, что американские, немцкие, российские, войска в подобной ситации на гашетку не жмут.
Они цветы дарят.
Но, в итоге, именно тот факт, что пассажиры корабля оказали сопротивление
..Путем линча и захвата израильских военных ..И привело к гибели 9 бандюков. Страшная утрата для прогрессивного человечества.
Вроде стоит...
значит его за верёвку тянут. примерно с 50 секунды видео видно как вода движется за бортом.
Впрочем, давайте до завтра, когда подтянутся остальные юзыри... а то я один против Вас с Аламой не сдюжу...
уже подтянулись.
давайте начнём с вопроса - как бы действовал российский спецназ , если бы увидел что первую группу спустившуюся на судно пытается линчевать
банда отморозков?
сколько бы отморозков после такого выжило?
разрешил бы кто "международное расследование" действий спецназа?
я уже не спрашиваю чем бы обошлись капитану оскорбления военных по радио при личной встрече с ним и какие впечатления остались
бы у "полезных идиотов" из массовки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В Европе за такие номера полицейским бы очень не поздоровилось...
Европе и Штатах на каждого полицейского по три жадных до "горяченького" журналиста с камерами. Им руки повязали правилами и инструкциями. Знакомый полицейски рассказывал, что у них есть инструкция при прослушивании телефонных переговоров подозреваемых в подготовке экстремистских акций, выключать записывающие устройства, как только речь касается частной сферы. Говорит, что запросто пропустить что-то важное.
У американской и британской контрразведок давно руки в смирительных рубашках из параграфов, актов и инструкций. Министр внутренних дел Великобритании забывает спрытать секретную записку в папочку, американские функционеры на постах разведчиков сливают имена своих резидентов.
Вы знаете, мне кажется, что сравнение израильского спецназа и европейской полиции, несколько некорректно. Да и не полицейские они. И дейстовали они на вражеском судне, пытающемся прорвать блокаду. На войне, как на войне. Не до демократических сюсюканий Израилю, право. В ногу стрелять можно, если против тебя один, а если толпа, то любой человек в экстремальной обстановке, когда его жизнь в опасности и он видит раненных товарищей, будет просто защищать себя и их, а не искать глазами филейную часть у бандита. Просто представьте себя одного перед разъяренной толпой с прутьями и рогатками, которая вовсе не собирается спросить у вас дорогу до Ашдода.
Израиль давно понял, что переговоры и компромиссы для мусульман означают слабость. Он не может себе позволить допустить исключения, даже если премьер-министр Ирландии попросит. Прецендент опасен. Мне кажется, что разговоры о том, что Израиль проиграл медиа-войну, ерунда. Он давно понял, что он все равно никогда не будет белым и пушистым в глазах осоловевших евробюргеров, верящих своим СМИ и обожающих жертвовыть бедным и сирым. А он не бедный и не сирый. Инженеры в моей компании все время удивляются: надо же Израиль ведет войну, а какие разработки и научные достижения.
Ну дык, тогда и в Тихом океане можно досматривать если шо, так же?
Почему нет? Во время Второй мировой зоной военных действий и блокад являлись огромные акватории в Атлантическом и Тихом океане,а также всё моря вокруг Европы.Во время Арабо-израильских войн блокировались огромные зоны вдоль побережья Израиля,Египта,Ливана и Сирии,а также Суэцкий канал и Красное море.Перед началом и во время двух войн с Ираком зоной блокады и эмбарго обьявлялись воды Персидского залива и т.д.
2.Израилю нужны надежные друзья, которых нельзя завоевать без готовности идти на компромисс.
3.Единственная надежда для Ближнего Востока - в том, что израильтянам удастся объяснить, что блокада изолирует население сектора Газа и играет на руку экстремистам.
Арабы тоже считают сектор Газа угрозой своей безопасности.
У израильтян сформировалось новое представление о себе. Парадокс в том, что они чувствуют себя сильными, но считают себя слабыми.
Израиль использует террористическую угрозу, чтобы считать себя жертвой, а не державой-оккупантом
..Путем линча и захвата израильских военных ..И привело к гибели 9 бандюков. Страшная утрата для прогрессивного человечества.
Эк, как Вас колбасит-то: "Линч, бандюки, захват израильских военных, страшная утрата".
(смягчение/снятие режима блокады)
решила сказать "баста"
провела акцию под лозунгом
завалить палубы трупами
жать на гашетку, не задумываясь о последствиях
Цена оказалась слишком высокой.
Эк, как Вас колбасит-то: "Линч, бандюки, захват израильских военных, страшная утрата". Прям Илья Эренбург в самые тяжёлые годы войны. Вы успокойтесь немного... Или среди "линчёванных" солдат Ваши родственики оказались? Тогда, извините, понимаю причину столь страстных излияний чувств.
Чья бы корова мычала.
Или Вы турок? И у Вас там родственники были?
Тогда понятно, почему Вы их всегда так защищаете.
Только снизьте накал пафоса, Сулейман Вы наш.
Эк, как Вас колбасит-то: "Линч, бандюки, захват израильских военных, страшная утрата". Прям Илья Эренбург в самые тяжёлые годы войны. Вы успокойтесь немного... Или среди "линчёванных" солдат Ваши родственики оказались? Тогда, извините, понимаю причину столь страстных излияний чувств.
обьясните тогда, откуда такое сопереживаниние к арабам газы и турецким бандитам? неужели у всех защитников этой флотилии среди них есть родственники?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Или среди "линчёванных" солдат Ваши родственики оказались?
Не , ну тут можно вот так возразить : среди террористов Ваши родственники есть , наверное , вот и Вы и беспокоитесь за провоз цемента в свободную палестину .
Итак , если Ваши родственники -- террористы , что мне помешает назвать их террористами , а Вас -- их пособником ?
А вот я тоже левак . Вам зачем провозить цемент мимо таможни ?
Или Вашим родствнникам -- зачем во что бы то не стало отсутствие досмотра ?
Я понимаю . что у всех , даже у Ваших родственников -- пусть даже они террористы , или антисемиты -- должны быть все права , что и у нормальных , мытых людей . Но и у честных людей должны быть те же права , что и у Ваших родственников .
Единственное , чего не может быть у Ваших родственников , так это права на убийство и распространение средств для убийства .
Ваши родственники почему прорывают блокаду ? Правильно , потому , что она препятствует провозу ингредиентов для террористических атак .
Все остальное спокойно можно провести . Следовательно , Ваши родственники , дорогой Тюф , пособники террористов , а не леваки никакие .
Вы , как левый , не усматриваете расизма , надеюсь , в том , что я назвал Ваших родственников антисемитами ?
Вот у меня там родственников нет , а Вы в который раз убеждены , что тут дело в родственных связях .
Это у Вас дело в родственных связях . Вы расист , а не кто-нибудь -- левак там . правак .
К тому же Ваши родственники декларируют уничтожение государства Израиль . Какой же Вы , и Ваши родственники , леваки ??? Вы банальныен расисты .
Правильно я воспользовался Вашей логикой ? Не обидел ли кого-нибудь из Ваших родственников , пусть даже они расисты ?
Я бы мог по-другому ответить , про права всех абсолютно людей , пока они не определены , как преступники , но вот сначала отреагирую на подозрения в родственных связях -- это будет справедливо , по-левому . У меня есть замечательное право иметь такую же возможность обращаться к вашим родственникам , как и у Вас . Есть , правда , в левой теории и другие мысли . Но вот пока так -- раз Вы по-родственному решили .
Именнно с левых позиций -- Вы расист . Мои же слова примите , как пародию на Ваши . на самом деле я Ваших родственников ни в чем таком не уличаю .
P.S.
Я , конечно . заметил , что Вы , за неимением аргументов , вышли из себя . Но как-то в привычное уже для меня русло -- на национальной почве .
Почему в момент агрессии Вы обращаетесь всегда к племенной платформе ? Тренировать надо дух свой . Вы же левый -- а там нет племен .
С другой стороны -- отстаивается право на уничтожение гос-ва .
Какая из этих идей , по-Вашему , левая ?
Журнал «Власть» № 22 (875) от 07.06.2010
Армии обороны Израиля предоставила "Власти" отчет о поставках в сектор Газа за последний год. Редакция ждет комментария палестинской стороны.
1. Большинство видов продовольствия разрешено перевозить в сектор Газа.
2. В течение 2009 года туда было передано 800 тыс. т предметов снабжения на 30 920 грузовиках, а также более 105 млн л бензина.
3. В течение 2009 года в сектор Газа было отправлено 572 грузовика с 5 тыс. т медицинского оборудования.
4. В течение 2009 года 10 544 жителям сектора Газа в сопровождении членов их семей был разрешен вход в Израиль для получения медицинской помощи. Кроме того, 382 человека, нуждавшихся в срочной медицинской помощи, были эвакуированы в Израиль.
5. В течение 2009 года Израиль продолжал поставлять сектору Газа 60% потребляемого им электричества.
6. В рамках подготовки к зимнему сезону было передано 3007 тонн стекла. По данным ООН, во всех учебных и медицинских заведениях были отремонтированы окна.
7. Во время эпидемии свиного гриппа трем израильским поликлиникам поручили принимать больных из сектора Газа, куда было передано 44 500 порций вакцины.
8. За первый квартал 2010 года было передано 94 500 т предметов снабжения на 3676 грузовиках: 48 тыс. т продуктов питания, 40 тыс. т пшеницы, 2760 т риса, 1987 т одежды и обуви, 553 т сухого молока и детского питания. Плюс четыре грузовика с оборудованием для больницы Аль-Кудс в секторе Газа. (В ближайшее время ожидаются дополнительные 13 грузовиков.) Кроме того, 250 грузовиков с оборудованием для летних лагерей: бассейнами и надувными игрушками, машинами по изготовлению мороженого, музыкальными инструментами, одеждой и спортивным инвентарем.
9. Несмотря на риск, связанный с передачей строительных материалов, которые, как было неоднократно доказано, используются "Хамасом" для строительства и укрепления туннелей для контрабанды, за первый квартал 2010 года было передано 23 т железа и 25 т цемента.
Израиль поддерживает торговлю в секторе Газа, банковскую систему и финансовый рынок в целом: за 2009 год было передано 1,1 млрд шекелей для выплаты оклада работникам палестинских органов власти. В феврале 2010 года был подписан договор, по которому жители сектора Газа, работавшие в Израиле, смогут получать заслуженную пенсию.
Источник: русский отдел пресс-центра армии обороны Израиля.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1380797
.Исторически Израиль и Турция были близки друг другу,
Израиль и Турция никогда не были особенно близки хотя бы потому.что Турция-это мусульманская страна.У них был лишь своего рода " брак по расчёту",поскольку обе страны настроены прозападно (в Турции особенно военные)Напомню.что Турция член НАТО.
улучшение контактов Турции с соседями привело к тому, что она больше не нуждается в поддержке Израиля
Турция никогда не нуждалась в поддержке Израиля,кроме поставок из него определённых видов вооружения.Основную поддержку и военную помощь она получает из США и НАТО.Но после прихода к власти мусульманских националистов партии Эрдогана и начала исламизации Турция стала постепенно сближаться с мусульманскими странами,включая Иран.Что яно не нравится ни США,ни Европе.Израиль тут вообще не причём
2.Израилю нужны надежные друзья, которых нельзя завоевать без готовности идти на компромисс
Израилю,как и любой стране,нужны друзья и союзники,но без ущерба для собственых национальных интересов и безопасности.
3.Единственная надежда для Ближнего Востока - в том, что израильтянам удастся объяснить,
Единственная надежда для Ближнего Востока в том.что арабам удастся обьяснить: Израиль уничтожить не получится и с ним придётся договариваться о мире.
Израиль использует террористическую угрозу, чтобы считать себя жертвой, а не державой-оккупантом
Израиль из -за постоянной террористической угрозы вынужден принимать серьёзные меры безопасности.В том числе и Блокаду террористического гадюшника в Газе.Простой вывод войск с палестинских территорий даёт только обратный результат,что и показал вывод войск и поселений из Газы.
Чем это всё закончилось,хорошо известно...
Не рассказывайте сказок.
Вчера Израиль тормознули баржу идущий в Газу с цементом с оговоркой якобы этот цемент может быть использоваться для строительства ракетных площадок. Это не душняк?
Кстати какой там душняк, вы можете сами убедиться:
http://www.paldf.net/forum/showthread.php?t=470096
http://www.3iny3ink.com/forum/t154265.html
Не , ну тут можно вот так возразить : среди террористов Ваши родственники есть , наверное , вот и Вы и беспокоитесь за провоз цемента в свободную палестину .
Не, ну возражу Вам в лице всех трёх вопрошающих. Не катит аргумент. Читающий внимательно заметит, что у тон многих защитников Израиля почти истерический. Вот уже и суд линча, и захват солдат в заложники и сарказм по поводу 9 погибших. Такой тон бывает только у очевидцев событий, испытавших большой стресс. Ну, или у отпетых националистов. Вот и непонятно, как такие эмоции появляются у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину. По определению, как бы не националистов.
А вот я тоже левак . Вам зачем провозить цемент мимо таможни ?
Да бросьте корячится. Левак Вы просто по ситуации, согласитесь. Вот разгонит милиция несанкционированный митинг каких-нибудь старушек в поддержку ну хотя бы той же Латыниной, не Вы ль первый станете возмущаться кровожадностью режима?
По цементу - а зачем запрещать к ввозу цемент и лишать людей возможности отсраивать разрушенные дома? ТОлько не надо про стратегическое назначение цемента.
.
Ваши родственники почему прорывают блокаду ? Правильно , потому , что она препятствует провозу ингредиентов для террористических атак .
Вам осталось доказать, что цемент - ниболее удобное средство для совершения именно террористических атак.
Вы , как левый , не усматриваете расизма , надеюсь , в том , что я назвал Ваших родственников антисемитами ?
Нет, конечно. Потому как это Ваше ужасное слово "антисемит" настолько девальвировалось от чрезмерного употребления, что превратилось для меня в пустой звух. "Дзинь..." Примерно так.
К тому же Ваши родственники декларируют уничтожение государства Израиль . Какой же Вы , и Ваши родственники , леваки ??? Вы банальныен расисты
Конечно, леваки. Успокойтесь, креатино. Чтобы у Вас не было сомнения, познакомьтесь с позицией партии Ди Линке по этому вопросу. Впрочем, их уже обзывают на форумах юдофобами.
Именнно с левых позиций -- Вы расист
Сформулируйте, отчётливее свой тезис, пожалуйста. Итак, левые - все под коприрку патриоты Израиля и враги жителей Газы? Вы так часто жуете этот тезис о моей неправильной левизне, что прям даже не смешно. Вы ведь восхищаетесь государством Израиль? Ну, так почитайте, что пишет тамошняя газета "Гаарец". Или в редакции сплошь антисемиты
Почему в момент агрессии Вы обращаетесь всегда к племенной платформе ?
А Вы поробуйте не рассовывыть людей по ящичкам с бирочками (этот "антисемит", а тот "левый", а тот вовсе "на племенной платформе"), может у Вас глаза и откроются?
С одной стороны , дорогой Тюф , отстаивается право государство на существование .
С другой стороны -- отстаивается право на уничтожение гос-ва .
Какая из этих идей , по-Вашему , левая ?
В такой постановке - никакая. Поскольку в совершенно конкретном инциденте речь идёт о чрезмерном употреблении силы, приведшей к человеческим жертвам. И о блокаде 1,5 милииона людей по причине нахождения в плену у боевиков Хаммаса израильского солдата. Как Вы тут определяете левизну той или иной позиции?
В такой постановке - никакая. Поскольку в совершенно конкретном инциденте речь идёт о чрезмерном употреблении силы, приведшей к человеческим жертвам. И о блокаде 1,5 милииона людей по причине нахождения в плену у боевиков Хаммаса израильского солдата. Как Вы тут определяете левизну той или иной позиции?
Таки, похоже, у Вас там родственники, Сулейман Вы наш...
Трындеть о "чрезмерном употреблении силы" после фоток из Хюрийет может только либо больной человек, либо полный отморозок, либо лицо заинтересованное.
Не, ну возражу Вам в лице всех трёх вопрошающих. Не катит аргумент. Читающий внимательно заметит, что у тон многих защитников Израиля почти истерический. Вот уже и суд линча, и захват солдат в заложники и сарказм по поводу 9 погибших. Такой тон бывает только у очевидцев событий, испытавших большой стресс. Ну, или у отпетых националистов. Вот и непонятно, как такие эмоции появляются у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину. По определению, как бы не националистов.
я быскорее назвал саркастический. куче недомолвок первых дней на смену пришли факты и доказательства. и мирные активисты оказались обычными бандитами по уши в татуировках.
истерика скорее проскальзывает у их защитников за недостатком аргументов.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В такой постановке - никакая. Поскольку в совершенно конкретном инциденте речь идёт о чрезмерном употреблении силы, приведшей к человеческим жертвам. И о блокаде 1,5 милииона людей по причине нахождения в плену у боевиков Хаммаса израильского солдата. Как Вы тут определяете левизну той или иной позиции?
ещё раз как поступил бы российский спецназ увидев высланный вперёд безоружный дозор в таком виде как на турецких фото? рискнул бы кто-то заикнуться о чрезмерном применении силы,
даже если бы все 60 бандитов остались лежать на палубе?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
даже если бы все 60 бандитов остались лежать на палубе?
Мне почему-то вспомнились пристреленные во сне шахидки Норд-Оста, вместе с которыми положили еще под 200 своих же мирных россиян...
Мне почему-то вспомнились пристреленные во сне шахидки Норд-Оста, вместе с которыми положили еще под 200 своих же мирных россиян...
Не коректно - там был приказ мочить", а в даннлм случае самозащита.
Предполагаемый объем газа, содержащийся в израильских прибрежных месторождениях оценивается в 16 триллионов кубометров. Газа, по оценкам аналитиков, хватит на покрытие потребностей страны на 100 лет вперед. На этом хорошие новости не заканчиваются – специалисты указывают на "высокую вероятность обнаружения прибрежных месторождений нефти".
http://www.mignews.com/news/economics/world/060610_201359_94545.html
Израиль становится все более лакомым кусочком.
А уж какие вопли последуют от "изгнанных" арабов, чьи богатства будут использовать "злобные захватчики"...
По цементу - а зачем запрещать к ввозу цемент и лишать людей возможности отсраивать разрушенные дома? ТОлько не надо про стратегическое назначение цемента.
1) Флотилия была очевидной провокацией - это бесспорно.
2) Израиль повёл себя неправильно. Не надо было на эту провокацию поддаваться и штурмовать корабль. Именно этого и хотели провокаторы.
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма. Например просто заблокировать корабли своим военным флотом. Или повредить рулевую установку, винты или что-угодно на этих кораблях, чтобы привести их в негодность. Я не военно-морской специалист, но в то, что целая армия не может остановить обычные корабли, - поверить очень сложно.
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...
Не, ну возражу Вам в лице всех трёх вопрошающих. Не катит аргумент. Читающий внимательно заметит, что у тон многих защитников Израиля почти истерический. Вот уже и суд линча, и захват солдат в заложники и сарказм по поводу 9 погибших. Такой тон бывает только у очевидцев событий, испытавших большой стресс. Ну, или у отпетых националистов. Вот и непонятно, как такие эмоции появляются у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину. По определению, как бы не националистов.
А я ничего не вопрошал здесь . Я применил по отношению к Вам ту же аргументацию , что и Вы применили к другим .
Вы скатились , и вот здесь тоже ( внимание !) :
у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину.
на личности , полагая , что в этом причина неприятия суда толпы . ( В любых смыслах )
Да бросьте корячится. Левак Вы просто по ситуации, согласитесь. Вот разгонит милиция несанкционированный митинг каких-нибудь старушек в поддержку ну хотя бы той же Латыниной, не Вы ль первый станете возмущаться кровожадностью режима? А ведь вроде всё по-закону - оформляй заявку, согласуй место и время проведения и не плюй в милиционеров в ограждении. Вы ж за примат законности, или как?
Из этого фрагмента я понял , что Вы опять раздражены тем , что участники дискуссии раздражены . Однако , какие старушки и кровожадность в моем лексиконе ? Я не пользуюсь такими словами . Старушек пресекать , это , конечно , плохо , но меня не это заботит в российском праве .
Сформулируйте, отчётливее свой тезис, пожалуйста. Итак, левые - все под коприрку патриоты Израиля и враги жителей Газы? Вы так часто жуете этот тезис о моей неправильной левизне, что прям даже не смешно. Вы ведь восхищаетесь государством Израиль? Ну, так почитайте, что пишет тамошняя газета "Гаарец". Или в редакции сплошь антисемиты засели?
из этого абзаца я понял , что Вы думаете , что я восхищаюсь Израилем , Латыниной , и старушками .
По цементу - а зачем запрещать к ввозу цемент и лишать людей возможности отсраивать разрушенные дома? ТОлько не надо про стратегическое назначение цемента.
А из этого предложения я вывел , что это у Вас единственный аргумент по существу . На который уже много ответили исчерпывающими ссылками .
Вы уже читали про цемент в ссылке Аламо ?
Я нахожу ссылки Аламо и Генди убедительными , аргументированными , и проливающими свет на ситуацию .
Я же хочу узнать о произошедшем много и подробно .
Я обдумываю все , сказанное Вами , и нахожу . что по существу Вы ничего не сказали , а все вышесказанное есть обычное раздражение , вылитое в нелепых ( простите , дорогой Тюф ) подозрениях и переходах на личности родственников .
А зачем Вы тут тогда пишете ?
Нет, конечно. Потому как это Ваше ужасное слово "антисемит" настолько девальвировалось от чрезмерного употребления, что превратилось для меня в пустой звух. "Дзинь..." Примерно так.
А я не как ругательное слово произношу "антисемитизм " . Вынужден им пользоваться , хотя делаю это относительно редко .
В данной ситуации суда , Эрдоган , и вся основная тусовка , вооруженная предметами первой необходимости движима была обыкновенным антисемитизмом . Попробуйте найти в моих интонациях сейчас нервозность , или истерику .
Я не для красного словца это говорю , но это мой вывод .
Впрочем , про Вас я пошутил . Зря Вы не заметили . Вы никакой не левый , и не антисемит , конечно .
Просто Вас тема раздражает , а в раздражении Вы всегда скатываетесь на племенной уровень и подозрения . Так многие . Тренируйте свой дух , ибо это нехорошо . А все , что нехорошо , может быть исправлено .
Европе и Штатах на каждого полицейского по три жадных до "горяченького" журналиста с камерами. Им руки повязали правилами и инструкциями.
И очень хорошо, что повязали. Всемогущие "службы" - уже проходили, больше не надо...
На войне, как на войне.
Война с Турцией?
В ногу стрелять можно, если против тебя один, а если толпа, то любой человек в экстремальной обстановке, когда его жизнь в опасности и он видит раненных товарищей, будет просто защищать себя и их, а не искать глазами филейную часть у бандита. Просто представьте себя одного перед разъяренной толпой с прутьями и рогатками, которая вовсе не собирается спросить у вас дорогу до Ашдода.
Я бы не отказался посмотреть ту часть видео, где эти акции запечателены. Но нету... Вопрос - почему? Мое мнение (еще раз) - слишком "некрасиво" выглядит...
Он давно понял, что он все равно никогда не будет белым и пушистым в глазах осоловевших евробюргеров, верящих своим СМИ и обожающих жертвовыть бедным и сирым.
Евробюргеры просто уже навоевались в свое время на уничтожение. Поэтому цена человеческой жизни в Европе несколько другая...
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма. Например просто заблокировать корабли своим военным флотом. Или повредить рулевую установку, винты или что-угодно на этих кораблях, чтобы привести их в негодность. Я не военно-морской специалист, но в то, что целая армия не может остановить обычные корабли, - поверить очень сложно.
опять же вопрос как? стрелять по ним нельзя. при любом повреждении тут же быпоказали, что все "активисты" безоружны. на это видимо и был расчёт. был бы шум, что израиль пытался потопить мирный пароход, сравнивали бы с нацисткими подлодками и т.д.
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...
боевики были в противогазах, что им тот слезоточивый газ. и даже на сброшенные шумовые гранаты никак не отреагировали - это были не случайные бандиты, а тренированные боевики.
именно на это израильтяне и не расчитывали. они ожидали скандальную толпу, как на демонстрациях, но никак не подготовленных боевиков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...
Просто для точности - толпа в противогазах была. А то что зря лезли - согласен. Не можешь выиграть сроажение, не начинай...
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...
Слезоточивые гранаты на палубе не особо сильно помогли-бы. Могли использовать светошумовые гранаты и пока эта толпа глаза в кучу собирала без шуму и пыли взять судно под контроль. Любой отряд омона справился бы с этой задачей, спецназ там не нужен был.
Подполковник Т. говорит, что понял, что речь идет не об "активистах движения защиты мира", а о тренированных солдатах, в тот момент, когда коммандос начали забрасывать палубу шоковыми гранатами. Т. говорит: " Обычные люди бегут в панике. Эти даже не пошевелились".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
- даже если найдёшь спец.противогаз штурмовой, с спец.линзами затемнёнными, то обязательно попробуй, потом расскажешь )))
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма.
на личности , полагая , что в этом причина неприятия суда толпы . ( В любых смыслах )
У Вас есть версии того, что водораздел дискуссии на ДК проходит именно по национальному признаку "евреи против всех"? Причём, со стороны евреев наблюдается удивительное единодушие в интерпретации событий. Такой вот пёстрый народец демонстрирует на удивление одномыслие похлеще советского.
из этого абзаца я понял , что Вы думаете , что я восхищаюсь Израилем , Латыниной , и старушками .
Про Израиль Вы писали прямо, о Вашем отношении к Латыниной мне стало известно из ветки о ней, старушки - это экстраполяция Вашей позиции по ЮО. Что-то не так?
Я нахожу ссылки Аламо и Генди убедительными , аргументированными , и проливающими свет на ситуацию .
Я, чесно говоря, уже давно не читаю никаких ссылок от Аламо. Ваше серьёзное отношение к этому нику весьма показательно. "Скажи мне, кто твой друг ... " .
Я обдумываю все , сказанное Вами , и нахожу . что по существу Вы ничего не сказали , а все вышесказанное есть обычное раздражение , вылитое в нелепых ( простите , дорогой Тюф ) подозрениях и переходах на личности родственников .
Я нахожу, что по теме я уже высказался по существу на обеих ветках, Ваш же вклад в развитие темы до сих пор ограничился обсуждение личностей участников, лично Вам по каким-то соображениям несимпатичных.
В данной ситуации суда , Эрдоган , и вся основная тусовка , вооруженная предметами первой необходимости движима была обыкновенным антисемитизмом
А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей, годами запертых на своей территоррии. Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи. Иные делают из этого вывод, что борцы с блокадой - антисемиты ("Дзинь!"). Ничего с этим поделать, к сожалению, нельзя.
Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи.
И арабы..
Иные делают из этого вывод, что борцы с блокадой - антисемиты ("Дзинь!"). Ничего с этим поделать, к сожалению, нельзя.
Фонограмма, где флексом пилят леерные стойки, 2 раза одинаковая наложена на 2 разных кадра. "Ненавязчиво" подсвеченный кинжал(?) как-то странно гнется... Топорная работа...
А биноклей то-скока... И даже 2 телескопа
А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей
Допустим, а зачем на израильских военных нападать? зачем вообще весь этот "прорыв"? Израильтяне им предложили проверить груз и отправить его в Газу, точно также как отправляются израильтянами ежедневно грузы "запертым" в Газу, речь шла всего лишь о контроле, чтобы хамасовским бандюкам не попало оружие, для мирных грузов нет никаких проблем
Но так неинтерсно, правда?
Ну, почему же, очень интересно. По имещимся сведениям палестинцы прорыли сотни туннелей в Египет, чем и смягчают блокаду. Теперь догадайтесь с трёх раз, сколько тоннелей ведут из Газы в Израиль? Авиация какой страны регулярно бомбит эти тоннели? Сколько кораблей с гуманитарной помощью штурмовал египетский спецназ?
Интересно, правда?
Допустим, а зачем на израильских военных нападать? зачем вообще весь этот "прорыв"?
Я уже отвечал - прорывшики защищались на своей территории в нейтральных водах. Целью акции было привлеч внимание к блокаде. До штурма и после него Израилю удавалось бескровно оставнавливать все конвои. В том числе и без высадки на корабли. Юзер Участник пару постов выше совершенно справедливо указал на наличие таких возможностей у ВМС.
речь шла всего лишь о контроле, чтобы хамасовским бандюкам не попало оружие, для мирных грузов нет никаких проблем
Неправда, на другой ветке уже приводился перечнь запрещённых к провозу товаров, в том числе ... шоколад.
Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи.
Это не соответствует действительности.
Те, кто такое утверждают либо не владеют вопросом либо сознательно провоцируют.
Вы кто?
Такой вот пёстрый народец демонстрирует на удивление одномыслие похлеще советского.
Ну что это , Тюф ? Шовинизм бытовой , что ли ?
Про Израиль Вы писали прямо, о Вашем отношении к Латыниной мне стало известно из ветки о ней, старушки - это экстраполяция Вашей позиции по ЮО. Что-то не так?
Там , ниже , Вы говорили , что я по теме не высказался , а здесь говорите , что высказался . Так я что , высказался , или нет ?
Попробую ответить сам :
я высказался по Израилю в общем контексте так , что мне нравится его отношение к "информационным войнам " -- то , что он их "проигрывает " .
То есть не ведет себя грязно , с подлогами .
Отношение к Латыниной у меня не однозначное . Однозначно же в нем только то , что требуется большое мужество говорить в обществе , пораженном паранойей , вещи , противоречащие общему мнению .
Да , события в ЮО . Вот я в юности думал , как это немецкое общество пришло однажды в такое состояние . Ответ я нашел с годами .
А еще позже , с годами понял , что это состояние случается гораздо чаще , чем мы обращаем на него внимание . Им можно охарактеризовать многие арабские страны , всплеск шовинизма в России , палестинское общество . Войти в такое состояние позволяет недостаток информации , "информационные войны " , и то , что катализируется этим -- само общество , которое живет не по тем полным эстетическим и этическим состоянием , что отдельная личность , а отдельными , приемлемыми для всех его членов , простейшими мыслями . Эти мысли -- даже не мысли , а лозунги , которые впечатываются штампом в коллективное сознание -- они никогда не бывают верными , или положительными . И они есть всегда . Как появляется катализатор , рупор , выразитель этих схем -- так начинается убийство толпой одного человека ( Грибоедов там , или солдаты -- не важно ) . Массовая истерия . И я ее стал замечать не только в России , но и везде , где ведутся " информационные войны ."
Мне просто это лично , рядом , в моем окружении виделось и было поразительно . Этот феномен притягивает мое внимание своим уродством .
Я пытаюсь разобраться в его структуре , механизмах .
Я, чесно говоря, уже давно не читаю никаких ссылок от Аламо. Ваше серьёзное отношение к этому нику весьма показательно. "Скажи мне, кто твой друг ... " .
Ну , фельдфебельские замашки это все Ваши . Ссылок не много , и не заметить в них очевидного -- грех . Они ведь не длинные . и не пропагандистского толка . Они подобраны фактически . Не прячьтесь от перечня , данного в "Коммерсанте " , не закрывайте глаза на всемирно известные кадры , как все было на самом деле на корабле . Посмотрите , как ведет себя арабский мир на демонстрациях .
Подумайте о мотивах истерии . Из чего она выходит .
Что-то мне Ваше "народец " из головы не выходит . Что это было все-таки ?
А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей, годами запертых на своей территоррии
Я мог бы сказать , что я Вам не верю , что Вы так считаете . Но я Вам верю .
Глубоко озабоченный Эрдоган .
Но можете Вы подумать , что есть люди , которые по-другому видят мотивы его суеты ? Не потому , что они родственники , или "народец " , а потому , что более опытные и грамотные , возможно .
Я бы мог так же сказать : скажи мне , кто твой друг Эрдоган , и я скажу , кто ты . Вами . стало быть двигает озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей ,
запертых на своей территории ?
Можно мою версию ? Можно . Скорее всего Вы в глубине считаете , что это мелкие разборки между "народцами " никому в Европе не интересны . ( я где-то у Вас такое читал ) , и Вы полагаете , что цель "народцев " втянуть Европу в конфликт на одной из сторон .
А я вижу беснующуюся толпу , и что ее питает . В Вас . в себе тоже вижу , во всех . Такая возможность в нас во всех заложена .
Поэтому тренируйте свой дух , Тюф . Смотрите кадры , не отворачивайтесь , и учитесь понимать , а не раздражаться .
Надеюсь , я все это по теме , а не о личностях конкретно .
Я уже отвечал - прорывшики защищались на своей территории в нейтральных водах.
От кого защищались? На них никто не нападал, речь шла всего лишь о проверке груза, т.е о процедуре, которая происходит во всех странах мира, даже у отдельных граждан при пересечении границы проверяют содержимое кашёлок
Целью акции было привлеч внимание к блокаде.
А зачем к ней привлекать внимание? Что такого необычного в этой блокаде? Израиль имеет право на защиту или нет? Из определённой территории на головы израильтян сыпятся ракеты, поэтому совершенно естественно проверять грузы идущие в эту территорию и если и нужно было привлечь внимание, то именно к непрекращающимся обстрелам израильской территории
До штурма и после него Израилю удавалось бескровно оставнавливать все конвои
Конечно, потому, что в тех случаях на солдат, выполнящих совершенно легитимную процедуру, никто не нападал, там были проверены грузы и отправлены в Газу
Неправда, на другой ветке уже приводился перечнь запрещённых к провозу товаров, в том числе ... шоколад
Т.е вся эта история из за шоколада?
> и даже на сброшенные шумовые гранаты никак не отреагировали
- даже если найдёшь спец.противогаз штурмовой, с спец.линзами затемнёнными, то обязательно попробуй, потом расскажешь )))
и пробовать не буду. сам знаю, что без соответствующей подготовки ничего хорошего не получится.
а соответствующая подготовка у "миротворцев" явно была
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну что это , Тюф ? Шовинизм бытовой , что ли ?
Ну, Вы таки и не ответили на мой вопрос о "водоразделе". Тут только юзер Участник высказал мнение, отличное от большинства. Думаю, потому, что изучал инженерное искусство в Германии и мыслит рационально.
я высказался по Израилю в общем контексте так , что мне нравится его отношение к "информационным войнам " -- то , что он их "проигрывает " .
То есть не ведет себя грязно , с подлогами .
Ну, без подлогов или с ними, а Израиль ведёт очень целенаправленно информационную войну. Помнится, в последнюю Ливанскую кампанию даже программка специальная была изготовлена "Мегафон" - такой набор вопросов и правильных ответов для пользователей сети, чтобы "аргументировано" бить врага. Сдаётся мне, что программа эта до сих пор в действии.
Им можно охарактеризовать многие арабские страны , всплеск шовинизма в России , палестинское общество .
Чего Вас так беспокоит всплеск шовинизма у арабов, а партия министра Либермана это что, посланцы мира? Вы зайдите на их сайт, там есть русская версия - уверен, Вы найдёте массу поводов для беспокойства о всплеске шовинизма в этой маленькой, но гордой страны.
Ссылок не много , и не заметить в них очевидного -- грех . Они ведь не длинные . и не пропагандистского толка . Они подобраны фактически .
Ага. Просто я устаю отделять зёрна от плевел. Мне-то он вот, например, таки фактические ссылки посылает уже на третьей страницы дискуссии об инциденте:
А это Вам:
http://www.autocentre.ua/ac/09/17/images/16/Kaleydoskop_golfcollection1.jpg
Нажмите, это очень информативная ссылка.
А я вижу беснующуюся толпу , и что ее питает . В Вас . в себе тоже вижу , во всех . Такая возможность в нас во всех заложена .
А я толпу не вижу, мне это понятие чуждо. Я вижу лишь элитарное мышление, зачем-то прикрывающееся фиговым листком гуманизма.
опять же вопрос как? стрелять по ним нельзя. при любом повреждении тут же быпоказали, что все "активисты" безоружны. на это видимо и был расчёт. был бы шум, что израиль пытался потопить мирный пароход, сравнивали бы с нацисткими подлодками и т.д.
Да ничего подобного. Если бы Израиль открыто заявил, что сейчас разрушит рулевую установку или повредит винт, то никто бы его с Гитлером не сравнивал. Или просто взял бы эти корабли в коробочку своими кораблями, как делают при принудительной посадке самолётов. Или водолазов послал бы, которые засунули им что-нибудь куда-нибудь
Да и вообще, откуда мне знать, как это конкретно делать??? Я не спецназовец. На то и существуют специалисты, которым платят хорошие бабки, чтобы они решали такие проблемы.
Но Вы что, хотите мне на полном серьёзе втереть, что вся израильская армия не в состоянии остановить 6 грузовых кораблей, не штурмуя их?
боевики были в противогазах, что им тот слезоточивый газ.
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...
Да и вообще, откуда мне знать, как это конкретно делать???
А че трындите тогда?
Но Вы что, хотите мне на полном серьёзе втереть, что вся израильская армия не в состоянии остановить 6 грузовых кораблей, не штурмуя их?
В состоянии. Пустив ко дну всю кодлу.
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...
И шо, Вы теперь предлагаете нам лечить Ваш склероз?
Обратитесь к специалистам. Мы же не Вы, чтобы давать Вам советы, не разбираясь в материи.
- Вот и мне интересно, почему на 6-е корыто, бросили не полицейский спецназ, а Ш-13? Если как тут многие утверждают "не ждали" таких головорезов на борту. Тем более что действия Ш-13 уже не 1й раз доходят до суда из за растерла гражданских. http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html Может по этому Израиль избегает международного расследования инцидента?
роцедуре, которая происходит во всех странах мира, даже у отдельных граждан при пересечении границы проверяют содержимое кашёлок
Корабли границу уже перескли?
А зачем к ней привлекать внимание? Что такого необычного в этой блокаде?
Вы же в Германии живёте? Мнение немецкого МИДа для Вас какое-то значение имеет? Тогда зайдите на их сайт и почитайте оценку гуманитарной ситуации в Газе.
Конечно, потому, что в тех случаях на солдат, выполнящих совершенно легитимную процедуру, никто не нападал, там были проверены грузы и отправлены в Газу
Насчёт легитимности имеются, мягко говоря, определённые сомнения.
Т.е вся эта история из за шоколада?
Из-за блокады. Я тут как-то постил по просьбе Алена ссылку на блокаду Ирака после первой войны. Он её комментировать не стал. Может, у Вас есть желание сравнить две блокады - ооновскую и израильскую?
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...
Точно были, хорошо помню.
Глупости, без соответствующего обвеса, которого на "миротворцах" не было, ничего хорошего не получиться. Просто к сведение, светошумовая граната это не только "свет" и "шум" но бодрящий заряд резиновой картечи.
- Вот и мне интересно, почему на 6-е корыто, бросили не полицейский спецназ, а Ш-13? Если как тут многие утверждают "не ждали" таких головорезов на борту. Тем более что действия Ш-13 уже не 1й раз доходят до суда из за растерла гражданских. http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html Может по этому Израиль избегает международного расследования инцидента?
Вы не утомились обвинять израильтян в том, что они невовремя утирают слюни и меняют памперсы бандитам?
Кстати, Вы не хотите нам еще что-нибудь рассказать про особые шлемы, которые только вместе с головй отрываются?
А че трындите тогда?
А то, что когда идёт запуск ракеты и она падает, то я трындю, что инженеры лоханулись. И при этом я вовсе не должен выдать схему конструкции ракеты, которая бы не рухнула. На это эти инженеры и есть.
Мы же не Вы, чтобы давать Вам советы, не разбираясь в материи.
Ну Вы то конечно в материи разбираетесь.
Глупости, без соответствующего обвеса, которого на "миротворцах" не было, ничего хорошего не получиться. Просто к сведение, светошумовая граната это не только "свет" и "шум" но бодрящий заряд резиновой картечи.
Поражающее воздействие
* Механическое — воздействие на человека яркой световой вспышкой, ослепляющей до 10 секунд и (в отдельных образцах) резиновой шрапнелью.
* Психофизиологическое воздействие оказывает сильный звуковой хлопок.(с)
Вы так неутомимо с важным видом строите из себя специалиста по оружию, что это даже вызывает умиление.
А то, что когда идёт запуск ракеты и она падает, то я трындю, что инженеры лоханулись. И при этом я вовсе не должен выдать схему конструкции ракеты, которая бы не рухнула. На это эти инженеры и есть.
Правда? Даже если мыши просто перегрызли провод?
Ну Вы специалист...
Ну Вы то конечно в материи разбираетесь.
Я же сказал, с Вашим склерозом не ко мне.
Правда? Даже если мыши просто перегрызли провод?
Да, потому-что ракета должна быть построена так, чтобы мыши не имели доступа к важным проводам.
Бугага!
Вообще-то арабы в Газе и на Западном берегу на восьмом месте (мужики) и на третьем (бабы) в мире по ожирению
http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/mr-bison.1/0_49274_4b6a2028_orig
Вот такая ужасная блокада.
Вот Вы, всех огульно в лжи и фальсифакации обвиняете.
Не напомните ли, когда блокада началась?
Вы всё пузатых человечков выискиваете?
Вот Вы, всех огульно в лжи и фальсифакации обвиняете.
Не напомните ли, когда блокада началась?
Уровень жизни в ПА - 100 место.
В Азербайджане - 99.
В Египте - 111.
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013
А по продолжительности жизни Украина так и вообще отставала от Оккупированной Палестинской Территории: 66,1 лет и 72,7 лет соответственно.
Сектор Газа - 107
Болгария - 111
Эстония - 113
Египет - 120
ОЙ!!! ТУРЦИЯ НА 122 МЕСТЕ!
http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2009/11/11/32615025
Еще вопросы будут?
О да!
и всё тот же
Когда блокада началась?
Да. После того, как был создан рейтинг по ожирению.
Сорри, не заметил.
У Вас есть данные, что он уже неактуален и арабы в Газе резко похудели?
Будьте добры их предоставить.
А разве была газовая атака?
Не было, а что тогда за противогазы? Они их что, в трюме везли что-ли? Так пока их достанешь, да оденешь, спецназ уже всё сделает, что надо...
У Вас есть данные, что он уже неактуален и арабы в Газе резко похудели?
Будьте добры их предоставить
У меня нет такого рэйтинга, но считаю что и старые не стоит выставлять.
Не было, а что тогда за противогазы? Они их что, в трюме везли что-ли? Так пока их достанешь, да оденешь, спецназ уже всё сделает, что надо...
они думали что она будет... Противогазы были точно
Не было, а что тогда за противогазы? Они их что, в трюме везли что-ли? Так пока их достанешь, да оденешь, спецназ уже всё сделает, что надо...
А для Вас протиговаз может быть только либо в трюме, либо на морде?
Уровень жизни в ПА - 100 место.
В Азербайджане - 99.
В Египте - 111.
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013
2006 год
У меня нет такого рэйтинга, но считаю что и старые не стоит выставлять.
Почему? Разве в 2003 году всепланетный вой о бедных арабах в Газе был тише, чем сегодня?
Или как Вы можете объяснить, что в блокадной Газе продолжительность жизни выше, чем в неблокадной процветающей Турции, которая шлет Газе "гуманитарную помощь"?
Вот такая ужасная блокада.
Вы же хотели этот рэйтинг предоставить, как доказательство хороших условий для ожирения в БЛОКАДНОЙ Газе?
К чему это увиливание в сторону?
Это Вы где увидели?
http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013
Вы же хотели этот рэйтинг предоставить, как доказательство хороших условий для ожирения в БЛОКАДНОЙ Газе?
К чему это увиливание в сторону?
Я уже признал ошибку.
Доказательств ожирения в Газе и без этого достаточно.
Более того, Вы не можете опровергнуть точность рейтинга на сегоднящний день.
Поэтому, переходите к следующим вопросам:
Почему? Разве в 2003 году всепланетный вой о бедных арабах в Газе был тише, чем сегодня?
Или как Вы можете объяснить, что в блокадной Газе продолжительность жизни выше, чем в неблокадной процветающей Турции, которая шлет Газе "гуманитарную помощь"?
Ну, Вы таки и не ответили на мой вопрос о "водоразделе".
Не обратил внимание . Что за водораздел , поясните ?
если Вы о разных мнениях , то я иногда вижу некоторые статистические нюансы здесь , но не считаю этичным их озвучивать в ДК , где много неопытных к тексту людей . Даже не вижу способа реагировать на ряд вопросов здесь , как и другие юзеры .
Вы обратили внимание ,что по ряду Ваших этнических положений , или положений других юзеров нет реакции ?
Это потому , что ввязавшись в подобный диспут , вынужден перейти на национальность . Я Вам продемонстрировал это в шутливой форме , в теме про "родственников " . Уверен , что пошути я так дважды -трижды , и межнациональная распря будет эскалироваться дальше . Поэтому не удивляйтесь , что на особо дурацкие вопросы принято не реагировать . Ну , чтобы не оскорблять даже тех родственников , которых Вы упомянули .
не говоря о Ваших . Но Вам-то это : "Дзинь " . Это "дзинь " -- оно очень недалекое . Радуйтесь , что не реагируют .
Чего Вас так беспокоит всплеск шовинизма у арабов, а партия министра Либермана это что, посланцы мира?
Потому , что мне знакомы всплески шовинизма в арабском мире . Самый шокирующий для меня сигнал , это когда арабский мир праздновал 11 сентября .
Это феномен , который меня и интересует . А Либерман , или Жириновский -- я о них мало знаю . Кто такой Либерман -- вообще очень смутно .
А вот эффекты журналистики , о которых говорил Генди , мне ближе , как и тема популярности , и вообще , поп-арта .
Ваш тип вопросов мне тоже известен -- так подозрительно , с намеком на двойную мораль спрашивать : "А что это Вас еврейские секты не интересуют ? "
Не интересуют и все . Как восстания старушек не интересуют . Я против , конечно восстания Либермана и старушек , но здесь конкретная тема :
мотивы провокации . Я считаю , что это антисемитизм . Есть еще антиамериканизм . Его причины мне тоже интересны . Не критика Америки , или исследование этого гос.ва , а именно антиамериканизм , каким его я в России вижу , и как я увязываю его с антиамериканизмом в других странах .
Я не понаслышке , я знаю о предмете истерии .
Тут ведь налицо истерия .
Ну, без подлогов или с ними, а Израиль ведёт очень целенаправленно информационную войну
так без подлогов , или с ними ?
Я вижу лишь элитарное мышление, зачем-то прикрывающееся фиговым листком гуманизма.
Чего-чего ? Вы тоже , что ли , страдаете комплексом образовательной неполноценности ??? ??? ??? Хм ... Ну , вот еще : ???????
Где Вы тут элиту увидели ? Или Вы вообще элиту видели ? Ну , настоящую , и о чем они думают ?
Какая-такая элита еще , Тюф ? Вы что ... это ... действительно , ну ... как -бы из тех , кто вот так говорит , когда выпьет чуть : "да.. грамотные все , лишь бы себя показать , и других грамотностью унизить .. " Фу-ты . достоевщина опять какая-то .
А Вы еще поговорите , может я пойму Вас , наконец , да отстану тогда .
Тут только юзер Участник высказал мнение, отличное от большинства
Ничего отличного от большинства . Просто мнение . Тут же вопрос делится : на сколько эффективна была израильская акция .
Тут по-разному можно рядить , и с любой стороны свое рац. зерно есть . И ни у кого нет однозначного мнения . В чем-то эффективно , в чем-то ошибочно -- очень суб.ективный вопрос . Но не он интересует здесь меня например .
Меня как раз интересуют мотивы зачинщиков . И эти мотивы вызваны антисемитизмом . А уж , как действовал спец.наз на дубровке , или в Сомали -- это по-разному можно оценивать . Действия по остановке можно по-разному . повторюсь , оценить даже одному и тому же человеку . не пробовали ?
А серия демонстраций в ряду с серией терактов и зверств , как в Рамале -- это уже не узкоспецифический вопрос , а социальный , философский , общий .
Он требует психического осмысления , а не технического .
Или как Вы можете объяснить, что в блокадной Газе продолжительность жизни выше, чем в неблокадной процветающей Турции, которая шлет Газе "гуманитарную помощь"?
Странный вопрос....
Хотел бы услышать, что Вы придумали на этот счёт.
правда интересно
106 Gaza Strip 73.16 2008 г.
107 Турция 73.14 2008 г.
http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/
Итак, Ваши объяснения?
Разве в 2003 году всепланетный вой о бедных арабах в Газе был тише, чем сегодня
А как вой влияет на каллорийность еды?
а что вы думаете об этой провокации
Кстати, интересная статья => www.spiegelfechter.com/wordpress/2832/tote-einen-turken-und-dann-ruh-dich...
Странный вопрос....
Хотел бы услышать, что Вы придумали на этот счёт.
правда интересно
К чему такой наглый перевод стрелок?
Это ведь Вы который день стенаете о бедной, голодающей, блокадной Газе.
Повторяю вопросы:
Или как Вы можете объяснить, что в блокадной Газе продолжительность жизни выше, чем в неблокадной процветающей Турции, которая шлет Газе "гуманитарную помощь"?
Почему? Разве в 2003 году всепланетный вой о бедных арабах в Газе был тише, чем сегодня?
Если не можете объяснить, прекращайте свои стенания.
Nach Berechnungen der FAO lebten im Jahr 2006 81 % der 1,5 Millionen Einwohner des Gazastreifens ebenso wie 59 % der 2,4 Millionen Einwohner des Westjordanlandes unterhalb der Armutsgrenze. Nach FAO-Angaben waren 70 % der Bevölkerung im Gazastreifen nicht in der Lage, ihren täglichen Nahrungsmittelbedarf ohne zusätzliche Hilfe zu decken und hatten nur 2–3 Stunden pro Tag Zugang zu Wasser
Да ничего подобного. Если бы Израиль открыто заявил, что сейчас разрушит рулевую установку или повредит винт, то никто бы его с Гитлером не сравнивал. Или просто взял бы эти корабли в коробочку своими кораблями, как делают при принудительной посадке самолётов. Или водолазов послал бы, которые засунули им что-нибудь куда-нибудь Или как тут писали, забросал бы световыми или ещё какими шашками. Или...
шумовыми гранатами палубу забросали, впрочем на тренированных боевиков впечатления это не произвело.
если бы израиль открыто заявил, что будет стрелять, они бы с удовольствием подставили борт, ведь провокация и была их целью
потом бы конечно показали бы стрельбу по мирной флотилии, забыв про предупреждения.
но главное - захватив без сопротивления 5 судов военные никак не ожидали, что на шестом на солдат на нападут и придётся их освобождать.
тут не до запутыванию винтов.
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...
на клипе где боевики готовятся к встрече десанта видно как они одевают противогазы. кроме того тут парой постов выше клип,
где виден целый яшик противогазов и бронежилеты с турецким флажком
http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
К чему такой наглый перевод стрелок?
Действительно, к чему?
Я Вам указал, что Вы нектуальный рейтинг опубликовали и связали его с сегоднешней блокадой.
Вы же, переведя стрелки, пытаете меня почему арабы живут дольше турков....
Я не врач.... Почему черепахи живут долго? Вот ответьте мне...
Что за глупости?
Der Jerusalemer Geschichtsprofessor Moshe Zimmermann zur Lage in Israel => http:///www.heise.de/tp/blogs/6/147768
Nach Berechnungen der FAO lebten im Jahr 2006 81 % der 1,5 Millionen Einwohner des Gazastreifens ebenso wie 59 % der 2,4 Millionen Einwohner des Westjordanlandes unterhalb der Armutsgrenze. Nach FAO-Angaben waren 70 % der Bevölkerung im Gazastreifen nicht in der Lage, ihren täglichen Nahrungsmittelbedarf ohne zusätzliche Hilfe zu decken und hatten nur 2–3 Stunden pro Tag Zugang zu Wasser
Ниже уровня бедности США и ЕС.
Кстати, в России и на Украине многие люди до сих пор за водой к колодцам бегают.
А другие тоже по 2-3 часа в день имеют. Особенно летом.
И ничего... Живут. И что самое интересное - не в блокаде.
Кстати, зарплаты сотрудников FAO напрямую зависят от того, как плохо живется в Газе.
Делайте выводы.
Действительно, к чему?
Я Вам указал, что Вы нектуальный рейтинг опубликовали и связали его с сегоднешней блокадой.
Вы же, переведя стрелки, пытаете меня почему арабы живут дольше турков....
Я не врач.... Почему черепахи живут долго? Вот ответь мне...
Что за глупости?
2008 год
106 Gaza Strip 73.16 2008 г.
107 Турция 73.14 2008 г.
121 Египет 71.85 2008 г.
http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/
Ну тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
- Вот и мне интересно, почему на 6-е корыто, бросили не полицейский спецназ, а Ш-13? Если как тут многие утверждают "не ждали" таких головорезов на борту. Тем более что действия Ш-13 уже не 1й раз доходят до суда из за растерла гражданских. http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html Может по этому Израиль избегает международного расследования инцидента?
границу охраняют военные.и так ведь правильно сделали что бросили именно Ш-13. те хоть смогли спасти своих товарищей от "гражданских" бандитов с ножами и металлическими стойками.
кстати тажело назвать расстрелом гражданского - террориста убитого в перестрелке.
и всё таки повторю ещё раз вопрос - как бы поступил в аналогичном случае российский спецназ? увидев то что изображено на фото в турецких газетах.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
но главное - захватив без сопротивления 5 судов военные никак не ожидали, что на шестом на солдат на нападут и придётся их освобождать.
тут не до запутыванию винтов.
Это и было ошибкой
Расслаились ребята.... Впрочем нам легко говорить, сидя в тепле в Германии
Глупости, без соответствующего обвеса, которого на "миротворцах" не было, ничего хорошего не получиться. Просто к сведение, светошумовая граната это не только "свет" и "шум" но бодрящий заряд резиновой картечи.
бронежилеты на "миротворцах" тоже были.
кстати насчёт картечи неправда http://gunsite.narod.ru/xm84.htm
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ну тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Только после того, как Вы мне объясните почему мозамбиканцы живут на 3 года дольше, жителей Замбии....
Вы не понимаете глупость Ваших вопросов?
мозамбиканцы живут на 3 года дольше, жителей Замбии.
Зимбабве помогает Мозамбику?
Только после того, как Вы мне объясните почему мозамбиканцы живут на 3 года дольше, жителей Замбии....
Вы не понимаете глупость Ваших вопросов?
Наверное, потому что жизнь в Мозамбике лучше, чем жизнь в Замбии.
Или Вы можете как-нибудь иначе это объяснить?
А Вы понимаете глупость Ваших сливов?
Вы трындите о катастрофическом положении арабов Газы, о том, как они бедные недоедают и плохо живут.
Но в то же время продолжительность жизни арабов в Газе на два года больше таковой у арабов в Египте.
Если Вы не знаете, то гуманитарные катастрофы, голод и т.д., не влияют положительно на продолжительность жизни.
Соответственно, каким образом Вы можете объяснить сей парадокс?
Объявить войну Египту и Иордании, быстро выиграть а в качестве контрибуции всучить им Газу и Западный Берег.
Вы трындите о катастрофическом положении арабов Газы,
Сейчас по ТВ показывают: Сытые здоровые жители ГАзы
Ну и конечно по 10 детей в семье
Я вот 10 спиногрызов один не потяну
Продолжительность жизни является комплексным количественным признаком. Выявление генетических механизмов ее формирования – фундаментальная проблема биологии развития, эволюционной генетики и молекулярной геронтологии. Среди множества факторов, ограничивающих продолжительность жизни организма, включая несчастные случаи, голод, хищничество и паразитизм, только старение является пока неустранимой «внутренней» причиной. Старение в биологии — процесс постепенного угнетения основных функций организма, в том числе регенерационных и репродуктивных, вследствие чего организм становится менее приспособленным к условиям окружающей среды (теряет способность противостоять стрессам, болезням и травмам), что делает гибель организма неизбежной. Даже в благоприятных лабораторных условиях старение проявляется у подавляющего большинства видов животных. Старение протекает с разными скоростями у разных видов, что, по всей видимости, указывает на то, что причиной старения является не только механический износ, но и генетическая обусловленность. Старение – комплексный процесс взаимодействия генов и среды, регулируемый стрессом, метаболическими факторами и репродукцией, а также защитными системами на уровне клетки, ткани и организма. Геномная регуляция еще не доказывает того, что старение «запрограммировано». Изменение активности (экспрессии) определенных генов, наблюдаемое при старении, может быть ответом на случайные повреждения (молекулярные ошибки, оксидативный стресс) или отражать побочные плейотропные (множественные) эффекты генов, контролирующих процессы роста, развития и метаболизма.
А Вы понимаете глупость Ваших сливов?
Вам указали на то, что Вы лжёте, а Вы меня заставляете объяснять, почему люди живут столько-то....
Старение протекает с разными скоростями у разных видов, что, по всей видимости, указывает на то, что причиной старения является не только механический износ, но и генетическая обусловленность
А Вы понимаете глупость Ваших сливов?
Вам указали на то, что Вы лжёте, а Вы меня заставляете объяснять, почему люди живут столько-то...
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Сегодня подсмотрел обалденный вариант решения проблемы.
Объявить войну Египту и Иордании, быстро выиграть а в качестве контрибуции всучить им Газу и Западный Берег.
будет как с неуловимым Джо
будет как с неуловимым Джо
А кто не будет брать, тому отключим газ.(с)
Израиль эту Газу уже фиг знает сколько пытается Египту всучить. Но те не дураки. Брать это дерьмо не хотят.
П.С. обрати внимание, до чего договорился наш отмо... зимний.
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Я ничего не утверждаю, я пытаюсь Вашим воспалённым мозгам чуточку помочь....
А то ведь не уснёте, пока не поймёте, почему...
Я ничего не утверждаю, я пытаюсь Вашиму воспалённым мозгам чуточку помочь....
А то ведь не уснёте, пока не поймёте, почему..
Любезнейший, не надо юлить.
Вот Ваш ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Ее Англия мечтает отдать , не получается однако
П.С. обрати внимание, до чего договорился наш отмо... зимний.
Это Вы сейчас пытаетесь Вашу ложь скрыть омерзительным переводом стрелок....
В своей параное Вы выискивали пузатых человечков и подсовывали рэйтинги за царя Гороха.
А теперь вам показалось, что палестинцы живут непозволительно много...
Валерьяночку бы Вам пить.
Это Вы сейчас пытаетесь Вашу ложь скрыть омерзительным переводом стрелок....
В своей параное Вы выискивали пузатых человечков и подсовывали рэйтинги за царя Гороха.
А теперь вам показалось, что палестинцы живут непозволительно много...
Валерьяночку бы Вам пить.
Любезнейший, не отвлекайтесь.
Вот Ваш ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
http://www.indexmundi.com/de/gaza_strip/kindersterblichkeit.html
Jahr Kindersterblichkeit Rang Änderung Informationen Datum
2003 24,15 109 2003 est.
2004 22,93 107 -5,05% 2004 est.
2005 22,93 107 0,00% 2005 est.
2006 22,4 107 -2,31% 2006 est.
2007 21,88 105 -2,32% 2007 est.
2008 21,35 105 -2,42% 2008 est.
Детскя смертность в Газе с началом блокады стала таинственным образом быстро сокрашаться... По этому показателю блокадная Газа
выглядит сушественно лучше чем Сирия, Турция, Казахстан, Парагвай и Узбекистан.
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=29&l=de
Не менее интересная картина с рождаемостью, одной из самых высоких в мире:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gz&v=25&l=de
Ожидаемая продолжительность жизни неуклонно растет и достигла в 2009 году после 3 лет жесточайшей блокад 74 лет..
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=gz&l=de
В Израиле этот показатель - 80 лет, Иордании - 78, в России 66 лет, в Турции 71.
И уж совсем отрадно дело обстоит с обшей смертностью населения:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=26&c=gz&l=de
Этот показатель в тяжелые блокадные годы быстро снижалась и составила в 2009 году 3.44 смерти на 1000 населния.
В Израиле - 5.4, в Турции 6.1..
Все на помошь погибаюшей Газе! Срочно!!!
Но меня это так остро и не беспокоит, как вас.
Попытайте на этот предмет учёных....
Я Вам говорю, чтоб Ваши ссылки проверяли и не врали здесь больше.
А то не красиво получается..... Врёте, а других пытаетесь уличить.
Фото сделанное непонятно где и непонятно когда ни о чём не говорит.
Не верь глазам своим!
Чего и следовало ожидать.
Антисемиты сливают по полной.
Не надо юлить. Мне всё равно какие ДНК у египтян, палестинцев и евреев.....скорее всего, что у палестинцев и евреев одинаковые....не знаю.
Но меня это так остро и не беспокоит, как вас.
Попытайте на этот предмет учёных....
Я Вам говорю, чтоб Ваши ссылки проверяли и не врали здесь больше.
А то не красиво получается..... Врёте, а других пытаетесь уличить.
Любезнейший, не отвлекайтесь. Что ж Вы как смольный на сковордке вертитесь?
Вот Ваш ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Это и было ошибкой
Расслаились ребята.... Впрочем нам легко говорить, сидя в тепле в Германии
я тоже думал что это было ошибкой. на самом деле старались как лучше.
на случай провокаций - а именно их и ожидали лучше иметь лёгкое травматическое оружие.
каждый шаг, каждое действие израильтян строго отслеживалось.
против вооружённых солдат могли выкинуть на палубу "полезных идиотов", могли попросту угрожающе махать руками.
да что угодно, чтобы получить видео вооружённого до зубов сионисткого вояки тычущего автомат в депутатов и писателей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Расслаились ребята.... Впрочем нам легко говорить, сидя в тепле в Германии
Все относительно. Ведь после ликвидации еврейско-фашистского "государства" израиль воины ислама обязательно зачистят европу и обезвредят всех этих аламов, дактилей и прочих курбанов с фотогами. Как не крути а все вы тоже в ответе за преступления Израиля, хоть и зассали туда ехать.. !
Фото сделанное непонятно где и непонятно когда ни о чём не говорит. Еслиб отправили группу ликвидаторов как Ш-13, то результат был-бы точно таким-же. Всё зависит от того: кто, кому и какие приказы отдаёт.
фото сделано турками, обвинить израиль в подтасовке никак не получится.
и опять повтораю вопрос - как поступил бы в аналогичном случае российский спецназ. без ответа на этот вопрос обсуждение чрезмерной жестокости израильтян считаю бесполезным
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
я тоже думал что это было ошибкой. на самом деле старались как лучше.
Конечно старались, как лучше , а получилось глупо... Глупо тем , что свои солдаты ранены
Тогда зайдите на их сайт и почитайте оценку гуманитарной ситуации в Газе.
Да можно даже не читать, а взглянуть на эту катастрофу
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
Корабли границу уже перескли?
Если бы пересекли то уже их нужно было бы топить тюф понимаете о чём речь идёт, посудина не отвечающая на требования пограничников и прорвавшаяся через границу уничтожается, там бы уже речь шла не о проверке груза
Из-за блокады
Ну что же делать, арабы Газы выбрали себе блокаду, я не знаю зачем, это им нужно вопросы задавать, достаточно прекратить террор и прекратится блокада
не сообшает ничего об их именах и биографиях, хотя подтверждает, что это ее граждане.. Как и кто вообше их идентифицировал? Либо стыдно хоть одного предьявить, слишком
одиозные личности с богатой тюремной карьерой , либо чего-то более сушественное скрывают.
А был ли мальчик?
- а где ты в моём сообщении увидел обвинение в подтасовке, или уже опускаешься на уровень местных толстых_троллей ? Если не понятно, я могу пояснить, истерия, громогласные заявления, как одной так и другой заинтересованной стороны конфликта, никакой информационной ценности не имеют. Но если ты веришь турецким фото, тогда ты должен верить и всем громогласным заявлениям турецкой прессы. gendy ты веришь всему что пишет турецкая пресса?
> и опять повтораю вопрос - как поступил бы в аналогичном случае российский спецназ. без ответа на этот вопрос обсуждение чрезмерной жестокости израильтян считаю бесполезным
- Что в моём ответе, который ты сам процитировал было непонятно?
Еслиб отправили группу ликвидаторов как Ш-13, то результат был-бы точно таким-же. Всё зависит от того: кто, кому и какие приказы отдаёт.
количестве пуль в теле и оценке расстояния с которого прозведены выстрелы. Но вот о личностях героев - ни гу-гу..
Кто знает, а был ли эти люди на том корабле?
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Дословно покажите где я это утверждаю.
Поверьте, мне всеравно. Этой цитатой я хотел Вам помочь разобраться в так волнующем Вас вопросе
о продолжительности жизни на Земле. Но поверьте, что учёные и сегодня до конца не ясно определились по
это вопросу и наша с Вами дискуссия им никак не не поможет. Что я утверждал и доказал Вам это, что Вы
очень часто врёте и пытаетесь юлить и задаёте глупые вопросы, которые Ваше враньё не объясняют и не оправдывают.
Дословно покажите где я это утверждаю.
Поверьте, мне всеравно. Этой цитатой я хотел Вам помочь разобраться в так волнующем Вас вопросе
о продолжительности жизни на Земле. Но поверьте, что учёные и сегодня до конца не ясно определились по
это вопросу и наша с Вами дискуссия им никак не не поможет. Что я утверждал и доказал Вам это, что Вы
очень часто врёте и пытаетесь юлить и задаёте глупые вопросы, которые Ваше враньё не объясняют и не оправдывают.
Любезнейший, не отвлекайтесь. Что ж Вы как смольный на сковордке вертитесь?
Вот Ваш ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Это как и Северная Ирландия
Ее Англия мечтает отдать , не получается однако
???
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Процитируйте меня, где я это утверждаю.
Или враньё это Ваш метод вести дискуссию?
Если не сможете, то не повторяйте Ваш бред по нескольку раз.
Без цитаты моего утверждения не считаю нужным даже отвечать.
А ответы на вопросы по продолжительности жизни и ДНК евреев и палестинцев Вы можете найти
на форуме "Хочу всё знать". Надеюсь, что там Вам помогут.
Процитируйте меня, где я это утверждаю.
Или враньё это Ваш метод вести дискуссию?
Если не сможете, то не повторяйте Ваш бред по нескольку раз.
Без цитаты моего утверждения не считаю нужным даже отвечать.
А ответы на вопросы по продолжительности жизни и ДНК евреев и палестинцев Вы можете найти
на форуме "Хочу всё знать". Надеюсь, что там Вам помогут.
Любезнейший, не отвлекайтесь. Что ж Вы как смольный на сковордке вертитесь?
Вот Ваш ответ:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
в котором Вы ссылатесь на то, что у разных видов разная продолжительность жизни, поэтому ответить на мой вопрос относительно продолжительности жизни арабов Египта и арабов Газы не можете.
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Итак, давайте определимся для начала, считаете ли Вы арабов Газы и Египта разными видами?
Ответьте на этот вопрос пожалуйста.
Северная Ирландия нафиг Британии не нужна
Мил человек Вы чего, придуриваетесь что ли? Кончайте уж Ваньку валять..
Товарищ просто скромничает...
На самом деле он номинируется на Нобелевскую премию за открытие нового вида Homo.
Не достойный оказался оппонент
Фонограмма, где флексом пилят леерные стойки, 2 раза одинаковая наложена на 2 разных кадра. "Ненавязчиво" подсвеченный кинжал(?) как-то странно гнется... Топорная работа...
То шо показывали отпиленное - это не леерная стойка... труба какая-то... на параходе их тоже завались на каждом квадратном метре...
А вот в кадрах когда били спустившихся парней были как раз леерные стойки... почему я и обратил внимание, шо там приваренные петли под собственно леерный трос... уж я за свою бытность... этого добра пощупал, шо не спутаю...
Мне тоже кажется, что кадры с флексой... э-э... от лукавого... то есть, доснято позднее...
Блин, скорее бы еще шо-нить произошло в мире, а то уже вы забодали, братцы, мусолить эту тему... мля, тоже мне морское сражение...
Да ну его . С ним уже не интересно
Не достойный оказался оппонент. Хилый какой то
Он не хилый, он зимний.
К сожалению, похоже, открытие нового вида Хомо нам не грозит.
Имеем дело со всем тем же старым и широко известным подвидом Хомо Сапиенс - дурак обыкновенный законченный.
Северная Ирландия нафиг Британии не нужна
Ага, и поэтому Британия гробит там 40 лет своих солдат? Интересное понятие "нафиг не нужна"...
Ага, и поэтому Британия гробит там 40 лет своих солдат? Интересное понятие "нафиг не нужна"...
Израилю Газа тоже нафиг не нужна. А солдаты, тем не менее, гробятся.
Более того, Египту она тоже не нужна, хотя солдат они там потеряли немеряно.
Хомо Сапиенс - дурак обыкновенный законченный
Это точно а вот и Дура дня
http://thebsreport.files.wordpress.com/2009/08/helen-thomas.jpg
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7145664.ece
Итак, давайте определимся для начала, считаете ли Вы арабов Газы и Египта разными видами?
Ответьте на этот вопрос пожалуйста.
Уважаемый Аламо, при всём моём сочувствии к Вам,
должен с прискорбием признать, что я не генетик и не геронтолог, и выше указанная цитата была выставлена
исключительно из желания помочь Вашему стремлению к познаниям. Какими-либо утверждениями в ней и не
пахло. Но, может, у Вас уже галлюцинации и Вы видите то, чего там и в помине не было?
Утверждений по так волнующему Вас вопросу там не было.... Как не прискорбно.... Но Вам, уважаемый, видно это не
мешает и Вы продолжаете врать... Жаль.
Но я попытаюсь Вам опять помочь.... заметьте... это цитата из Вики
Генетические исследование указывают на высокое сходство между генами евреев и палестинцев. По мнению некоторых исследователей до 85 % палестинцев имеют еврейские корни и среди них еще недавно были распространены иудейские обычаи.[
Ага, и поэтому Британия гробит там 40 лет своих солдат? Интересное понятие "нафиг не нужна"..
Приходится
Не хотят подлые северные Ирландцы из Содружества выходить
Это точно а вот и Дура дня
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7145664.ece
Это не дура. Это сука старая ливанская.
А дурак дня это таки вот:
Sachsen
Innenminister Markus Ulbig (46, CDU) ist kaum neun Monate im Amt und hat schon drohende Gefahren für Sachsen erkannt: Geburtenrückgang, Überalterung, Fachkräftemangel durch Abwanderung.
Deshalb will er jetzt neben den 84991 in Sachsen lebenden Ausländern im großen Stil Menschen aus aller Welt ins Land locken, schreibt die „Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung“. Chinesen, Sudanesen, Iraker, Australier oder Syrer – die Behörden sollen sie ohne viel Bürokratie freundlich willkommen heißen.
www.bild.de/BILD/regional/dresden/aktuell/2010/06/07/auslaender-bitte-kom...
Wir können auf keinen diesen Talente verzichten.(c)
Merkel
Особенно известны свой ценностью профессионалы из Сирии, Ирака и, в наибольшей степени, из Судана.
За ними охотятси рекрутинговые агентства всего мира.
Уважаемый Аламо, при всём моём сочувствии к Вам,
должен с прискорбием признать, что я не генетик и не геронтолог, и выше указанная цитата была выставлена
исключительно из желания помочь Вашему стремлению к познаниям. Какими-либо утверждениями в ней и не
пахло. Но, может, у Вас уже галлюцинации и Вы видите то, чего там и в помине не было?
Утверждений по так волнующему Вас вопросу там не было.... Как не прискорбно.... Но Вам, уважаемый, видно это не
мешает и Вы продолжаете врать... Жаль.
Но я попытаюсь Вам опять помочь.... заметьте... это цитата из Вики
Любезнейший, не отвлекайтесь. Что ж Вы как смольный на сковордке вертитесь?
Упрощаю:
Итак, давайте определимся для начала, считаете ли Вы арабов Газы и Египта разными видами?
Да ну его . С ним уже не интересно
Не достойный оказался оппонент Хилый какой то
Достойным Вы считаете враньё и хамство как у Аламо?
Вы не обращайте особенно внимания, это аламовская "коронка" - сказать какую-нибуть бредятину от имени оппонента и заставить его эту бредятину доказывать. И чем меньше у Аламо аргументов, тем больше он хамит. Так шо ничего нового...
Я Вас тоже когда-то обидел?
Скажите же мне, что Вы думаете вот об этом сообщении Вашего подзащитного?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
Вы тоже считаете арабов Египта и арабов Газы разными видами?
Или попробуйте объяснить мне тогда скрытый смысл сего послания.
А дурак дня это таки вот:
Ок
Согласен
Pinhead of the day
сами ничего не знаете и инфу найти сами не в состоянии
Ну держите. В виде исключения вам помогу
In einem Referendum entschieden sich am 8. März 1973 57,4 Prozent der Abstimmberechtigten für einen Verbleib beim Vereinigten Königreich und gegen ein Zusammengehen mit der Republik Irland
Итак, давайте определимся для начала, считаете ли Вы арабов Газы и Египта разными видами?
Меня это никогда не интересовало. У Вас есть на этот счёт что-то сенсационное?
Ок
Согласен
Pinhead of the day
Ты понимаешь, что они, суки, делают?
Они уничтожают последние островки, где немцев не ожидала перспектива через 10-15 лет оказаться меньшинством.
но я уже смерился.. Воспринимаю все с юмором.
Меня это никогда не интересовало. У Вас есть на этот счёт что-то сенсационное?
Это не ответ на вопрос.
Вы же начали писать о разных видах. Не я.
Итак, давайте определимся для начала, считаете ли Вы арабов Газы и Египта разными видами?
Если Вы их разными видами не считаете, то будьте добры объяснить мне, почему продолжительность жизни арабов блокируемой Газы выше таковой арабов Египта.
Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека - вечно....
[/цитата]
Да
но я уже смерился.. Воспринимаю все с юмором.
Куда валить собираешься?
П.С. слушай, тебе не кажется, что на ДК объявился достойный конкурент буяну?
То есть, Вы утверждаете, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Если Вы так не считаете, то тогда объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Естественно это два разных нерода - арабы египта это потомки египедских фелахов, аребы сектора Газа это потомки фелестимян и евреев древней Иудеи, но не в этом дело - говорить о разных видах это расизм - гомо сапиенс это один вид.
А вот что касается Газы, Египта и Турции, то здесь надо бы сравнивать Газу только с городским населением Египта и Турции иначе не коректно.
но предлагаю рубрику "Пинхедов дня" ввести
Я Вас тоже когда-то обидел?
Я на таких как Вы не обижаюсь
Вы тоже считаете арабов Египта и арабов Газы разными видами?
Нет. Я даже евреев и арабов разными видами не считаю.
Или попробуйте объяснить мне тогда скрытый смысл сего послания.
Зачем Смольный этот текст привел мне непонятно, факт есть, что Вы (как обычно) прицепились ко второстепенной фигне, чтобы увести дискуссию в сторону.
О действии блокады можно судить по прямым данным (урожень жизни, обеспеченность основными благами), до начала блокады и сейчас, а не сравнивая с чем-то внешним. Точно так же фотографии упитанных аптекарей общей картины не передают. В десятке Форбес куча русских, значит ли это, что русские самые богатые в мире или вообще сносно живут?
Есть генетики и геронтологи.
На Ваши вопросы Вы у них и можете получить ответы.
"Вы же начали писать о разных видах."
Я процитировал научный сайт, стараясь помочь Вашему пытливому уму
Естественно это два разных нерода - арабы египта это потомки египедских фелахов, аребы сектора Газа это потомки фелестимян и евреев древней Иудеи,
Ась!?
Однако, ереси все больше и больше.
арабы Египта - это потомки арабов Аравийского полустрова, завоевавших Египет.
Те, кто строили пирамиды - это копты, каковых в Египте осталось 5-10%.
Арабы повырезали.
Арабы Газы - это те же самые арабы Аравийского полуострова и никакого отношения ни к филистимлянам, ни к евреям древней Иудеи не имеют.
но не в этом дело - говорить о разных видах это расизм - гомо сапиенс это один вид.
При чем здесь расизм?
Это не расизм, это дремучесть, необразованность, тупость и идиотизм в одном флаконе.
Я процитировал научный сайт, стараясь помочь Вашему пытливому уму
То есть, на вопрос о причинах разной продолжительности жизни арабов Газы и арабов Египта, Вы решили ответить выделенным Вами объяснением о разных видах.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
Спасибо, дурость пациента в дальнейших доказательствах не нуждается.
Ладно, оставим в покое Вашу дремучесть и необразованность.
Вернемся к тому вопросу, с которого Вы начали блистать своим гладким мозгом:
объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
Однако, ереси все больше и больше.
арабы Египта - это потомки арабов Аравийского полустрова, завоевавших Египет.
Аламо, у Вас с мозгами всё в порядке?
Мне всёравно какие гены у евреев и палестинцев.....
Как утвердает Википедиа, то они очень схожи....
Я Вам привёл цитату, пологая что она Вам поможет в Ваших рассистских иследованиях
и чтоб Вы не бесновались по поводу того, что Вас уличили в лжи, а просто перестали бы врать.
Неужели так много прошу? не врать и всё
А что влияет на продолжительность жизни, прочтите еще раз мою цитату...если Вы так интересуетесь
И авторов называйте дураками, но только в том случае, если Вы сможете доказать обратное.
А в столь достопочтенном клубе на собеседников накидываться и ставить диагноз дурость,
чтоб только уйти от того факта, что АЛАМО НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ, правда некрасиво.
Ась!?
Однако, ереси все больше и больше.
арабы Египта - это потомки арабов Аравийского полустрова, завоевавших Египет.
Завоеватели не переселенцы и идут не обозами, а армией (естественно насилуют и вливают свои гены, но и только). Хороший пример с тюркскими языками. Сама языковая семья возникла у народов монголоидной рассы, а говорят на нём многие европеоиды.
АЛАМО НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ,
Вас никто тут всерьез не воспринимает
Вы только скуку наводите...
АЛАМО, НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ,
Вас никто тут всерьез не воспринимает
Вы только скуку наводите...
Спасибо за поддержку и спокойной ночи.
вы прям как шлафтаблета . Мне, пообщавшись с вами, и снотворного теперь не надо
Сравнение черепов древних египтян с современными египетскими крестьянами показало очень мало различий (я об этом читал ещё в молодости, когда интересовался рассами, поэтому ссылку дать не могу).
Извините, но я думаю, что если это осталось верным, то Вы в состоянии найти актуальную ссылку, подтверждающую Ваши слова.
сам пью, сам гуляю
Аламо, у Вас с мозгами всё в порядке?
Мне всёравно какие гены у евреев и палестинцев.....
Как утвердает Википедиа, то они очень схожи....
Я Вам привёл цитату, пологая что она Вам поможет в Ваших рассистских иследованиях
и чтоб Вы не бесновались по поводу того, что Вас уличили в лжи, а просто перестали бы врать.
Неужели так много прошу? не врать и всё
А что влияет на продолжительность жизни, прочтите еще раз мою цитату...если Вы так интересуетесь
И авторов называйте дураками, но только в том случае, если Вы сможете доказать обратное.
А в столь достопочтенном клубе на собеседников накидываться и ставить диагноз дурость,
чтоб только уйти от того факта, что АЛАМО НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ, правда некрасиво.
Не нужно истерик, пациент.
Если Вы не обратили внимания, то авторы писали не про арабов, а про разные виды. И не утверждали, что арабы делятся на разные виды.
Или Вы продолжаете утверждать, что арабы Египта и арабы Газы - два разных вида?
Если нет, то прекращайте демонстрировать свою дремучесть (ее все и так уже оценили) и возвращайтесь к тому вопросу, с которого Вы начали блистать своим гладким мозгом:
объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
А пока Вы напрягаетесь, выдавая на-гора очередной слив, я расскажу Вам, в чем разница между достойным человеком и Вами.
Когда Вы указали мне на мою ошибку, я сразу же признал, что ошибся и извинился:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16320520&Board=discus
Вы же, только по своему тупизму о разных видах, выкручиваетесь уже 4 страницы, являя собой зрелище жалкое и непристойное, ничего, кроме брезгливости, не вызывающее.
И порка, которую Вы сейчас получаете, совершается исключительно с тем, чтобы Вы ее запомнили и держались от меня подальше. Бо противны Вы мне до исключительности.
Завоеватели не переселенцы и идут не обозами, а армией (естественно насилуют и вливают свои гены, но и только). Хороший пример с тюркскими языками. Сама языковая семья возникла у народов монголоидной рассы, а говорят на нём многие европеоиды.
Вам, видимо, стоит почитать о том, как происходило мусульманско-арабское завоевание Ближнего Востока и Африки.
... скорее бы еще шо-нить произошло в мире, а то уже вы забодали, братцы, мусолить эту тему... мля, тоже мне морское сражение!
Для разрядки обстановки: круизы Стамбул - Газа.
Вы платите только за путь в одну сторону - авиабилет назад оплачивают израильские налогоплательщики.
Бонус: незапланированное посещение порта Ашдод.
Гвоздь программы: ночное шоу израильского спецназа.
Специальное мероприятие: ударь спецназовца ломом и получи пулю в лоб!
----------
* Туроператор оставляет за собой право отменить посещение Газы без дополнительного предупреждения участников круиза.
Когда Вы указали мне на мою ошибку, я сразу же признал, что ошибся и извинился:
И сразу же попытались мне подсунуть ещё одну с просроченной датой. Я и лжецом-то вас долгое время
не называл, пока Вы не поняли, что всё больше выкакиваете глупостей, пытаясь мне приписать слова которых
я не говорил и задавать тупые вопросы.
Просто омерзителен тот факт, что пытаясь оправдать блокаду Вы выискиваете картинки с пузиком и статистику
которая давно просрочена.....
А знаете почему Ваша тактика омерзительна, низка и противна .....я сейчас не про Ваш стиль дискуссии.......
это вообще критики не выдерживает.....бугага, брызканье слюной и подтасовка фактов и ругательство в сторону собеседника
и Ваши вопросы по типу "купи слона" и куча кала.....
но я даже не об этом....здоровый человек и так видит, что с головой и совестью Вы не большие друзья.
Я о том, что Вы уподобляетесь неонацистам, которые опровергают холокост в книге.....не помню название, кажется "Был ли холокост"
Вы же крикните, что "Давай ссылку".....я постараюсь обязательно найти, если надо будет.
Но не об этом.... Так вот там показывают фотографии упитаных узников кц с комментариями, что к ним не плохо относились
Вот этот прием я считаю низким, отвратительным и паскудным....
В сети много есть картинок евреев, как бы это сказать......с генетическими отклонениями и с подписью, что мол все такие
Не уподобляйтесь автору этих картинок.....Тем самым Вы легитимируете подобное
И не будьте предсказуемым и не кричите про лицемерие, достойны Вы наш. Я действительно думаю, что Ваши методы паскудны.
И прежде чем соврать в очередной раз, то подумайте, что просто лапшу вешать не получиться и увести от тематики тупыми вопросами тоже.
Вы же по своему тупизму пытаетесь увести от факта что Вас схватили в течение малого времени два раза за руку как воришку и четыре страницы
задаёте тупые вопросы и пытаетсь хоть как-то оправдать своё враньё.
Поркой Вы называете Ваши тупые вопросы? Не обольщайтесь. Поркой было именно когда котёнка, который всех называет лицемерами и лжецами
в его же кал носом и ткнуть.
И сразу же попытались мне подсунуть ещё одну с просроченной датой. Я и лжецом-то вас долгое время
не называл, пока Вы не поняли, что всё больше выкакиваете глупостей, пытаясь мне приписать слова которых
я не говорил и задавать тупые вопросы.
Просто омерзителен тот факт, что пытаясь оправдать блокаду Вы выискиваете картинки с пузиком и статистику
которая давно просрочена.....
А знаете почему Ваша тактика омерзительна, низка и противна .....я сейчас не про Ваш стиль дискуссии.......
это вообще критики не выдерживает.....бугага, брызканье слюной и подтасовка фактов и ругательство в сторону собеседника
и Ваши вопросы по типу "купи слона" и куча кала.....
но я даже не об этом....здоровый человек и так видит, что с головой и совестью Вы не большие друзья.
Я о том, что Вы уподобляетесь неонацистам, которые опровергают холокост в книге.....не помню название, кажется "Был ли холокост"
Вы же крикните, что "Давай ссылку".....я постараюсь обязательно найти, если надо будет.
Но не об этом.... Так вот там показывают фотографии упитаных узников кц с комментариями, что к ним не плохо относились
Вот этот прием я считаю низким, отвратительным и паскудным....
В сети много есть картинок евреев, как бы это сказать......с генетическими отклонениями и с подписью, что мол все такие
Не уподобляйтесь автору этих картинок.....Тем самым Вы легитимируете подобное
И не будьте предсказуемым и не кричите про лицемерие, достойны Вы наш. Я действительно думаю, что Ваши методы паскудны.
И прежде чем соврать в очередной раз, то подумайте, что просто лапшу вешать не получиться и увести от тематики тупыми вопросами тоже.
Вы же по своему тупизму пытаетесь увести от факта что Вас схватили в течение малого времени два раза за руку как воришку и четыре страницы
задаёте тупые вопросы и пытаетсь хоть как-то оправдать своё враньё.
Поркой Вы называете Ваши тупые вопросы? Не обольщайтесь. Поркой было именно когда котёнка, который всех называет лицемерами и лжецами
в его же кал носом и ткнуть.
Итак, пациент, я вижу Вы старались и пыхтели, но урок не усвоили.
Поэтому вернемся к тому вопросу, с которого Вы окончательно поразили всех блистанием Вашего гладкого мозга, и от которого Вы бегаете уже четыре страницы:
Если Вы не обратили внимания, то авторы писали не про арабов, а про разные виды. И не утверждали, что арабы делятся на разные виды.
Или Вы продолжаете утверждать, что арабы Египта и арабы Газы - два разных вида?
Если нет, то прекращайте демонстрировать свою дремучесть (ее все и так уже оценили) и возвращайтесь к тому вопросу, с которого Вы начали блистать своим гладким мозгом:
объясните мне, каким образом арабы в блокированной Газе живут дольше арабов в блокирующем их Египте?
П.С. и мне не нужно оправдывать блокаду. Ее сами арабы оправдывают - каждая ракета из Газы является оправданием этой блокады.
Это Вам нужно доказать, что блокада эта бесчеловечна и привела к гуманитарной катастрофе в Газе, о которой Вы кричите уже несколько дней.
Вам и карты в руки. Доказывайте, пациент. С вопроса выше.
Грех смеятся над убогими.... Дай Бог, чтоб Вас отпустило....
Отвечу, если Вы мне укажите именно это
Вы продолжаете утверждать, что арабы Египта и арабы Газы - два разных вида
Додумывать и отвечать за меня не надо.
Может лекарства какие есть, Аламо? Не запускайте.
Грех смеятся над убогими.... Дай Бог, чтоб Вас отпустило....
Отвечу, если Вы мне укажите именно это
Вы продолжаете утверждать, что арабы Египта и арабы Газы - два разных вида
Додумывать и отвечать за меня не надо.
Может лекарства какие есть, Аламо? Не запускайте.
Указываю:
А что влияет на продолжительность жизни, прочтите еще раз мою цитату...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16322289&Board=discus
Читаем цитату и Вами выделенное:
Старение протекает с разными скоростями у разных видов,
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16321033&Board=discus
Это был Ваш ответ на вопрос, почему продолжительность жизни арабов Газы больше таковой арабов Египта.
То есть, Вы считаете арабов Египта и арабов Газы разными видами.
В ином случае, Ваш ответ не имеет никакого смысла.
Итак, пациент, Вы продолжаете считать, что арабы Газы и арабы Египта - два разных вида?
Deshalb will er jetzt neben den 84991 in Sachsen lebenden Ausländern im großen Stil Menschen aus aller Welt ins Land locken, schreibt die „Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung“. Chinesen, Sudanesen, Iraker, Australier oder Syrer – die Behörden sollen sie ohne viel Bürokratie freundlich willkommen heißen.
А мне эти люди почему-то приятнее некоторых злобных фашистов с этой ветки...
П.С. Посмотрите фильм "Оккупация 101", там обьясняют отчего палестинцы так жиреют.
А мне эти люди почему-то приятнее некоторых злобных фашистов с этой ветки...
П.С. Посмотрите фильм "Оккупация 101", там обьясняют отчего палестинцы так жиреют.
Кто бы сомневался. Сдается мне, что Вы с ними одного поля фрукт.
На сутки закрыто.
Участникам этой дискуссии советую поспать еще и днем.
Всё гораздо проще...
Zwar ein salomonischer Schlusssatz, dennoch nicht richtig.))
Keine Toleranz für die Intoleranten!
Точно также были проведены абсолютно нереальные границы для невозможного сосуществования арабов Палестины и евреев Израиля, вот этот самый Сектор Газа и правый берег реки Иордан. Невозможно на этом крошечном пятачке, который весь шириной в несколько десятков километров, который простреливается, вот этими оперативными ракетами насквозь. Невозможно делить на такие куски, потому что не может существовать нормальное государство. Вот это клочок на правом берегу Иордана, а вот это клочок – это Сектор Газа, выход в море. И вот эти 2 клочка как-то должны сообщаться между собой.
Кто бы сомневался. Сдается мне, что Вы с ними одного поля фрукт.
Неправильно вам сдается.
Какими судьбами Вас, знаменитого на весь мир писателя, на наш скромный сайт занесло?
Не разочаруйте, подтвердите, что Вы действительно Веллер, а не бездарный плагиатчик.
а вдруг Вы не Веллер
Всё сходится. У Веллера нет русских букв на клавиатуре. Он же из Эстонии.
Всё гораздо проще...
Bitte machen Sie sich кeinе Mühe. Das waren nicht meine Worte. Мeine Aussagen wurden falsch interpretiert))
Далее, по существу темы...
Всё гораздо проще...
будут вести себя дикие пустынники уже в двадцать первом . Дескать , корни конфликта лежат в Англии . И что ; раз корни там лежат , то и лечить конфликт надо в Англии ? Или вот даже как : поскольку Англия несправедлило подселила к буйным палестинцам еврейских поселенцев , значит что ?
убрать , что ли поселенцов в Англию ?
Однако . Однако беды вовсе не в Англии .
А вот : хороший краткий пересказ истории с флотом Эрдогана , в виде аналитической заметки -- к сожалению , без теории заговора , британской империи , версаля , и прочего глубокомысленного рассусоливания о всевозможных древних империях , виновных в конфликте :
http://novayagazeta.ru/data/2010/061/12.html
Во-первых, оказалось, что мирные правозащитники, направляясь в Газу с целью спасения голодающих детей, отвечали израильскому капитану: «Убирайся в свой Освенцим» и пели, раскачиваясь, «Помните о Хайбаре, жиды, армия Мухаммеда вернется». (Хайбар — на всякий случай — это где жидов перерезали.)
http://ej.ru/?a=note&id=10166
Фиговый листок у гуманистов на судах , где такие лозунги были не отпал ?
Собственно , мне опять понравилось , что выделила в этой истории журналист :
тактику -- прикрываясь европейцами , спровоцировать солдат на стрельбу по европейцам . Однако европейцы остались живы . Просто они оказались на одном корабле с теми , наверное , кто озвучивал ( Дзинь !!! ) , наверное , не антисемитские лозунги .
Это наверное , были лозунги , основанные на вдумчивом изучении истории , как у Веллера .
Но это мелочи , наверное . Мне бы лишь бы в антисемитизме кого упрекнуть . Поэтому
все-таки , сконцентрирую внимание , наверное , на этих двух ссылках еще раз . Не по тому , что мне новое открылось , а просто , чтобы уравновесить мировую общественность и упростить до русского языка понимание проблемы :
http://novayagazeta.ru/data/2010/061/12.html
http://ej.ru/?a=note&id=10166
Manche haben auch aggressives Diskussionsverhalten. Mein Verbesserungsvorschlag war Michail Weller http://www.echo.msk.ru/
Na ja, das ist alles was ich mal dazu sagen wollte, zerfleischt mich bitte nicht dafür Herr Kurban)
Неправильно вам сдается.
Разве Вы не левый фашист, желающий разрушения Западной цивилизации?
Разве Вы не левый фашист, желающий разрушения Западной цивилизации?
:-)))))
Не смешите мой тапочки.
update
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа
Я левый крайне правый человеконенавистник, и еще меня трясет при слове Ислам :-)
Это нельзя называть провокацией, потому что это часть политики
Точно также были проведены абсолютно нереальные границы для невозможного сосуществования арабов Палестины и евреев Израиля,
Предложите свой,более реальный и приемлемый для евреев и арабов вариант границы между ними...
:-)))))
Не смешите мой тапочки.
Я левый крайне правый человеконенавистник, и еще меня трясет при слове Ислам :-)
Фашизм может быть любого сорта - левый, правый, ислам - сам по себе фашизм.
Вы, похоже, именно левый фашист.
Фашизм может быть любого сорта - левый, правый, ислам - сам по себе фашизм.
Можно ссылку на достоверный источник ?
Вы, похоже, именно левый фашист.
И почему же я фашист ? Поясните.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D...
Как с Вас писали.
Левый фашизм[1] — термин, используемый для описания тенденций в левой политике, которые противоречат или нарушают идеалы, с которыми связаны левые. Эти тенденции включают в себя абсолютизм, нетерпимость, экофашизм, иррациональность, терроризм и антисемитизм. Этот термин также относится к сходству или альянсу фашистских или тоталитарных движений, в том числе исламизма или джихадизма.
И какими качествами из описанных выше я обладаю?
Кроме экофашизма, пожалуй, всеми.
А вот с этого момента поподробней, с ссылками, пжлст.
А вот с этого момента поподробней, с ссылками, пжлст.
Можете считать это моим личным мнением, основанным на всех Ваших сообщениях.
возможные мотивы провокации, устроенной Турцией под соусом "флотилии мира".
В соус "флотилия мира" мать российской демократии Валерия Ильинична Новодворская добавляет свои специи.
Новодворская о "Флотилии мира" http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/12584
«Убирайся в свой Освенцим» и пели, раскачиваясь, «Помните о Хайбаре, жиды, армия Мухаммеда вернется». (Хайбар — на всякий случай — это где жидов перерезали.)
Ага, где-то я уже читал я эту дезу. В неё можно свято верить при условии, что израильские СМИ (и присоединившаяся к ним Латынина) никогда и нигде и вообще "низачто!" не распространяют непроверенные слухи.
Бугагага. Слив засчитан, как говорил мой старый друг ALAMO
Какой слив, любезнейший?
Это мое личное мнение.
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6481392/pv=video/nid=233454/qsb6iy/inde...
США тоже - http://www.rian.ru/world/20100609/244446035-print.html
---
США выделяют 400 миллионов долларов в помощь сектору Газа, объявил в среду после встречи с главой ПНА Махмудом Аббасом президент США Барак Обама.
Ага, где-то я уже читал я эту дезу. В неё можно свято верить при условии, что израильские СМИ (и присоединившаяся к ним Латынина) никогда и нигде и вообще "низачто!" не распространяют непроверенные слухи. Будет (а оно скорее всего так и не состоится) международное независимое расследование, тогда и поговорим. Ещё есть какие душераздирающие подробности?
А при чем здесь израильские СМИ?
http://www.youtube.com/watch?v=yNwsut8Dkbg
Ага, где-то я уже читал я эту дезу. В неё можно свято верить при условии, что израильские СМИ (и присоединившаяся к ним Латынина) никогда и нигде и вообще "низачто!" не распространяют непроверенные слухи.
а вот врать нехорошо.http://www.youtube.com/watch?v=yNwsut8Dkbg зря вы поддерживаете этох исламистов, чем дальше, тем больше сами погружаетесь
кстати и немцыуже начинают понимать кто есть кто www.swr.de/report/-/id=233454/did=6481392/pv=video/nid=233454/qsb6iy/inde...
Будет (а оно скорее всего так и не состоится) международное независимое расследование, тогда и поговорим.
скорее всего не будет. хотя теперь израиль выступает за проведение такого расследования, чтобы выяснить как попали боевики на судно, откуда у них взялось оружие , деньги и военное снаряжение и прочие подробности, на которые отвечать придётся уже туркам
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
США тоже - http://www.rian.ru/world/20100609/244446035-print.html
---
В ответ на:
США выделяют 400 миллионов долларов в помощь сектору Газа, объявил в среду после встречи с главой ПНА Махмудом Аббасом президент США Барак Обама.
Мудрое решение - деньги на помощь Газе выделять Аббасу.
США тоже - http://www.rian.ru/world/20100609/244446035-print.html
правда странно, Аббас просит у США денег для своих кровных врагов. отношения между Хамасом и Фатх тёплыми не назовёшь.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это нельзя называть провокацией, потому что это часть политики. Все это уходит корнями в те самые послевоенные годы, когда делились границы. Потому что нереальное проведение границ было одной из специальностей Британской империи в XX веке. Вот, границы, которые были проведены по условиям Версальского договора в 1919 году, через 20 лет обеспечили Вторую мировую войну. Вот то, что сделали с границами бывших Австро-Венгрии и Германии, обеспечили начало передела Европы, начиная с 1938 год.
Точно также были проведены абсолютно нереальные границы для невозможного сосуществования арабов Палестины и евреев Израиля, вот этот самый Сектор Газа и правый берег реки Иордан. Невозможно на этом крошечном пятачке, который весь шириной в несколько десятков километров, который простреливается, вот этими оперативными ракетами насквозь. Невозможно делить на такие куски, потому что не может существовать нормальное государство. Вот это клочок на правом берегу Иордана, а вот это клочок – это Сектор Газа, выход в море. И вот эти 2 клочка как-то должны сообщаться между собой.
Полностью согласен с Вашими выводами.
Раздел Палестины был для сионистов только лишь этапом в достижении окончательной цели - создание Израиля в библейских границах.
Содержание Ветхого Завета - это и есть корни конфликта.
Не даром модераторы так болезненно реагируют, когда приводишь цитаты из Ветхого Завета.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16307944&Board=discus
А ведь для многих современных влиятельных сионистов Ветхий Завет и является уставом и законом, вот только один из примеров:
Ицхак Гинзбург – израильский раввин, известный каббалист, представитель движения Хабад. Известен своими книгами и лекциями по иудаизму, бескопромиссной позицией в отношении территориальных уступок со стороны Израиля.
Раввин Гинзбург издал уже более 60 книг (на иврите и английском) по самой разнообразной тематике: еврейская семья, воспитание детей, Мошиах и геула, каббала, психология.
Рав Гинзбург родился в США в С.Луисе в 1944 году, изучал в молодости математику и философию, получил первую степень в Чикагском университете, и вторую степень по математике в Belfer School. В возрасте 14 лет сделал [тшува:тшуву], и с тех пор сосредоточился на изучении Торы. В 1965 году совершил алию в Израиль, учился в ешиве Камениц в Иерусалиме, и после этого провел некоторое время в Тверии. После Шестидневной войны, рав Гинзбург вернулся в Иерусалим, и там вместе со своим будущим тестем, равом Моше Сегалем, был среди первых жителей Еврейского квартала в Иерусалиме. В то же время он глубоко познакомился с литературой хасидизма Хабада. В том же году он посетил Любавичского Ребе Менахем Мендела Шнеерсона, и провел у него несколько месяцев. Вернувшись в Израиль, он женился, и начал преподавать Талмуд, Шулхан Арух и хасидут группе учеников в Иерусалиме. Вплоть до отступления Армии Обороны Израиля из Шхема в 2001 году возглавлял ешиву Од Йосеф Хай в Шхеме и колель в Йерихо. Сегодня ешива Од Йосеф Хай воссоздана в Ицгаре. Начиная с 1970 года проживает вместе с семьей в Кфар Хабаде.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%86%D1%85%D0%B0%D0%BA_%D0%93%D0%B8%D0%BD%D...
Читаешь вот это и приходишь в умиление - какой умница этот Гинсбрург, столько умных книг написал.
А в английской Вики можно конкретно прочитать, что этот монстр пишет в своих книгах:
He claims that while the Jews are the Chosen People and were created in God's image, the Gentiles do not have this status, and are effectively considered subhuman. Accordingly, for example, the commandment "Thou shall not murder does not apply to the killing of a Gentile, since "You shall not murder" relates to the murder of a human, while for him the Gentiles do not constitute humans.
Similarly, Ginzburg stated that, on the theoretical level, if a Jew requires a liver transplant to survive, it would be permissible to seize a Gentile and take their liver forcefully. From this point only a small further step is required to actively encourage and support the killing of non-Jews, as Ginzburg did in the case of Goldstein.[8]
....
Он считает, что евреи являются избранными и созданы по образу бога, а не-евреи таковыми не являются, они недочеловеки. Поэтому запаведь "Не убей ближнего" не относится к убийству не-евреев. Не-евреи людьми не являются, поэтому их можно убивать.
Кроме этого Гинсбург считает, что если еврею понадобится печень, то согласно Ветхому Завету еврей имеет право убить не-еврея и забрать его печень. Это заявление де факто является призывом к геноциду евреев над не-евреями.
Гинсбург также оправдывает преступника-Голдстейна, который устроил кровавую бойню в мечети, убив массу невооруженных людей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzchak_Ginsburgh
Если Вы думаете, что Гинсбург считается изгоем, то Вы ошибаетесь. Его принимают в Белом Доме!
Сионисты знали, что план раздела вызовет у коренного населения предсказуемую реакцию, и они использовали эту реакцию. Палестинцы не смогли защитить свою собственность дипломатическим путем, и им оставалось только вооруженное восстание.
Это было в дальнейшем использовано сионистами как предлог для дальнейшего грабежа, мол нам объявили войну и мы вынуждены были защищаться.
Так и длится до сегодняшнего дня.
Если в Израиле появляется политик, который действительно желает мира, как Ицхак Шамир, то его убивают не палестинцы, а сионисты.
Не удивительно, что в такой атмосфере политического террора весь политический спектр в Израиле сместился настолько вправо, что против Либермана любой немецкий консервативный политик правого толка кажется левым либералом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
- Откуда это известно?
> вот денежки Аббасу и пойдут , так что ни цента из них до Газы не дойдёт. самому Аббасу нужнее
- Откуда это известно?
из первой части предложения. Аббас скорее отдаст деньги Израилю,чем Хамасу. с первым он хоть общается, а хамас в своё время перерезал всех приверженцев Аббаса.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
США тоже
Что тоже и причём здесь это? В Газу и сами израильтяне отправляют ежедневно тонны грузов и ещё электроэнергию и бензин
http://i71.photobucket.com/albums/i154/shaon53/RescTurk.jpg
Думаете, это злые еврейские солдаты готовятся группой изнасиловать бедную турчанку?
А вот и нет:
Ранним утром 17 августа 1999г. на территории Турции произошло мощное землетрясение Tысячи зданий были разрушены, горели нефтеперерабатывающие заводы, пропали десятки тысяч людей. Первый отряд израильских спасателей был переброшен на самолетах на место катастрофы уже вечером 17 августа. Когда масштабы катастрофы стали ясны, в Турцию были переброшены еще два поисково-спасательных подразделения, развернуты военные госпитали. Тогда было спасено из-под завалов 14 человек, 140 человеческих тел израильские спасатели нашли под руинами зданий. Израильские военные врачи в полевых госпиталях оказали помощь 1200 пострадавшим, провели 40 операций, приняли 15 родов.
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/47.htm
И последовавшая благодарность.
кстати на обвинениях Аббаса в коррупции Хамас и выиграл выборы. т.е. арабам "честность" Аббаса хорошо известна
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Какой слив, любезнейший?
Это мое личное мнение.
Конечно, не можете обосновать свой высер(ваше выражение кстати) и сразу личное мнение :-)))))
Конечно, не можете обосновать свой высер(ваше выражение кстати) и сразу личное мнение :-)))))
Могу. Но не вижу необходимости.
Это не тот случай, когда свое мнение нужно обосновывать.
Если честно, просто лениво искать Ваши сообщения.
Поэтому еще раз:
На мой взгляд, Вы представляете собой типичный пример левого происламского фашиста.
И Вам придется смириться с таковым моим личным мнением.
Могу. Но не вижу необходимости.
Это не тот случай, когда свое мнение нужно обосновывать.
Если честно, просто лениво искать Ваши сообщения.
Как раз тот самый случай. Жду, или слив защитан.
Если вы запамятовали.
абсолютизм
нетерпимость
иррациональность
терроризм
антисемитизм.
Как раз тот самый случай. Жду, или слив защитан.
Это Ваше мнение. На которое мне насрать с высокой колокольни.
А вот с моим, которое для Вас столь важно, Вам придется смириться.
Напомню,
на мой взгляд, Вы представляете собой типичный пример левого происламского фашиста.
Это Ваше мнение. На которое мне насрать с высокой колокольни
Вы как червь на сковороде :-) (где то я это уже слышал)
Ну сдулись, с кем не бывает.
На которое мне насрать с высокой колокольни
Вам,как иудею,вход в колокольню непозволителен,потому что колокольня- это христианское здание
Не будете жы вы злостным образом нарушать заветы из Талмуда? Грех ,уууу !
Поэтому, пока вас иудейские раввины на забанили за греховные мысли
- вы должны свою фразу исправить
Да и вообще - топик про провокацию Израиля и сломанные носы японских журналисток,, а не про то что аламо вместо туалета использует форум
Вот такое оно - неприглядное "лицо" сионизма
Вы как червь на сковороде :-) (где то я это уже слышал)
Ну сдулись, с кем не бывает.
Не тужьтесь, любезный.
Все равно, ничего хоршего из Вас не выйдет.
Кстати,
Кроме экофашизма, пожалуй, всеми.
Так что я сразу же дал понять, что это исключительно мое личное мнение, а именно:
Вы представляете собой типичный пример левого происламского фашиста.
Смиритесь.
Вам,как иудею,вход в колокольню непозволителен,потому что колокольня- это христианское здание
Не буде те жы ва нарушать заветы из Талмуда?
Поэтому, пока вас иудейские раввины на забанили за греховные мысли
- вы должны свою фразу исправить
О! Еще один "интеллектуал" набежал.
Скажите, а какие еще мысли приходят Вам в голову?
Ага, где-то я уже читал я эту дезу. В неё можно свято верить при условии, что израильские СМИ (и присоединившаяся к ним Латынина) никогда и нигде и вообще "низачто!" не распространяют непроверенные слухи. Будет (а оно скорее всего так и не состоится) международное независимое расследование, тогда и поговорим. Ещё есть какие душераздирающие подробности?
Эта утка уже официально опровергнута, грубый монтаж.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3771609&postcount=9773
Не тужьтесь, любезный.
Все равно, ничего хоршего из Вас не выйдет.
Было приятно пообщаться.
Мир вам.
А при чем здесь израильские СМИ?
А откуда ещё могла взяться эта информация, если у арестованных участников акции отобрали всю аудио-видеотехнику вплоть до носков? А расследования ещё никто не проводил? Далее, "икона" российской журналистики г-жа Латынина пишет такие вещи:
Во-первых, оказалось, что мирные правозащитники, направляясь в Газу с целью спасения голодающих детей, отвечали израильскому капитану: «Убирайся в свой Освенцим» и пели, раскачиваясь, «Помните о Хайбаре, жиды, армия Мухаммеда вернется». (Хайбар — на всякий случай — это где жидов перерезали.)
Стало быть ругались мирные правозащитники именно на израильского капитана (какой-такой капитан?) и посылали его невежливо в Освенцим. Более того - ругались русским словом "жид". Я чессно говоря не очень хорошо владею английским, не говоря уж об арабском, потому попрошу Вас: покажите, пожалуйста, на ролике пресловутого капитана, а также те места в ролике, где упоминаются слова "Освенцим" и "Жид". Или может юзер креатино придёт на помощь?
А откуда ещё могла взяться эта информация, если у арестованных участников акции отобрали всю аудио-видеотехнику вплоть до носков?
Вы ролик посмотрите, а?
Вы ролик посмотрите, а
А Вы на вопросы в состоянии ответить, или мне таки креатино дожидаться?
Эта утка уже официально опровергнута, грубый монтаж.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3771609&postcount=9773
с каких пор интернет-форум с явно антиизраилько настроенным персонажем стал официальным органом?
вообше-то этот фрагмент из новостей аль-джазиры. давайте оригинал, если он конечно отличается от этого клипа
будем сравнивать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Эта утка уже официально опровергнута, грубый монтаж.
Не, ну сообщение безымяного юзера на форуме - это ещё не официальное опровержение.
А откуда ещё могла взяться эта информация, если у арестованных участников акции отобрали всю аудио-видеотехнику вплоть до носков?
эту ложь даже турки не решатся подтвердить. особенно после того как они напечатали фото с якобы конфискованных камер
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вообше-то этот фрагмент из новостей аль-джазиры. давайте оригинал, если он конечно отличается от этого клипа
будем сравнивать
Будьте внимательнее - здесь речь идёт о двух разных роликах.
А откуда ещё могла взяться эта информация, если у арестованных участников акции отобрали всю аудио-видеотехнику вплоть до носков?
И не отдали? А откуда же фотки в Хюрийет?
Вы ролик посмотрите, а?
http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
Или Вы думаете, что с корабля невозможно передать запись?
Стало быть ругались мирные правозащитники именно на израильского капитана (какой-такой капитан?) и посылали его невежливо в Освенцим. Более того - ругались русским словом "жид". Я чессно говоря не очень хорошо владею английским, не говоря уж об арабском, потому попрошу Вас: покажите, пожалуйста, на ролике пресловутого капитана, а также те места в ролике, где упоминаются слова "Освенцим" и "Жид". Или может юзер креатино придёт на помощь?
Показываю:
http://www.youtube.com/watch?v=pxY7Q7CvQPQ&feature=player_embedded
А вот тут сами арабы идентифицируют говорящих:
intifada-palestine.com/2010/06/flotilla-proof-emerges-idf-audio-of-radio-...
http://www.youtube.com/watch?v=YaitwLA87Og
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы ролик посмотрите, а
Смотрел. Никого не узнал
Или Вы думаете, что с корабля невозможно передать запись?
С корабля много чего можно.
А вот тут сами арабы идентифицируют говорящих:
А там ниже ещё один ролик, смотрели? Там не застывший кадр, а показ в реальном времени. И никаких "жидов" и "освенцимов".
Один коричневый даёт "ссылку" на другого коричневого.
А чего это Вы на личности переходите? Воспитание дурное?
Смотрел. Никого не узнал Кто там снят, когда, на каком корабле? Есть достоверные сведения? А то на Аль-Джазире и не такое показывали. Потом сидят яйцеголовые эксперты и гадают, а правда это Бин Ладен и не архивная ли это плёнка?
С корабля много чего можно.
Называется, ушел в глухую несознанку.
А флотилия была, тюф?
А фотки в Хюрийет были?
А захват вообще был?
А там ниже ещё один ролик, смотрели? Там не застывший кадр, а показ в реальном времени. И никаких "жидов" и "освенцимов".
И что дальше? Переговоры с "Освенцимом" есть только в аудиозаписи. Для ютуба поставили картинку, подходящую по смыслу.
Еще раз:
сами арабы идентифицировали говорящих, как "активистов" с другого корабля.
Какие у Вас еще проблемы?
Меня его доводы убеждают больше, чем заявление заинтересованных лиц из IDF.
maxblumenthal.com/2010/06/idf-releases-apparently-doctored-audio-press-re...
http://maxblumenthal.com/about/
Называется, ушел в глухую несознанку.
Хорошо, этот вопрос Вы слили.
сами арабы идентифицировали говорящих, как "активистов" с другого корабля.
Какие арабы? Уже есть арабская комиссия по расследованию? Чего Вы всякий мусор в сети собираете?
Laut Israelischen Medienberichetn?
Ich denke die sind toleranter als Sie)
Хорошо, этот вопрос Вы слили.
Какие арабы? Уже есть арабская комиссия по расследованию? Чего Вы всякий мусор в сети собираете?
Если Вы никому не верите,
даже своим любимым мусульманам,
что Вы здесь забыли?
Идите в тень и ждите результатов комиссий.
Я вот только понять не могу, почему то же самое отсуствие комиссий не мешало Вам тут верещать о зверствах израильтян?
Меня его доводы убеждают больше, чем заявление заинтересованных лиц из IDF.
Вот это уже интереснее. "Объективность" израильских официальных лиц в этой истории у меня тоже вызывает сомнения, к сожалению, международного расследования не будет.
xa-xa-xa)
Herr Alamo) Sie werden sofort schreien: " Ihr seid alle ANTISEMITEN")
"Объективность" израильских официальных лиц в этой истории у меня тоже вызывает сомнения,
Я вот только понять не могу, почему то же самое отсуствие комиссий не мешало Вам тут верещать о зверствах израильтян
Потому, что факт смерти 9 человек на турецком корабле не отрицает ни одна сторона. И то, что они погибли от пуль израильского спецназа. И то, что из "вооружения" активистов были предьявлены рогатки и палки. Достаточно фактов, чтобы сделать вывод о неадекватном применении силы? Вы уж министра Барака послушайте, хотя бы. Он заявил же о создании ведомственной коммиссии для расследования "возможных" нарушений со стороны военных. У министра есть сомнения, у Вас - нет. Забавно, правда?
Вот турки и остальные арабы святую правду говорят. Они по жизни гораздо правдивее евреев. Я вот так думаю. Верно?
Думайте, как хотите. У нас ведь плюрализм мнений, верно?
Макс Блюментал анонимом не является, oн довольно известный независимый журналист.
Конечно независимый, а, главное, компетентный и профессионалъный.
Вот, к примеру, образец работы этого светила журналистики:
Для изготовления своего ролика автор ( Блюменталь) отправился сначала в бар, а затем опросил встречных. В баре изрядно подвыпившие евреи отпускали расистские шутки в адрес Обамы и вовсю использовали ненормативную лексику, требуя от американского президента безусловной поддержки Израиля. В целом видеокадры свидетельствовали о распространении расистских взглядов в израильской общине и создавали впечатление о том, что это – общепринятая среди евреев точка зрения.
http://www.isra.com/news/112215
Я бы такому журналисту предложил не разменивать себя по пустякам, а сразу идти профессором в универститет.
Думайте, как хотите
Потому, что факт смерти 9 человек на турецком корабле не отрицает ни одна сторона. И то, что они погибли от пуль израильского спецназа. И то, что из "вооружения" активистов были предьявлены рогатки и палки. Достаточно фактов, чтобы сделать вывод о неадекватном применении силы? Вы уж министра Барака послушайте, хотя бы. Он заявил же о создании ведомственной коммиссии для расследования "возможных" нарушений со стороны военных. У министра есть сомнения, у Вас - нет. Забавно, правда?
убить можно и палкой. что в принципе арабы и пытались сделать. кроме того вы забыли про ножи , а так же оружие отобранное у самих солдат из которого бандитытоже стрелали.
в таких условиях стрельбу по бандитам, пытающимся линчевать солдат трудно назвать излишним применением силы. хотя у вас получается
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Потому, что факт смерти 9 человек на турецком корабле не отрицает ни одна сторона. И то, что они погибли от пуль израильского спецназа. И то, что из "вооружения" активистов были предьявлены рогатки и палки. Достаточно фактов, чтобы сделать вывод о неадекватном применении силы? Вы уж министра Барака послушайте, хотя бы. Он заявил же о создании ведомственной коммиссии для расследования "возможных" нарушений со стороны военных. У министра есть сомнения, у Вас - нет. Забавно, правда?
Упс... а тут Вы "заинтересованным лицам" вдруг верите...
И арабам верите, и туркам верите, пока они не начинают признавать невыгодные Вам факты.
Тогда Вы им сразу не верите.
То есть, если Израиль плохой - то Вы верите всем.
А вот ежели Израиль хороший - то никому.
так же оружие отобранное у самих солдат
А так же имеющееся на борту, которое при второй стадии захвата, когда сопротивление стало бесполезным, было выброшено за борт.
Но свидетельства об огнестрельном оружии на борту и его использовании, опять же, исключительно от "заинтересованной стороны" - запись высадки и переговоров солдат.
А этой стороне, равно как и всем остальным, тюф верит только в случае обвинений Израиля.
Вот еще доказательства того, что реплика была врезана.
Тот же клип, но без этой реплики, был обнародован IDF 31 мая. В этом клипе радист движется. Никакой реплики в этом клипе нет.
Якобы тот же клип, но в котором радист почему-то уже не движется, вдруг появляется реплика "Sut up, go back to Aushwitz!"
Шапиро, oдин из инициаторов акции, узнал по голосу свою жену Huwaida Arraf, но она не находилась на борту судна Mavi Marmara.
Кстати, она об этом рассказывает на российском канале Russia Today.
http://aliabunimah.posterous.com/proof-emerges-idf-audio-of-radio-communicatio
Вот еще доказательства того, что реплика была врезана.
Тот же клип, но без этой реплики, был обнародован IDF 31 мая. В этом клипе радист движется. Никакой реплики в этом клипе нет.
Якобы тот же клип, но в котором радист почему-то уже не движется, вдруг появляется реплика "Sut up, go back to Aushwitz!"
Шапиро, oдин из инициаторов акции, узнал по голосу свою жену Huwaida Arraf, но она не находилась на борту судна Mavi Marmara.
Кстати, она об этом рассказывает на российском канале Russia Today.
Правильно. Сказали не с Мармары.
Переговоры с "Освенцимом" есть только в аудиозаписи. Для ютуба поставили картинку, подходящую по смыслу.
В чем траблы?
А вот тут сами арабы идентифицируют говорящих:
intifada-palestine.com/2010/06/flotilla-proof-emerges-idf-audio-of-radio-...
Упс... а тут Вы "заинтересованным лицам" вдруг верите..
Вы невнимательны. Ещё раз:
Потому, что факт смерти 9 человек на турецком корабле не отрицает ни одна сторона.
Факты, не отрицаемые обеими сторонами инцидента, и есть для меня основа для суждений. Трупы, орудия защиты и убийства. Это факты.
И арабам верите, и туркам верите, пока они не начинают признавать невыгодные Вам факты.
Какие факты кто признал? Вася Пупкин со стороны арабского мира против Пети Зелепукина со стороны Израиля?
Correction Regarding Audio Transmission Between Israeli Navy and Flotilla on 31 May 2010
idfspokesperson.com/2010/06/05/clarificationcorrection-regarding-audio-tr.../
IDF признает, что клип был "эдитирован" и что было указано не то судно.
Теперь IDF решила выдать еще один клип, в котором имеется только звук.
Ясное дело, что видео удалено для того, чтобы было невозможно доказать, что и новый якобы полный клип не является фальшивкой.
Вы невнимательны. Ещё раз:
Вы невнимательны. Еще раз:
Вы уж министра Барака послушайте, хотя бы. Он заявил же о создании ведомственной коммиссии для расследования "возможных" нарушений со стороны военных.
Упс... а тут Вы "заинтересованным лицам" вдруг верите...
И арабам верите, и туркам верите, пока они не начинают признавать невыгодные Вам факты.
Тогда Вы им сразу не верите.
То есть, если Израиль плохой - то Вы верите всем.
А вот ежели Израиль хороший - то никому.
Факты, не отрицаемые обеими сторонами инцидента, и есть для меня основа для суждений. Трупы, орудия защиты и убийства. Это факты.
То есть, вооруженный захват троих солдат, нанесение им тяжких телесных повреждений, представляющих угрозу для жизни, захват заложников.
Но последующее вооруженное освобождение этих солдат Вы называете "несоразмерным насилием".
Вы в полном адеквате?
Какие факты кто признал? Вася Пупкин со стороны арабского мира против Пети Зелепукина со стороны Израиля? Тут над записанным в чёрном ящике посторонним голосом в кабине разбившегося самолёты комиссии головы ломают, а тут... Вы часом не следователем в Украине работали?
Ну ежели Вы сомневаетесь, что баба на записи не в состоянии идентифицировать запись и опознать свой голос...
любому кроме израильских - которые прицельно отстреливали только опасных
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Nach ersten Prognosen zum Wahlausgang liegen Liberale und Sozialdemokraten Kopf an Kopf. Schon jetzt aber gibt es einen Sieger: den Rechtspopulisten Wilders
www.welt.de/politik/ausland/article7975091/In-den-Niederlanden-zeichnet-s...
Тут видишь-ли в чём цимес, Обама не только деньги застройку Газы выделяет, но ещё и сказал: "Израилю следует остановить строительство поселений на палестинских землях" и "выполнить требования Совбеза ООН и ряда стран о проведении расследования недавнего инцидента с высадкой израильского спецназа на судно "флотилии свободы". Учитывая недавний визит Вице-президента США в... Каир, сразу после инцидента с флотилией, то похоже БигБразер меняет приоритеты на Ближнем Востоке, или нет?
Учитывая увеличение стратегических резервов боеприпасов US Army в Израиле с 800 млн. до 1200 млн. долларов, то нет.
я об этом знаю, но не стал упоминать чтобы не дать повода требовать доказательств. даже того что есть любому спецназовцу было бы достаточно порезать толпу из автомата.
любому кроме израильских - которые прицельно отстреливали только опасных
Как я сказал в дискуссии с одним ярым русофилом, российский спецназ в подобной ситуации положил бы человек 200. Из них 150 полезных идиотов из "правозащитной" массовки.
In den Niederlanden zeichnet sich ein Rechtsruck ab
Nach ersten Prognosen zum Wahlausgang liegen Liberale und Sozialdemokraten Kopf an Kopf. Schon jetzt aber gibt es einen Sieger: den Rechtspopulisten Wilders
Я как раз наблюдаю за процессом.
Впрочем, жаль - я надеялся, что он больше наберет.
Хотя в Германии о таком только мечатать можно.
Juden und Palästinenser brauchen keine Grenze.
Это после десятков лет резни?Вы это серьёзно?
Впрочем, жаль - я надеялся, что он больше наберет.
?????????????
sozialdemokratische PvdA jeweils 31 Sitze, wie das niederländische Fernsehen berichtete. Die Partei für die Freiheit (PVV) des Rechtspopulisten Geert Wilders kam demnach mit 23 Sitzen auf Platz drei.
Совсем не плохо
?????????????
sozialdemokratische PvdA jeweils 31 Sitze, wie das niederländische Fernsehen berichtete. Die Partei für die Freiheit (PVV) des Rechtspopulisten Geert Wilders kam demnach mit 23 Sitzen auf Platz drei.
Совсем не плохо
Ну вот я надеялся, что он, как минимум, на втором месте будет.
речь о том, что с Хамасом Обама по крайней мере пока общаться не собирается. а деньги пообещал Аббасу который Хамас попросту ненавидит,
т.е. если деньги в Газу и попадут, то только на похороны Хамаса, но скорее осядут в кармане Аббаса. сколько его предшественник Арафат наворовал не помнишь?
интересно так же то, что США единственные заблокировали решение ООН , предложив самому израилю разбираться с произошедшим, в отличии от полезных идиотов
из Англии и Франции обвинивших израиль на основании лживых заявлений турции без всякой проверки, в отличии традиционно проарабской россии и образца гуманизма китая
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никто внятно ответить не смог
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Это на следующих выборах А пока кается он будет вице премьером
Лучше не нада. Рано ему еще идти во власть.
У уж вторым лицом по-любому.
Тем более, сейчас экономическая жопа будет все глубже и глубже, и зачем ему быть козлом отпущения за грехи предшественников.
На следующих выборах, думаю, самое оно будет.
я уже раз пять спрашивал у защитников турков как бы повёл себя российский спецназ увидев товарищей из авангарда в подобном положении
никто внятно ответить не смог
И не ответит. Тут байками не отделаешься - примеры работы российского спецназа наглядны и красноречивы.
я уже раз пять спрашивал у защитников турков как бы повёл себя российский спецназ увидев товарищей из авангарда в подобном положении
никто внятно ответить не смог
Инстинкт самосохранения пока никто не отменял
Лучше не нада. Рано ему еще идти во власть.
У уж вторым лицом по-любому.
Тем более, сейчас экономическая жопа будет все глубже и глубже, и зачем ему быть козлом отпущения за грехи предшественников.
На следующих выборах, думаю, самое оно будет.
Ты прав
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
- Их потом оправдали http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html
Тут видишь-ли в чём цимес, Обама не только деньги застройку Газы выделяет...
В чём что? Интересно... откуда Вам известен этот сленг? Сколько Вам лет?С кем здесь общаться приходится
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
прав
VVD-Chef Rutte bietet Geert Wilders Verhandlungen über eine Regierungskoalition an.
Вот смотри...
если я правильно понимаю, то у них 53 голоса - 31 VDD и 22 PVV.
Для большинства им нужно еще 23 голоса.
И где их взять, чтобы они основные требования Вилдерса не пустили под откос?
Не с зелеными же в коалицию идти, и не с социалистами.
П.С. или в Голландии возможна правящая коалиция без большинства в парламенте?
Впрочем, жаль - я надеялся, что он больше наберет.
Хотя в Германии о таком только мечатать можно.
Я тоже надеялся, был бы отличный пример для остальных. Однако, без каолиции ребята не обойдутся, возможно, и пройдёт Вилдерс...
А почему Израиль отвергает создание международной независимой комиссии?
Это дало бы возможность не толкьо инцидент в море деально расследовать,
-убрать арабские фальсификации и т.д.
Еще 1 причина,по которой международное расследование необходимо:
- инцидент произошел не в водах израиля, а в международных нейтральных водах
Поэтому необходима международная юрисдикция
В качестве независимых стран для расследования предлагаются следующие:
- Японию, Австралию, Китай, Въетнам,Панаму,Аргентину
Zwei große Völker stammten von Abrahams Söhnen Isaak und Ismael ab.
Von Isaak stammte Jakob ab, später auch Israel genannt und von diesem zwölf Stämme. Die Juden sind die Nachfahren nur eines dieser Stämme, nämlich Juda. Die Araber sind aber die Nachfahren Ismaels! Wer hat also das Recht auf das Land Palästina?
http://www.mignews.com/news/politic/world/090610_174500_25369.html
"Мы просим установить правду, которую международное сообщество предпочитает не слышать - кто стоит за этой флотилией, кто финансировал так называемую гуманитарную миссию, как оружие попало на борт кораблей, и откуда взялись те огромные суммы денег, которые обнаружились в распоряжении наиболее агрессивных пассажиров, а также кому они были предназначены. Мир должен увидеть полную картину, и мы будем всячески способствовать тому, чтобы правда была раскрыта", - добавил премьер.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
все мы смотрели фильмы про Остина Пауерса.
там человек создавал оружие и шантажировал весь мир.
представьте если бы Гитлер был жив и хотел бы перекроить мир
что он бы сделал?
1 начал мировую войну
2 создал бы атомную бомбу и передал её екстримистам например американским наци
а те бы сами всё сделали.
всё таки Гитлер рано родился и не с того начал- глупо себя вёл. он просто лузер а вы так много его обсуждаете.
А откуда ещё могла взяться эта информация, если у арестованных участников акции отобрали всю аудио-видеотехнику вплоть до носков? А расследования ещё никто не проводил? Далее, "икона" российской журналистики г-жа Латынина пишет такие вещи
"фиговый листок гуманизма " , "икона российской журналистики " , носки и достоверность носков .
Я думаю , про антисемитизм Вам здесь навалом привели .
В остальном , я бы после приведенных ссылок повесился . ( спокойно , не ищите веревку . Я в виртуальном смысле )
А Латынина пишет и пишет . И вот недавно Вайде в России премию дали . Как Латыниной .
Во первых , Вы можете сказать , что он повел себя непозволительно , предательски , а во вторых , можете поискать в фильме несоответствия .
Но вообще у Вас очень глупая позиция . С носками , с ожиданием мирового расследования , а пока -- тс-с-с ! , с игнорированием массива убедительных фактов , говорящих то , в чем Вы сомневаетесь по неизвестной мне , но очень смешной причине . Их может быть две-три , и все смешные , как смешно выглядят прибывшие левые под вопросами немецких журналистов . Очень похоже на Вас ведут себя . Я не говорю , что они плохие люди . Смешные .
- Скорей всего как у себя определяться с "крайним", согласятся.
МИД сообщил, что рекомендовал перехватить суда не в нейтральных водах, а при подходе к Газе, чтобы не было осложнений с мировым сообществом. Однако, военные заявили, что на участке всего в 20 миль произвести захват будет сложно. Пока самое сложное положение у Барака, который многие решения принимал сам, не советуясь с Генштабом.
http://www.isra.com/news/125194
Was soll denn bitte eine internationale Untersuchung herausfinden? Die Fakten sind doch klar.
Israel hat in internationalen Gewässern durch einen Akt der Piraterie ein Kriegsverbrechen begangen.
Deshalb müsste Israel, bzw. seine Regierung vor das internationale Kriegsverbrechertribunal in den Haag gezerrt werden.
Vergeblich.
Normale Diskussion?))
Da ist schon alles vorprogrammiert.........
Sorry
Но вообще у Вас очень глупая позиция . С носками , с ожиданием мирового расследования , а пока -- тс-с-с ! , с игнорированием массива убедительных фактов , говорящих то , в чем Вы сомневаетесь по неизвестной мне , но очень смешной причине .
Дык, смейтесь ради Б-га, ибо смех продлевает, как известно, жизнь. Я, однако, несколько устал от Ваши малоинформативных тирад. Предлагаю обсудить новейшую новость:
Die israelische Regierung lockert die Blockade für den Gazastreifen. Getränke, verschiedene Lebensmittel wie Kekse, Dosenfrüchte und Hummus dürften ab kommender Woche geliefert werden, sagte ein palästinensische Behördenvertreter in Ramallah.
Напитки, печенье, консервированные груши и ближневостчные деликатес Hummus (http://de.wikipedia.org/wiki/Hummus) - как средство борьбы с международным терроризмом. Креатино, как Вы думаете, какова взрывная сила печенья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5)? Ну, в тротиловом эквиваленте?
die für den extrem schlechten Ruf der Muslime weltweit verantwortlich sind.
Für extrem schlechten Ruf der Muslime sind verantwortlich zahlreiche radikal-islamistem,terroristen und muslimische Hassprediger
Beide Völker hatten Recht auf Staatsgründung.
Es wird überall nur die Jüdische Seiten interpretiert.
Genau das geht mir fürchterlich auf den Keks.
Die strenggläubigen Juden, die sich wortwörtlich an den Talmud und die diversen Kommentare zu ihm halten,haben extrem rassistische Einstellungen und tragen diese auch offen zur Schau.
Lesen Sie bitte Vorgeschichten der Staatsgründung Israels.......
Beide Völker hatten Recht auf Staatsgründung.
Lesen Sie selbst Vorgeschichten der Staatsgründung Israels.Nur ein Volk hat sein recht auf Staatsgründung benutzt-Jüdisches Volk.
Das ist keine jüdische Interpretation.Das ist Wahrheit!
Antworten Sie bitte ohne Lüge.
Я, однако, несколько устал от Ваши малоинформативных тирад. Предлагаю обсудить новейшую новость:
А можно я не буду обсуждать эту новейшую новость ?
Я к вам хорошо -- Вы же знаете -- отношусь , и портить отношения из-за старушек и оладышков для Палестины как-то нет запала .
Представьте , сейчас полезу за ссылками про носки , варенье , печенье , чтобы опровергнуть мысль о раздельном питании палестинцев , которому против
израильтяне . Да и Вам , похоже , это не интересно -- про печенье и носки . Даже не представляю , как Вы с помощью этой зацепки будете раскручивать обвинение . Круиз окончен , можно возвращаться в семьи , и Вы облехченно вздохните -- трудное дело было .
Да и вообще , в ситуации мне все предельно ясно , чтобы углубляться в "печенье раскрошилось " .
Пустите меня на волю , Тюф , а я Вашу мысль , конечно же понял , что израильтяне на пропускных пунктах нарушают и непропорционируют , а на судах флотилии , как свидетельствуют левые , царила непередаваемая атмосфера радости . Да я даже по их глазам видел , что радостно было .
П.С. По-моему , "полезные идиоты " прочно войдет в лексикон . Я не Вас имею ввиду , упаси господь .
О... Вспомнил . А вот Вы хорошо знаете эту левую кухню . Там у них на параходе хоть без блуда обошлось ? Или опять коктейли , джаз , бассейны ?
Наверное секса было завались . Или все чинно , с шариками и ориентальной попсой ?
Nochmal:
Beide Völker hatten Recht auf Staatsgründung.
Nochmal
Nur ein Volk hat dieses Recht benutzt
Ohne Lüge:
ALLE!
Das ist eine Lüge. Für überwiegende Mehrheit Terrorakten weltweit sind verantwortlich nur islamische Terroristen.
А вот Вы хорошо знаете эту левую кухню . Там у них на параходе хоть без блуда обошлось ? Или опять коктейли , джаз , бассейны ?
Наверное секса было завались . Или все чинно , с шариками и ориентальной попсой ?
Думаю наврядли исламисты разрешили заниматься левакам блудом и спиртным во время проведения порученной им ответственной антиизраильской акции.Скорее всего главный стимул для ультра-левых поцифистов был весьма прозаический-банкноты с портретами президентов так ненавидимой ими страны.
Между прочим ещё в 60-70-ых годах левацкие террористы из Красных бригад и банды Баадер-Майнхоф тесно сотрудничали с палестинскими террористами
Представьте , сейчас полезу за ссылками про носки , варенье , печенье , чтобы опровергнуть мысль о раздельном питании палестинцев , которому против
израильтяне .
Дык, не полезете же. Тут же серьёзно надо - правомочна ли блокада? Если да - адекватными ли нашему времени и статусу Израиля как "передового форпоста Западной цивилизации"средствами проводится? Если неправомочна - можно ли с ней бороться любыми способами? И т.д. и т.п. Но Вам таки интереснее про секс на корабле.
Да и вообще , в ситуации мне все предельно ясно , чтобы углубляться в "печенье раскрошилось " .
Я рад за Вас. Всегда завидовал людям, которым "всё предельно ясно". А меня вот терзают всякие сомнения - с одной сороны, Хамас - ещё те придурки, хотя Аль-Каиду к себе не пускают и вообще заняты не насаждением ислама во всём мире, а как-то больше решают именно свою палестинскую проблему. С другой стороны Израиль - устали люди, конечно, от постоянного стресса и страха, хотят безопасности и уверенности в завтрашнем дне. И потому голосовали за тех популистов-националистов, которые пообещали наиболее "действенным" способом - грубой силой, добиться желанной цели.
П.С. По-моему , "полезные идиоты " прочно войдет в лексикон .
Вы забыли добавить - в Ваш лексикон. Потому как всё ведь зависит от Вашей установки. Вот на 1 Мая в Германии всякие демонстрации проходят, как правило, под лозунгом социальной справедливости. Часто среди демонстрантов можно видеть семьи с детьми. Всё чинно-благородно. А потом под вечер в Гамбурге и Берлине появляются хулиганы и начинаются "уличные бои". Праздник один, а отмечают его по разному. Вы можете, в зависимости от Вашей позиции, сконцентрировать внимание на хулиганах и требовать отмены праздника, или на мирных демонстрантах и бороться с малочисленными хулиганами. Вы улавливаете, о чём я? В акции участвовали 700 человек, с израильским спецназом боролись пара дюжин. Не слишком ли Вы походя о 600 "полезных идиотах"?
Между прочим ещё в 60-70-ых годах левацкие террористы из Красных бригад и банды Баадер-Майнхоф тесно сотрудничали с палестинскими террористами
Шо, тоже за деньги?
Sie sind sehr fiksiert.
Man muss bisschen breite denken....
Tut mir leid...
Man muss bisschen breite denken
Man muss nicht nur breit denken.Man muss nicht falsch denken
Правильно. Сказали не с Мармары.
Переговоры с "Освенцимом" есть только в аудиозаписи. Для ютуба поставили картинку, подходящую по смыслу.
В чем траблы?
В том, что если бы реплика с Аушвицем действительно была бы в записи, то это доказательство предъявили бы уже в первом клипе IDF, в котором радист движется.
Так как реплика с Аушвицем была вдруг найдена только лишь несколько дней спустя, да еще только в аудиозаписи (куда делось видео?), то нужно быть очень наивным, чтобы верить в ее подлинность.
Вклеивание картинок "по смыслу" и прочее "эдитирование" - это и есть фальсификация.
Последний аудиоклип также фальсификация, для пущей важности в ней еще слышны русские маты. Кто это матерится на русском? IDF или активисты?
Просто господа из отвела пропаганды дали заказ, связать акцию с холокостом и терроризмом, и тут как по заказу в одной реплике какой-то аноним не известно с какого судна и в какое время упоминает и Аушвиц и 911.
Более примитивных подделок просто не бывает. Если бы это была бы не фальшивка, то сионисты допустили бы независимое расследование.
А вот тут сами арабы идентифицируют говорящих:
Вот и процитируйте из Вашего источника, кто из активистов бросил реплику про Аушвиц и 911.
Битте ФИО, судно и точное время.
Заранее благодарен.
Шо, тоже за деньги?
Спросите у них.У тех.кто в остался в живых и досидел в тюряге до наших дней
В том, что если бы реплика с Аушвицем действительно была бы в записи, то это доказательство предъявили бы уже в первом клипе IDF, в котором радист движется.
Вы какой-то бред несете.
Это две разных записи. Зачем нужно было бы накладывать запись с Аушвицем на видео запись?
Natürlich lehnt die israelische Regierung jede internationale Untersuchung ab.
Was soll denn bitte eine internationale Untersuchung herausfinden? Die Fakten sind doch klar.
Israel hat in internationalen Gewässern durch einen Akt der Piraterie ein Kriegsverbrechen begangen.
Deshalb müsste Israel, bzw. seine Regierung vor das internationale Kriegsverbrechertribunal in den Haag gezerrt werden.
Volle Zustimmung, die Sachlage ist eindeutig.
Ich habe so das Gefühl, dass Sie keine einzige Antwort richtig gelesen haben. Sie sollten besser in konkreten Diskussionsrunden teilnehmen und darin erläutern mit welchen Faktoren Sie nicht übereinstimmen und wie sich die Israelis hätten besser verhalten müssen.
Sie haben die Bringpflicht, nicht Ihre Opponenten.
You have been caught with your pants down, with a smoking gun and with blood on your hands!
[Перевод: Вас (сионистов) застукали на месте преступления]
90 % alle Kommentare halten die Juden für eine Art "Herrenrasse".
Oder?
Spüren Sie die Spannung?)
Volle Zustimmung, die Sachlage ist eindeutig.
Пока Вы защищаете несчастных турок, они зачищают немецкий народ:
http://www.youtube.com/watch?v=BF1iDJ1jRjc&feature=player_embedded#%21
Вы улавливаете, о чём я? В акции участвовали 700 человек, с израильским спецназом боролись пара дюжин. Не слишком ли Вы походя о 600 "полезных идиотах"?
Скорее , это Вы улавливаете , о чем главная мысль Латыниной в статье о полезных идиотах .
Не , ну может , я и походя , но словосочетание "полезные идиоты " придумал-то не я и не Латынина .
А кто же его у нас придумал ?
Дык, не полезете же
Дык не полезу . Я же попросился в отгул . Мало я лазил в этой жизни ? Тюф . Нет , нет . и еще раз нет . И не просите .Мне вполне хватает ссылок , которые здесь привели .
Я , давайте в отпуске . Мне вот , знаете , больше всего понравилось интервью с левыми активистами по их приезду .
Про исламистов я в курсе , а вот левых активистов увидел впервые по кино -- свеженькие такие .
Вам понравилось хоть ?
Но Вам таки интереснее про секс на корабле.
Да , вот , действительно : был ли секс на корабле у представителей левого движения с террористами и праворадикалами ?
Ну , Вы же знаете , что левые всегда сойдутся с правыми рано , или поздно -- это закон такой . В московском клубе , или на судне там . не важно .
Вот я и спросил : Вы как считаете -- был секс у левых активистов с праворадикалами ? Ну , круизный же лайнер , или где ?
Там две женщины и мужичок какойты был .
Вы какой-то бред несете.
Это две разных записи. Зачем нужно было бы накладывать запись с Аушвицем на видео запись?
1. Почему запись с репликой про Аушвиц не была найдена в первый же день?
2. Зачем понадобилось накладывать на запись с репликой про Аушвиц картинку с радистом, если это две разные записи?
Вы сами не замечаете, что Вы Вашим ответом сами разоблачаете эту грубую фальсификацию.
1. Почему запись с репликой про Аушвиц не была найдена в первый же день?
2. Зачем понадобилось накладывать на запись с репликой про Аушвиц картинку с радистом, если это две разные записи?
1. То ись как? Запись с Аушвицем появилась первого июня.
2. Потому что по смыслу подходит.
Или Вы хотели бы, чтобы Вам поставили сиськи Памелы Андерсон?
Вы сами не замечаете, что Вы Вашим ответом сами разоблачаете эту грубую фальсификацию.
Вы сами не замечаете, какую чушь постите.
Кроме того, неужели злобные сионисты, по-Вашему, такие тупые, чтобы делать такие грубые фальшивки?
И еще раз - Вы вначале арабов убедите, что запись фальшивая.
90 % alle Kommentare halten die Juden für eine Art "Herrenrasse".
Wer konkret schreibt solche Kommentare? Namen(bzw Nicknames) bitte!
Lesen Sie bitte bis zum Ende.
Spüren Sie ?
Ich kann sie zwar benennen und falls notwenig erklären, aber ich diskutiere nicht.
Das ist meine Meinung.
Die Menschen übernehmen die vorgefertigte Meinung, die ihnen von Eltern, Schule und Medien vorgesetzt wird
und sind sich weder ihrer eigenen Vorlieben bewusst, noch haben sie eigene Ideale, sondern sie reflektieren das ihnen vorgesetzte Weltbild.
Verstehen Sie Herr Alen?
So geht ein anstrengender Tag zu Ende))
Ich wünsche Euch noch einen wunderschönen und unterhaltsamen Abend)
Viel Spaß.
1. То ись как? Запись с Аушвицем появилась первого июня.
Согласно IDF оно появилось 4 июня.
Yesterday evening on 4 June 2010, the IDF released an audio recording of a radio transmission between the Israeli Navy vessel and the Flotilla ships wherein unidentified flotilla passengers tell the Israeli Navy vessel to “shut up, go back to Auschwitz” and “we’re helping Arabs go against the US, don’t forget 9/11.”
http://idfspokesperson.com/2010/06/05/clarificationcorrection-regarding-audio-transmission-between-israeli-navy-and-flotilla-on-31-may-2010-posted-on-5-june-2010/
2. Потому что по смыслу подходит.
Или Вы хотели бы, чтобы Вам поставили сиськи Памелы Андерсон?
Ну вот Вы еще раз сами признали, что сионисты сознательно занимались фальсификацией.
Мол картинка подходит по смыслу, давайте вставим ее, авось никто не заметит подвоха.
Если бы сионисты никакой картинки не вставляли (как в последнем клипе), то было бы очень неправдоподобно, так как все снималось на видео, без пробелов.
Так как видео очень трудно сфальсифицировать, то сначала решили, что сойдет и картинка. Вторая фальсификация уже без картинок.
А в подлиннике, который появился сразу, этих реплик не было и в помине.
Если бы в клип был бы всавлен портрет с сиськами, то все поняли бы, что это хохма.
А портрет с радистом - это однозначная попытка фальсификации.
И что нам предоставила IDF в своем последнем клипе и "разъяснении"?
During radio transmissions between Israeli Navy and the ships of the “Free Gaza” Flotilla on 31 May 2010, the Israeli Navy ship attempts to make contact with the ‘Defne Y’ on channel 1-6. Other ships from the flotilla respond on the channel, without identifying themselves. At some point during the radio exchange the Israeli Navy is told by one of the ships to “shut up, go back to Auschwitz” (2:05) and “don’t forget 9-11″ (5:42).
http://idfspokesperson.com/2010/06/05/clarificationcorrection-regarding-audio-transmission-between-israeli-navy-and-flotilla-on-31-may-2010-posted-on-5-june-2010/
Какой-то анонимный голос неизвестно с какого судна (скорее всего сотрудник моссада, если реплика действительно имела место 31 мая) сказал “shut up, go back to Auschwitz” (2:05) и несколько минут позже русский мат, а потом “don’t forget 9-11″ (5:42).
Кому все это было бы выгодно?
Кроме того, неужели злобные сионисты, по-Вашему, такие тупые, чтобы делать такие грубые фальшивки?
Выходит что именно так, и это не удеивительно, у Израильтян IQ довольно низкий.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
И еще раз - Вы вначале арабов убедите, что запись фальшивая.
Какие еще арабы? Загадками говорите. Приведите цитаты.
aber ich diskutiere nicht.
Alles klar. Sie wollen nicht und können nicht diskutieren.Sie wollen nur unwerantwortlich Ihre Opponenten unbegründet beschuldigen.Z.b. für "Herrenrasse"
Das ist viel enfacher
Nur ein Volk hat sein recht auf Staatsgründung benutzt-Jüdisches Volk.
Niemand hat das Recht, ein Land ethnisch zu säubern und Kriegsbeute in Anspruch zu nehmen.
Lauf Völkerrecht sind das Verbrechen, die geahndet werden müssen.
Im Moment ist das noch nicht möglich, da die "Israel Lobby" ein Vetorecht hat.
Aber die Stunde der Wahrheit wird schlagen!
Niemand hat das Recht, ein Land ethnisch zu säubern und Kriegsbeute in Anspruch zu nehmen
Весьма комично,если не сказать больше,смотрится неонаци в роли адвоката турецких исламистов
Весьма комично, если не сказать больше, смотрится сио-наци в роли морализатора и диффаматора.
Das betrifft ihr geliebtes Dritte Reich
Ihre zionistischen Kollegen waren begeistert vom Dritten Reich, und Hitler war für Sie ein Vorbild.
Nebelkerzen können die zionistische Fratze nicht mehr verschleiern.
"Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him".
...
"If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites". [3]
_____________
["Гитлер спас Германию. Без него Германия уже перестала бы существовать. Если бы он не был бы антисемитом, мы (сионисты) пошли бы за ним".
...
"Если Герцель был фашистом и поклонником Гитлера, если еврейское государство в Палестине и еврейское большинство по обе стороны Иордана и решение экономических, политических и культурных проблем еврейской нации возможно только гитлеровскими методами, то мы (сионисты) являемся гитлеровцами".]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Man braucht nicht die Weisheit Salomons um es zu spüren Herr Alen))
Ich habe kein Problem mit dem Judentum, solange ich nicht damit belästigt werde.
Nur so...als Tipp))
Ich gebe Ihnen den guten Rat. sie sollen genau aufpassen was Sie und wie sagen. Sollten von Ihnen strafrechtlich relevante Dinge gesprochen werden so werde ich das DIREKT an diverse Rechtstaatliche Organisationen weiterleiten. Es wird sehr schnell und deshr akut.
Danke)
"Если Герцель был фашистом и поклонником Гитлера, если еврейское государство в Палестине и еврейское большинство по обе стороны Иордана и решение экономических, политических и культурных проблем еврейской нации возможно только гитлеровскими методами, то мы (сионисты) являемся гитлеровцами".
А если нет? У вас есть какие.либо доказательства, что Герцель был поклонником Гитлера?
А если нет? У вас есть какие.либо доказательства, что Герцель был поклонником Гитлера?
При чем тут я?
Я процитировал мнение некоторых сионистов о Герцеле, Гитлере и Национал-Социализме.
Я процитировал мнение некоторых сионистов о Герцеле,
Это мнение такое. Если бы Герцель был бы поклонником Гитлера, то Мы, сионисты, были бы гитлеровцами .
Но Герцель, не был поклонником Гитлера и сионисты гитлеровцами не являются.
Я все правильно понял?
Пока Вы защищаете несчастных турок, они зачищают немецкий народ:
А между тем флотилия мира пополняется новыми участниками:
Wir wissen nicht, ob wir da reingelassen werden"
Edith Lutz und andere deutsche Juden wollen in den Gaza-Streifen
Die Organisation jüdischstämmiger Deutscher, "Jüdische Stimmen für einen gerechten Frieden in Nahost", will ein Signal setzen im Gaza-Konflikt. Trotz israelischer Blockade wollen sie von See aus Hilfsgüter in den Gaza-Streifen bringen - werden die Israelis sie aufhalten?
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1200433/
А между тем флотилия мира пополняется новыми участниками:
Вы женоненавистник?
Не понял чему Вы радуетесь.
А Вы не ленитесь, почитайте интервью. Ежели моё скромное мнение Вас интересует - то таки да, радуюсь, что всё больше людей доброй воли демонстрируют правительству Израиля тупиковость политики блокады Газы.
Leiden viele Menschen an einer Wahnvorstellung nennt man es Religion.
Robert M. Pirsig
Слушайте, Вы вообще в курсе о чём речь в ветке? Если да, то к чему такие детские вопросы?
Спасибо.
Будет что по теме ( не лозунги) милости прошу.
Lesen Sie bitte..manche betreffen Sie auch)
Der Zwerg bleibt immer der Zwerg, und stünd er auch auf dem höchstem Berg.
что всё больше людей доброй воли демонстрируют правительству Израиля тупиковость политики блокады Газы.
Судя по дружному визгу полезных идиотов (простите, я хотел сказать людей доброй воли) политика блокады не такая уж и тупиковая.
Юдофобизм перевешивает.
У коричневых юдофобия наверное потому перевещивает исламофобию,что антисемитизм имеет многовековые гнилые корни.А исламофобия началась сравнительно недавно...
Судя по дружному визгу полезных идиотов (простите, я хотел сказать людей доброй воли) политика блокады не такая уж и тупиковая.
Вы можете сколь угодно исходить желчью, но процесс снятия блокады не остановить.
А там, глядишь, стороны снова сядут за стол переговоров.
У коричневых юдофобия наверное потому перевещивает исламофобию,что антисемитизм имеет многовековые гнилые корни.А исламофобия началась сравнительно недавно...
Блин, два предложения и ни одного человеческого слова.
Ihre gestörte Denkweise braucht viele Ratschläge.
Da wird nur Hass angeheizt und angespornt.
Вы можете сколь угодно исходить желчью, но процесс снятия блокады не остановить
Конечно не остановить. Блакада это ведь не самоцель. Все эти прорывы - это как предсмертная агония. Попрорываются, увидят, что прорвать не удается и выполнят требования Израиля. И как только выполнят, так Израиль и блокаду снимет.
Dies ist kein Diskussionsforum
Sie haben sogar keine Ahnung,welche Benennung hat diese Forum
Was machen Sie eigentlich hier mit solche sehr schwache Kenntnisse?
Это мнение такое. Если бы Герцель был бы поклонником Гитлера, то Мы, сионисты, были бы гитлеровцами .
Но Герцель, не был поклонником Гитлера и сионисты гитлеровцами не являются.
Я все правильно понял?
Не прикидывайтесь валенком, там перечислено много условий. Смысл таков - для создания сионистского государства хороши все средства, нам наплевать, как будут называть Герцеля или нас, если мы достигнем нашей цели. Можете называть нас гитлеровцами. Гитлер спас Германию, если бы не его антисемитизм, мы бы пошли за ним.
Вы вцепились за Герцеля как за палочку-выручалочку.
Кстати, Гитлером вначале восхищались не только сионисты, но и Черчиль.
Цитаты уже приводились.
А здесь убедительно прошу придерживаться темы и не флудить.
Касается, кстати, всех.
То есть Вы за то, чтобы блокада была снята и суда без досмотра шли себе в Газу. Я Вас правильно понял?
A по какому праву вообще Газа подвержена блокаде?
Зачем это издевательство над палестинскими женщинами и детьми?
Просто садизм?
Вам бы это понравилось, если бы Вы были бы палестинцем?
Блин, два предложения и ни одного человеческого слова.
Сионисты всеми правдами и неправдами пытаются перевести любую дискуссию о преступлении сионистов в русло холокоста.
Они даже новые слова для этого придумывают, типа "исламо-фашизм", хотя они сами были готовы воевать против Англии на стороне Гитлера.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ASternGang-Doc-Nazi-Collaboration.jpg
Сионисты даже построили в Израиле музей холокоста (Яд Вашем) по соседству с местом, где сионисты зверски убивали беззащитных женщин и детей (Deir Yassin).
Сотрудников этого музея увольняют за то, что они осмеливаются рассказать посетителям о зверствах сионистов на том месте, которое видно при выходе из музея Холокоста.
Yad Vashem fires employee who compared Holocaust to Nakba
Shapira confirmed, in a telephone conversation with Haaretz, that he had spoken to visitors about the 1948 massacre at Deir Yassin.
He said he did so because the ruins of the Arab village, today a part of Jerusalem's Givat Shaul neighborhood, can be seen as one leaves Yad Vashem.
...............
[Яд Вашем уволил сотрудника который сравнил Холокост с Накбой.
Шапира подтвердил в телефонном разговоре с Хаарец, что он рассказывал посетителем о резне, устроенной сионистами в 1948 в Дейр Яссин.
По его словам он делал это потому, что руины Дейр Яссина видны посетителями при выхода из музея Яд Вашем. ]
http://www.haaretz.com/print-edition/news/yad-vashem-fires-employee-who-compared-holocaust-to-nakba-1.274624
Это самый наглядный пример тому, когда преступлениями, которые были совершены нацистами в Европе, пытаются завуалировать собственные преступления, совершенные в Палестине.
Ведь музей Холокоста можно было бы построить в другом месте, а Палестинцам разрешить на месте Дейр Яссин построить музей Накбы.
(Mayer Amschel Bauer)
A по какому праву вообще Газа подвержена блокаде?
По международному.
Зачем это издевательство над палестинскими женщинами и детьми?
Для того, чтобы они прекратили ракетные обстрелы Израиля.
Сионисты всеми правдами и неправдами пытаются перевести любую дискуссию о преступлении сионистов в русло холокоста.
Вы сионист? Это вы же сейчас всеми правдами и не правдами переводите разговор в русло холокоста. Вот вас уже и модератор призывал вернуться к теме, а вы снова о холокосте. Что же у вас так чешется этот холокост, что вы без разговоров о нем не можете.
Сионисты всеми правдами и неправдами пытаются перевести любую дискуссию о преступлении сионистов в русло холокоста.
Вы напрасно столь нагло игнорируете предупреждения и продолжаете флудить. Воспользуйтесь заслуженным отдыхом чтобы прочитать правила
и научиться писать по теме, а не извергать сюда все что в голову придет..
Der Zwerg bleibt immer der Zwerg, und stünd er auch auf dem höchstem Berg.
Sie sind noch kein hoffnungloser Fall, wo Sie sooo selbstkritisch sein können! Weiter so!
А там, глядишь, стороны снова сядут за стол переговоров.
С кем садиться за стол переговоров??? С террористической организацией ХАМАС, в программе которой отрицается право Израиля на существование?
В следующий раз, когда сомалийские пираты захватят какой-нибудь корабль, надо бы предложить мировому сообществу вступить с ними в переговоры. У них ведь тоже дети есть, и эти дети наверняка голодают и болеют...Вот папы и вынуждены пиратствовать! Им надо посочувствовать, собрать для них гуманитарную помощь...Авось тогда пиратствовать перестанут...
С кем садиться за стол переговоров???
Как с кем? С авторами вот этого текста ( это не бред шизофреника, это основной программный документ движения Хамас):
"По воле Аллаха всемилостивого и великого, Израиль будет существовать, пока ислам его не уничтожит, как и все, что было до него", - эти слова написал имам, шахид Хасан Аль-Бана
Путь Движения исламского сопротивления - это путь ислама, откуда оно черпает все свои идеи, понятия и мировоззрение, к нему оно обращается при вынесении решений и постановлений, и он является для движения путеводной звездой. Движение исламского сопротивления является одним из филиалов "Мусульманского братства" в Палестине. Аллах - начало всему, и посланник его (пророк Мухаммед) является нам примером, а Коран - источник законов.
Движение исламского сопротивления является исключительным палестинским движением. Оно основано на вере в Аллаха и утверждает ислам как образ жизни. Оно ставит перед собой цель водрузить знамя Аллаха над всеми землями Палестины, где под сенью ислама могут жить в мире и безопасности представители всех религий, не опасаясь за свое имущество и права.
В отсутствие ислама разгораются конфликты, расползается грабеж, коррупция, вспыхивают конфликты и войны. Несмотря на то, что звенья цепи удалены друг от друга, и несмотря на препятствия, чинимые сионистами моджахедам (воинам джихада), движение исламского сопротивления будет выполнять предначертания Аллаха.
Посланник Аллаха в своей мирной молитве сказал: "Не наступит час (день страшного суда), пока мусульмане не победят евреев, и не убьют их, и будут преследовать их, и даже если спрячется еврей за камень или дерево, то деревья и камни возопят: "Мусульманин, слуга Аллаха, за мной спрятался еврей, приди и убей его".
...Движение исламского сопротивления считает, что земля Палестины является святой землей ислама (ВАКФ) для всех поколений мусульман, до самого воскрешения мертвых. Нельзя предавать ее или какую-то ее часть, или отказываться от нее или от какой-либо ее части. Любые инициативы, называемые "мирным решением", и международные комиссии по решению палестинской проблемы противоречат исламскому мировоззрению. Отказ от какой-либо части Палестины равносилен отказу от религии.
Нет иного решения палестинской проблемы, кроме джихада. Что касается инициатив и различных международных комиссий, у всех них имеется своя задача в борьбе с сионистами.
..Враг долгое время готовился, он накапливал силы и влияние, чтобы с помощью денег захватить международные СМИ, новостные агентства, газеты, издательства, теле- и радиоканалы. С помощью денег они защищают свои интересы во всем мире и пожинают плоды. Именно они совершили французскую революцию, коммунистическую революцию, да и почти все революции в мире.
С помощью денег они создали тайные организации, разбросанные по всему миру, чтобы уничтожить общества и осуществлять свои сионистские интересы. Это масоны, клубы "Ротари", "Лайонс", "Бней-Брит" и другие. Все они являются преступными шпионскими организациями, которые с помощью денег захватили власть над империалистическими странами и стараются взять под свой контроль многие другие страны, чтобы распространять там свою ложь и коррупцию.
Что касается местных конфликтов и мировых войн, то можно сказать в полный голос, что они были инициаторами Первой мировой войны и им удалось уничтожить исламские государства (Оттоманскую империю), получить в свое распоряжение средства и завладеть богатейшими местами. Они использовали Декларацию Бальфура и создали Лигу Наций, чтобы править миром.
Именно они развязали Вторую мировую войну, заработав огромные средства на продаже вооружений и подготовив почву для создания своего государства. Они создали ООН и Совет Безопасности, сменив Лигу Наций, чтобы править миром с помощью ООН. Все войны, ведущиеся в мире, развязаны по их инициативе...
..Израиль самим своим еврейским характером бросает вызов исламу."
Интересно о чем предлагается договориваться с этими буйно помешанными?
Bitte verzichten Sie auf provokante Spekulationen.
Ich will nicht mit Ihnen meine Kommunikationsstärke und Kenntnisse messen.
Schabbat Schalom!
Интересно о чем предлагается договориваться с этими буйно помешанными?
всё о том же о чём договаривалось всё то же мировое сообщество с Гитлером в Мюнхене в 1938 - пытаться утихомирить крокодила разрешив ему кого-то сьесть под обещание больше не кусаться.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Vielen Dank Frau Aguna für Ihre Anmerkungen.
Es betrifft Sie nicht persönlich. Es betrifft nur einige Forumsteilnehmer.
Nehmen Sie bitte nicht die Sache zu persönlich und werden Sie bitte nicht beleidigt.
Es wurde von mir niemand persönlich angegriffen, beleidigt oder sonst irgendwie denunziert.
Ich verstehe einfach nicht, warum einige Leute wegen ein Paar blöden Trotteln, die sich Terroristen nennen, denken, dass alle Moslems so sind.
Fazit:
Ganz simpel: Es ist keine Meinungsaustausch...es sind nur provokante Äußerungen)
Schon als Tier hat der Mensch Sprache.
Danke schön)
вы с какой целью написали 4 коретеньких поста подряд по 1 сточке? ( N 653 ,654,655... cм. стр назад )
Да еще 1 и тому же юзеру (нику bryenet37 ) в ответ?
Нельзя было эти 4 срочки обьединить в 1 нормальный БОЛЬШОЙ постинг?
Ничего личного,просто складывается ощущения ,что вы не не столько дискутируете (иначе ответили бы на мой серьезный вопрос про языки у евреев и славян),
а собираете баллы (пукты)
А ветка ,увы ,засоряется
То есть Вы за то, чтобы блокада была снята и суда без досмотра шли себе в Газу. Я Вас правильно понял?
Да, Вы поняли всё правильно. Предупреждая Ваши следущие 10 вопросов, предлагаю свои планы урегулирования конфликта:
1. Оптимистический
- Израиль объявлет о снятии блокады к 1 сентября 2010 г.
- В Израиле и палестинских аклавах одновременно проводятся парламентские выборы, скажем, 1 октября под наблюдением международных институтов.
- Вновь избранные правительства садятся за стол переговоров без предварительных условий. Нет, пожалуй, одно условие должно быть - с палестинской стороны делегации доожны говорить одним голосом.
- Основа для переговоров - границы по состоянию на 1949 год.
- В качестве жеста доброй воли Израиль приглашает палестинцев совместно разрабатывать месторождения природного газа в прибрежной зоне и выпускает всех женщин-палестинок из тюрем. Хаммасовцы возвращают пленного израильского солдата
- На время переговоров стороны обязуются не применять силу и не поддаются на провокации.
- Во время переговоров по всей территории Израиля и Палестины проводятся фестивали культуры другой стороны.
- Вдоль побережья постоянно дрейфуют флотилии мира и производят фейерверки
- Разное.
2. Пессимистический
Обе стороны конфликта тупо продолжают прежнюю политику.
- Страны "Ближневосточного квартета" оккупируют Израиль и палестинские земли
- Делят их на 2 зоны - южную и северную
- Проводят десионизацию - деисламофашизацию (или как вы там хаммасовцев называете)
- Проводят выборы под контролем на обеих территориях
- Оставляют свои гарнизоны сроком до 60 лет.
- Разное.
На Нобелевскую премию мира я не претендую, но от скромного памятника на святой земле с надписью "Спасибо Туф, ты подарил нам долгожданный мир" не откажусь.
- Израиль объявлет о снятии блокады к 1 сентября 2010 г.
а уже 2 сентября в газу причаливает иранский пароход полный скадов и прочей гуманитарной помощи.
ХАМАС то никому ничего не обещал
- В Израиле и палестинских аклавах одновременно проводятся парламентские выборы, скажем, 1 октября под наблюдением международных институтов.
зачем? в честности предыдущих выборов никто не сомневался. они тоже проходили под наблюдением международных наблюдателей
- Вновь избранные правительства садятся за стол переговоров без предварительных условий. Нет, пожалуй, одно условие должно быть - с палестинской стороны делегации доожны говорить одним голосом.
а вот на этом загвоздка. Аббас и Хания в один туалет не зайдут, что говорить о одном голосе.
вторая загвоздка - Хамас принципиально не признаёт права Израиля на существование и на переговоры об этом не пойдёт - предлагали не раз.
- Основа для переговоров - границы по состоянию на 1949 год.
так газу израиль и сейчас готов отдать египту, без всяких условий. египтане не хотят. от права на западный берег Иордания тоже отказалась.
а вот Иерусалим израиль не отдаст.
- В качестве жеста доброй воли Израиль приглашает палестинцев совместно разрабатывать месторождения природного газа в прибрежной зоне и выпускает всех женщин-палестинок из тюрем. Хаммасовцы возвращают пленного израильского солдата
осталось уговорить Хамас. они даже представителей красного креста пускать к нему отказываются. вполне возможно его давно убили.
- На время переговоров стороны обязуются не применять силу и не поддаются на провокации.
у арабов всегда найдётся десяток лево-правых крыльев которые откажутся от таких обазательств.
- Во время переговоров по всей территории Израиля и Палестины проводятся фестивали культуры другой стороны.
показуха
- Вдоль побережья постоянно дрейфуют флотилии мира и производят фейерверки
наверно из ракет завезённых из ирана и турции по израильским городам.
- Страны "Ближневосточного квартета" оккупируют Израиль и палестинские земли
нападение на ядерную страну довольно опасное дело. кроме того с чего США станут нападать на своего союзника?
а остальные , включая СССР были в прошлом неоднолратно биты.
- Делят их на 2 зоны - южную и северную
и кому какая половина достанется?
- Проводят десионизацию - деисламофашизацию (или как вы там хаммасовцев называете)
т.е. изгоняют евреев из израиля? не так это просто, но деисламизировать арабов ещё сложнее - крестоносцы не справились
- Оставляют свои гарнизоны сроком до 60 лет.
если англичане такое услышат у них будет нервный тик. они и так оттуда бежали после 30 лет правления.
На Нобелевскую премию мира я не претендую, но от скромного памятника на святой земле с надписью "Спасибо Туф, ты подарил нам долгожданный мир" не откажусь.
откуда мир? это рецепт ядерной войны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То есть Вы за то, чтобы блокада была снята и суда без досмотра шли себе в Газу. Я Вас правильно понял?
Да, Вы поняли всё правильно.
Или Вы дадите гарантию, что не привезут?
Значит то, что на этих судах привезут в Газу ракеты, которыми обстреляют Израиль, Вас особо не волнует
А почему его это должно волновать?Он ведь живёт не в Израиле...
Какой вопрос о языках Вы имеете в виду? На какой ветке? Если на этой, то вопрос о языках - засорение ветки (тема-то совсем другая...) А вообще я не лингвист, и в дискуссии о языках, которых я не знаю или знаю недостаточно, не ввязываюсь.
Если у Вас имеются ещё претензии к моему стилю ведения дискуссии - пишите в личку, не засоряйте ветку!
Проводят десионизацию
т.е. изгоняют евреев из израиля?
Зачем предписывать собеседнику того,что он не говорил? Нет в топ постинге про "изгнание" ни слова
"Де-сионизация" - это означает де-идеологизация и де-талмудизация
-т.е. вместо сионизма и талмудизма строится современное израильское государство ,но уже не на религиозных, а на демократических приципах .
- Создает Конституцию,по образцу США и стран Западной Европы,
- отделяет религию от государства
- принимает казахстанских немцев на ПМЖ, по образцу Германии
*Для сравнения,
-в 1991 году СССР (Горбачев,Ельцин) тоже провели отказ от тоталитарной идеологиии,как бы "де- коммунизацию"
-как Россия отказалась от коммунизма К.Маркса,так и Израилю можно отказатся от сионизма Т.Герцля
Надо жить по Конституции ,а не по "-изму"
Россия отказалась от коммунизма К.Маркса
Так же как и свастика не имела отношения к Гитлеру, пока не была им использованна. Такое же отношение имеет Россия к комунизму, социализму и Марксу.
Т.е. вы связываете то, что стало целым и неразделимым в виду навязанных стереотипов. Через 5-10 лет слово терроризм будет уже совсем прочно ассоциироватся с исламом, хотя это не так. И пока это различить еще возможно.
- Создает Конституцию,по образцу США и стран Западной Европы,
По образцу Великобритании.. Уже создана.
- отделяет религию от государства
Вместе с палестинцами и Ираном..
- принимает казахстанских немцев на ПМЖ, по образцу Германии
Разумно. С этим проблем быть не должно: экзамен по ивриту, и кто успешно сдал - и вперед.
Израилю можно отказатся от сионизма Т.Герцля
Сложно. Основная идея Герцеля - создание еврейского государства. Отказаться от себя самого?
Видите, как все непросто...
А теперь - к теме пожалуйста.
Зачем предписывать собеседнику того,что он не говорил? Нет в топ постинге про "изгнание" ни слова
"Де-сионизация" - это означает де-идеологизация и де-талмудизация
в таком случае вам и видимо вашему товаришу следует уциться правильно выражать свои мысли и не подменять понятия.
сионизм имеет к талмуду крайне отдалённое отношение. более того он талмуду противоречит.
изза этого и имеются иудейские секты представители которых целуются с ахманиджадом и ханией. ну а сионисты в большей части малорелигиозны.
кроме того сионизм означает стремление к возващению в Сион - к горе на которой стоит Иерусалим. соответсвенно десионизация - изгнание оттуда.
соответственнно ваши последуюшие высказывания комментировать смысла не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Die Ur-Zionisten Hertzls verlangten, dass alle Juden nach Israel heimgingen, sonst wären sie keine Juden mehr.
Jüden wenden sich gegen Zionismus.
не являются предметом обсуждения на этой ветке.
- Израиль объявлет о снятии блокады к 1 сентября 2010 г.
а уже 2 сентября в газу причаливает иранский пароход полный скадов и прочей гуманитарной помощи.
Израиль дал согласие на снятие блокады с сектора Газа
Ещё не считаешь что захват, ничего по своей сути не значащей флотилии, дорого обошёлся Израилю?
Израиль дал согласие на снятие блокады с сектора Газа
Ага. Если международное сообщество возьмет под контроль недопущение поставок оружия. Проще говоря, если блокаду Газы будут проводить солдаты Франции и России, вместо израильских.
Israel kümmert sich nicht mehr um sein Image.
Die Welt hat schon längst verstanden "Who is who"...
„Wer die Wahrheit nicht kennt, ist dumm. Wer die Wahrheit kennt, sie aber eine Lüge nennt, ist ein Verbrecher."
Berthold Brecht
Для того чтобы наладить поток товаров гражданского назначения на блокированную территорию и при этом не допустить попадания оружия в сектор Газа, Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, сообщает Reuters.
т.е. блокаду должно продолжать это самое "международное сообщество". учитывая, что только за прошлый год было задержано два судна с оружием пытавшихся прорвать блокаду ничего в принципе не изменится.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
напротив речь шла о поддержке блокады международным сообществом с обеспечением пропуска гражданских грузов и блокировки военных
Израиль рассчитывает заручиться поддержкой международного сообщества, чтобы наладить поток товаров гражданского назначения в блокированный сектор Газа, и в то же время обеспечивать невозможность проникновения оружия на его территорию. Такое заявление сделал премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху по итогам встречи со спецпосланником на Ближнем Востоке Тони Блэром. "Цель нашей встречи заключалась в привлечении международной поддержки, с учетом блокировки поставок оружия и военного оснащения в Газу и контролирующему регион экстремистскому движению "Хамас" – цитирует Reuters заявление Б.Нетаньяху.
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит













