русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мотивы провокации

5769   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
gendy Dinosaur07.06.10 16:52
gendy
07.06.10 16:52 
in Antwort tuv 07.06.10 16:28
В ответ на:
Не, ну возражу Вам в лице всех трёх вопрошающих. Не катит аргумент. Читающий внимательно заметит, что у тон многих защитников Израиля почти истерический. Вот уже и суд линча, и захват солдат в заложники и сарказм по поводу 9 погибших. Такой тон бывает только у очевидцев событий, испытавших большой стресс. Ну, или у отпетых националистов. Вот и непонятно, как такие эмоции появляются у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину. По определению, как бы не националистов.

я быскорее назвал саркастический. куче недомолвок первых дней на смену пришли факты и доказательства. и мирные активисты оказались обычными бандитами по уши в татуировках.
истерика скорее проскальзывает у их защитников за недостатком аргументов.

Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur07.06.10 16:55
gendy
07.06.10 16:55 
in Antwort tuv 07.06.10 16:34
В ответ на:
В такой постановке - никакая. Поскольку в совершенно конкретном инциденте речь идёт о чрезмерном употреблении силы, приведшей к человеческим жертвам. И о блокаде 1,5 милииона людей по причине нахождения в плену у боевиков Хаммаса израильского солдата. Как Вы тут определяете левизну той или иной позиции?

ещё раз как поступил бы российский спецназ увидев высланный вперёд безоружный дозор в таком виде как на турецких фото? рискнул бы кто-то заикнуться о чрезмерном применении силы,
даже если бы все 60 бандитов остались лежать на палубе?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 17:00
07.06.10 17:00 
in Antwort gendy 07.06.10 16:55
В ответ на:
даже если бы все 60 бандитов остались лежать на палубе?

Мне почему-то вспомнились пристреленные во сне шахидки Норд-Оста, вместе с которыми положили еще под 200 своих же мирных россиян...
hamelner коренной житель07.06.10 17:06
hamelner
07.06.10 17:06 
in Antwort ALAMOALAMO 07.06.10 17:00
В ответ на:
Мне почему-то вспомнились пристреленные во сне шахидки Норд-Оста, вместе с которыми положили еще под 200 своих же мирных россиян...

Не коректно - там был приказ мочить", а в даннлм случае самозащита.
ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 17:12
07.06.10 17:12 
in Antwort hamelner 07.06.10 17:06
В ответ на:
Не коректно - там был приказ мочить", а в даннлм случае самозащита.

Так отож...
ALAMOALAMO знакомое лицо07.06.10 17:15
07.06.10 17:15 
in Antwort ALAMO 04.06.10 18:12
Тут прощелкали еще одну новость.
Предполагаемый объем газа, содержащийся в израильских прибрежных месторождениях оценивается в 16 триллионов кубометров. Газа, по оценкам аналитиков, хватит на покрытие потребностей страны на 100 лет вперед. На этом хорошие новости не заканчиваются – специалисты указывают на "высокую вероятность обнаружения прибрежных месторождений нефти".
http://www.mignews.com/news/economics/world/060610_201359_94545.html
Израиль становится все более лакомым кусочком.
А уж какие вопли последуют от "изгнанных" арабов, чьи богатства будут использовать "злобные захватчики"...
Bastler Добрый Эх07.06.10 17:50
Bastler
07.06.10 17:50 
in Antwort tuv 07.06.10 16:28
Собственно, Вы уже все по-моему, поняли и возражаете просто по инерции... Но от реплики и я не могу удержаться.
В ответ на:
По цементу - а зачем запрещать к ввозу цемент и лишать людей возможности отсраивать разрушенные дома? ТОлько не надо про стратегическое назначение цемента.
По ХАМАСу. Почему ХАМАС хочет исчезновения Израиля с карты Ближнего Востока и вообще Земли? Только не надо о захватнической политике Израиля и юдофобстве арабов. А?
Не учи отца. I. Bastler
Участник коренной житель07.06.10 17:58
Участник
07.06.10 17:58 
in Antwort ALAMO 04.06.10 18:12
Лично я думаю так:
1) Флотилия была очевидной провокацией - это бесспорно.
2) Израиль повёл себя неправильно. Не надо было на эту провокацию поддаваться и штурмовать корабль. Именно этого и хотели провокаторы.
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма. Например просто заблокировать корабли своим военным флотом. Или повредить рулевую установку, винты или что-угодно на этих кораблях, чтобы привести их в негодность. Я не военно-морской специалист, но в то, что целая армия не может остановить обычные корабли, - поверить очень сложно.
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...
  kreatino местный житель07.06.10 18:01
07.06.10 18:01 
in Antwort tuv 07.06.10 16:28
В ответ на:
Не, ну возражу Вам в лице всех трёх вопрошающих. Не катит аргумент. Читающий внимательно заметит, что у тон многих защитников Израиля почти истерический. Вот уже и суд линча, и захват солдат в заложники и сарказм по поводу 9 погибших. Такой тон бывает только у очевидцев событий, испытавших большой стресс. Ну, или у отпетых националистов. Вот и непонятно, как такие эмоции появляются у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину. По определению, как бы не националистов.

А я ничего не вопрошал здесь . Я применил по отношению к Вам ту же аргументацию , что и Вы применили к другим .
Вы скатились , и вот здесь тоже ( внимание !) :
В ответ на:
у людей, в своё время сознательно проигнрировавших историческую родину.

на личности , полагая , что в этом причина неприятия суда толпы . ( В любых смыслах )
В ответ на:
Да бросьте корячится. Левак Вы просто по ситуации, согласитесь. Вот разгонит милиция несанкционированный митинг каких-нибудь старушек в поддержку ну хотя бы той же Латыниной, не Вы ль первый станете возмущаться кровожадностью режима? А ведь вроде всё по-закону - оформляй заявку, согласуй место и время проведения и не плюй в милиционеров в ограждении. Вы ж за примат законности, или как?

Из этого фрагмента я понял , что Вы опять раздражены тем , что участники дискуссии раздражены . Однако , какие старушки и кровожадность в моем лексиконе ? Я не пользуюсь такими словами . Старушек пресекать , это , конечно , плохо , но меня не это заботит в российском праве .
В ответ на:
Сформулируйте, отчётливее свой тезис, пожалуйста. Итак, левые - все под коприрку патриоты Израиля и враги жителей Газы? Вы так часто жуете этот тезис о моей неправильной левизне, что прям даже не смешно. Вы ведь восхищаетесь государством Израиль? Ну, так почитайте, что пишет тамошняя газета "Гаарец". Или в редакции сплошь антисемиты засели?

из этого абзаца я понял , что Вы думаете , что я восхищаюсь Израилем , Латыниной , и старушками .
В ответ на:
По цементу - а зачем запрещать к ввозу цемент и лишать людей возможности отсраивать разрушенные дома? ТОлько не надо про стратегическое назначение цемента.

А из этого предложения я вывел , что это у Вас единственный аргумент по существу . На который уже много ответили исчерпывающими ссылками .
Вы уже читали про цемент в ссылке Аламо ?
Я нахожу ссылки Аламо и Генди убедительными , аргументированными , и проливающими свет на ситуацию .
Я же хочу узнать о произошедшем много и подробно .
Я обдумываю все , сказанное Вами , и нахожу . что по существу Вы ничего не сказали , а все вышесказанное есть обычное раздражение , вылитое в нелепых ( простите , дорогой Тюф ) подозрениях и переходах на личности родственников .
А зачем Вы тут тогда пишете ?
В ответ на:
Нет, конечно. Потому как это Ваше ужасное слово "антисемит" настолько девальвировалось от чрезмерного употребления, что превратилось для меня в пустой звух. "Дзинь..." Примерно так.

А я не как ругательное слово произношу "антисемитизм " . Вынужден им пользоваться , хотя делаю это относительно редко .
В данной ситуации суда , Эрдоган , и вся основная тусовка , вооруженная предметами первой необходимости движима была обыкновенным антисемитизмом . Попробуйте найти в моих интонациях сейчас нервозность , или истерику .
Я не для красного словца это говорю , но это мой вывод .
Впрочем , про Вас я пошутил . Зря Вы не заметили . Вы никакой не левый , и не антисемит , конечно .
Просто Вас тема раздражает , а в раздражении Вы всегда скатываетесь на племенной уровень и подозрения . Так многие . Тренируйте свой дух , ибо это нехорошо . А все , что нехорошо , может быть исправлено .

Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 18:07
Quinbus Flestrin
07.06.10 18:07 
in Antwort DeGo 07.06.10 10:58
В ответ на:
Европе и Штатах на каждого полицейского по три жадных до "горяченького" журналиста с камерами. Им руки повязали правилами и инструкциями.

И очень хорошо, что повязали. Всемогущие "службы" - уже проходили, больше не надо...
В ответ на:
На войне, как на войне.

Война с Турцией?
В ответ на:
В ногу стрелять можно, если против тебя один, а если толпа, то любой человек в экстремальной обстановке, когда его жизнь в опасности и он видит раненных товарищей, будет просто защищать себя и их, а не искать глазами филейную часть у бандита. Просто представьте себя одного перед разъяренной толпой с прутьями и рогатками, которая вовсе не собирается спросить у вас дорогу до Ашдода.

Я бы не отказался посмотреть ту часть видео, где эти акции запечателены. Но нету... Вопрос - почему? Мое мнение (еще раз) - слишком "некрасиво" выглядит...
В ответ на:
Он давно понял, что он все равно никогда не будет белым и пушистым в глазах осоловевших евробюргеров, верящих своим СМИ и обожающих жертвовыть бедным и сирым.

Евробюргеры просто уже навоевались в свое время на уничтожение. Поэтому цена человеческой жизни в Европе несколько другая...
gendy Dinosaur07.06.10 18:09
gendy
07.06.10 18:09 
in Antwort Участник 07.06.10 17:58
В ответ на:
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма. Например просто заблокировать корабли своим военным флотом. Или повредить рулевую установку, винты или что-угодно на этих кораблях, чтобы привести их в негодность. Я не военно-морской специалист, но в то, что целая армия не может остановить обычные корабли, - поверить очень сложно.

опять же вопрос как? стрелять по ним нельзя. при любом повреждении тут же быпоказали, что все "активисты" безоружны. на это видимо и был расчёт. был бы шум, что израиль пытался потопить мирный пароход, сравнивали бы с нацисткими подлодками и т.д.
В ответ на:
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...

боевики были в противогазах, что им тот слезоточивый газ. и даже на сброшенные шумовые гранаты никак не отреагировали - это были не случайные бандиты, а тренированные боевики.
именно на это израильтяне и не расчитывали. они ожидали скандальную толпу, как на демонстрациях, но никак не подготовленных боевиков

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 18:10
Quinbus Flestrin
07.06.10 18:10 
in Antwort Участник 07.06.10 17:58
В ответ на:
Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...

Просто для точности - толпа в противогазах была. А то что зря лезли - согласен. Не можешь выиграть сроажение, не начинай...
Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 18:11
Quinbus Flestrin
07.06.10 18:11 
in Antwort gendy 07.06.10 18:09
В ответ на:
это были не случайные бандиты, а тренированные боевики.

Откуда дровишки?
=MxL= 07.06.10 18:20
=MxL=
07.06.10 18:20 
in Antwort Участник 07.06.10 17:58
В ответ на:
3) Непонятны действия спецназа. Почему солдаты-одиночки спускаются в размахивающую палками толпу? ИМХО профессионализм выглядит иначе. Могли бы толпу разогнать шашками со слезоточивым газом...

Слезоточивые гранаты на палубе не особо сильно помогли-бы. Могли использовать светошумовые гранаты и пока эта толпа глаза в кучу собирала без шуму и пыли взять судно под контроль. Любой отряд омона справился бы с этой задачей, спецназ там не нужен был.
gendy Dinosaur07.06.10 18:25
gendy
07.06.10 18:25 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.06.10 18:11
http://mignews.ru/news/disasters/world/050610_123719_07252.html
В ответ на:
Подполковник Т. говорит, что понял, что речь идет не об "активистах движения защиты мира", а о тренированных солдатах, в тот момент, когда коммандос начали забрасывать палубу шоковыми гранатами. Т. говорит: " Обычные люди бегут в панике. Эти даже не пошевелились".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur07.06.10 18:28
gendy
07.06.10 18:28 
in Antwort =MxL= 07.06.10 18:20
первые четверо и были вооружены как ОМОН. на остьлных 5 судах этого хватило. на шестом нужен был именно вооружённый спецназ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

=MxL= 07.06.10 18:31
=MxL=
07.06.10 18:31 
in Antwort gendy 07.06.10 18:09, Zuletzt geändert 07.06.10 18:39 (=MxL=)
> и даже на сброшенные шумовые гранаты никак не отреагировали
- даже если найдёшь спец.противогаз штурмовой, с спец.линзами затемнёнными, то обязательно попробуй, потом расскажешь )))
  Borisob местный житель07.06.10 18:34
07.06.10 18:34 
in Antwort Участник 07.06.10 17:58
В ответ на:
Корабли надо было остановить. Но не штурмовать. Я думаю, что у целого военно-морского флота есть возможности это сделать, обходясь без штурма.
каким образом, выстроить непреодолимую стену из кораблей?
Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 18:45
Quinbus Flestrin
07.06.10 18:45 
in Antwort gendy 07.06.10 18:25
Я думал "жесткие факты" есть. А не просто мнение (очень) заинтересованного лица..
  tuv коренной житель07.06.10 19:10
07.06.10 19:10 
in Antwort kreatino 07.06.10 18:01
В ответ на:

на личности , полагая , что в этом причина неприятия суда толпы . ( В любых смыслах )

У Вас есть версии того, что водораздел дискуссии на ДК проходит именно по национальному признаку "евреи против всех"? Причём, со стороны евреев наблюдается удивительное единодушие в интерпретации событий. Такой вот пёстрый народец демонстрирует на удивление одномыслие похлеще советского.
В ответ на:
из этого абзаца я понял , что Вы думаете , что я восхищаюсь Израилем , Латыниной , и старушками .

Про Израиль Вы писали прямо, о Вашем отношении к Латыниной мне стало известно из ветки о ней, старушки - это экстраполяция Вашей позиции по ЮО. Что-то не так?
В ответ на:
Я нахожу ссылки Аламо и Генди убедительными , аргументированными , и проливающими свет на ситуацию .

Я, чесно говоря, уже давно не читаю никаких ссылок от Аламо. Ваше серьёзное отношение к этому нику весьма показательно. "Скажи мне, кто твой друг ... " .
В ответ на:
Я обдумываю все , сказанное Вами , и нахожу . что по существу Вы ничего не сказали , а все вышесказанное есть обычное раздражение , вылитое в нелепых ( простите , дорогой Тюф ) подозрениях и переходах на личности родственников .

Я нахожу, что по теме я уже высказался по существу на обеих ветках, Ваш же вклад в развитие темы до сих пор ограничился обсуждение личностей участников, лично Вам по каким-то соображениям несимпатичных.
В ответ на:
В данной ситуации суда , Эрдоган , и вся основная тусовка , вооруженная предметами первой необходимости движима была обыкновенным антисемитизмом

А я считаю, что ими двигала озабоченность за судьбы 1,5 миллиона людей, годами запертых на своей территоррии. Случайным образом те, кто их запер - по национальности евреи. Иные делают из этого вывод, что борцы с блокадой - антисемиты ("Дзинь!"). Ничего с этим поделать, к сожалению, нельзя.
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle