русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мотивы провокации

5769   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
  Schloss патриот06.06.10 19:53
06.06.10 19:53 
in Antwort kreatino 06.06.10 19:27
В ответ на:
Изменить ситуацию может только правдивая информация . Ее тоже надо умно подавать

Логично... иначе, какая же она правдивая, так же?...
"Informationen, die Ihnen die Augen öffnen!"... отличный слоган...
  kreatino местный житель06.06.10 20:05
06.06.10 20:05 
in Antwort Schloss 06.06.10 19:53
В ответ на:
!"... отличный слоган...

Слоган , это уже не информация . Информация , и действия не могут быть ложью только один раз .
Покуда они не стали слоганом , или образом действий -- это правда .
Мысль изреченная -- есть ложь -- как-то с этой позиции я хотел выразить .
Мне , например , понравилось , что в Германии спокойно заметили , что являют собой "миротворцы " .
Для нормальных людей не было сенсации ни с автором крими , ни с железными прутьями , ни с биноклями и носками .
Ну увидели люди все , как есть .
А мы вообще-то должны быть благодарны солдатам . Без добровольной жертвы правды не бывает . Вот только когда их начали убивать на камеру ,
тогда мир и встрепенулся немного .
Я рад , когда некоторые люди не нуждаются в жертвах со стороны , чтобы увидеть , где правда , а где ложь . Но таких не много , и все мы в тот , или иной момент склонны доверять расхожему , подлому мнению , пока случай и жертва не убедит нас в обратном .


ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 20:17
06.06.10 20:17 
in Antwort ALAMO 04.06.10 18:12
Начало доходить, блин
www.welt.de/politik/ausland/article7930203/Aufnahmen-zeigen-Brutalitaet-d...
Вот только по телеку сейчас в новостях почти везде тишина.
Как забыли.
Только САТ1 рассказал. И то снова про злых израильтян, которые отправили по домам активистов с последнего корабля, и всемирных протестах.
Bastler Добрый Эх06.06.10 20:27
Bastler
06.06.10 20:27 
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:48
Итак.
В ответ на:
в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом?
ИСЛАМ, МУСУЛЬМАНСТВО, МАГОМЕТАНСТВО - одна из трех наиболее распространенных мировых религий (наряду с христианством и буддизмом), исповедующая веру в единого бога Аллаха в строго определяющая нормы жизни мусульман (эти нормы отличаются большим своеобразием в включают религиозно-обрядовые, социально-экономические, правовые, этические, семейно-бытовые и другие отношения, философские взгляды).
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islam-musul5manstvo-magometanstvo.html
Т.е. собственно ислам - просто религия.
ИСЛАМСКИЙ (МУСУЛЬМАНСКИЙ) ФУНДАМЕНТАЛИЗМ - течение, выступающее за строгое соблюдение норм ислама в экономической, политической и общественной жизни мусульман.
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islamskiy-musul5manskiy-fundamentalizm.html
Т.е. и.ф. - уже не религия, а течение в поддержку религиозных норм.
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.
Т.о. фундаментализм, не выходящий за рамки ислама, не является ничем страшным для окружающих, до тех пор, пока эти самые фундаменталисты не пытаются распространить свои установки на всех окружающих. Кроме того, именно это течение в и.ф. и принято называть этим термином, поэтому именно словосочетанием "исламский фундаментализм" мы как бы условились называть "исламский фанатизм".
Где-то так.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот06.06.10 20:30
06.06.10 20:30 
in Antwort kreatino 06.06.10 20:05
В ответ на:
ни с железными прутьями

А Вы обратили внимание на фотках, что железные палки являют собою банальные стойки леерного ограждения... то есть, судовой такелаж?...
Это говорит о том, шо всё это безобразие с избиением спустившихся с неба солдат исключительно спонтанная акция...
Мне вот нравится копать самому, а не хавать готовые версии... судя по ЮО-конфликту, Вам тоже... Поэтому вызывают интерес вот еще какие моменты: участвовал ли экипаж судна в "приёме" спецназа... кого именно пострелял спецназ... ну и вообще, как проходила операция уже после избиения первой высадки... Об этом обо всём почему-то нет информации в сети... а ить детали играют очень важную роль... если их "умно подавать"...
Ален коренной житель06.06.10 20:43
Ален
06.06.10 20:43 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:30
По-моему не столь важно,откуда у мусульманских"правозащитников" взялись палки и ножи.Важно то,что они применили против солдат средства нападения,которые могли нанести и нанесли десантникам серьёзные ранения, и была угроза не только их здоровью,но и жизни.Как в таком случае поступает солдат любой армии?Надеюсь у вас на этот счёт сомнений нет?
Quinbus Flestrin знакомое лицо06.06.10 20:49
Quinbus Flestrin
06.06.10 20:49 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:30
В ответ на:
Об этом обо всём почему-то нет информации в сети...

Нету потому, что это был скорее всего показательный расстрел, "так будет с каждым!". Чтобы остановить нападаюшего почти всегда достаточно просто выстрела в ногу, (если уж приспичило стрелять боевыми, а не резиновыми пулями). Судя по тому, что имеем, спецназ просто "валил". 9 убитых это не полицейская акция, это боевые действия... В Европе за такие номера полицейским бы очень не поздоровилось...
Ein Schuss, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit tödlich wirken wird, ist nur zulässig, wenn er das einzige Mittel zur Abwehr einer gegenwärtigen Lebensgefahr oder der gegenwärtigen Gefahr einer schwerwiegenden Verletzung der körperlichen Unversehrtheit ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Finaler_Rettungsschuss
ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 20:58
06.06.10 20:58 
in Antwort Bastler 06.06.10 20:27, Zuletzt geändert 06.06.10 21:02 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
ИСЛАМ, МУСУЛЬМАНСТВО, МАГОМЕТАНСТВО - одна из трех наиболее распространенных мировых религий (наряду с христианством и буддизмом), исповедующая веру в единого бога Аллаха в строго определяющая нормы жизни мусульман (эти нормы отличаются большим своеобразием в включают религиозно-обрядовые, социально-экономические, правовые, этические, семейно-бытовые и другие отношения, философские взгляды).
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islam-musul5manstvo-magometanstvo.html
Т.е. собственно ислам - просто религия.
ИСЛАМСКИЙ (МУСУЛЬМАНСКИЙ) ФУНДАМЕНТАЛИЗМ - течение, выступающее за строгое соблюдение норм ислама в экономической, политической и общественной жизни мусульман.
http://www.slovarnik.ru/html_tsot/i/islamskiy-musul5manskiy-fundamentalizm.html
Т.е. и.ф. - уже не религия, а течение в поддержку религиозных норм.
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.
Т.о. фундаментализм, не выходящий за рамки ислама, не является ничем страшным для окружающих, до тех пор, пока эти самые фундаменталисты не пытаются распространить свои установки на всех окружающих. Кроме того, именно это течение в и.ф. и принято называть этим термином, поэтому именно словосочетанием "исламский фундаментализм" мы как бы условились называть "исламский фанатизм".
Где-то так.

Зачем было повторять ответы мадам на незаданный вопрос?
Вопрос звучит следующим образом:
Чем отличаются ислам и исламский фундаментализм?
А то, что пишите Вы с мадам - ответы на какой-то другой, вами придуманный, но меня не интересующий.
  Schloss патриот06.06.10 20:59
06.06.10 20:59 
in Antwort Ален 06.06.10 20:43
Ножи тоже вероятно с камбуза... по крайней мере, на фото только кухонные ножи...
У меня нет сомнений только в одном: спецназ отработал как спецназ... Другое дело - правовая оценка самого действа... а именно, Израиль пока еще не единственная страна на планете... поэтому,... пока еще,.. обязан подчиняться международным законам...
Мне тоже нравится решительность Израиля,... однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...
ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 21:00
06.06.10 21:00 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:30
В ответ на:
Это говорит о том, шо всё это безобразие с избиением спустившихся с неба солдат исключительно спонтанная акция...

Шлосс, Вам не стыдно?
Уже ведь не раз показывали:
http://www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU
gendy Dinosaur06.06.10 21:00
gendy
06.06.10 21:00 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:30
В ответ на:
А Вы обратили внимание на фотках, что железные палки являют собою банальные стойки леерного ограждения... то есть, судовой такелаж?...

так же как и на записи судовой камеры видеонаблюдения до высадки десанта видно, что боевики не срочно ломают такелаж, а уже носят его в руках.
причём смотрят они в море а не вверх
т.е. отпилили они их явно заранее , а не спонтанно при виде вертолёта.
В ответ на:
участвовал ли экипаж судна в "приёме" спецназа...

не участвовал. для этого были выделены боевики , которые заблаговременно заняли боевые посты на палубах
В ответ на:
кого именно пострелял спецназ...

первым получил свою пулю боевик приставивший пистолет к голове захваченного солдата из первой партии.
затем его "коллеги". в данном случае право на пулю имел каждый на палубе. посторонних там не было.
В ответ на:
ну и вообще, как проходила операция уже после избиения первой высадки... Об этом обо всём почему-то нет информации в сети... а ить детали играют очень важную роль... если их "умно подавать"...

да как бы не проходила. как бы поступил в данной ситуации спецназ любой страны? сколько выжило террористов на дубровке? в беслане?.
9 из 60 бандитов это очень нежно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 21:01
06.06.10 21:01 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:59
В ответ на:
Ножи тоже вероятно с камбуза... по крайней мере, на фото только кухонные ножи...

Однако, у Вас очень странное понимание "кухонных" ножей.
В ответ на:
а именно, Израиль пока еще не единственная страна на планете... поэтому,... пока еще,.. обязан подчиняться международным законам...
Мне тоже нравится решительность Израиля,... однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...

Скажите честно, Вы решили потроллить?
Или побить рекорд зимнего из соседней темы?
Вам повторить тексты международных соглашений?
gendy Dinosaur06.06.10 21:02
gendy
06.06.10 21:02 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:59
В ответ на:
однако,.. пока еще,... имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...

какие именно законы нарушил израиль. по пунктам пожалуйста

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Bastler Добрый Эх06.06.10 21:03
Bastler
06.06.10 21:03 
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 20:58
В ответ на:
А то, что пишите Вы с мадам, ответы на какой-то другой, вами придуманный, но меня не интересующий.
Такое впечатление, что Вы или не читаете ответов или не умеете формулировать вопросы. Что ж, я для Вашего понимания повторю вкратцек, чтобы Вы не запутались с определениями.
Ислам - это религия, а исламский фундаментализм - нет. Понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 21:08
06.06.10 21:08 
in Antwort Bastler 06.06.10 21:03, Zuletzt geändert 06.06.10 21:13 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
Такое впечатление, что Вы или не читаете ответов или не умеете формулировать вопросы. Что ж, я для Вашего понимания повторю вкратцек, чтобы Вы не запутались с определениями.
Ислам - это религия, а исламский фундаментализм - нет. Понимаете?

Нет. Не понимаю.
Вы с мадам начинаете почему-то о людях, мусульманах, которые не соблюдают, или соблюдают, но не так.
Я вас не об этом спрашиваю.
И я не спрашиваю, что есть ислам, а что есть исламский фундаментализм.
Я хочу узнать, в чем между ними разница.

Вам, наверное, стоит задуматься, умеете ли Вы читать простые вопросы.
И уж поверьте мне, любой религиозный фундаментализм, таки религия.
Bastler Добрый Эх06.06.10 21:18
Bastler
06.06.10 21:18 
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 21:08
В ответ на:
Если Вы не можете ответить или понять вопрос, то не нужно сразу так нервничать.
Да ну что Вы? Какие нервы? Я же Вам спокойно отвечаю. Возможно с какого-то очередного раза Вы и поймете...
В ответ на:
Я хочу узнать, в чем между ними разница.
И я не спрашиваю, что есть ислам, а что есть исламский фундаментализм.
Разница в том, что ислам - религия, а исламский фундаментализм - нет.
Это все равно, что Вы бы спросили, какая разница между автомобилем Форд и двигателем Zetek. Одно - это автомобиль, а второе, двигатель, которым он может комплектоваться.
Понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот06.06.10 21:18
06.06.10 21:18 
in Antwort gendy 06.06.10 21:00
В ответ на:
т.е. отпилили они их явно заранее , а не спонтанно при виде вертолёта.

Вообще-то, эта штука, леерная стойка, снимается лёгким движением руки... если, разумеется, ослабить талреп самого леера...
То есть, Вы хотите сказать, Генди, шо вот сидели они на палубе, слушали себе музычку, и тут вдруг - а давайте-ка параход покурочим маленько,.. а то шота сушно стало......
В ответ на:
так же как и на записи судовой камеры видеонаблюдения до высадки десанта видно

Вот даже как?... А что же с этими камерами дальше произошло... особенно во втором акте марлезонского балета?...
ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 21:20
06.06.10 21:20 
in Antwort Bastler 06.06.10 20:27
В ответ на:
Ведь не секрет, что многие мусульманк, так же, впрочем, как и многие христиане, иудеи, буддисты и проч. не всегда строго придерживаются каких-то религиозных канонов, традиций, норм и тем не менее считают себя, да что греха таить, и другие их считают вполне приличными верующими. Скажем, христианин, не соблюдающий строго пост, не перестает ни в своих глазах, ни в глазах окружающих быть христианином, или мусульианин, совершающий не 5, а 3 намаза или, прости Господи, вообще 2, не перестает быть мусульманином. Верно?
Только не надо говорить, что в исламе это не проходит. Еще как проходит. Лично знаком не с одним выходцем из Турции и Ирана, которые считают себя правоверными мусульманами и при этом, мягко говоря, игнорирующими некоторые религиозные нормы.

Хотя...
Заметьте, Бастлер...
Пытаясь обозначить разницу между исламом и исламским фундаментализмом, Вы почему-то вынуждены выдавать за ислам несоблюдение его требований, а именно как раз то, что исламом не является и отношения к нему не имеет.
Вряд ли Вы сами это поняли, но Вы дали четкий, пусть косвенный, ответ:
между исламом и исламским фундаментализмом нет никакой разницы.
Ален коренной житель06.06.10 21:22
Ален
06.06.10 21:22 
in Antwort Schloss 06.06.10 20:59
В ответ на:
имеются законы, которым подчиняются все... почему Израиль должен иметь в этом смысле преимущественное право?...

Вообще-то, любое государство должно выполнять те международные договора и конвенции,которые оно подписало и ратифицировало.Перечислите пожалуйста конкретно,какие договора и параграфы в них Израиль нарушил при перехвате "Мармар" в обьявленной им зоне морской блокады
ALAMOALAMO знакомое лицо06.06.10 21:23
06.06.10 21:23 
in Antwort Bastler 06.06.10 21:18
В ответ на:
Это все равно, что Вы бы спросили, какая разница между автомобилем Форд и двигателем Zetek. Одно - это автомобиль, а второе, двигатель, которым он может комплектоваться.
Понимаете?

Нет. Не понимаю.
ИСЛА́МСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИ́ЗМ. Понятие фундаментализма первоначально возникло в Соединенных Штатах Америки. Именно так стали называть возникшее в 10-х гг. XX в. в южных штатах протестантское религиозное течение, отвергавшее любую критику Библии или какуюлибо новую трактовку ее положений. Это была радикально-консервативная реакция на усиление либерального по своей сути протестантского рационализма. Позднее термин "фундаментализм" приобрел более широкое значение. Им стали обозначать стремление не допустить пересмотра догматических социальных, политических или религиозных норм. Это же понятие включает и стремление вернуться к истокам, "очиститься" от всего постороннего, наносного. Фундаментализм может быть идейно-политическим, например коммунистический фундаментализм, а может быть и религиозным, например исламский (см. братья-мусульмане, ваххабизм).
Именно И. Ф. наиболее известен в современном мире. Его чаще всего и ассоциируют с исламским терроризмом. Это не совсем верно, поскольку сам по себе фундаментализм в любой сфере не требует обязательного использования экстремистских средств для достижения поставленных на его основе целей. Не всякий фундаменталист является радикалом и тем более террористом, и не всякий террорист вдохновляется идеями религиозного или политического фундаментализма. Но все же И. Ф. может быть идейной основой терроризма, потому что на его почве могут возникать и крепнуть те настроения, которые сегодня вдохновляют многих террористов в странах Востока. Это настроения антизападные, антиамериканские и антиизраильские.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle