Deutsch

Мотивы провокации

5769   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
  kurban04 патриот07.06.10 19:15
kurban04
07.06.10 19:15 
в ответ tuv 07.06.10 19:10, Последний раз изменено 07.06.10 19:20 (kurban04)
В ответ на:
Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи.

И арабы..
В ответ на:
Иные делают из этого вывод, что борцы с блокадой - антисемиты ("Дзинь!"). Ничего с этим поделать, к сожалению, нельзя.
Можно. Пишите как всё есть на самом деле, о том, что до последнего времени в блокаде участвовал Египет и никто и не подумает назвать борцов антисемитами. Но так неинтерсно, правда?
Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 19:31
Quinbus Flestrin
07.06.10 19:31 
в ответ ALAMOALAMO 06.06.10 23:31
В ответ на:
Смотрим кухонные ножики:
http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0

Фонограмма, где флексом пилят леерные стойки, 2 раза одинаковая наложена на 2 разных кадра. "Ненавязчиво" подсвеченный кинжал(?) как-то странно гнется... Топорная работа...
А биноклей то-скока... И даже 2 телескопа
fotog коренной житель07.06.10 19:45
07.06.10 19:45 
в ответ tuv 07.06.10 19:10
В ответ на:
А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей

Допустим, а зачем на израильских военных нападать? зачем вообще весь этот "прорыв"? Израильтяне им предложили проверить груз и отправить его в Газу, точно также как отправляются израильтянами ежедневно грузы "запертым" в Газу, речь шла всего лишь о контроле, чтобы хамасовским бандюкам не попало оружие, для мирных грузов нет никаких проблем
  tuv коренной житель07.06.10 19:46
07.06.10 19:46 
в ответ kurban04 07.06.10 19:15
В ответ на:
Но так неинтерсно, правда?

Ну, почему же, очень интересно. По имещимся сведениям палестинцы прорыли сотни туннелей в Египет, чем и смягчают блокаду. Теперь догадайтесь с трёх раз, сколько тоннелей ведут из Газы в Израиль? Авиация какой страны регулярно бомбит эти тоннели? Сколько кораблей с гуманитарной помощью штурмовал египетский спецназ?
Интересно, правда?
  tuv коренной житель07.06.10 19:51
07.06.10 19:51 
в ответ fotog 07.06.10 19:45
В ответ на:

Допустим, а зачем на израильских военных нападать? зачем вообще весь этот "прорыв"?

Я уже отвечал - прорывшики защищались на своей территории в нейтральных водах. Целью акции было привлеч внимание к блокаде. До штурма и после него Израилю удавалось бескровно оставнавливать все конвои. В том числе и без высадки на корабли. Юзер Участник пару постов выше совершенно справедливо указал на наличие таких возможностей у ВМС.
В ответ на:
речь шла всего лишь о контроле, чтобы хамасовским бандюкам не попало оружие, для мирных грузов нет никаких проблем

Неправда, на другой ветке уже приводился перечнь запрещённых к провозу товаров, в том числе ... шоколад.
  kurban04 патриот07.06.10 19:53
kurban04
07.06.10 19:53 
в ответ tuv 07.06.10 19:46
В ответ на:
Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи.

Это не соответствует действительности.
Те, кто такое утверждают либо не владеют вопросом либо сознательно провоцируют.
Вы кто?
  kreatino местный житель07.06.10 20:10
07.06.10 20:10 
в ответ tuv 07.06.10 19:10
В ответ на:
Такой вот пёстрый народец демонстрирует на удивление одномыслие похлеще советского.

Ну что это , Тюф ? Шовинизм бытовой , что ли ?
В ответ на:
Про Израиль Вы писали прямо, о Вашем отношении к Латыниной мне стало известно из ветки о ней, старушки - это экстраполяция Вашей позиции по ЮО. Что-то не так?

Там , ниже , Вы говорили , что я по теме не высказался , а здесь говорите , что высказался . Так я что , высказался , или нет ?
Попробую ответить сам :
я высказался по Израилю в общем контексте так , что мне нравится его отношение к "информационным войнам " -- то , что он их "проигрывает " .
То есть не ведет себя грязно , с подлогами .
Отношение к Латыниной у меня не однозначное . Однозначно же в нем только то , что требуется большое мужество говорить в обществе , пораженном паранойей , вещи , противоречащие общему мнению .
Да , события в ЮО . Вот я в юности думал , как это немецкое общество пришло однажды в такое состояние . Ответ я нашел с годами .
А еще позже , с годами понял , что это состояние случается гораздо чаще , чем мы обращаем на него внимание . Им можно охарактеризовать многие арабские страны , всплеск шовинизма в России , палестинское общество . Войти в такое состояние позволяет недостаток информации , "информационные войны " , и то , что катализируется этим -- само общество , которое живет не по тем полным эстетическим и этическим состоянием , что отдельная личность , а отдельными , приемлемыми для всех его членов , простейшими мыслями . Эти мысли -- даже не мысли , а лозунги , которые впечатываются штампом в коллективное сознание -- они никогда не бывают верными , или положительными . И они есть всегда . Как появляется катализатор , рупор , выразитель этих схем -- так начинается убийство толпой одного человека ( Грибоедов там , или солдаты -- не важно ) . Массовая истерия . И я ее стал замечать не только в России , но и везде , где ведутся " информационные войны ."
Мне просто это лично , рядом , в моем окружении виделось и было поразительно . Этот феномен притягивает мое внимание своим уродством .
Я пытаюсь разобраться в его структуре , механизмах .
В ответ на:
Я, чесно говоря, уже давно не читаю никаких ссылок от Аламо. Ваше серьёзное отношение к этому нику весьма показательно. "Скажи мне, кто твой друг ... " .

Ну , фельдфебельские замашки это все Ваши . Ссылок не много , и не заметить в них очевидного -- грех . Они ведь не длинные . и не пропагандистского толка . Они подобраны фактически . Не прячьтесь от перечня , данного в "Коммерсанте " , не закрывайте глаза на всемирно известные кадры , как все было на самом деле на корабле . Посмотрите , как ведет себя арабский мир на демонстрациях .
Подумайте о мотивах истерии . Из чего она выходит .
Что-то мне Ваше "народец " из головы не выходит . Что это было все-таки ?
В ответ на:
А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей, годами запертых на своей территоррии

Я мог бы сказать , что я Вам не верю , что Вы так считаете . Но я Вам верю .
Глубоко озабоченный Эрдоган .
Но можете Вы подумать , что есть люди , которые по-другому видят мотивы его суеты ? Не потому , что они родственники , или "народец " , а потому , что более опытные и грамотные , возможно .
Я бы мог так же сказать : скажи мне , кто твой друг Эрдоган , и я скажу , кто ты . Вами . стало быть двигает озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей ,
запертых на своей территории ?
Можно мою версию ? Можно . Скорее всего Вы в глубине считаете , что это мелкие разборки между "народцами " никому в Европе не интересны . ( я где-то у Вас такое читал ) , и Вы полагаете , что цель "народцев " втянуть Европу в конфликт на одной из сторон .
А я вижу беснующуюся толпу , и что ее питает . В Вас . в себе тоже вижу , во всех . Такая возможность в нас во всех заложена .
Поэтому тренируйте свой дух , Тюф . Смотрите кадры , не отворачивайтесь , и учитесь понимать , а не раздражаться .
Надеюсь , я все это по теме , а не о личностях конкретно .
fotog коренной житель07.06.10 20:20
07.06.10 20:20 
в ответ tuv 07.06.10 19:51, Последний раз изменено 07.06.10 20:24 (fotog)
В ответ на:
Я уже отвечал - прорывшики защищались на своей территории в нейтральных водах.

От кого защищались? На них никто не нападал, речь шла всего лишь о проверке груза, т.е о процедуре, которая происходит во всех странах мира, даже у отдельных граждан при пересечении границы проверяют содержимое кашёлок
В ответ на:
Целью акции было привлеч внимание к блокаде.

А зачем к ней привлекать внимание? Что такого необычного в этой блокаде? Израиль имеет право на защиту или нет? Из определённой территории на головы израильтян сыпятся ракеты, поэтому совершенно естественно проверять грузы идущие в эту территорию и если и нужно было привлечь внимание, то именно к непрекращающимся обстрелам израильской территории
В ответ на:
До штурма и после него Израилю удавалось бескровно оставнавливать все конвои

Конечно, потому, что в тех случаях на солдат, выполнящих совершенно легитимную процедуру, никто не нападал, там были проверены грузы и отправлены в Газу
В ответ на:
Неправда, на другой ветке уже приводился перечнь запрещённых к провозу товаров, в том числе ... шоколад

Т.е вся эта история из за шоколада?
gendy Dinosaur07.06.10 20:26
gendy
07.06.10 20:26 
в ответ =MxL= 07.06.10 18:31
В ответ на:
> и даже на сброшенные шумовые гранаты никак не отреагировали
- даже если найдёшь спец.противогаз штурмовой, с спец.линзами затемнёнными, то обязательно попробуй, потом расскажешь )))

и пробовать не буду. сам знаю, что без соответствующей подготовки ничего хорошего не получится.
а соответствующая подготовка у "миротворцев" явно была

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 20:34
07.06.10 20:34 
в ответ ALAMO 04.06.10 18:12
Вот еще немного о событиях и СМИ:
http://www.pi-news.net/2010/06/neuer-reuters-photoshop-skandal/
  tuv коренной житель07.06.10 20:38
07.06.10 20:38 
в ответ kreatino 07.06.10 20:10
В ответ на:

Ну что это , Тюф ? Шовинизм бытовой , что ли ?

Ну, Вы таки и не ответили на мой вопрос о "водоразделе". Тут только юзер Участник высказал мнение, отличное от большинства. Думаю, потому, что изучал инженерное искусство в Германии и мыслит рационально.
В ответ на:
я высказался по Израилю в общем контексте так , что мне нравится его отношение к "информационным войнам " -- то , что он их "проигрывает " .
То есть не ведет себя грязно , с подлогами .

Ну, без подлогов или с ними, а Израиль ведёт очень целенаправленно информационную войну. Помнится, в последнюю Ливанскую кампанию даже программка специальная была изготовлена "Мегафон" - такой набор вопросов и правильных ответов для пользователей сети, чтобы "аргументировано" бить врага. Сдаётся мне, что программа эта до сих пор в действии.
В ответ на:
Им можно охарактеризовать многие арабские страны , всплеск шовинизма в России , палестинское общество .

Чего Вас так беспокоит всплеск шовинизма у арабов, а партия министра Либермана это что, посланцы мира? Вы зайдите на их сайт, там есть русская версия - уверен, Вы найдёте массу поводов для беспокойства о всплеске шовинизма в этой маленькой, но гордой страны.
В ответ на:
Ссылок не много , и не заметить в них очевидного -- грех . Они ведь не длинные . и не пропагандистского толка . Они подобраны фактически .

Ага. Просто я устаю отделять зёрна от плевел. Мне-то он вот, например, таки фактические ссылки посылает уже на третьей страницы дискуссии об инциденте:
В ответ на:

А это Вам:
http://www.autocentre.ua/ac/09/17/images/16/Kaleydoskop_golfcollection1.jpg

Нажмите, это очень информативная ссылка.
В ответ на:

А я вижу беснующуюся толпу , и что ее питает . В Вас . в себе тоже вижу , во всех . Такая возможность в нас во всех заложена .

А я толпу не вижу, мне это понятие чуждо. Я вижу лишь элитарное мышление, зачем-то прикрывающееся фиговым листком гуманизма.
Участник коренной житель07.06.10 20:41
Участник
07.06.10 20:41 
в ответ gendy 07.06.10 18:09
В ответ на:
опять же вопрос как? стрелять по ним нельзя. при любом повреждении тут же быпоказали, что все "активисты" безоружны. на это видимо и был расчёт. был бы шум, что израиль пытался потопить мирный пароход, сравнивали бы с нацисткими подлодками и т.д.

Да ничего подобного. Если бы Израиль открыто заявил, что сейчас разрушит рулевую установку или повредит винт, то никто бы его с Гитлером не сравнивал. Или просто взял бы эти корабли в коробочку своими кораблями, как делают при принудительной посадке самолётов. Или водолазов послал бы, которые засунули им что-нибудь куда-нибудь Или как тут писали, забросал бы световыми или ещё какими шашками. Или...
Да и вообще, откуда мне знать, как это конкретно делать??? Я не спецназовец. На то и существуют специалисты, которым платят хорошие бабки, чтобы они решали такие проблемы.
Но Вы что, хотите мне на полном серьёзе втереть, что вся израильская армия не в состоянии остановить 6 грузовых кораблей, не штурмуя их?
В ответ на:
боевики были в противогазах, что им тот слезоточивый газ.

Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...
ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 20:43
07.06.10 20:43 
в ответ Участник 07.06.10 20:41, Последний раз изменено 07.06.10 20:45 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
Да и вообще, откуда мне знать, как это конкретно делать???

А че трындите тогда?
В ответ на:
Но Вы что, хотите мне на полном серьёзе втереть, что вся израильская армия не в состоянии остановить 6 грузовых кораблей, не штурмуя их?

В состоянии. Пустив ко дну всю кодлу.
В ответ на:
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...

И шо, Вы теперь предлагаете нам лечить Ваш склероз?
Обратитесь к специалистам. Мы же не Вы, чтобы давать Вам советы, не разбираясь в материи.
=MxL= 07.06.10 20:44
=MxL=
07.06.10 20:44 
в ответ gendy 07.06.10 18:28
> на шестом нужен был именно вооружённый спецназ
- Вот и мне интересно, почему на 6-е корыто, бросили не полицейский спецназ, а Ш-13? Если как тут многие утверждают "не ждали" таких головорезов на борту. Тем более что действия Ш-13 уже не 1й раз доходят до суда из за растерла гражданских. http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html Может по этому Израиль избегает международного расследования инцидента?
  tuv коренной житель07.06.10 20:45
07.06.10 20:45 
в ответ fotog 07.06.10 20:20
В ответ на:
роцедуре, которая происходит во всех странах мира, даже у отдельных граждан при пересечении границы проверяют содержимое кашёлок

Корабли границу уже перескли?
В ответ на:

А зачем к ней привлекать внимание? Что такого необычного в этой блокаде?

Вы же в Германии живёте? Мнение немецкого МИДа для Вас какое-то значение имеет? Тогда зайдите на их сайт и почитайте оценку гуманитарной ситуации в Газе.
В ответ на:

Конечно, потому, что в тех случаях на солдат, выполнящих совершенно легитимную процедуру, никто не нападал, там были проверены грузы и отправлены в Газу

Насчёт легитимности имеются, мягко говоря, определённые сомнения.
В ответ на:

Т.е вся эта история из за шоколада?

Из-за блокады. Я тут как-то постил по просьбе Алена ссылку на блокаду Ирака после первой войны. Он её комментировать не стал. Может, у Вас есть желание сравнить две блокады - ооновскую и израильскую?
Пух коренной житель07.06.10 20:45
Пух
07.06.10 20:45 
в ответ Участник 07.06.10 20:41
В ответ на:
Что то я не припомню на съёмках никаких противогазов...

Точно были, хорошо помню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
=MxL= 07.06.10 20:48
=MxL=
07.06.10 20:48 
в ответ gendy 07.06.10 20:26
> без соответствующей подготовки ничего хорошего не получится.
Глупости, без соответствующего обвеса, которого на "миротворцах" не было, ничего хорошего не получиться. Просто к сведение, светошумовая граната это не только "свет" и "шум" но бодрящий заряд резиновой картечи.
ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 20:48
07.06.10 20:48 
в ответ =MxL= 07.06.10 20:44
В ответ на:
- Вот и мне интересно, почему на 6-е корыто, бросили не полицейский спецназ, а Ш-13? Если как тут многие утверждают "не ждали" таких головорезов на борту. Тем более что действия Ш-13 уже не 1й раз доходят до суда из за растерла гражданских. http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/112644.html Может по этому Израиль избегает международного расследования инцидента?

Вы не утомились обвинять израильтян в том, что они невовремя утирают слюни и меняют памперсы бандитам?
Кстати, Вы не хотите нам еще что-нибудь рассказать про особые шлемы, которые только вместе с головй отрываются?
Участник коренной житель07.06.10 20:50
Участник
07.06.10 20:50 
в ответ ALAMOALAMO 07.06.10 20:43
В ответ на:
А че трындите тогда?

А то, что когда идёт запуск ракеты и она падает, то я трындю, что инженеры лоханулись. И при этом я вовсе не должен выдать схему конструкции ракеты, которая бы не рухнула. На это эти инженеры и есть.
В ответ на:
Мы же не Вы, чтобы давать Вам советы, не разбираясь в материи.

Ну Вы то конечно в материи разбираетесь.
ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 20:50
07.06.10 20:50 
в ответ =MxL= 07.06.10 20:48
В ответ на:
Глупости, без соответствующего обвеса, которого на "миротворцах" не было, ничего хорошего не получиться. Просто к сведение, светошумовая граната это не только "свет" и "шум" но бодрящий заряд резиновой картечи.

Поражающее воздействие
* Механическое — воздействие на человека яркой световой вспышкой, ослепляющей до 10 секунд и (в отдельных образцах) резиновой шрапнелью.
* Психофизиологическое воздействие оказывает сильный звуковой хлопок.(с)
Вы так неутомимо с важным видом строите из себя специалиста по оружию, что это даже вызывает умиление.