русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мотивы провокации

5769  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  sagittae прохожий05.06.10 12:05
sagittae
05.06.10 12:05 
in Antwort New one 04.06.10 19:11
В ответ на:
на Иран при Обаме евреи никогда не нападут. Точка.
Точка? Скорее вопросительный знак. Обама - временный персонаж, поэтому этот шаг Израиля не будет зависеть от того кто у престола.
#41 
gve старожил05.06.10 14:44
gve
05.06.10 14:44 
in Antwort Ален 04.06.10 21:56
В ответ на:
Если будет прямая угроза ядерного нападения на Израиль со стороны Ирана,то я не исключаю даже применения Израилем атомного оружия
Вот где оказывается прооблема для населения земли, а то все Иран да Иран.
#42 
gve старожил05.06.10 14:50
gve
05.06.10 14:50 
in Antwort Ален 04.06.10 22:23
В ответ на:
У них была задача соверщить провокацию,попытавшись избить и изгнать с корабля израильских военных,не допустив захвата судна.Очевидно расчёт был на то,что десантники спасуют и не решатся применить онестрельное оружие на корабле,где находятся сотни невооружённх людей,в том числе и европейцы.Но провокаторы просчитались...
Недооценили кровожадность израильских военных?
#43 
ALAMOALAMO знакомое лицо05.06.10 14:55
05.06.10 14:55 
in Antwort gve 05.06.10 14:50
В ответ на:
Недооценили кровожадность израильских военных?

А то!
С. спустился по веревке с вертолета на палубу последним, 15-м из коммандос. Он был немедленно атакован "бандой наемников", вооруженных железными прутами, бейсбольными битами и двумя пистолетами.
С. увидел трех тяжело раненых товарищей: один с пулевым ранением в живот, один с пулевым ранением в колено и один, без сознания – с разбитым железным прутом черепом.
Будучи старшим по званию на корабле, С. немедленно организовал "периметр обороны" вокруг раненых.
После этого он достал пистолет "Глок" и открыл огонь по толпе нападавших. С. убил шестерых из них, его товарищи – еще троих.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/050610_123719_07252.html
Просто красава!
#44 
  sagittae прохожий05.06.10 15:00
sagittae
05.06.10 15:00 
in Antwort sagittae 05.06.10 11:59
вот, есть что-то новенькое, "вкусное":
http://mignews.ru/news/politic/world/050610_103517_77169.html
#45 
gve старожил05.06.10 15:02
gve
05.06.10 15:02 
in Antwort ALAMOALAMO 05.06.10 14:55
В ответ на:
У них была задача соверщить провокацию,попытавшись избить и изгнать с корабля израильских военных,не допустив захвата судна

избить и изгнать ?
#46 
barsukow местный житель05.06.10 18:08
barsukow
05.06.10 18:08 
in Antwort sagittae 05.06.10 15:00, Zuletzt geändert 05.06.10 18:09 (barsukow)
Вы чей клон то будете?
сегодня в 10,30 вы зарегисрмтировались на сайте
Почитайте лучше ,что пишет государственный чиновник Израиля
Вот что пишут не еврейские упрямцы форума, (с зашоренными глазами), а изаильская газета "Гаарец":
- захват кораблей назван "провалом Массада"
http://inosmi.ru/asia/20100604/160383914.html
"...Я не верю, что разведывательная служба, не сумевшая узнать, сколько топоров и ножей находится на борту корабля "Мармара", знает, сколько центрифуг спрятано в тайных бункерах на территории Ирана.
Я не верю, что разведывательная служба, которая оказалась не в состоянии понять стратегический смысл заплыва флотилии, направляющейся в Газу, понимает стратегический смысл любого из альтернативных вариантов развития событий на иранском направлении
Однако ПОСЛЕ ПРОВАЛА ОПЕРАЦИИ по захвату флотилии я больше не верю в способность разведывательных органов и особых подразделений решать сложнейшие задачи, стоящие перед государством Израиль.
Я знаю, что Ашкенази послал солдат спецназа в ловушку, о которой было известно заранее.
Барак не понял, что Израилю нельзя подвергать опасности стратегический союз с Турцией, что Израилю нельзя выглядеть в глазах мирового сообщества как террористическое государство, действующее пиратским образом в международных водах"
Вот так то:
-ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО действующее "пиратским образом"
Поэтому европейцы (и нормальные форумчане ) и понимают ,что осуждающая Резолюция ООН - правильная
#47 
Schachspiler патриот05.06.10 18:31
05.06.10 18:31 
in Antwort gendy 04.06.10 22:40
В ответ на:
возможно следовало сразу бы спустить вооружённых солдат. но тогда изобразили бы как вооружённых до зубов солдат против миротворцев.

Ошибки Израиля состоят как раз в том, что слишком боятся чего кто изобразит и не оценивают правильно ситуацию.
В данном случае следовало бы позаботиться не о недостаточности вооружения своих солдат, а об исключении возможного обвинения о нападении в нейтральных водах и сравнения с пиратством.
А вот когда эти ложные "миротворцы" заведомо вторглись в территориальные воды Израиля, наплевав на все предупреждения, то их можно было уничтожить любым способом - хоть торпедной атакой, хоть ракетным ударом.
И второй бы раз не отнеслись наплевательски и не сунулись.
Да и мировой общественности судачить было бы не о чем, поскольку вторгшегося агрессора и провокатора следует уничтожать, хоть бы он и называл себя "миротворцем".
#48 
barsukow местный житель05.06.10 19:07
barsukow
05.06.10 19:07 
in Antwort MistaKila 04.06.10 23:29
В ответ на:

Только дело произошло не в любой стране, а в международных водах. Террористы не предупреждают о своих действиях, а эти заранее всем объявили о целях пробить блокаду. Убили не террористов, а мирных людей. И люди те были не с АК-47 или фугасом, а с кухонными приборами. На Г8 протестах и то более активно защищаются. Вот только они для вас люди, а эти террористы.
Так удобнее, понимаете

Хорошо сказано!
-особенно касательно того,что "так удобно" для самоопрадания
Вон японским женщинам-журналисткам - израильтяне при атаке зачем то носы сломали
-наверное посчитали их терроистами-камикадзе
#49 
gendy Dinosaur05.06.10 19:13
gendy
05.06.10 19:13 
in Antwort Schachspiler 05.06.10 18:31
нейтральные воды ни при чём. по всем международным законам эту компанию следовало пустить на дно сразу после выхода из Кипра
В ответ на:
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they:
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy’s intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy’s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
Source - http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/helsinki_principles_on_the_law_of_maritime_neutrality/

но чтобы израильтяне не сделали - их бы всё равно обьявили виноватыми. расчёт был на толпу законов не знающую, да ими и не интересующуюся, а мыслящую по чувству жалости к бедным арабам и/или ненависти к евреям. были бы территориальные воды - заявили бы что это воды Газы а не Израиля.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#50 
barsukow местный житель05.06.10 19:24
barsukow
05.06.10 19:24 
in Antwort gendy 05.06.10 19:13
В своей логике вы забываете,что от ООН никогда Израиль прав на аннексию земель и териториальных вод Палестины не получал
А просто захватил чужую территорую ,которую Лига Наций и ООН определили для создания арабского государства.
Вывод: арабы на корабле подходили к СВОИМ БЕРЕГАМ , а не израильским.
Логично?
#51 
gendy Dinosaur05.06.10 19:31
gendy
05.06.10 19:31 
in Antwort barsukow 05.06.10 19:24
В ответ на:
В своей логике вы забываете,что от ООН никогда Израиль прав на аннексию земель и териториальных вод Палестины не получал
А просто захватил чужую территорую ,которую Лига Наций и ООН определили для создания арабского государства.
Вывод: арабы на корабле подходили к СВОИМ БЕРЕГАМ , а не израильским.
Логично?

конечно логично.
именно об этом я и говорил, упоминая обывателя не знающего и не желающего знать международных законов и даже решений ООН

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#52 
barsukow местный житель05.06.10 19:36
barsukow
05.06.10 19:36 
in Antwort gendy 05.06.10 19:31, Zuletzt geändert 05.06.10 19:39 (barsukow)
А почему в таком случае Израиль не отойдет с арабских территорий
-к границам, отведенным Резолюцией ООН?
Тогда не будет ни партизанских войн,ни ракетных обстрелов Израиля,ни блокады СОСЕДСКИХ территорий,ни захвата кораблей
Каждый живет в своей квартире- и всем хорошо
Вот ,кстати карта, гда ООН в 1947 определила в границы создаваемого государства Израиль
#53 
Пух коренной житель05.06.10 19:44
Пух
05.06.10 19:44 
in Antwort barsukow 05.06.10 19:36
В ответ на:
А почему в таком случае Израиль не отойдет с арабских территорий
-к границам, отведенным Резолюцией ООН?
Тогда не будет ни партизанских войн,ни ракетных обстрелов Израиля,ни блокады СОСЕДСКИХ территорий,ни захвата кораблей
Каждый живет в своей квартире- и всем хорошо

Вы никогда не слышали о договоре "мир в обмен на земли"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#54 
  sagittae прохожий05.06.10 20:00
sagittae
05.06.10 20:00 
in Antwort barsukow 05.06.10 18:08
Ничего другого от газеты "Гаарец" и не ожидала, это газета "левых", а в обществе таких очень немного.
В ответ на:
ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО действующее "пиратским образом"
это там же было написано, либо это мнение мирового сообщества, либо Ваше?
#55 
  sagittae прохожий05.06.10 20:03
sagittae
05.06.10 20:03 
in Antwort gendy 05.06.10 19:13
В ответ на:
но чтобы израильтяне не сделали - их бы всё равно обьявили виноватыми.
ну очень правильно сказано. К сожалению это постоянно: априори виновны.
#56 
gendy Dinosaur05.06.10 20:23
gendy
05.06.10 20:23 
in Antwort barsukow 05.06.10 19:36
может ещё хасмонейские войны впомним, а уж Иисус Навин какой был оккупант.
или всё же вести речь о современном положении дел. и актуальных решениях ООН и договорах

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#57 
  Mila.. свой человек06.06.10 09:15
06.06.10 09:15 
in Antwort ALAMO 04.06.10 18:12
Ответ черному ворону по поводу Исуса.
Черный Ворон, мне не удобно говорить со взрослым человеком в таком тоне, но , к сожалению, по другому не возможно. Если уж вы цитируете Библию, то постарайтесь хотя бы ее понять. Своими цитатами вы только разжигаете межнациональную рознь, что никак не по-Божески. Так может это ваш Бог, как вы там сказали, ... может это вы от лукавого?
Не нужно приплетать сюда еще и религию. Я уже сказала, что среди евреев немало и атеистов. Исус никогда не открещивался от "иудейского" Бога и всегда говорил о том, что он из того же народа. Единственное, что он хотел сделать, - это изменить в некоторых вопросах религию. Убрать некоторые (устаревшие уже к тому времени) традиции и обычаи. Можно назвать его реформатором.
Да, люди не поверили ему. Ну и что? Да, они отказались реформировать религию. Но это еще не значит, что у них и у Исуса "рызный Бог" Я вообще не понимаю, как такой разговор может вести образованый и культурный человек. Уже давно все определились, что если Бог и есть, то он для всех един. Нет, пришел черный ворон, и решил "открыть всем глаза".
По поводу создания гос-ва Израиль. Вы говорите, что всем было хорошо, когда его не было, в том числе и евреям. А я вас призываю вспомнить миллионы жертв во время войны и тот факт, что людям негде было укрыться. Было бы свое гос-во, люди дружненько собрались бы и эвакуировали , а так они были вынуждены терпеть весь этот беспредел. А мир - он и тогда (как и сейчас) не спешил помочь. Это, видимо, закономерно. Тогда боялись Гитлера, сегодня боятся мусульман. Ну кому нужно иметь проблемы с мусульманами из-за каких-то евреев?..
История людей ничему не учит. Тогда не хотели связываться с Гитлером, предпочли лучше забыть о евреях. Но чем это закончилось? Пострадали как раз те, кто не хотел связываться... Все-таки развязалась мировая война.
Так и сейчас. Заигрываем с мусульманами за счет того же Израиля. Ну посмотрим, чем это все закончится для самой же Европы...
К счастью, у еврейского народа есть сегодня свое гос-во, а значит есть кому защитить. А вы говорите, что было бы лучше, если бы Израиля не было... Кому лучше? Вам?
#58 
  Смольный посетитель06.06.10 09:50
06.06.10 09:50 
in Antwort Mila.. 06.06.10 09:15
А почему Вы всё время пугаете всех Исламом?
Ну молятся себе люди в своих же странах.....
То что они попадают в Европу, виноваты конфликты в тех или других странах.
Колониальная политика некоторых государств Европы в прошлом..
Сейчас идёт поток беженцев из Афганистана....сами понимаете почему.
Если не душить эти народы, то и не будет исламизации Европы...
Пусть варятся в своём сами....
Но нет же.....есть геополитика...там взорвать...там встряхнуть....
а бегут все в Европу.
#59 
bars_12 постоялец06.06.10 10:10
06.06.10 10:10 
in Antwort gendy 05.06.10 19:13
В ответ на:
нейтральные воды ни при чём. по всем международным законам эту компанию следовало пустить на дно сразу после выхода из Кипра

собственно это и надо было сделать.
Но еще раньше - лет 30-40 назад (а лучше после войны 1967 года) Израилю нужно было не просто закрепиться в Газе и на западном берегу Иордана а создать свою крупную произраильскую партию среди арабов, создать свой правительство его поддерживать и т д.
Некоторым примером является Кадыров но нужно было действовать еще решительнее. Таким образом была бы произраильская автономия (а лучше 2 - в Газе своя, на зап берегу своя) с вкраплениями поселений но их бы арабы (уже в большинстве дружественно настроенные - ибо и обработку над было вести и совместные предприятия создавать и т д - только без арафата и его ФАТХА а создав нормальную официальную полицию, проведя работу среди духовеснства искореняя нищету арабского населения даных анклавов - хотя бы дотянуть уровень жизни до израильских арабов естессно попутно ведя и идеологическую работу - для этого нужна была идеологическая концепция мирного сосуществования а точнее автономиии) и вместе с тем уже с помощью созданной полиции искоренять сам терроризм.
Так нет же - сами израильтяне пошли на поводу у арабских стран и вместо вышеописаных мер стали в раскоряку, боролись против террора но не решили стасуса территориий (а надо было положить на ООН), в 80е сами создали хамас (кто не верит может почитать) для противостояния арафату.
Вобщем наделали вагон глупостей.
Впрочем причиной являлось и то что израильскому крупному бизнесу (тем же подрядчикам) была нжна дешёвая палестинсакя раб сила (в 90е ее возили бесконтрольно) лишь бы платить меньше или совсем не платить.
Ну и поилы бабла. Как международные (помощь ПНА, вливание бабла в арафата и т д) Итог всего печален для Израиля да и для арабов газы и зап. берега (которые де-факто разделились и видимо же не сольются - братское тоношение хамас и фатх известно - впрочем не факт что мазен продержится и на зап берегу а возможно что там придет аль джихад аль ислами - хотя там оно слабовато - но тогда конфликт будет 3сторонним - исл джихад и хамас тоже "любят" друг друга сильно ).
А пал гос-во на фик никому не надо. и прежде всего палестинцам (хотя и не корректное название народа)
Иначе бы давно оно появлилось на свет.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle