Deutsch

Правительство готовит новые налоги для ликвидации дефицита бюджета

4610  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Orchidee80 постоялец03.06.10 18:05
03.06.10 18:05 
Ветка закрыта 06.06.10 08:31 (Bastler)
Правительство Ангелы Меркель готовится повысить существующие налоги и ввести ряд новых для ликвидации дефицита бюджета, сообщает издание RP-Online со ссылкой на свои источники в правительственных кругах. Ожидается, что будет повышен налог на табачные изделия, а в случае продления срока действия немецких АЭС также планируется введение нового налога на ядерное топливо, которым будут облагаться энергетические концерны. Кабинет также рассматривает различные возможности сокращения расходов. До 2016 года правительство намерено сократить дефицит бюджета на 60 миллиардов евро по 10 миллиардов в год.
Как отмечает Welt, наибольшие сокращения коснутся министерства труда, возглавляемого Урсулой фон дер Лайен, которое располагает самым большим бюджетом в 143 миллиарда евро. Так, только в 2010 году правительство рассчитывает, благодаря позитивному развитию рынка труда, сэкономить на выплатах по безработице 4 миллиарда евро.
Со своей стороны, представители немецкого союза работодателей утверждают, что на выплатах пособий по безработице правительство сможет сэкономить до 6 миллиардов, при условии, что оно проведет ряд изменений. В частности, предлагается сократить сроки выплат пособия по безработице Arbeitslosengeld I для лиц старшего возраста с 24 до 12 месяцев, как для молодых безработных. Как сообщает Spiegel, правительство Ангелы Меркель также рассматривает возможность сокращения пособия родителям на маленьких детей (Elterngeld).
Среди других мер, рассматриваемых правительством, также упоминается возможное введение налога на авиабилеты, частичное повышение НДС, распространение пошлины на грузовые перевозки на улицы с четырехполосным движением, приостановка крупных строительных проектов, как, например, возведение Городского дворца в Берлине на месте снесенного здания Государственного совета ГДР. Ранее министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг также заявил о том, что в целях урезания расходов численность бундесвера может быть сокращена на 100 тысяч человек, до 150 тысяч.
http://www.lenta.ru/news/2010/06/03/steuern/
#1 
  непоследний коренной житель03.06.10 18:30
03.06.10 18:30 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05, Последний раз изменено 03.06.10 18:30 (непоследний)
alles wird gut.
#2 
Донна_К знакомое лицо03.06.10 18:37
03.06.10 18:37 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
В ответ на:
правительство Ангелы Меркель также рассматривает возможность сокращения пособия родителям на маленьких детей (Elterngeld).

Этого и следовало ожидать
Экономить на детях, позор
#3 
  Я осенняя коренной житель03.06.10 19:19
03.06.10 19:19 
в ответ Донна_К 03.06.10 18:37
точно позор и так народ уже не хочет рожать а они плачутся какая низкая рождаемость так вообще скоро лет через 20-30 будут единицы рождать
#4 
Sarochka коренной житель03.06.10 20:01
Sarochka
03.06.10 20:01 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
а где обежанное повышение НДС до 25%? пугаться так пугаться
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#5 
OlgaKoenig коренной житель03.06.10 20:02
OlgaKoenig
03.06.10 20:02 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
жестоко.
а с другой стороны..люди сами таких выбирают.
пусть правительство ещё чего-нибудь отмочит, может народ перестанет всё это пассивно хавать.
"Wenn du nicht entscheidest, verlasse ich dich.
Deine Demokratie."
Подумать только, сколько бы можно было сделать, если подумать...
#6 
  polinka0 посетитель03.06.10 20:06
03.06.10 20:06 
в ответ Я осенняя 03.06.10 19:19
В ответ на:

точно позор и так народ уже не хочет рожать а они плачутся какая низкая рождаемость

А по мне так переизбыток рождающихся , как не глянешь тетка в платочке катит двоих в коляске плюс двое по бокам , ну и на хрена такая рождаемость , чтобы в будущем этим деткам продолжить традицию мамаши , лучше бы работающим дали послабление , а не профессиональным нахлебникам .
#7 
Донна_К знакомое лицо03.06.10 20:11
03.06.10 20:11 
в ответ polinka0 03.06.10 20:06
Ну так работающим и собираются судя по всему урезать, прочитайте про Elterngeld!
А эти как размножались, так и будут, им всё равно, Харц 4 же не отменяют.
#8 
  Я осенняя коренной житель03.06.10 20:32
03.06.10 20:32 
в ответ polinka0 03.06.10 20:06
Вы не туда смотрите, я про нормальные семьи. У меня очень много знакомых моего возраста и старше но не хотят рожать так как боятся что на ребенка много денег надо, когда у самого нет уверенности в будущем.
#9 
  непоследний коренной житель03.06.10 20:36
03.06.10 20:36 
в ответ Донна_К 03.06.10 18:37
В ответ на:
Этого и следовало ожидать
Экономить на детях, позор

a что то все сразу забыли что киндергелд увеличелся за последнии года на 30 евро.
#10 
  Я осенняя коренной житель03.06.10 20:42
03.06.10 20:42 
в ответ непоследний 03.06.10 20:36
охо как это много аж целых 30€
#11 
Донна_К знакомое лицо03.06.10 20:44
03.06.10 20:44 
в ответ непоследний 03.06.10 20:36
Да, это было очень круто и значимо, целых 30 евро!
Подождите, как увеличили, так и сократят.
Лучше бы солдат из Афгана вывели, вот и была бы экономия, или государственные пенсии себе сократили...
Ан нет, надо Elterngeld сократить
#12 
  polinka0 посетитель03.06.10 20:47
03.06.10 20:47 
в ответ Я осенняя 03.06.10 20:32
В ответ на:
Вы не туда смотрите, я про нормальные семьи. У меня очень много знакомых моего возраста и старше но не хотят рожать так как боятся что на ребенка много денег надо,

В моем возрасте , мой взгляд скорее направлен в сторону вечности . Но , как работаюшая семья , могу сказать , жаба душит платить на размножающихся бездумно , в надежде , что они будут оплачивать будущие социальные блага . Только вот чую , рожденный потреблять работать не будет .
#13 
@maus@ завсегдатай03.06.10 20:51
@maus@
03.06.10 20:51 
в ответ непоследний 03.06.10 20:36
В ответ на:
a что то все сразу забыли что киндергелд увеличелся за последнии года на 30 евро

и сразу же на эту же сумму( и иногда и в разы больше) увеличили плату за садики.....благодетели блин..
Люблю людей, которым я нравлюсь..наверное за хороший вкус)))))
#14 
Knjazhna старожил03.06.10 21:01
Knjazhna
03.06.10 21:01 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
Интересно, когда введут налог на потребляемый воздух, на улыбки, на выход из дома... Чувствуется, что недалёк тот час...
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#15 
@maus@ завсегдатай03.06.10 21:13
@maus@
03.06.10 21:13 
в ответ Knjazhna 03.06.10 21:01
так уже скоро..за выброс СО2 автомобилем платим...
Люблю людей, которым я нравлюсь..наверное за хороший вкус)))))
#16 
  Hatzi посетитель03.06.10 22:11
03.06.10 22:11 
в ответ Я осенняя 03.06.10 19:19
В ответ на:
через 20-30 будут единицы рождать

не единицы, а турки и азюлянты... Европа потемнеет
#17 
  polinka0 посетитель03.06.10 22:27
03.06.10 22:27 
в ответ Hatzi 03.06.10 22:11
Она уже темная , только аборигены поздно проснулись и начинают удивляться , а почему на улице каждый второй черный .
#18 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 09:50
Jana33
04.06.10 09:50 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
это такая попытка провести политинформацию среди форумчан, не читающих СМИ и не следящих за новостями?
или вы что-то спросить хотели?
или у вас собственные предложения есть?
#19 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 09:54
Jana33
04.06.10 09:54 
в ответ Я осенняя 03.06.10 19:19
В ответ на:
и так народ уже не хочет рожать

личный выбор народа - рожать или не рожать. деньги государства здесь ни при чём.
кстати, они больше контрапродуктивны, т.е. больше вредят, чем помогают.
как и все прочие субсидии - всё пора полностью убрать.
глядишь, и бизнес на деторождении семей, которые не собираются в дальнейшем вкладывать в образование и выведение собственного потомства в жизнь, станет меньше (в идеале - исчезнет совсем).
#20 
torpedouk старожил04.06.10 09:54
torpedouk
04.06.10 09:54 
в ответ polinka0 03.06.10 22:27
В ответ на:

Она уже темная , только аборигены поздно проснулись и начинают удивляться , а почему на улице каждый второй черный .

На улице - да, черного издалека видать, потому кажется, что каждый второй, а немцев в стране почему то по прежнему не менее 90%
#21 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 10:00
Jana33
04.06.10 10:00 
в ответ Донна_К 03.06.10 20:44
В ответ на:
Лучше бы солдат из Афгана вывели, вот и была бы экономия, или государственные пенсии себе сократили...

верно, первым пунктом. затем сократили бюджет на вооружение. затем всякие Entwicklungshilfen für die Dritte_Welt_Länder, как Китай, н-мер, который и без того хорошо наступает на пятки во всём..
Но это, ведь, "большая политика", куда нам, "простым и недообразованным" до их "большой" и многоходовой, закулисной шахматной партии.
#22 
Alina-Malina27 коренной житель04.06.10 10:22
Alina-Malina27
04.06.10 10:22 
в ответ Jana33 04.06.10 10:00
100%
#23 
Светлана31 коренной житель04.06.10 10:25
Светлана31
04.06.10 10:25 
в ответ Донна_К 03.06.10 20:11
у турков как раз таки мужчины все работают и я не знаю ни одной турецкой семьи получающей ХАРЦ, а вот русскоязычных таких просто валом;)
Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#24 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 12:44
Simple
04.06.10 12:44 
в ответ Донна_К 03.06.10 18:37
При чем тут дети?
#25 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 12:47
Simple
04.06.10 12:47 
в ответ Jana33 04.06.10 09:54
Кумушки собрались пообсуждать тему, в котором ни ухом ни рылом ;)
Всем интересующимся читать передовицу в Spiegel.
#26 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 12:51
Simple
04.06.10 12:51 
в ответ Jana33 04.06.10 10:00
Большая политика тут не при чем. Это элементарный кризис власти.
#27 
oll4ik коренной житель04.06.10 12:53
oll4ik
04.06.10 12:53 
в ответ Knjazhna 03.06.10 21:01
В ответ на:
Интересно, когда введут налог на потребляемый воздух, на улыбки, на выход из дома
А еще надо на испускаемый в туалетах воздух ввести...Ежегодно проводить TÜV..и на жопы плакетки клеить...по уровню термоядерности
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
#28 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 12:54
Simple
04.06.10 12:54 
в ответ oll4ik 04.06.10 12:53
Очень смешно ;)
На самом деле, "выхлопы" животных - очень серьезная проблема.
#29 
oll4ik коренной житель04.06.10 13:10
oll4ik
04.06.10 13:10 
в ответ Simple 04.06.10 12:54
В ответ на:
На самом деле, "выхлопы" животных - очень серьезная проблема
так а я о чем???????????????Платить надо...за каждый выхлоп
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
#30 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 13:14
Simple
04.06.10 13:14 
в ответ oll4ik 04.06.10 13:10
О чем ты, я не знаю. О своем, сокровенном, наверно :-P
#31 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 13:40
Jana33
04.06.10 13:40 
в ответ Simple 04.06.10 12:47
Лёшик, ткни меня в передовицу Spiegel'я носом (ни ухом, ни.. ), плиз.
Там сегодня так много всего.
Что касается мнения о детских деньгах - ich bleibe dabei.
Лучше бы реформы в конце-концов провели, которых теперь еще долго ждать будем.
#32 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 13:43
Jana33
04.06.10 13:43 
в ответ Simple 04.06.10 12:51

В ответ на:
Большая политика тут не при чем. Это элементарный кризис власти

В смысле - сохранение помощи братским народам (Entwicklungshilfe) - элементарный кризис власти?
#33 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 13:43
Simple
04.06.10 13:43 
в ответ Jana33 04.06.10 13:40, Последний раз изменено 04.06.10 13:45 (Simple)
Вроде бы доступа открытого нет, я уже поискал... http://suche.spiegel.de/suche/index.html?suchbegriff=gesund+sparen. Попробуй зарегистрироваться, мож этого хватит.
По поводу детских денег я такого же мнения. В статье, кстати, написано, что в других странах достигнуты лучшие результаты при меньшем бюджете.
#34 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 13:44
Simple
04.06.10 13:44 
в ответ Jana33 04.06.10 13:43
Нет, боязнь это отменить ;) К сожалению, политики больше думают о перевыборах, а не о том, для чего, собственно, их выбирали.
#35 
vhde посетитель04.06.10 13:47
04.06.10 13:47 
в ответ Светлана31 04.06.10 10:25
В ответ на:
у турков как раз таки мужчины все работают и я не знаю ни одной турецкой семьи получающей ХАРЦ, а вот русскоязычных таких просто валом

Ой, аж смешно стало! А я не знаю семей, где работают. Допускаю, конечно, что исключения бывают, но Вы посмотрите сколько там детей, папа один всех не прокормит.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/arbeitslosigkeit-unter-tuerken-kanaksprak-versteht-man-nicht/216186.html - Это в Берлине, а дальше не лучше.
Еще ссылки нужны?
#36 
daydream патриот04.06.10 13:49
daydream
04.06.10 13:49 
в ответ vhde 04.06.10 13:47, Последний раз изменено 04.06.10 13:50 (daydream)
то-то и оно, что турецкие магазины и турецкие предприниматели на каждом углу и, кстати, к ним ходят и немцы, и все остальные. а русских магазинов по сравнению с ними - днем с огнем, да еще такого качества, что постоянно тут же обсуждается
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#37 
Jana33 птица-секретарь04.06.10 13:52
Jana33
04.06.10 13:52 
в ответ Simple 04.06.10 13:43
mersi
да, придётся регистрироваться - поиск выдает только статью за 11.05 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C694083%2C00.html.
#38 
vhde посетитель04.06.10 14:18
04.06.10 14:18 
в ответ daydream 04.06.10 13:49
В ответ на:
то-то и оно, что турецкие магазины и турецкие предприниматели на каждом углу

Где ? Пойду искать тот угол. И сколько, интересно, в них турков работают ? Ну хотя бы в процентах от общего числа работоспособного турецкого населения Германии ?
#39 
daydream патриот04.06.10 14:21
daydream
04.06.10 14:21 
в ответ vhde 04.06.10 14:18
а вы что, сами статистику приводили? или так, голословно рассуждаем?
тот угол - вся южная Германия, Бавария и Баден-Вюртемберг. целые улицы таких магазинов и предприятий, даже аптек турецких у нас в городе три.
я тоже еще ни разу не видела турков - получателей Харца. все соседи-турки работают.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#40 
olya.de spectator04.06.10 14:38
olya.de
04.06.10 14:38 
в ответ vhde 04.06.10 13:47, Последний раз изменено 04.06.10 14:45 (olya.de)
Безработица среди иностранцев по стране стабильно значительно выше, чем среди немцев, турки в этом плане из общей массы не так уже сильно выделяются.
Русским, кстати, вообще грех кого-то судить - им ни детьми, ни занятостью не похвастаться:
В ответ на:
Jeder dritte in Deutschland lebende erwerbstätige Türke ist laut IW arbeitslos gemeldet - dies sind 219 300 arbeitslose Türken. Bei russischen Zuwanderern betrage die Arbeitslosenquote mehr als 50 Prozent - erwerbslos sind 36 500.

www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-doppelt-so-oft-arbeit...

Speak My Language

#41 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 15:44
04.06.10 15:44 
в ответ Я осенняя 03.06.10 20:32
В ответ на:
про нормальные семьи. У меня очень много знакомых моего возраста и старше но не хотят рожать так как боятся что на ребенка много денег надо, когда у самого нет уверенности в будущем.

Я тоже знаю такие семьи и очень хорошо их понимаю.
Вообше, мне нравится Германия. На фоне других "развитых" стран, она кажется самои стабильнои, самои упорядоченнои... один закон для всех без национальности... мед.система хорошая....Германия думаюшая о каждом своем жители: и работаюшие и безработные (а ведь в какои-то момент это может случиться с каждым!) обеспечены не нишенствовать...
Но... как так получается, что работаюшии человек с хорошеи специальностью (после очень долгих лет учебы и работы по спецальности), имея жену и снимая квартиру 2 комнаты, не имея машину и экономя живет на уровне безработного ??? Какие дети???!!! Чтобы их содержать остается переехать в худшии раион, чтобы еше экономить на сьеме или покупки недвижимости, чего работаюшие не желают для своих детеи, так это проживание с соц. раионе...
Правительство Германии должно пересмотреть уровень зарплат. У них "недостоино" человеку, которыи не хочет работать, мало платить. Зато достоино работаюшим жить считая копеики!
В ответ на:
возможность сокращения пособия родителям на маленьких детей (Elterngeld)

Я не поддержую.
В ответ на:
распространение пошлины на грузовые перевозки на улицы с четырехполосным движением

подорожает питание.
В ответ на:
приостановка крупных строительных проектов

согласна
#42 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 15:46
04.06.10 15:46 
в ответ Донна_К 03.06.10 20:44, Последний раз изменено 04.06.10 15:48 (Orchidee80)
В ответ на:
Лучше бы солдат из Афгана вывели, вот и была бы экономия, или государственные пенсии себе сократили...


и помощь банкам убрали, которая уходит на премии тех, кто у кормушки.
сделали бы банки государственными!
#43 
virtax знакомое лицо04.06.10 15:53
virtax
04.06.10 15:53 
в ответ Orchidee80 04.06.10 15:46
В ответ на:
сделали бы банки государственными!

банки, мосты и телеграф - это еще большевики в 1917 году понимали
#44 
alena72 завсегдатай04.06.10 16:08
alena72
04.06.10 16:08 
в ответ virtax 04.06.10 15:53
НП
Мое мнение - нужно ликвидировать все Ляйки.
Мужчина, получающий в Ляйфирме 8 евро и имеющий детей и жену, которая вынуждена сидеть дома, потому что детей надо и в садик и в школу, так вот этот работающий 40 часов неделю идет за социальным пособием, а потому что он заработал меньше прожиточного уровня, необходимого его семье. Вот тебе и нагрузка на бюджет, а если бы не было Ляек, никуда бы работодатель не делся и брал бы работников на работу напрямую, а не через посредника. Получается, что государство, выплачивая социальное пособие этому мужчине, кормит не его семью, а владельца Ляйфирмы.
Я не знаю сколько можно сэкономить государству, ликвидируя Ляйфирмы, но я знаю точно, что многие бы семьи соскочили с социала.
Вторая выгода государству от ликвидации Ляек. Люди начнут получать достойную зарплату и повысится покупательная способность населения. А что может купить себе социальщик? Ему то и кредит никто не даст. Вот и идет все по замкнутому кругу.
#45 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 16:20
04.06.10 16:20 
в ответ alena72 04.06.10 16:08, Последний раз изменено 04.06.10 16:25 (Orchidee80)
посредники - это особая тема... как и финансовые пирамиды... но правительство против них не поидет - капитализм...
В ответ на:
А что может купить себе социальщик? Ему то и кредит никто не даст.

в том то все и дело, что люди превыкли жить в кредит... потреблять и потреблять... а этого не бывает бесконечно...
история всегда повторяется, а человек так ничему и не учится со своеи жадностью...
социальшиков хотя бы рамки сдерживают, а работаюшии сегодня работает, а завтра уволят, а кредиты -то надо выплачивать...
Чтобы выплачивать свои аппетиты, человек идет на обман, спекуляцию, мошенничество, которое при капитализме расцветает...
Меркель, кстати, попыталась против фин. помоши банкам высказываться, но ее задвинули...
#46 
  translate знакомое лицо04.06.10 16:23
04.06.10 16:23 
в ответ непоследний 03.06.10 20:36
и что на эти 30€ ребёнку купить можно?пару упакощок памперсов?в лучшем случае...
#47 
alena72 завсегдатай04.06.10 16:30
alena72
04.06.10 16:30 
в ответ Orchidee80 04.06.10 16:20
В ответ на:
в том то все и дело, что люди превыкли жить в кредит... потреблять и потреблять

У меня таких бестормозных знакомых нет
В ответ на:
социальшиков хотя бы рамки сдерживают

А это не повышает покупательную способность населения, соответствеено НДС-а меньше для государства, предприятия, производящие товары, которые не покупает население, раззоряются, выпуская на улицу опять же армию безработных.
В ответ на:
а работаюшии сегодня работает, а завтра уволят,

А вот когда не было Ляек - фирмы давали своим рабочим фестфертраги
#48 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:38
04.06.10 17:38 
в ответ Светлана31 04.06.10 10:25
Во первых, я про турок ни слова не написала.
В ответ на:
у турков как раз таки мужчины все работают и я не знаю ни одной турецкой семьи получающей ХАРЦ...

Это вообще супер утверждение Что, все 100% турецких мужчин работают? Вы лично проверяли их банковские счета, что они там зарабатывают, а что им гос-во доплачивает? Респект
А правительство что-то переживает, безработица, осложнённая интеграция.. Вы им напишите, что они заблуждаются.
В ответ на:
...а вот русскоязычных таких просто валом;)

Чудесатые-чудеса. А среди моих знакомых русскоязычных единицы получают пособие, в основном пожилые. А молодые все закончили здесь университеты, и работают на хороших позициях.
Может, от круга общения зависит, не находите?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein
#49 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:38
04.06.10 17:38 
в ответ Simple 04.06.10 12:44
В ответ на:
При чем тут дети?

Конечно, ни при чём. Если я знаю, что в бюджете моей семьи денег при рождении ребёнка будет в половину меньше , а расходы возрастут, то я ещё десять раз подумаю, а оно мне надо.
А потом плачутся, что люди с образованием и хорошим доходом предпочитают жить в одиночку или без детей...
Одно радует, прочитала статейку в первоисточнике, вроде, не так всё страшно.
#50 
daydream патриот04.06.10 17:41
daydream
04.06.10 17:41 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:38
выше уже статистику привели про безработных турков и русских, полюбуйтесь.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#51 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 17:41
Simple
04.06.10 17:41 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:38
С момента введения этого пособия рождаемость не улучшилась. Выводы каждый может сделать сам ;)
#52 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:42
04.06.10 17:42 
в ответ daydream 04.06.10 14:21
В ответ на:
я тоже еще ни разу не видела турков - получателей Харца. все соседи-турки работают.

Если Вы их не видели, то это не значит, что их нет.
Потом, вот народ, все всё знают про соседей! Что они получают, какие у них доходы. Тут живёшь, ни сном, ни духом...
#53 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:45
04.06.10 17:45 
в ответ olya.de 04.06.10 14:38
Неизвестно, сколько из тех, кого мы считаем "турками" или "русскими", на самом деле являются немецкими гражданами, и в такие статистики не входят.
Ещё неизвестно, какая картина была бы, если это учитывать.
#54 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:46
04.06.10 17:46 
в ответ daydream 04.06.10 17:41
Смотрите мой пост Оле.де
#55 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:48
04.06.10 17:48 
в ответ Simple 04.06.10 17:41
Потому что люди боятся, чувствуют засаду. Я вот тоже хотела хотела улучшить немного рождаемость, а теперь даже и не знаю...
#56 
daydream патриот04.06.10 17:48
daydream
04.06.10 17:48 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:42

В ответ на:
Если Вы их не видели, то это не значит, что их нет.
Потом, вот народ, все всё знают про соседей! Что они получают, какие у них доходы. Тут живёшь, ни сном, ни духом...
ну, может, вы приехали в свою квартиру, а все соседи уже там жили, так что вы никого не знаете. и то я со своими соседями общалась, и мне рассказывали, например, немецкие пенсионерки, какая у них пенсия и как они проводят досуг. а в том доме, где мы сейчас живем, мы квартиру купили, дом был новый и все въехали более-менее одновременно. у нас много соседей-турков и ничего плохого сказать не могу, все работящие. и все мы знаем, у кого сколько комнат и какой примерно кредит нужно за такую квартиру платить. все в одной лодке. так что не надо мне про сплошных турков на социале рассказывать...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#57 
daydream патриот04.06.10 17:50
daydream
04.06.10 17:50 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:45
В ответ на:
Неизвестно, сколько из тех, кого мы считаем "турками" или "русскими", на самом деле являются немецкими гражданами, и в такие статистики не входят.
Ещё неизвестно, какая картина была бы, если это учитывать
вы хотите сказать, что на самом деле для русскоязычных картина еще печальнее, п.ч. у большинства переселенцев - немецкое гражданство?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#58 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 17:54
04.06.10 17:54 
в ответ daydream 04.06.10 17:48
Я Вам ничего про турок на социале не рассказывала. Достаточно и немцев асоциальных, которые в два дня уже с бутылкой пива. И турок достаточно, которые на пособии, глупо это отрицать.
В таких семьях почему-то по 3-4 ребёнка, сталкиваюсь по работе. И им всё равно, есть Elterngeld, или нет, не сказывается это их на рождаемости, они свой минимум всегда получат от государства.
#59 
daydream патриот04.06.10 18:00
daydream
04.06.10 18:00 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:54
эти пособия ни на что не влияют, я согласна. если люди хотят родить, ну традиция у них многочадие, и слава Богу. но при чем тут минимум от государства? опять же в нашем доме у всех минимум 2 ребенка, а есть и 3, и 5. все работают и выплачивают кредиты, без всяких социалов.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#60 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:00
04.06.10 18:00 
в ответ daydream 04.06.10 17:50
Мои знакомые переселенцы, как и Ваши знакомые турки , как раз, в большинстве своём и работают.
Нерепрезентабельны такие первые попавшиеся статистики из интернета за 2006 год, вот и всё.
#61 
daydream патриот04.06.10 18:02
daydream
04.06.10 18:02 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:00, Последний раз изменено 04.06.10 18:10 (daydream)
нюню. нерепрезентабельны? для меня уже и германка репрезентабельна сколько тут работающих, а сколько на социале? я даже это слово лет 10 назад впервые здесь прочитала, до того не сталкивалась никогда, п.ч. жила в городке, где русских почти не было.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#62 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:06
04.06.10 18:06 
в ответ daydream 04.06.10 18:00
Вы опять судите по своему конкретному дому... Это что, показатель для всех страны теперь?
Есть масса семей, которые живут в социальных квартирах, и рожают одного за одним. Будете это отрицать?
#63 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 18:09
Simple
04.06.10 18:09 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:48
Это все отмазоны. Люди просто не хотят иметь детей, потому что они им мешают жить припеваючи.
#64 
daydream патриот04.06.10 18:09
daydream
04.06.10 18:09 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:06
В ответ на:
Вы опять судите по своему конкретному дому... Это что, показатель для всех страны теперь?
Есть масса семей, которые живут в социальных квартирах, и рожают одного за одним. Будете это отрицать?
я буду отрицать, что во всем виноваты турки для вас же ничего не показатель, ни статистика, ни опыт, расходящийся с вашим.
хочется родить - родите. и перестанете завидовать рожающим одного за одним, будет вам счастье
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#65 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:10
04.06.10 18:10 
в ответ daydream 04.06.10 18:02
А для меня - нет. Знаю кучу людей, которые здесь не зарегистрированы, или не пишут здесь, и прекрасненько себе работают.
То что здесь много социальщиков, это и понятно, у них слишком много свободного времени
#66 
olya.de spectator04.06.10 18:12
olya.de
04.06.10 18:12 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:45
Неизвестно, сколько из тех, кого мы считаем "турками" или "русскими", на самом деле являются немецкими гражданами, и в такие статистики не входят.
Почему же, известно - считаем в обоих случаях только тех, кто до сих пор имеет соответствующее (российское и турецкое) гражданство.
Среди получивших немецкое гражданство иностранцев картина, по понятным причинам, получше.
А про переселенцев тут можно посмотреть:
http://doku.iab.de/kurzber/2007/kb0807.pdf
- если верить AA, то ничего хорошего.

Speak My Language

#67 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:12
04.06.10 18:12 
в ответ Simple 04.06.10 18:09
Это одна из причин. Есть ещё и масса других, и финансовая, в том числе.
#68 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:18
04.06.10 18:18 
в ответ daydream 04.06.10 18:09
Чем дальше, тем страшнее. Спасибо за разрешение родить, теперь обязательно. Завидовать нищете, Боже упаси..
Я, кстати, прекрасно понимаю, почему Вы так настроены.
Вам обидно, что те кто работает, могли получать 67% зарплаты год, в то время, как Вы лично, с введением EG потеряли в деньгах, потому как своей зарплаты не имели.
#69 
daydream патриот04.06.10 18:21
daydream
04.06.10 18:21 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:18, Последний раз изменено 04.06.10 18:22 (daydream)
ага я не имела своей зарплаты, потому что получала пособие на первого ребенка, а теперь у меня их двое и я счастлива кто вам рассказал про нищету?
то, что вы не завидуете, невооруженным взглядом видно. аж ядом брызжете
В ответ на:
Потому что люди боятся, чувствуют засаду. Я вот тоже хотела хотела улучшить немного рождаемость, а теперь даже и не знаю...
ну, не хотите рожать, бойтесь дальше, ищите везде засады...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#70 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:22
04.06.10 18:22 
в ответ olya.de 04.06.10 18:12
В ответ на:
Среди получивших немецкое гражданство иностранцев картина, по понятным причинам, получше.

А среди закончивших местные университеты иностранцев ещё лучше... И т.д, можно крутить, как угодно.
#71 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:24
04.06.10 18:24 
в ответ daydream 04.06.10 18:21
У каждого своё понятие о нищете, не находите... И каждый видит то, что ему удобно видеть...
Занимайтесь медитацией дальше, а то вдруг кто-то не поверит, что Вы счастливы.
#72 
daydream патриот04.06.10 18:26
daydream
04.06.10 18:26 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:24
ай, Бог с тобой, золотая рыбка. сама не знаешь, что хочешь, и все вокруг виноваты
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#73 
  Я осенняя коренной житель04.06.10 18:30
04.06.10 18:30 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:24
я уже ни раз видела когда показывают по телевизору АА то в очереди почему то стоят больше всего чернявенькие
у нас есть район как раз не очень хороший и там в большинстве живут турки на социале.
#74 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 18:32
Simple
04.06.10 18:32 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:12
Не рассказывай мне сказок ;)
#75 
olya.de spectator04.06.10 18:32
olya.de
04.06.10 18:32 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:22
И т.д, можно крутить, как угодно.
Ну, если очень хочется покрутить, то покрутите.. Только общая картина от этого не изменится - турки и русские или те же переселенцы недалеко друг от друга ушли. Иначе говоря, перед тем, как бросаться камнями в какую-то отдельную групппу мигрантов, неплохо бы и общий уровень своей себе представлять.

Speak My Language

#76 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:34
04.06.10 18:34 
в ответ olya.de 04.06.10 18:32
А я представляю. Это мне тут усиленно доказывают, что турки-мужчины все поголовно работают, и ничего от гос-ва на получают
#77 
olya.de spectator04.06.10 18:38
olya.de
04.06.10 18:38 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:34
А я представляю.
Да как-то не похоже, что представляете.. Иначе бы вряд ли писали про "Чудесатые-чудеса."

Speak My Language

#78 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:43
04.06.10 18:43 
в ответ olya.de 04.06.10 18:38
Ещё посмотрите, на какой пост был ответ, и всё станет на свои места. Вас удивляет, что среди моих знакомых русскоязычных большинство работает?
#79 
Simple Nothing is f*cked04.06.10 18:43
Simple
04.06.10 18:43 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:34
Тебе доказывают, что твой праведный гнев по поводу турков и тд. смешон.
#80 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 18:48
04.06.10 18:48 
в ответ Simple 04.06.10 18:43
Посмейся, раз смешно У меня гнев вообще-то на тех, кто собирается EG уменьшать, а турки и иже с ними мне до лампочки.
В свою очередь, вдоволь посмеялась над утверждениями, что все они работают, и ничего от государства не получают.
#81 
olya.de spectator04.06.10 18:54
olya.de
04.06.10 18:54 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:43, Последний раз изменено 04.06.10 18:56 (olya.de)
Ещё посмотрите, на какой пост был ответ, и всё станет на свои места.
Для этого пришлось бы сильно покрутить этими местами...
. Вас удивляет, что среди моих знакомых русскоязычных большинство работает?
Да нет, не удивляет. Непонятно только, почему Вас удивило/насмешило, что у кого-то все знакомые турки работают ?

Speak My Language

#82 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 19:03
04.06.10 19:03 
в ответ olya.de 04.06.10 18:54
Меня удивляет, что люди знают всю финансовую ситуацию пусть этих знакомых турок, будь они не ладны (сколько их кстати, 2-3 семьи?). И распространяют эту ситуацию на всех остальных, выдавая за истину в последней инстанции.
#83 
olya.de spectator04.06.10 19:27
olya.de
04.06.10 19:27 
в ответ Донна_К 04.06.10 19:03, Последний раз изменено 04.06.10 19:39 (olya.de)
Каждый что-то свое видит.. На мой взгляд, все началось как раз с нелепых нападок и пртивопоставлений (турки-нищета рожают и рожать будут, т.к. им все равно, что будет с EG - они все равно ничего выше минимума никогда не видали.. А вот мы, типа, думающие и обеспеченные люди, еще подумаем, рожать ли нам без поддержки государства.. )
Если честно, мне на такое всегда хочется ответить: лучше не надо. Потому что если какой-то год (при гарантированном для всех прожиточном минимуме) уже вызывает Existenzängste, из-за которых люди готовы отказаться от детей, то вряд ли все остальное пройдет безболезненно. Пусть рожают те, кто этого действительно хочет. И не надо никого уговаривать и деньгами подкупать - в этом, на мой вкус, что-то нездоровое есть..

Speak My Language

#84 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 19:43
04.06.10 19:43 
в ответ alena72 04.06.10 16:30
В ответ на:
в том то все и дело, что люди превыкли жить в кредит... потреблять и потреблять

В ответ на:
У меня таких бестормозных знакомых нет

а у меня есть знакомые, которые живут не по зарплате. То есть имеют кредиты. Это по 10 евро в месяц, то по 20 евро... вот и сумма собирается ежемесячно...
В ответ на:
-социальшиков хотя бы рамки сдерживают

В ответ на:
А это не повышает покупательную способность населения, соответствеено НДС-а меньше для государства, предприятия, производящие товары, которые не покупает население, раззоряются, выпуская на улицу опять же армию безработных.

В ответ на:
а работаюшии сегодня работает, а завтра уволят,

В ответ на:
А вот когда не было Ляек - фирмы давали своим рабочим фестфертраги

вот вы и продолжили мысль что надо не посредников поошерять, а заработные платы повышать, что повысит и покупательную способность. И кредиты, кроме как на очень крупные покупки не понадобятся...
#85 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 19:45
04.06.10 19:45 
в ответ Донна_К 04.06.10 17:54
В ответ на:
Достаточно и немцев асоциальных, которые в два дня уже с бутылкой пива...


#86 
NIAL коренной житель04.06.10 20:03
NIAL
04.06.10 20:03 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
сегодня смотрела новости и там говорилось про Elterngeld, сократят (точнее хотят сократить) их только тем кто получает пособие! если это так и будет, то ничего плохого в этом не вижу.
Ведь согласитесь всё же большая половина кормильцев в семье- мужчина, и если он не в состояние прокормить семью до рождения ребенка...
или взять будущую мать, если она сидит уже до рождения ребенка дома, она и потом будет сидеть и будет рожать детей через каждые пару лет, а что, не плохо.. и эти родительские деньги не пойдут на детей, а на родительские сигареты, пару телевизеров и так далее.
а про русских, не знаю где большенство из Вас живет, что почти каждый русский не работает и сидит на шее у государства, в гетто? тогда Вы сами где работаете и что в этом районе делаете?)))
Господи! Если ты сейчас наблюдаешь за нами, то, пожалуйста, отвернись на минутку!
#87 
  Я осенняя коренной житель04.06.10 20:16
04.06.10 20:16 
в ответ NIAL 04.06.10 20:03
В ответ на:
Ведь согласитесь всё же большая половина кормильцев в семье- мужчина, и если он не в состояние прокормить семью до рождения ребенка...

А Вы не думали что всякое может произойти с кормильцем? Уволить например как раз в тот период когда ждется пополнение. И не мало рожают 2-3 ребенка как раз с не большим промежутком в пару лет, а если за первого получаешь 67% от зарплаты то со вторым только 300€ и не обязательно что доплату от Аа получают, а например на квартиру, таких семей не мало. И не всем данно получать зарплату по 3-5 тыс чтобы прокормить семью.
#88 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 20:17
04.06.10 20:17 
в ответ olya.de 04.06.10 19:27
Ну, началось, скажем так, с того, что кому-то показалось, что в Германии и так слишком много детей рождается.
А турок уже потом приплели. Остальное - это Ваша интерпретация.
В ответ на:
Потому что если какой-то год (при гарантированном для всех прожиточном минимуме) уже вызывает Existenzängste, из-за которых люди готовы отказаться от детей, то вряд ли все остальное пройдет безболезненно.

Речь о том, что подло со стороны государства перед выборами обещать одно, как некоторые проституирующие партии делали, а потом брать свои слова обратно, под маской якобы экономии. Мне, н-р обидно, отдавать 40% зарплаты этому гос-ву, а взамен получать, скажем так, мало... Это один момент. И второй, да, даже на год не хочется снижать уровень жизни. Не Existenzängste, а именно снижение уровня жизни. Про гарантированный прожиточный минимум не надо, на то он и минимум, что бы туда только в самых крайних случаях скатываться. А потом, учитывая ситуацию с Kinderbetreuung unter drei Jahren, этот год может затянуться.
#89 
Kabal коренной житель04.06.10 20:20
Kabal
04.06.10 20:20 
в ответ olya.de 04.06.10 14:38
В ответ на:
Русским, кстати

А кто они, кстати, те русские из статистики?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#90 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 20:24
04.06.10 20:24 
в ответ olya.de 04.06.10 19:27
В ответ на:
...все началось как раз с нелепых нападок и пртивопоставлений ...турки-нищета рожают и рожать будут....к. им все равно, что будет с EG - они все равно ничего выше минимума никогда не видали..

Дело, конечно, не в национальности... Но культурные особенности разных национальностеи были, есть и будут...
В ответ на:
А вот мы, типа, думающие и обеспеченные люди, еще подумаем, рожать ли нам без поддержки государства...
Если честно, мне на такое всегда хочется ответить: лучше не надо... Пусть рожают те, кто этого действительно хочет.

Что и происходит в бывшем СНГ , женшина рожает без уверенности в поддержки в будуюшем, то есть те "кто этого действительно хочет" ... и результат? Сколько брошенных детеи? Сколько вообше не рады, что их родили... беспризорные...
Одного желания иметь ребенка мало. Мы же люди, не животные и нам пока ребенок сможет себя кормить сам не пару лет его на ноги ставить...
Мы хотим и образование дать хорошее и досуг (кружки, абонименты), а это недешевое удовольствие...
И сколько было бы у многих женшин в Германии желания иметь детеи если бы не помошь государства и гарантия алиментов?
В ответ на:
те, кто этого действительно хочет. И не надо никого уговаривать и деньгами подкупать - в этом, на мой вкус, что-то нездоровое есть..

Да, подкупать не надо, но поддерживать (не содержать, чтобы только в корысных целях рожали, а именно поддерживать) необходимо, а то Германия станет Россиеи...
#91 
olya.de spectator04.06.10 20:29
olya.de
04.06.10 20:29 
в ответ Kabal 04.06.10 20:20
Надеюсь, Вы не поименно хотите ?
Всякие разные русские, естественно, группа гетерогенная, как и все остальные.

Speak My Language

#92 
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 20:30
04.06.10 20:30 
в ответ NIAL 04.06.10 20:03
В ответ на:
а про русских, не знаю где большенство из Вас живет, что почти каждый русский не работает и сидит на шее у государства, в гетто? тогда Вы сами где работаете и что в этом районе делаете?)))

это вы к чему?
я про русскоязычных неработаюших, проживаюши в гетто не писала. Проверяите кому адресуете ответ.
#93 
Kabal коренной житель04.06.10 20:31
Kabal
04.06.10 20:31 
в ответ olya.de 04.06.10 20:29
Нет, поименно - не надо, я простыни длинные не люблю.
Русские а Германии - кто они? Кто их сюда звал?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#94 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 20:36
04.06.10 20:36 
в ответ Kabal 04.06.10 20:31
Гринкарточники, у которых 100%-ая занятость. Звали фирмы.
Или РЖ всяких разных немцев и иже с ними. Кто звал - понятно. Тут занятость уже пониже будет
#95 
Kabal коренной житель04.06.10 20:40
Kabal
04.06.10 20:40 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:36
В ответ на:
Гринкарточники, у которых 100%-ая занятость. Звали фирмы.

Я Вам намекну: мне про ГК рассказывать не надо
В ответ на:
Или РЖ всяких разных немцев и иже с ними. Кто звал - понятно. Тут занятость уже пониже будет

Вот именно.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#96 
olya.de spectator04.06.10 20:40
olya.de
04.06.10 20:40 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:17, Последний раз изменено 05.06.10 00:24 (olya.de)
Речь о том, что подло со стороны государства перед выборами обещать одно, как некоторые проституирующие партии делали, а потом брать свои слова обратно, под маской якобы экономии.
Разумеется, очень некрасиво так делать. Однако политики так поступают опять и опять, все кто не вчера родился, это уже заметили.. А народ их выбирает опять и опять.. Ну и кто виноват ?
И второй, да, даже на год не хочется снижать уровень жизни.
Ну, тут, простите, поговорка вспоминается, грубоватая, но верная про "и на елку залезть и ..." Иначе говоря, мало ли кому чего не хочется ?
Откуда (у трудящихся, а не у асоциальных тунеядцев) вообще взялось это странное представление о том, что поддержание их уровня жизни должно быть общественной проблемой, а не их собственной ?

Speak My Language

#97 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 20:42
04.06.10 20:42 
в ответ Kabal 04.06.10 20:40
Ну, каждый живёт, как умеет.
#98 
Kabal коренной житель04.06.10 20:44
Kabal
04.06.10 20:44 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:42
Безусловно. Статистика просто довольно "левая" выходит - берем категорию, которой работать довольно часто и не надо (РЖ старались повыгоднее определиться) - опа, да там же безработица 50%! И вывод: все проблемы от низкой квалификации и плохого языка. Шайс, так сказать, ауслендеры.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#99 
Донна_К знакомое лицо04.06.10 20:49
04.06.10 20:49 
в ответ olya.de 04.06.10 20:40
В ответ на:
Ну и кто виноват ?

Ещё второй вопрос есть, что же делать?
В ответ на:
Ну, тут, простите, поговорка вспоминается, грубоватая, но верная про "и на елку залезть и ..." Иначе говоря, мало ли кому чего не хочется ?

Да уж, стараемся не ободрать... Расходы оптимизируем, доходы повышаем.
В ответ на:
Откуда (у трудящихся, а не у асоциальных тунеядцев) вообще взялось это странное представление о том, что поддержание их уровня жизни должно быть общественнной проблемой, а не их собственной ?

Значит трудящихся можно по полной программе иметь, а поддерживать Пушкин будет? Какое замечательное общество
Главное, наврать побольше в предвыборных обещаниях...
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein
Донна_К знакомое лицо04.06.10 20:51
04.06.10 20:51 
в ответ Kabal 04.06.10 20:44
Ну, мне про эту статистику сразу было всё понятно.
А уж какая статистика на сайтах НДП наверное, страшно себе представить...
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 20:53
04.06.10 20:53 
в ответ olya.de 04.06.10 20:40
В ответ на:
Откуда (у трудящихся, а не у асоциальных тунеядцев) вообще взялось это странное представление о том, что поддержание их уровня жизни должно быть общественнной проблемой, а не их собственной ?

Устроим в Германии 90-е как в России, чтобы каждыи решал свои проблемы с уровнем жизни на уровне своего уровня интеллекта и совести...
olya.de spectator04.06.10 20:54
olya.de
04.06.10 20:54 
в ответ Kabal 04.06.10 20:31
Да кто угодно - "другие члены семей" пересленцев, еврейская иммиграция, супруги немцев, приехавшие на учебу и работу и получившие ВНЖ и члены их семей и т.п.
При чем тут "кто их сюда звал", непонятно.. Если Вы про "звали на работу" намекаете, то турок в свое время тоже так "звали", и что ?

Speak My Language

Kabal коренной житель04.06.10 20:55
Kabal
04.06.10 20:55 
в ответ olya.de 04.06.10 20:54
Я намекаю на то, что русских, именно русских, в Германии исчезающе мало.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator04.06.10 21:06
olya.de
04.06.10 21:06 
в ответ Orchidee80 04.06.10 20:24, Последний раз изменено 04.06.10 21:15 (olya.de)
Да, подкупать не надо, но поддерживать (не содержать, чтобы только в корысных целях рожали, а именно поддерживать) необходимо, а то Германия станет Россиеи...
Германии до России пока еще далеко, слава богу - в первую очередь потому, что она поддерживает слабые слои населения. Однако находясь кругом в долгах предлагать деньги за размножение тем, кто ради собственных детей не готов на год ужаться в расходах, я лично не вижу особого смысла. Лучше пусть в детские сады и школы вложат - т.е. в развитие тех детей, которые уже родились, включая тех, кому не слишком повезло с происхождением. А то до социальной катастрофы недалеко - Германия не Россия, на одной продаже ресурсов долго не протянет.

Speak My Language

olya.de spectator04.06.10 21:10
olya.de
04.06.10 21:10 
в ответ Kabal 04.06.10 20:55
Зачем намекать ? Из статистики совершенно очевидно, что их ( российских граждан) мало. Или под "именно русских" скрывается какой-то более "глубокий" смысл ?

Speak My Language

olya.de spectator04.06.10 21:12
olya.de
04.06.10 21:12 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:51
А уж какая статистика на сайтах НДП наверное, страшно себе представить...
Не бойтесь, эти как раз переселенцев не обидят.. Правые любят немецкую кровь.

Speak My Language

Kabal коренной житель04.06.10 21:13
Kabal
04.06.10 21:13 
в ответ olya.de 04.06.10 21:10
Тогда возникает резонный вопрос: зачем на одну доску ставить "исчезающе малых" и турок?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator04.06.10 21:22
olya.de
04.06.10 21:22 
в ответ Kabal 04.06.10 21:13
А почему нет ? Или по национальному признаку только чужих паушально оценивать можно, а своих уже нет ?
Если по величине сопоставимые группы сравнивать хотите - пожалуйста, выше ссылка на переселенцев. Их миллионы, как и турок.

Speak My Language

Kabal коренной житель04.06.10 21:25
Kabal
04.06.10 21:25 
в ответ olya.de 04.06.10 21:22
Да я ж чего? Я ж ничего!
Русских немцев - нельзя, они - немцы. Евреев - тоже нельзя, историю припомнят. Кто остался? Турки да русские Можно еще чукчу какого-нибудь найти. Одного на всю Германию, безработного. Показать на него пальцем, обозвать нехорошим словом
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator04.06.10 21:28
olya.de
04.06.10 21:28 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:49
Главное, наврать побольше в предвыборных обещаниях...
А то.. Сказали бы правду - их бы не выбрали.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:32
Simple
04.06.10 21:32 
в ответ Kabal 04.06.10 20:20
Эти, с айтиру-де, которые 100+ в год :-D
Донна_К знакомое лицо04.06.10 21:32
04.06.10 21:32 
в ответ olya.de 04.06.10 21:12
В ответ на:
Не бойтесь, эти как раз переселенцев не обидят.. Правые любят немецкую кровь.

Ну, если Вы говорите. Я Вам верю
Я как-то натыкалась на ссылку какой-то правой партии, где была статистика немецкого населения.
Так там даже дети из смешанных семей немец/иностранка считались иностранцами. Типа, 60% иностранцев в Германии уже.
По аналогии, думала, с чего им тогда русских немцев своими считать. Ан нет, оказывается. Ну, Вам виднее
Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:33
Simple
04.06.10 21:33 
в ответ Донна_К 04.06.10 18:48
А этого никто не утверждал ;)
EG - совершенно бесполезное пособие, я уже выше говорил.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:35
Simple
04.06.10 21:35 
в ответ Orchidee80 04.06.10 19:43
Очень хочется домой, в развитой социализьм? ;) Никто ничего повышать не будет без нужды. Вот профсоюзы за своих бьются. Ты член профсоюза? ;)
Почитаешь тут кумушек, и вспоминается анекдот "купи козла".
Донна_К знакомое лицо04.06.10 21:38
04.06.10 21:38 
в ответ Simple 04.06.10 21:33
Утверждали, лень ссылки искать
В ответ на:
EG - совершенно бесполезное пособие

А Радио Ватикан здесь совершенно другого мнения
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=397622
Тем более, сокращать его, как выяснилось, как раз малоимущим и собрались
Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:45
Simple
04.06.10 21:45 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:17
В ответ на:
Речь о том, что подло со стороны государства перед выборами обещать одно, как некоторые проституирующие партии делали, а потом брать свои слова обратно, под маской якобы экономии.

Слышал звон, да не знает где он (с) Здравомыслящим людям было ясно, что все эти обещания - пустой номер, но, тем не менее, FDP билась до последнего, чтобы претворить свои бредовые идеи в жизнь.
В ответ на:
Мне, н-р обидно, отдавать 40% зарплаты этому гос-ву, а взамен получать, скажем так, мало...

Считать ты тоже не умеешь... ;) А не обидно жить в надежной стране, ездить бесплатно по автострадам, иметь бесплатное медицинское обслуживание?
olya.de spectator04.06.10 21:46
olya.de
04.06.10 21:46 
в ответ Донна_К 04.06.10 21:32
аналогии, думала, с чего им тогда русских немцев своими считать.
Вы сравниваете несравнимое.. Правые тоже не идиоты и понимают, что из смешанных с иностранцами семей голосов не дождешься- культура не та, кровь не та.. А русские немцы (точнее, их часть) вполне даже открыта националистическим идеям (не верите - загляните хотя бы в ДК).
Вот и ищут среди них поддержку:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C650151%2C00.html

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:46
Simple
04.06.10 21:46 
в ответ Донна_К 04.06.10 21:38
Очень авторитетное издание ;)
Kabal коренной житель04.06.10 21:46
Kabal
04.06.10 21:46 
в ответ Simple 04.06.10 21:32
Ну там тоже надо фильтровать... Сплошняком миллионеры да половые гиганты. Анонимные
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:47
Simple
04.06.10 21:47 
в ответ Донна_К 04.06.10 20:49
А нехрен уши развешивать ;)
Simple Nothing is f*cked04.06.10 21:54
Simple
04.06.10 21:54 
в ответ Kabal 04.06.10 21:46
LOL
Зато весело.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 21:58
04.06.10 21:58 
в ответ Simple 04.06.10 21:45
Ну, правильно угаданная партия таки набрала своё рекордное число голосов. А вот другие, якобы серьёзные, занимаются таким же популизмом, а потом "экономят", не там, где надо.
В ответ на:
А не обидно жить в надежной стране, ездить бесплатно по автострадам, иметь бесплатное медицинское обслуживание?

Первое, это единственное, чем, я себя успокаиваю. Меня устраивает, что безработные имеют свой ящик пива, сигареты и Flachbildschirm, и не шарятся у меня в районе в поисках "огонька". За это согласна платить.
По поводу второго и третьего - не смеши мои тапочки. Особенно медицина улыбнула, бесплатная.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:01
Simple
04.06.10 22:01 
в ответ Донна_К 04.06.10 21:58
В ответ на:
Ну, правильно угаданная партия таки набрала своё рекордное число голосов. А вот другие, якобы серьёзные, занимаются таким же популизмом, а потом "экономят", не там, где надо.
Добро пожаловать в настоящую жисть. Ты купи журнальчик, мной посоветованный, статейку прочитай, а то ляп на ляпе.
В ответ на:
По поводу второго и третьего - не смеши мои тапочки. Особенно медицина улыбнула, бесплатная.

Ты платишь за пользование автострадами? Ты платишь за визит к врачу, не считая червонца в квартал?
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:01
04.06.10 22:01 
в ответ olya.de 04.06.10 21:46
У меня времени нет, в такие тонкости вникать. Будем считать, что здесь Вы правы.
Kabal коренной житель04.06.10 22:03
Kabal
04.06.10 22:03 
в ответ Simple 04.06.10 22:01
Браза, велкам ту зе риал ворлд.
Автострады - частично налог на авто-ведроид твой. Медицина... Загляни в зарплатную выписку, узнаешь много нового.
ПыСы. Толсто, неизящно...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:05
Simple
04.06.10 22:05 
в ответ Kabal 04.06.10 22:03
Эээ, пардон, ты меня обидеть хочешь? ;) Это входит в 40%, которые она платит ненасытному чудовищу.
Kabal коренной житель04.06.10 22:06
Kabal
04.06.10 22:06 
в ответ Simple 04.06.10 22:05
Ну мало ли что может произойти с человеком в вечер пятницы?..
Если 40% ушло - то уже не бесплатно, нет. Как в том анекдоте - "Чувствую - нет, зарабатываю..."
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:08
04.06.10 22:08 
в ответ Simple 04.06.10 22:01
Да ладно, я прикалываюсь тут, а ты уж прям всё за чистую монету принимаешь
Червонец я как раз и не плачу, с недавнего времени, а плачу премию каждый месяц. И услугами врачей редко пользуюсь.
А за пользование дорогами, которые, кстати, части оставляют желать лучшего, плачу ещё косвенно с каждого литра купленного бензина.
Так что не надо ля-ля. Не считаю, что это всё стоит 40% моей брутто зарплаты.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:12
04.06.10 22:12 
в ответ Simple 04.06.10 22:05
В ответ на:
Это входит в 40%, которые она платит ненасытному чудовищу.

Так, что получается, больше чудовище забирает??? Платим ещё из нетто денег, и опять на содержание этого всего?
А им нам 67% зарплаты за ребёнка жалко годок поплатить?
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:13
Simple
04.06.10 22:13 
в ответ Kabal 04.06.10 22:06
Учитывая, что сегодня был мини-релиз, и в самый последний момент онаружилось два неприятных бага... :->
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:16
Simple
04.06.10 22:16 
в ответ Донна_К 04.06.10 22:12
С какой стати они должны тебе платить? :-О Особенно, когда эти деньги выброшены на ветер.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:19
04.06.10 22:19 
в ответ Simple 04.06.10 22:16
Ну как за что, я им полезного члена общества воспитаю, выучу его, пойдёт работать, налоги будет платить.
Почему, кстати, деньги будут выброшены на ветер, раскрой тему?
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 22:31
04.06.10 22:31 
в ответ olya.de 04.06.10 21:06
В ответ на:
Откуда (у трудящихся, а не у асоциальных тунеядцев) вообще взялось это странное представление о том, что поддержание их уровня жизни должно быть общественнной проблемой, а не их собственной ?
.....
Германии до России пока еще далеко, слава богу - в первую очередь потому, что она поддерживает слабые слои населения.

Поэтому Германии до России и далеко, что думают ПОКА о слабых слоях.
Хорошо, хоть Вы начали это понимать.
В ответ на:
Однако находясь кругом в долгах предлагать деньги за размножение тем, кто ради собственных детей не готов на год ужаться в расходах, я лично не вижу особого смысла.

Ради каких собственных детеи???!!!
В ответ на:
Лучше пусть в детские сады и школы вложат - т.е. в развитие тех детей, которые уже родились, включая тех, кому не слишком повезло с происхождением.

Чтобы вкладывать, надо иметь что вкладывать. Ликвидировать посредников, спекулянтов, взяв все в руки государства на блага народа, а не частные лавочки, где каждыи о своем кошельке побольше печется... за счет другого ...
Кроме того образованная большая масса народа Германии не нужна, нет столько рабочих мест...
Valeska коренной житель04.06.10 22:31
Valeska
04.06.10 22:31 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
В ответ на:
Ожидается, что будет повышен налог на табачные изделия

Вот это точно хорошо, еще меньше курильщиков будет, ибо экономить нужно ))
"...тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит..."
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:38
Simple
04.06.10 22:38 
в ответ Донна_К 04.06.10 22:19
Ты его воспитаешь и без пособия. Или не воспитаешь.
Почему? В статье подробно написано. Судя по ежемесячной премии, у тебя найдется 3,80 на хороший журнал ;)
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:39
Simple
04.06.10 22:39 
в ответ Orchidee80 04.06.10 22:31
А не поехать бы тебе жить в ... северную Корею? :-D
Kabal коренной житель04.06.10 22:41
Kabal
04.06.10 22:41 
в ответ Simple 04.06.10 22:39
Я купил журнал "Корея"
и там тоже хорошо...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:41
Simple
04.06.10 22:41 
в ответ Valeska 04.06.10 22:31
Не будет.
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 22:41
04.06.10 22:41 
в ответ Simple 04.06.10 21:35
В ответ на:
Очень хочется домой, в развитой социализьм? ;) Никто ничего повышать не будет без нужды. Вот профсоюзы за своих бьются. Ты член профсоюза? ;)
Почитаешь тут кумушек, и вспоминается анекдот "купи козла".

Во-первых, мы на ты не переходили.
Во-вторыи, о каком доме вы говорите? Его давно нет! Так как продажность и жадность всяких выродков разворовало все, что можно... и продолжает до сих пор воровать...
В ответ на:
Почитаешь тут кумушек
...
В ответ на:
А не обидно жить в надежной стране, ездить бесплатно по автострадам, иметь бесплатное медицинское обслуживание?


Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:43
Simple
04.06.10 22:43 
в ответ Orchidee80 04.06.10 22:41
Кумушка, в интернете принято общаться на "ты". Если ты этого не знала, велком ту зе риал ворлд ;)
Про продажность и жадность - в ДК, там тебя примут с распростертыми...
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:43
Simple
04.06.10 22:43 
в ответ Kabal 04.06.10 22:41
Скоро там войнушка будет, судя по всему...
olya.de spectator04.06.10 22:44
olya.de
04.06.10 22:44 
в ответ Orchidee80 04.06.10 22:31
Хорошо, хоть Вы начали это понимать.
"Хоть я"? Да, это очень хорошо...
Ради каких собственных детеи???!!!
Своих собственных детей.
Кроме того образованная большая масса народа Германии не нужна, нет столько рабочих мест...
Ну, тогда той части, которой повезло попасть в "образованные", придется кормить ту массу, которой по объективным причинам не досталось рабочих мест. И не ныть.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:45
Simple
04.06.10 22:45 
в ответ olya.de 04.06.10 22:44
Сделали тебя, ничего не скажешь... :-D
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:45
04.06.10 22:45 
в ответ Simple 04.06.10 22:38
Мне с пособием приятнее будет.
Представляю уже, что там в этой статье написано. Деньги налогоплательщиков надо пустить на бесплатные детские сады и Kinderbetreuung
В результате, как всегда, ни того, ни другого...
Kabal коренной житель04.06.10 22:46
Kabal
04.06.10 22:46 
в ответ Simple 04.06.10 22:43
Вообще это была песня, но и ладно...
Я только в Южной был. С удовольствием бы туда поехал. Был бы Белый Господин...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:47
Simple
04.06.10 22:47 
в ответ Донна_К 04.06.10 22:45
Это весьма сложная материя, в ней надо долго разбираться. В Швеции бюджет меньше, а толку больше.
> В результате, как всегда, ни того, ни другого...
Ну так политика же, демократия и тому подобные прелести.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:48
Simple
04.06.10 22:48 
в ответ Kabal 04.06.10 22:46
Как ты туда попал?
Я в Эстонии был. Говорят, они за год полностью санировали экономику. В Германии невозможно себе такого представить...
Kabal коренной житель04.06.10 22:48
Kabal
04.06.10 22:48 
в ответ olya.de 04.06.10 22:44
Но когда-нибудь у "той части" может немножко кончиться терпение. Ну или пропасть желание работать
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Kabal коренной житель04.06.10 22:49
Kabal
04.06.10 22:49 
в ответ Simple 04.06.10 22:48
Командировка... Я и на Тайване был
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:50
Simple
04.06.10 22:50 
в ответ Kabal 04.06.10 22:49
Круто. А меня даже в Мюнхен не хотят отправлять :)
Донна_К знакомое лицо04.06.10 22:53
04.06.10 22:53 
в ответ Simple 04.06.10 22:47
Значит, угадала 3.80 сэкономила
Ну, так пусть поедут в Швецию или куда-нибудь ещё, и проведут реформу, что бы были наконец-то результаты!
И не так, что потом через год : нам надо экономить, хрен вам детские сады, выкручивайтесь как хотите.
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 22:55
04.06.10 22:55 
в ответ Simple 04.06.10 22:43
продолжать беседу с мужчинообразным после вышесказанного считаю ниже своего достоинства...
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:57
Simple
04.06.10 22:57 
в ответ Orchidee80 04.06.10 22:55
Адью, прынцесса! :-D
Simple Nothing is f*cked04.06.10 22:58
Simple
04.06.10 22:58 
в ответ Донна_К 04.06.10 22:53
Ниче, на собственных детях сэкономишь еще больше ;)
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:00
04.06.10 23:00 
в ответ Simple 04.06.10 22:58
На детях не сэкономишь, не получится.
А вот на глупостях, почему бы и нет
Simple Nothing is f*cked04.06.10 23:00
Simple
04.06.10 23:00 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:00
Хорошо, купи билд, и будет тебе щастье.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:02
04.06.10 23:02 
в ответ Simple 04.06.10 23:00
Исчо лучше
А там о чём вещают? Ты здесь прям спец. нем. СМИ.
Simple Nothing is f*cked04.06.10 23:04
Simple
04.06.10 23:04 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:02
Понятия не имею, бульварную прессу не жалую. Но тебе должно понравиться ;)
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:06
04.06.10 23:06 
в ответ Simple 04.06.10 23:04
С чего ты взял?
Так рекламируешь, как будто провизион тебе от них капает.
Рассказал бы содержание, глядишь, может клюнет кто
Simple Nothing is f*cked04.06.10 23:08
Simple
04.06.10 23:08 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:06
Если тебе не нравится серьезная публицистика, значит, тебе может понравиться легкое желтое чтиво :-D
Я предлагаю купить и прочитать не потому, что мне интересны обороты издательства, а чтобы не читать, как кумушки на лавке обсуждают налоги :-D
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:11
04.06.10 23:11 
в ответ Simple 04.06.10 23:08
Железная логика
А что ты здесь, среди "кумушек" потерял. Не заходи в топик, и не читай.
Мёдом намазано?
Simple Nothing is f*cked04.06.10 23:12
Simple
04.06.10 23:12 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:11
Скууууушна. Да и, глядишь, кому-то будет полезно узнать, что его точка зрения, мягко говоря, ошибочна.
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:15
04.06.10 23:15 
в ответ Simple 04.06.10 23:12
Нести якобы просвещение в массы неблагодарное дело
На форуме ещё никому не удавалось))))
Simple Nothing is f*cked04.06.10 23:17
Simple
04.06.10 23:17 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:15
О, ты ошибаешься. Не надо недооценивать ту часть юзеров, которые способны прислушаться к другому мнению, а не просто долбить как дятел истины, усвоенные в пионерском лагере.
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 23:20
04.06.10 23:20 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:11
У меня есть знакомыи. Физик и жена его физик. Он постдок, она док делали. Так он на женском форуме (он так и назывался "женскии") тоже женшинам писал в вышеизложенном стиле.
Когда мы с ним встретились на встречи форума, так слово с него неуважительного не вытянуть, приятнеишии человек... и с женои своеи мягкии Вообше хорошая пара...
Видно он на форум заходил негатив сливать или со своими комплексами так боролся...
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:22
04.06.10 23:22 
в ответ Simple 04.06.10 23:17
Эта часть юзеров наверняка смотрит каждый месяц в свой расчётный лист задаёт себе вопрос, за что?
Не уверена, что твои слабые примеры могут кого-нибудь убедить.
Дятел, кстати, красивая и трудолюбивая птица
Донна_К знакомое лицо04.06.10 23:24
04.06.10 23:24 
в ответ Orchidee80 04.06.10 23:20
Да, не обижайтесь на симпла, он не со зла.
Он же IT, этим всё сказано. Развлекает меня весь вечер тут.
  Orchidee80 знакомое лицо04.06.10 23:30
04.06.10 23:30 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:24
В ответ на:
Он же IT, этим всё сказано.


olya.de spectator04.06.10 23:41
olya.de
04.06.10 23:41 
в ответ Kabal 04.06.10 22:48, Последний раз изменено 05.06.10 00:18 (olya.de)
Но когда-нибудь у "той части" может немножко кончиться терпение.
Именно поэтому я считаю, что денежные пособия для повышения рождаемости среди "обеспеченных" дадут обществу куда меньше, чем вложение в образование и поддержку уже существующих детей из непривилегированных слоев, которые, судя по всему, скоро по-любому будут составлять в Германии подавляющее большинство..
Чтобы это "когда-нибудь", когда работающим придется кормить не только армию стариков, но еще и армию тех детей, на которых сегодня махнули рукой, не стало горькой реальностью уже для моего ребенка.

Speak My Language

vhde посетитель05.06.10 08:02
05.06.10 08:02 
в ответ olya.de 04.06.10 14:38, Последний раз изменено 05.06.10 08:03 (vhde)
В ответ на:
турки в этом плане из общей массы не так уже сильно выделяются.

Вы сами-то внимательно прочитали приведенную Вами ссылку ?
В ответ на:
Vor allem Türken finden häufig keinen Job
- www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-doppelt-so-oft-arbeit...

И сравните абсолютные цыфры безработицы, опять же приведенные Вами.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 08:49
Simple
05.06.10 08:49 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:22
Может, вместо того, чтобы задаваться такими вопросами, поучить матчасть?
Simple Nothing is f*cked05.06.10 08:50
Simple
05.06.10 08:50 
в ответ Донна_К 04.06.10 23:24
Мы из айти псевдопрынцесс не жалуем, это верно ;)
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:09
05.06.10 10:09 
в ответ olya.de 04.06.10 23:41
Никто не обещает, что эти деньги будут вкладывать в
В ответ на:
в образование и поддержку уже существующих детей из непривилегированных слоев

Эти деньги хотят "сэкономить", а не вложить.
Вот Вы там где-то вверху написали что-то в таком духе: "повезло оказаться в числе образованных".
Так вот, не "повезло", а упорным трудом, часами, проведёнными за книгами. Если учить, и не верить учителям, что "тройка, это же хорошая оценка, и главное, что бы деточка не перетрудилась"
Для этого, что, огромные средства нужны, что бы детям такой бред с начальной школы не прививать? Библиотеки для всех открыты, никто этим детям не мешает туда ходить.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:16
05.06.10 10:16 
в ответ Simple 05.06.10 08:49
И что, от понимания глубинных процессов изменится отношение к объективной реальности в расчётном листе?
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:21
Simple
05.06.10 10:21 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:16
Глупые вопросы-то точно перестанут возникать ;) А если что-то не нравится - вперед, в политику. От стенаний на форумах точно ничего не изменится ;)
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:26
05.06.10 10:26 
в ответ Simple 05.06.10 10:21
Ну вот ещё, бесперспективное это дело, тонущий корабль спасать. А форумы, они для того и существуют
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:29
Simple
05.06.10 10:29 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:26
Так и запишем: всем довольна :-D
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:32
05.06.10 10:32 
в ответ Simple 05.06.10 10:29
Если совсем честно, то да, мне грех жаловаться.
Но это ни разу не заслуга государства.
daydream патриот05.06.10 10:41
daydream
05.06.10 10:41 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:09
В ответ на:
Эти деньги хотят "сэкономить", а не вложить.
Вот Вы там где-то вверху написали что-то в таком духе: "повезло оказаться в числе образованных".
Так вот, не "повезло", а упорным трудом, часами, проведёнными за книгами. Если учить, и не верить учителям, что "тройка, это же хорошая оценка, и главное, что бы деточка не перетрудилась"
Для этого, что, огромные средства нужны, что бы детям такой бред с начальной школы не прививать? Библиотеки для всех открыты, никто этим детям не мешает туда ходить.
не надо все так упрощать. создается впечатление, что о системе образования здесь вы знаете лишь понаслышке.
если у папы с мамой низкий образовательный уровень, то дети вряд ли в библиотеку побегут. и эти папа с мамой не смогут помочь ребенку, если у него трудности со школой. на репетиторов у них не будет денег. а школа таких детей тоже никак не поддерживает (в отличие от тех стран, которые получили лучшие оценки в ПИЗА, например). дело не только в детях, дело в системе. не все могут учиться "несмотря на систему". обычно сложности системы как раз преодолевают дети родителей с высшим образованием, не обязательно с высоким доходом. это как раз основной пункт критики самими немцами своего образования: что успех в этой системе слишком тесно связан с социальным и материальным положением родителей.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:43
Simple
05.06.10 10:43 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:32
Довольно странно слышать такое от человека, живущего в правовом государстве. Но даже если абстрагироваться от этого, с какой стати (в десятый раз спрашиваю) государство должно заботиться о твоем личном благосостоянии?
Никто не оспаривает, что средства распределяются не оптимально. Тот же EG лучше бы вложили в развитие ясель.
С другой стороны, нам живется *очень* хорошо, даже на фоне других европейских стран. В Швеции и Норвегии НДС 25%, и ничего, не жужжат.
Ты хотя бы не ратуешь за то, чтобы отнять и поделить, как наша прынцесса чучхе :-D
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:45
Simple
05.06.10 10:45 
в ответ daydream 05.06.10 10:41
Она выше уже призналась, что троллит себе потихоньку :-D
daydream патриот05.06.10 10:48
daydream
05.06.10 10:48 
в ответ Simple 05.06.10 10:43
В ответ на:
Довольно странно слышать такое от человека, живущего в правовом государстве. Но даже если абстрагироваться от этого, с какой стати (в десятый раз спрашиваю) государство должно заботиться о твоем личном благосостоянии?
так-то - о ЕЕ, личном! видимо, несмотря на все усилия, чего-то еще не хватает а о социальщиках пусть они сами заботятся, сократить им госпомощь!
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:51
05.06.10 10:51 
в ответ daydream 05.06.10 10:41
Вы мне сейчас прописные истины объяснили, спасибо. Знаю понаслышке, да, пройдя гимназию и местный университет
Что бы изменить систему образования, надо изменить что-то в головах этих самых потомственных безработных, на это, простите, никаких денег не хватит. Их дети видят модель поведения в семье, папа, лежащий на диване целый день с бутылкой пива. С какой радости они учиться побегут, даже если им школа предложит такие возможности?
Деньги, сэкономленные на EG не будут никуда вкладывать, их экономят
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:54
05.06.10 10:54 
в ответ Simple 05.06.10 10:43
Оно правовое, пока этой стороны не касаешься. На вопрос уже отвечала многократно.
В ответ на:
Тот же EG лучше бы вложили в развитие ясель.

Ещё раз, никто не будет их вкладывать. Народ, вы тему топика поняли, вообще-то?
В ответ на:
Ты хотя бы не ратуешь за то, чтобы отнять и поделить, как наша прынцесса чучхе :-D

Ну спасибо хоть на добром слове
daydream патриот05.06.10 10:54
daydream
05.06.10 10:54 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:51
В ответ на:
Вы мне сейчас прописные истины объяснили, спасибо. Знаю понаслышке, да, пройдя гимназию и местный университет
что-то вы подозрительно мало оттуда вынесли я согласна с Simple
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:55
05.06.10 10:55 
в ответ Simple 05.06.10 10:45
Учусь от тебя
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:57
05.06.10 10:57 
в ответ daydream 05.06.10 10:48
Опять за неимением аргументов решили обсудить МОЮ скромную персону
Сразу угадывается целостная и счастливая натура, у которой от микроскопического счёта из ФА мир перевернулся
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:57
Simple
05.06.10 10:57 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:55
Перевод стрелок - первый признак слива :-]
Kabal коренной житель05.06.10 10:58
Kabal
05.06.10 10:58 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:55
нп
Черт. Стоило подольше поспать, как вы тут уже 2 часа креативите...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 10:58
05.06.10 10:58 
в ответ Simple 05.06.10 10:57
Не дождёшься
Simple Nothing is f*cked05.06.10 10:59
Simple
05.06.10 10:59 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:54
> Народ, вы тему топика поняли, вообще-то?
Неконструктивно повопить? Конечно, поняли.
Kabal коренной житель05.06.10 11:00
Kabal
05.06.10 11:00 
в ответ Simple 05.06.10 10:57
Симпла, ты чо, арбайтен? Или тебе не дает покоя, что "в интернете кто-то неправ"?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 11:00
Simple
05.06.10 11:00 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:57
Ты сам пока что ни одного аргумента не привела ;) Только блабла.
Адью, я за спаржей ;)
olya.de spectator05.06.10 11:00
olya.de
05.06.10 11:00 
в ответ vhde 05.06.10 08:02
сравните абсолютные цыфры безработицы, опять же приведенные Вами.
Девушка, турецких граждан в Германии на порядок больше, чем российских, так что сравнивать абсолютные цифры - идиотизм.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 11:01
Simple
05.06.10 11:01 
в ответ Kabal 05.06.10 11:00
Упаси меня бох :)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 11:01
Simple
05.06.10 11:01 
в ответ olya.de 05.06.10 11:00
Этот топик им пропитан :-D
daydream патриот05.06.10 11:01
daydream
05.06.10 11:01 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:57
я обсуждаю не вашу "персону", которая мне незнакома, а ваши высказывания. не хочется верить, что всю эту муть вы почерпнули в одном из немецких университетов...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Донна_К знакомое лицо05.06.10 11:03
05.06.10 11:03 
в ответ Simple 05.06.10 10:59
Тема не была, как нам оптимизировать ненавистные EG. Если бы открыли больше КГ, я только за Писала об этом ещё вчера.
Речь идёт об экономии средств в пользу гос. долга, кажется недопонимает большинство
Донна_К знакомое лицо05.06.10 11:08
05.06.10 11:08 
в ответ daydream 05.06.10 11:01
Да? А вот это, не обсуждение ли?
В ответ на:
так-то - о ЕЕ, личном! видимо, несмотря на все усилия, чего-то еще не хватает

А вот это
В ответ на:
а о социальщиках пусть они сами заботятся, сократить им госпомощь!

Вы соврамши, я такого никогда не писала. Наоборот, писала, хорошо, это, снижает преступность в стране
Kabal коренной житель05.06.10 11:10
Kabal
05.06.10 11:10 
в ответ Simple 05.06.10 11:01
Спаси топеГ - убей сИбя!
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
daydream патриот05.06.10 11:12
daydream
05.06.10 11:12 
в ответ Донна_К 05.06.10 11:08
я еще раз повторяю, что ваша персона мне абсолютно безразлична, я сужу по тому, что прочитала, ессно, не все, потому что у меня есть семья и работа, я не могу тут круглосуточно ваши высказывания читать.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Донна_К знакомое лицо05.06.10 11:15
05.06.10 11:15 
в ответ daydream 05.06.10 11:12, Последний раз изменено 05.06.10 11:18 (Донна_К)
Вы решили прокомментировать, что я вынесла из университета, а вот это проигнорировали:
В ответ на:
Что бы изменить систему образования, надо изменить что-то в головах этих самых потомственных безработных, на это, простите, никаких денег не хватит. Их дети видят модель поведения в семье, папа, лежащий на диване целый день с бутылкой пива. С какой радости они учиться побегут, даже если им школа предложит такие возможности?

Зато приписали, чего не было... Топик весь не читали, но с оппонентом симплом согласны...
olya.de spectator05.06.10 11:18
olya.de
05.06.10 11:18 
в ответ Донна_К 05.06.10 10:09, Последний раз изменено 05.06.10 11:38 (olya.de)
Так вот, не "повезло", а упорным трудом, часами, проведёнными за книгами. Если учить, и не верить учителям, что "тройка, это же хорошая оценка, и главное, что бы деточка не перетрудилась"
Для этого, что, огромные средства нужны, что бы детям такой бред с начальной школы не прививать? Библиотеки для всех открыты, никто этим детям не мешает туда ходить.

Мне очень жаль, что учеба давалась Вам так тяжело
Но, честно говоря, от человека, который провел кучу времени над книгами, я ожидала бы более вдумчивого отношения к закономерностям и процессам, происходящим в обществе. Рассуждения " образованных" слоев на уровне Бильда - тоже аргумент не в пользу местной системы образования, увы.

Speak My Language

daydream патриот05.06.10 11:21
daydream
05.06.10 11:21 
в ответ Донна_К 05.06.10 11:15, Последний раз изменено 05.06.10 11:22 (daydream)
я не проигнорировала. это обсуждалось в той самой теме, из которой вы теперь так щедро черпаете знания о моей личной жизни. что, я вам буду по 10му разу объяснять, что среди малоимущих в Германии - далеко не одни потомственные безработные? очень много людей, которые работают, но зарплаты просто стыдные. и их дети тоже затронуты проблемами школьной системы. даже в большей степени, потому что работающие должны оплачивать то, на что есть право у безработных: послать ребенка в летний лагерь, на бесплатную Nachhilfe и т.п.
с Simple я согласна, в частности, в том, что ваши рассуждения странны для человека, живущего в правовом государстве.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Донна_К знакомое лицо05.06.10 11:29
05.06.10 11:29 
в ответ olya.de 05.06.10 11:18
Тут все специалисты по какому-то бильду, как я не посмотрю.
В ответ на:
я ожидала бы более вдумчивого отношения к закономерностям, происходящем в обществе.

Это развитие уже не остановить, если Вы не заметили. Прочитав заглавный топик, я не увидела там каких либо предложений со стороны правительства по развитию экономики , вкладыванию средств в образование, науку. Речь идёт об элементарной попытке заткнуть дыры. Если бы вопрос стоял так, EG или развитие системы ДС и образования, то это был бы совсем другой разговор.
olya.de spectator05.06.10 11:35
olya.de
05.06.10 11:35 
в ответ Донна_К 05.06.10 11:29, Последний раз изменено 05.06.10 11:36 (olya.de)
Речь идёт об элементарной попытке заткнуть дыры.
И что ? Вы считаете, это имеет меньший приоритет, чем выплаты пособий тем, кто не нуждается ??

Speak My Language

Kabal коренной житель05.06.10 11:39
Kabal
05.06.10 11:39 
в ответ olya.de 05.06.10 11:35
Иногда оперативное вмешательство может оказаться полезнее терапии.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator05.06.10 11:41
olya.de
05.06.10 11:41 
в ответ Kabal 05.06.10 11:39
Вы о чем-то конкретном или так ?

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 11:43
05.06.10 11:43 
в ответ olya.de 05.06.10 11:35
Система образования, а значит общество в целом, за что вы здесь дружно ратуете, от этого уж точно ничего не выиграет.
Те, кто "не нуждается", могут крепко задуматься, а не поехать ли им туда, где налоговая система более благоприятная.
Страна потеряет полноценных налогоплательщиков, все проблемы только обострятся.
Kabal коренной житель05.06.10 11:51
Kabal
05.06.10 11:51 
в ответ olya.de 05.06.10 11:41
Попробуйте обдумать эту мысль в контексте "вложение в образование и поддержку уже существующих детей из непривилегированных слоев". (Хинт: заниматься терапией и ротозатыканием можно долго и упорно. Но если разруха в головах уже началась, аппетиты будут только расти.)
Всем удачно пообщаться! Поеду выбирать себе велосипед.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator05.06.10 11:55
olya.de
05.06.10 11:55 
в ответ Донна_К 05.06.10 11:43
Система образования, а значит общество в целом, за что вы здесь дружно ратуете, от этого уж точно ничего не выиграет.
Меня не только система образования интересует. У нас, повторюсь, ребенок есть, которому в этом обществе жить, с его долгами и социальной структурой.
Те, кто "не нуждается", могут крепко задуматься, а не поехать ли им туда, где налоговая система более благоприятная.
Так пусть едут "туда", я за свободу передвижения. Там и Elterngeld " обязательно будет, равно как и развитая социальная система. И все практически бесплатно для тех, кто не нуждается.

Speak My Language

olya.de spectator05.06.10 12:05
olya.de
05.06.10 12:05 
в ответ Kabal 05.06.10 11:51
Попробуйте обдумать эту мысль в контексте "вложение в образование и поддержку уже существующих детей из непривилегированных слоев".
Странно, что Вы велосипед решили купить, по этой дискуссии я бы скорее предположила, что Вы сначала долго будете пытаться его изобрести..
Вообще, у меня есть предложение к недовольным местной социальной системой и не желающим делиться русскоязычным сторонникам оперативных методов - почему не вернуться в "страну исхода" ? Там все именно так - без терапии, каждому свое, "заслуженное".

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 12:08
05.06.10 12:08 
в ответ olya.de 05.06.10 11:55
Неправильно, "там" работающий специалист за ту же работу со своего гораздо большего брутто получит гораздо большее нетто
Потом можно и 25% НДС заплатить, и за пользование дорогами, и ребёнка в "бесплатный" ДС отдать без проблем, места в которые всегда есть в достаточном количестве. Как такой отток квалифицированных специалистов скажется на конкретно Вашем сыне, которому предположительно придётся жить здесь, в очень справедливой системе, это ещё вопрос.
И вообще, эта дискуссия бесполезна. Образно говоря, человеку, который сидит дома, лично ничего не производит и никаких налогов не платит, никогда не понять работающего человека. И наоборот.
olya.de spectator05.06.10 12:10
olya.de
05.06.10 12:10 
в ответ Донна_К 05.06.10 12:08
Неправильно, "там" работающий специалист за ту же работу со своего гораздо большего брутто получит гораздо большее нетто
Ну, так это же чудесно.. Что Вас останавливает ?

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 12:16
05.06.10 12:16 
в ответ olya.de 05.06.10 12:10
Меня лично? Погода там ещё хуже, чем здесь. Сырость. Беее.. И языки уж очень больно трудные, как кажется.
Вот если бы в Испании были такие условия, как "там", ноги бы нашей в Германии не было.
olya.de spectator05.06.10 12:26
olya.de
05.06.10 12:26 
в ответ Донна_К 05.06.10 12:16
Погода там ещё хуже, чем здесь. Сырость. Беее.. И языки уж очень больно трудные, как кажется.
Вот ведь какая несправделивость, а.. Совсем без потерь нигде в этом мире не получается "производить"..
Что Вы, кстати, "лично производите", если не секрет ?

Speak My Language

Kabal коренной житель05.06.10 13:02
Kabal
05.06.10 13:02 
в ответ olya.de 05.06.10 12:05
В ответ на:
Вообще, у меня есть предложение к недовольным местной социальной системой и не желающим делиться русскоязычным сторонникам оперативных методов

Оленька, а что Вы прикажете делать тем же, но коренным немецкоязычным?..
В ответ на:
каждому свое

Это которое "Jedem das Seine"?.. Да, "тамошнее" изобретение
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
daydream патриот05.06.10 13:04
daydream
05.06.10 13:04 
в ответ Kabal 05.06.10 13:02, Последний раз изменено 05.06.10 13:26 (daydream)
"каждому свое" - "изобретение" римского права
http://de.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine
а вообще можно и так сказать:
Каждый выбирает для себя
Музыка Виктора Берковского
Стихи Юрия Левитанского
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Kabal коренной житель05.06.10 13:07
Kabal
05.06.10 13:07 
в ответ daydream 05.06.10 13:04
А Оля (R) утверждает (С), что так было там. А мне помнится, там было "от каждого - по способности, каждому - по труду".
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
daydream патриот05.06.10 13:10
daydream
05.06.10 13:10 
в ответ Kabal 05.06.10 13:07
где "там", я уже запуталась. в СССР? лозунгов там много было, а вот каждому ли было по труду, вопрос спорный. по моему мнению - нет.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Kabal коренной житель05.06.10 13:14
Kabal
05.06.10 13:14 
в ответ daydream 05.06.10 13:10
В ответ на:
где "там"

А не знаю. Оля туда всех отправляет.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:19
Simple
05.06.10 13:19 
в ответ Донна_К 05.06.10 12:08
> Неправильно, "там" работающий специалист за ту же работу со своего гораздо большего брутто получит гораздо большее нетто
Да ну? Пруф имеется, или так, с потолка ляпнула опять? ;)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:20
Simple
05.06.10 13:20 
в ответ Kabal 05.06.10 11:10
Чтобы ты заступил на мое место? Иди уже велик покупай :-D
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:20
Simple
05.06.10 13:20 
в ответ Kabal 05.06.10 13:14
Меня не отправляет ;)
olya.de spectator05.06.10 13:26
olya.de
05.06.10 13:26 
в ответ Kabal 05.06.10 13:02
Оленька, а что Вы прикажете делать тем же, но коренным немецкоязычным?..
А их разве не пускают туда, где "все хорошо" ?

Speak My Language

Kabal коренной житель05.06.10 13:29
Kabal
05.06.10 13:29 
в ответ Simple 05.06.10 13:20
Заказано. Через неделю приедет.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Kabal коренной житель05.06.10 13:29
Kabal
05.06.10 13:29 
в ответ olya.de 05.06.10 13:26
Пускать-то пускают. Но дом-то их вроде бы тут...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:30
Simple
05.06.10 13:30 
в ответ Kabal 05.06.10 13:29
Че-то ты, друкк, в словоблудие ударился ;)
daydream патриот05.06.10 13:32
daydream
05.06.10 13:32 
в ответ Kabal 05.06.10 13:29
В ответ на:
Пускать-то пускают. Но дом-то их вроде бы тут...
кому дома не нравится, никого тоже не держат...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Kabal коренной житель05.06.10 13:33
Kabal
05.06.10 13:33 
в ответ Simple 05.06.10 13:30
Не мешай мне вести легкую беседу ниачом
Нарывы, Симпла, надо вскрывать. А не компрессы прикладывать. Соц. политика должна оставаться таковой - до разумного предела.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Kabal коренной житель05.06.10 13:35
Kabal
05.06.10 13:35 
в ответ daydream 05.06.10 13:32
Но и пенделями "чемодан, вокзал, царство божие на земле" не выпроваживают, правда?..
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:35
Simple
05.06.10 13:35 
в ответ Kabal 05.06.10 13:33
Можно подумать, что у меня другое мнение ;) Да только вот никто этим заниматься не будет.
Kabal коренной житель05.06.10 13:37
Kabal
05.06.10 13:37 
в ответ Simple 05.06.10 13:35
Ну уж не перед выборами - точно.
Но и искать тому иные, "справедливые", объяснения я не собираюсь. И "искателей" искренне не поддерживаю.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:38
Simple
05.06.10 13:38 
в ответ Kabal 05.06.10 13:35
При чем тут это? Как ловко ты подменил тезис, но я был начеку и пресек твой гнусный замысел :-D
olya.de spectator05.06.10 13:38
olya.de
05.06.10 13:38 
в ответ daydream 05.06.10 13:10
Я про современную Россию писала, где каждый кормит себя сам (как умеет), а остальные сами виноваты и пусть хоть вымрут все.
А в СССР система была (если говорить конкретно об оплате труда) конечно, далеко не идеальная, но и отнюдь не самая несправдливая из существующих, на мой взгляд.

Speak My Language

Kabal коренной житель05.06.10 13:39
Kabal
05.06.10 13:39 
в ответ Simple 05.06.10 13:38
Хорек бдит, УГ не пройдет?
Остаешься за старшего. Я - в магазин. Вдруг хорошая спаржа попадется...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 13:40
Simple
05.06.10 13:40 
в ответ Kabal 05.06.10 13:37
Да ваще никогда, пока будет Меркель.
olya.de spectator05.06.10 13:44
olya.de
05.06.10 13:44 
в ответ Kabal 05.06.10 13:29
Но дом-то их вроде бы тут...
Если хочется, чтобы дом оставался уютным, в него приходится много вкладывать.. Такая вот "несправедлиость" очередная..

Speak My Language

daydream патриот05.06.10 13:45
daydream
05.06.10 13:45 
в ответ olya.de 05.06.10 13:38
В ответ на:
А в СССР система была (если говорить конкретно об оплате труда) конечно, далеко не идеальная, но и отнюдь не самая несправдливая из существующих, на мой взгляд.
я имею в виду не столько систему оплаты труда, сколько всю систему вообще. разрыв между "партийной элитой", имевшей все, и трудящейся массой, которой приходилось в основном довольствоваться лозунгами. хотя здесь, в развитом капитализме, все так же. не зря вчера Гаук говорил, нужно сокращать разрыв между правящими и электоратом но они по крайней мере пытаются сохранить баланс между "социальным государством" и рыночной экономикой.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Larissik завсегдатай05.06.10 13:59
Larissik
05.06.10 13:59 
в ответ Донна_К 05.06.10 11:43
Донна, разговор у вас с ними очень нерАвный и возможен только в государстве с социальной системой типа германской. На germany.ru такие дискуссии почти бесполезны, социальщики налетают как шакалы на людей, высказывающих недовольство высокими налогами и несправедливой социальной системой. Им есть что защищать - вот и налетают особо озлобленно.
olya.de spectator05.06.10 14:00
olya.de
05.06.10 14:00 
в ответ daydream 05.06.10 13:45, Последний раз изменено 05.06.10 14:05 (olya.de)
Я по СССР тоже не ностальгирую.. Но главный его минус лично для меня все же не в материальной уравниловке на уровне чуть выше прожиточного минимума, а в отсутствии свободы - и этом плане современное общество выигрывает без вопросов.
А вот разрыв между элитой и низами тут (обоснованный в общем теми же факторами, что и там) никак не меньше, разве что общий уровень жизни "низов" выше - это и спасает.

Speak My Language

vhde посетитель05.06.10 14:04
05.06.10 14:04 
в ответ olya.de 05.06.10 11:00
В ответ на:
турецких граждан в Германии на порядок больше, чем российских, так что сравнивать абсолютные цифры - идиотизм

Вы имеете ввиду граждан Турции или этнических турков вообще ?
Девушка, Вы сами себе противоречите. Это идиотизм.
http://www.welt.de/welt_print/article3090443/Keine-neue-Heimat.html - почитайте еще на досуге. Только внимательно.
daydream патриот05.06.10 14:08
daydream
05.06.10 14:08 
в ответ olya.de 05.06.10 14:00
В ответ на:
Я по СССР тоже не ностальгирую.. Но главный его минус лично для меня все же не в материальной уравниловке, а в отсутствии свободы - и этом плане современное общество выигрывает без вопросов.
А вот разрыв между элитой и низами тут (обоснованный в общем теми же факторами, что и там) никак не меньше, разве что общий уровень жизни "низов" выше - это и спасает.
я с вами согласна. и не согласна с теми, кто рассказывает про "больше брутто и больше нетто" в современной России, например. что ни говори, со свободой и там напряженка. и именно этот фактор для меня лично является решающим. я хочу жить в свободной стране, пусть небогато, чем богато, но в несвободной.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
olya.de spectator05.06.10 14:10
olya.de
05.06.10 14:10 
в ответ vhde 05.06.10 14:04, Последний раз изменено 05.06.10 14:27 (olya.de)
Вы имеете ввиду граждан Турции или этнических турков вообще ?
Граждан, естественно (о чем уже писала выше) - как и та статья, на которую я давала ссылку. Если Вы по каким-то причинам этого до сих пор не поняли, то не моя в том вина.

Speak My Language

olya.de spectator05.06.10 14:28
olya.de
05.06.10 14:28 
в ответ daydream 05.06.10 14:08
кто рассказывает про "больше брутто и больше нетто" в современной России,
Думаю, Донна_К имела в виду все же не Россию, а какие-то другие свободные демократические страны, чудом обходящиеся минимальными налогами и отчислениями - при развитой социальной системе...

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:29
Simple
05.06.10 14:29 
в ответ daydream 05.06.10 13:45
> хотя здесь, в развитом капитализме, все так же.
Ну это ты загнула. Здесь возможностей прилично жить гораздо больше.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:32
Simple
05.06.10 14:32 
в ответ Larissik 05.06.10 13:59
<°+++><
  оkо ante bellum05.06.10 14:33
05.06.10 14:33 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
"не читайте перед завтраком советских газет"
В ответ на:
Ожидается, что будет повышен налог на табачные изделия
замечательно
В ответ на:
Как отмечает Welt, наибольшие сокращения коснутся министерства труда, возглавляемого Урсулой фон дер Лайен, которое располагает самым большим бюджетом в 143 миллиарда евро. Так, только в 2010 году правительство рассчитывает, благодаря позитивному развитию рынка труда, сэкономить на выплатах по безработице 4 миллиарда евро.

было бы просто классно, если б харц 4 платили н пожизненно, а лет пять, а дальше - как хочешь, так и живи. Такая экономия бюджету была бы, да и рынок труда резко бы начал развиваться позитивно
В ответ на:
возможность сокращения пособия родителям на маленьких детей (Elterngeld)
в БСССР вообще такого понятия нет. И ничего...рожают. Детей же не из-за пособия рожают, а по собственному желанию...
"Не надо печалиться, вся жизнь впереди..." а кому не нравится, того, наверное, не держат особо... может с уменьшением пособий на детей и на безработных, хоть поменьше всяких обмороков в страну приезжать будет
daydream патриот05.06.10 14:38
daydream
05.06.10 14:38 
в ответ Simple 05.06.10 14:29, Последний раз изменено 05.06.10 14:39 (daydream)
В ответ на:
> хотя здесь, в развитом капитализме, все так же.
Ну это ты загнула. Здесь возможностей прилично жить гораздо больше.
я имела в виду разрыв между "трудящимися" и "правящими" и проблему т.н. Mittelstand, которого становится все меньше... раньше была "луковица Больте":
www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/..., а теперь не знаю, как это называется. на пустую катушку от ниток похоже
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:40
Simple
05.06.10 14:40 
в ответ daydream 05.06.10 14:38
А, ну да.
daydream патриот05.06.10 14:42
daydream
05.06.10 14:42 
в ответ olya.de 05.06.10 14:28
В ответ на:
Думаю, Донна_К имела в виду все же не Россию, а какие-то другие свободные демократические страны, чудом обходящиеся минимальными налогами и отчислениями - при развитой социальной системе...
имя, сестра, имя!..
была упомянута Испания. я бы не сказала, что там минимальные налоги и развитая социальная система.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:43
Simple
05.06.10 14:43 
в ответ оkо 05.06.10 14:33
В ответ на:
было бы просто классно, если б харц 4 платили н пожизненно, а лет пять, а дальше - как хочешь, так и живи. Такая экономия бюджету была бы, да и рынок труда резко бы начал развиваться позитивно
Какая наивность... Давно революций не видала? ;)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:44
Simple
05.06.10 14:44 
в ответ Kabal 05.06.10 13:39
Что значит попадется? Вон она, прямо на улице. Бери не хочу ;)
olya.de spectator05.06.10 14:46
olya.de
05.06.10 14:46 
в ответ daydream 05.06.10 14:42
Эх, если б я знала... Мне и сырой климат после СПб не страшен.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:46
Simple
05.06.10 14:46 
в ответ daydream 05.06.10 14:42
По-моему, она имела в виду именно Россию. Но наверняка нам этого уже не узнать, похоже, Донна канула в лету ;)
daydream патриот05.06.10 14:48
daydream
05.06.10 14:48 
в ответ Simple 05.06.10 14:46
после вопроса, что она лично "производит"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот05.06.10 14:52
daydream
05.06.10 14:52 
в ответ olya.de 05.06.10 14:46
В ответ на:
Эх, если б я знала... Мне и сырой климат после СПб не страшен.
а мне после Сибири и подавно. но тут уже стало невозможно какое-то бы то ни было удовлетворение выразить - обвинят в "лизоблюдстве", и покритиковать страну, гражданином которой являешься, тоже - социальщиком обзовут (хотя я не на социале и никогда не была) или вообще попросят...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Larissik завсегдатай05.06.10 14:52
Larissik
05.06.10 14:52 
в ответ olya.de 04.06.10 14:38
В ответ на:
Русским, кстати, вообще грех кого-то судить - им ни детьми, ни занятостью не похвастаться:
В ответ на: Jeder dritte in Deutschland lebende erwerbstätige Türke ist laut IW arbeitslos gemeldet - dies sind 219 300 arbeitslose Türken. Bei russischen Zuwanderern betrage die Arbeitslosenquote mehr als 50 Prozent - erwerbslos sind 36 500.
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-doppelt-so-oft-arbeit...
Вы ведь прекрасно знаете, что многие данные очень идеологизированны. А так как уже здесь многие писали, спрошу еще раз, кем считается турок в этих статданных, турком с турецким паспортом или же уже принявшим нем. гражданство. Является русскоязычным переселенцем русский немец, русский еврей или даже т. н. РЖ (вроде бы Русская Жена или вы по-другому расшифровали?) По моему глубокому убеждению вы манипулируете числами и данными, чтобы ввести в заблуждение участников дискуссии. Так-же как месные масс-медиа десятилетиями манипулировали общественным мнением, твердя что российская эммиграция - неудачная, и что же, выходит очень солидная Studie и согласно ей "Türken schneiden bei Integrationsstudie am schlechtesten ab" и "deutschstämmigen Aussiedler schneidet den Angaben zufolge im Gegensatz zu den Türken bundesweit überraschend gut ab"
olya.de spectator05.06.10 14:53
olya.de
05.06.10 14:53 
в ответ Simple 05.06.10 14:46
Нет, все же описание
В ответ на:
Погода там ещё хуже, чем здесь. Сырость. Беее.. И языки уж очень больно трудные, как кажется
не совсем к России подходит.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:57
Simple
05.06.10 14:57 
в ответ daydream 05.06.10 14:52
Разве в Сибири не резко континентальный климат?
daydream патриот05.06.10 14:58
daydream
05.06.10 14:58 
в ответ olya.de 05.06.10 14:53
тут я вообще впала в ступор. ни Америка не подходит, ни Испания, оба языка довольно легкие. может, Греция или Израиль? - по языкам подходит, про сырость непонятно...
ignoramus et ignorabimus
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
olya.de spectator05.06.10 14:58
olya.de
05.06.10 14:58 
в ответ Larissik 05.06.10 14:52
А так как уже здесь многие писали, спрошу еще раз, кем считается турок в этих статданных, турком с турецким паспортом или же уже принявшим нем. гражданство.
Как Вы думаете, сколько раз уместно этот вопрос в одной ветке задавать и сколько раз надо на него отвечать ?

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 14:58
Simple
05.06.10 14:58 
в ответ olya.de 05.06.10 14:53
Русская языка - трудная языка :-D
Ты права, похоже.
daydream патриот05.06.10 14:59
daydream
05.06.10 14:59 
в ответ Simple 05.06.10 14:57
Сибирь большая. да, климат континентальный, проблем с влажностью нет, но все остальные с погодой - есть!
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
olya.de spectator05.06.10 15:01
olya.de
05.06.10 15:01 
в ответ daydream 05.06.10 14:58, Последний раз изменено 05.06.10 15:02 (olya.de)
В свою очередь рискну предположить, что этим раем парадоксальным образом окажется какая-нибудь Скандинавия..

Speak My Language

daydream патриот05.06.10 15:03
daydream
05.06.10 15:03 
в ответ olya.de 05.06.10 15:01
да, языки сложные, но английский никто не отменял и как же низкие налоги?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Larissik завсегдатай05.06.10 15:03
Larissik
05.06.10 15:03 
в ответ olya.de 05.06.10 14:58
В ответ на:
Как Вы думаете, сколько раз уместно этот вопрос в одной ветке задавать и сколько раз надо на него отвечать ?
А вы сами то статью прочитали?Или вы расшифровали данные между строк? Я еще раз утверждаю, вы манипулируете данными в своих целях
HB HAMBURG/BREMEN. Im Jahresdurchschnitt 2005 betrug die Arbeitslosenquote unter Ausländern - bezogen auf die sozialversicherungspflichtig Beschäftigten - 25,5 Prozent, berichtete das IW auch unter Berufung auf Zahlen der Bundesagentur für Arbeit. Vor allem Türken finden häufig keinen Job: Jeder dritte in Deutschland lebende erwerbstätige Türke ist laut IW arbeitslos gemeldet - dies sind 219 300 arbeitslose Türken. Bei russischen Zuwanderern betrage die Arbeitslosenquote mehr als 50 Prozent - erwerbslos sind 36 500.
Margarita7 патриот05.06.10 15:15
Margarita7
05.06.10 15:15 
в ответ оkо 05.06.10 14:33
В ответ на:
в БСССР вообще такого понятия нет. И ничего...рожают.

Насколъко я знаю, в России декретные до 1,5 ребёнкиных лет платят. Не ради противопоставления России Германии, а так, факта ради.
olya.de spectator05.06.10 15:19
olya.de
05.06.10 15:19 
в ответ Larissik 05.06.10 15:03
Я еще раз утверждаю, вы манипулируете данными в своих целях
Девушка, при всем уважении, но если Вам лично что-то не нравится или Вы чего-то не поняли, то это вовсе не значит, что имеет место манипуляция данными..
В любом случае, с претензиями Вы не по адресу - лучше предложите свою помощь Agentur für Arbeit, а то вдруг они сами не справятся с подсчетом зарегистрированных у них безработных с российским и турецким гражданством.

Speak My Language

  rlenchik посетитель05.06.10 15:25
05.06.10 15:25 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05, Последний раз изменено 05.06.10 15:29 (rlenchik)
Что-то здесь народ совсем отошел от темы, пересчитывать начал, кого больше здесь: русских, турок или немцев
Я думаю, что пересмотреть нужно саму бюрократическую систему, в первую очередь. Слишком много привилегий у чиновников, а уж у политиков так, воотще, начиная от заработков, заканчивая пенсиями. Депутат Европарламента может получать 12 тыс евро./мес.
Слишком много "жрет" вся эта система бюджет страны. Слишком она усложнена, а то может случиться как в Греции... Только Греция врядли выделит Германии миллиардные кредиты , а спустя 3 года может еще эти деньги и "простить"

Larissik завсегдатай05.06.10 15:35
Larissik
05.06.10 15:35 
в ответ olya.de 05.06.10 15:19
В ответ на:
Девушка, при всем уважении, но если Вам лично что-то не нравится или Вы чего-то не поняли, то это вовсе не значит, что имеет место манипуляция данными..
Милейшая, здесь имеет место манипуляция данными, не надо же так грубо заметать следы. Я понимаю что вы в силу вашей деятельности здесь привыкли вешать дешевую наживку в надежде что форумчане ее с легкостью схавают. Противопоставляя одну эммигрантскую группу другой (к какой подгруппе 2-ой вы относитесь я не знаю), вы оперируйте статданными, которые не дают полную картину действительности.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 15:38
05.06.10 15:38 
в ответ daydream 05.06.10 14:48
Ой-ой раскудахтались тут Погода такая замечательная, есть чем заняться.
Но Вам этого не понять
Larissik завсегдатай05.06.10 15:38
Larissik
05.06.10 15:38 
в ответ rlenchik 05.06.10 15:25, Последний раз изменено 05.06.10 15:41 (Larissik)
В ответ на:
Что-то здесь народ совсем отошел от темы, пересчитывать начал, кого больше здесь: русских, турок или немцев
Я думаю, что пересмотреть нужно саму бюрократическую систему, в первую очередь. Слишком много привилегий у чиновников, а уж у политиков так, воотще, начиная от заработков, заканчивая пенсиями. Депутат Европарламента может получать 12 тыс евро./мес.
С отходом от основной темы вы к сожалению правы А то что у чиновников и политиков много привилегий, высокие зарплаты и пенсии - это меньшее зло, пусть лучше уж такие заплаты чем коррупция как в некоторых очень знакомым нам всем странах.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 15:43
05.06.10 15:43 
в ответ olya.de 05.06.10 12:26, Последний раз изменено 05.06.10 15:54 (Донна_К)
В ответ на:
Вот ведь какая несправделивость, а.. Совсем без потерь нигде в этом мире не получается "производить"..
Что Вы, кстати, "лично производите", если не секрет ?

Да, несправделивость , это точно У Вас нет другого глобуса???
Как приятно, что Вы не обделили вниманием это слово, на что и был расчёт. Секрет, Вас такой ответ устроит?
Запасаюсь попкорном и уже прикидываю кто из вашей славной спевшейся троицы какие реплики будет кидать
Simple Nothing is f*cked05.06.10 15:51
Simple
05.06.10 15:51 
в ответ rlenchik 05.06.10 15:25
нп
Я так понял, что ни одна из кумушек умную статью в Spiegel не прочитала. Жаль.
olya.de spectator05.06.10 15:51
olya.de
05.06.10 15:51 
в ответ Larissik 05.06.10 15:35
Простите, но Ваше непонимание данных из статьи я могу объяснить только некоторой когнитивной несостоятельностью.. И по понятным причинам не буду даже пытаться Вас переубеждать.

Speak My Language

Simple Nothing is f*cked05.06.10 15:54
Simple
05.06.10 15:54 
в ответ olya.de 05.06.10 15:51
LOL, туше.
  rlenchik посетитель05.06.10 16:00
05.06.10 16:00 
в ответ Simple 05.06.10 15:51
В ответ на:
Я так понял, что ни одна из кумушек умную статью в Spiegel не прочитала. Жаль.

Я не читала Spiegel, каюсь
Недавно как-то слушала по радиосвободе обсуждение темы Греции. И там как раз -то вопрос и шел о всей бюрократической системе Европы, в том числе и Германии. Уровень приглашенных гостей был, поверьте, не меньше уровня Spiegel
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:04
Simple
05.06.10 16:04 
в ответ rlenchik 05.06.10 16:00
Можно поименно? ;)
Рекомендованная мной статья наглядно показывает, откуда можно взять недостающие 10 млрд., причем без повышения налогов.
Грецию сравнивать с Германией просто смешно.
Larissik завсегдатай05.06.10 16:08
Larissik
05.06.10 16:08 
в ответ olya.de 05.06.10 15:51
В ответ на:
Простите, но Ваше непонимание данных из статьи я могу объяснить только некоторой когнитивной несостоятельностью.. И по понятным причинам не буду даже пытаться Вас переубеждать.
Извините, ваше же упорное увиливание от вопросов смахивает на поведение молодой тинки, не умеющей перенимать ответственность за поступки и спихивающей ошибки на других людей (сама же не поняла дура, ты несостоятельна итдитп). Поэтому если вас несколько человек попросили данные уточнить вашу ссылку, то я бы задала себе вопрос о своей состоятельности. Причины же вашего поведения кроются именно в том, к какой подгруппе 2-группы (см. выше) вы сами себя причисляете или проще говоря на какой трон вы сами себя взгромоздили.
  rlenchik завсегдатай05.06.10 16:11
05.06.10 16:11 
в ответ Simple 05.06.10 16:04
А сейчас ее никто и не сравнивает А вот через 10 лет, кто его знает, если внешний долг будет расти, а дыр в бюджете больше и больше...
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:12
05.06.10 16:12 
в ответ Simple 05.06.10 16:04
Вот расписано всё нас страничке
http://www.jjahnke.net/skan.html
Так не пойдёт в Германии?
  rlenchik завсегдатай05.06.10 16:12
05.06.10 16:12 
в ответ Донна_К 05.06.10 15:38
В ответ на:
Ой-ой раскудахтались тут Погода такая замечательная, есть чем заняться.

Это точно
olya.de spectator05.06.10 16:14
olya.de
05.06.10 16:14 
в ответ Донна_К 05.06.10 15:43
Как приятно, что Вы не обделили вниманием это слово, на что и было расчёт. Секрет, Вас такой ответ устроит?

Если на мое внимание "и было расчет", то остается только искренне за Вас порадоваться - Вам очень легко сделать приятно.

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:17
05.06.10 16:17 
в ответ Larissik 05.06.10 16:08
Это бесполезно объяснять
В фехтовании словами здесь все мастера, особенно, когда время свободного слишком много.
А некоторые спорят ради самого процесса, лишь бы наперекор что-нибудь сказать.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:18
Simple
05.06.10 16:18 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:12
Многа букаф ;)
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:20
05.06.10 16:20 
в ответ Simple 05.06.10 16:18
А ты картинки смотри.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:21
Simple
05.06.10 16:21 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:17
Да уж, этим, как их, когнитивным чего-то там, объяснять на самом деле бесполезно :-D
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:24
Simple
05.06.10 16:24 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:20
Лениво мне, спаржа слишком вкусная была ;)
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:26
05.06.10 16:26 
в ответ Simple 05.06.10 16:21
Да, газетку фокус не хотят покупать, самообразованием не занимаются.. Интересуются, на что налоги идут... Работают... Злыдни, короче
Kabal коренной житель05.06.10 16:27
Kabal
05.06.10 16:27 
в ответ Simple 05.06.10 14:44
Шо ж ты за мелкий воришка
Класс I A, 7.98 за кило. Посмотрим, как на вкус будет.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  rlenchik завсегдатай05.06.10 16:27
05.06.10 16:27 
в ответ Larissik 05.06.10 15:38
Привилегии просто офигенные у политиков. Пример, сосед (в политике конечно, ни бум-бум)годы стоял в очереди на козырный участок. Получил его практически в одночасье и на 20 тыс меньше, как только вступил в партию CDU. !?
Я просто офигела, когда он мне один раз признался не в совсем в трезвом виде
Ну а кто их кормит этих все партийных, и что они делают кроме показать свое умение "красочно говорить"???
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:28
Simple
05.06.10 16:28 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:26
Не фокус, бильд! Полезнее будет.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:28
05.06.10 16:28 
в ответ Simple 05.06.10 16:24
Сырую, штоль, умял
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:28
Simple
05.06.10 16:28 
в ответ Kabal 05.06.10 16:27
У нас 6.99, из Бургдорфа. Лично выбирал.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:29
Simple
05.06.10 16:29 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:28
Зачем? Все чин чином, отварил. Картошечка молодая... Ням.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:30
Simple
05.06.10 16:30 
в ответ rlenchik 05.06.10 16:27
Он тебе по пьяни лапши навешал.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:30
05.06.10 16:30 
в ответ Simple 05.06.10 16:28
Тебе виднее, не все ж в таких тонкостях разбираются
Kabal коренной житель05.06.10 16:30
Kabal
05.06.10 16:30 
в ответ Simple 05.06.10 16:28
Какой-то неведомый мне Зажопинск...
У нас - из Брухзаля. Наша, БВ-шная.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator05.06.10 16:30
olya.de
05.06.10 16:30 
в ответ Larissik 05.06.10 16:08
вопросов смахивает на поведение молодой тинки
Кого ? Впрочем, не надо отвечать. Остановимся на том, что я не понимаю смысла Ваших сообщений (а Вы - моих, хоть и по другим причинам), так что дальнейшее общение представляется мне абсолютно бессмысленным.

Speak My Language

  rlenchik завсегдатай05.06.10 16:31
05.06.10 16:31 
в ответ Simple 05.06.10 16:30, Последний раз изменено 05.06.10 16:31 (rlenchik)
Не боись, не навешал, проверенная инфа - особнячок уже выстроил
Kabal коренной житель05.06.10 16:32
Kabal
05.06.10 16:32 
в ответ olya.de 05.06.10 13:44
В ответ на:
Если хочется, чтобы дом оставался уютным, в него приходится много вкладывать.. Такая вот "несправедлиость" очередная..

Периодические дезинсекция и дератизация поднимут степень уюта до небывалых высот.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:33
05.06.10 16:33 
в ответ Kabal 05.06.10 16:32
С этим дезинфицируемые, по понятным причинам, не согласны
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:33
Simple
05.06.10 16:33 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:30
Достаточно знать, что когнитивные как-то там обычно читают бильд :-D
Статейку читаю, интересно. Правда, там только факты перечисляются. Рецептов выхода из жопы нет. Так что придется тебе журнальчик купить ;)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:34
Simple
05.06.10 16:34 
в ответ Kabal 05.06.10 16:30
Пригород Ганновера, 10 км.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:35
05.06.10 16:35 
в ответ Simple 05.06.10 16:33
Объединим мою статейку с твоим журнальчиком и вытащим Германию из кризиса
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:38
Simple
05.06.10 16:38 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:35
Для этого тебе придется вместо выезда в Schlaraffenland податься в политику ;)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:38
Simple
05.06.10 16:38 
в ответ olya.de 05.06.10 16:30
тинки-винки, мож? :-D
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:41
05.06.10 16:41 
в ответ Simple 05.06.10 16:38
Не, я не могу, кто ж работать будет? Ты, как я понимаю, тоже.
Пусть лучше кто-нидь из безработных борцов за соц.справедливость выдвигается, хоть какая-то будет польза
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:42
Simple
05.06.10 16:42 
в ответ Донна_К 05.06.10 16:41
Лариссик, например :-D
Kabal коренной житель05.06.10 16:42
Kabal
05.06.10 16:42 
в ответ Simple 05.06.10 16:34
Еще бы с Северного Полюса...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Донна_К знакомое лицо05.06.10 16:43
05.06.10 16:43 
в ответ Simple 05.06.10 16:38
точно, он

Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:46
Simple
05.06.10 16:46 
в ответ Kabal 05.06.10 16:42
Nothing is fucked... :)
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:47
Simple
05.06.10 16:47 
в ответ rlenchik 05.06.10 16:31
Я имел в виду причастность к партии. Раз выстроил, было на что?
Kabal коренной житель05.06.10 16:54
Kabal
05.06.10 16:54 
в ответ Simple 05.06.10 16:46
Тут с какой стороны посмотреть... У продавца одна из категорий спаржи была - extra dick. Так что я не был бы столь категоричен.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Simple Nothing is f*cked05.06.10 16:57
Simple
05.06.10 16:57 
в ответ Kabal 05.06.10 16:54
Хихи.
Я слишком толстую не люблю, она какая-то деревянистая. 1.5см самое то.
vhde посетитель05.06.10 17:04
05.06.10 17:04 
в ответ olya.de 05.06.10 14:10
В ответ на:
Граждан, естественно (о чем уже писала выше) - как и та статья, на которую я давала ссылку. Если Вы по каким-то причинам этого до сих пор не поняли, то не моя в том вина.

Я вижу Вам не удалось еще раз перечитать статью, извините, я не знала,что у Вас возникнут проблемы с немецким. К сожалению, на русском языке по данной тематике ничего не нашла. Только еще пару ссылок, но на немецком. Смысла приводить их больше не вижу, как и смысла спорить с Вами.
На прощание еще одна выдержка.Возникнут проблемы с переводом, попросите может кто-нибудь Вам поможет.
Auch haben Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben -
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland.
Всего хорошего
Larissik завсегдатай05.06.10 19:02
Larissik
05.06.10 19:02 
в ответ vhde 05.06.10 17:04
В ответ на:
В ответ olya.de 5/6/10 14:10

В ответ на:Граждан, естественно (о чем уже писала выше) - как и та статья, на которую я давала ссылку. Если Вы по каким-то причинам этого до сих пор не поняли, то не моя в том вина.
Я вижу Вам не удалось еще раз перечитать статью, извините, я не знала,что у Вас возникнут проблемы с немецким. К сожалению, на русском языке по данной тематике ничего не нашла. Только еще пару ссылок, но на немецком. Смысла приводить их больше не вижу, как и смысла спорить с Вами.
На прощание еще одна выдержка.Возникнут проблемы с переводом, попросите может кто-нибудь Вам поможет.
Auch haben Menschen mit türkischem Migrationshintergrund den geringsten Erfolg aller Migranten im Erwerbsleben -
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkeist%C3%A4mmige_in_Deutschland.
Всего хорошего
Респект! Она прокололась полностью - пусть идет матчасть учить а не гнилые ссылки здесь постить.
Larissik завсегдатай05.06.10 19:05
Larissik
05.06.10 19:05 
в ответ Simple 05.06.10 16:57
В ответ на:
Я слишком толстую не люблю, она какая-то деревянистая. 1.5см самое то.
Ну и разговорчики здесь - я уже подумала, не на ту ветку попала...
Simple Nothing is f*cked05.06.10 19:07
Simple
05.06.10 19:07 
в ответ Larissik 05.06.10 19:05
Совершенно верно - тебе тут совершенно нечего делать.
Larissik завсегдатай05.06.10 19:09
Larissik
05.06.10 19:09 
в ответ Simple 05.06.10 16:42
В ответ на:
Лариссик, например :-D
А чтож, мы не протифф
Larissik завсегдатай05.06.10 19:15
Larissik
05.06.10 19:15 
в ответ rlenchik 05.06.10 16:27
В ответ на:
Ну а кто их кормит этих все партийных, и что они делают кроме показать свое умение "красочно говорить"???
Ну политики же везде такие красочноразговорчивые
olya.de spectator05.06.10 20:32
olya.de
05.06.10 20:32 
в ответ vhde 05.06.10 17:04
Девушка, поверьте, проблемы тут не у меня.
Так что "все хорошее" оставьте лучше себе, за неимением других преимуществ оно Вам больше пригодится

Speak My Language

vhde посетитель05.06.10 21:13
05.06.10 21:13 
в ответ Larissik 05.06.10 19:02
В ответ на:
Респект! Она прокололась полностью - пусть идет матчасть учить а не гнилые ссылки здесь постить.

Да и те толком прочитать не смогла. Зато огрызаться .... Профи!
olya.de spectator05.06.10 21:26
olya.de
05.06.10 21:26 
в ответ daydream 05.06.10 15:03
Так и не узнаем мы, похоже, где эта прекрасная земля..

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 22:24
05.06.10 22:24 
в ответ olya.de 05.06.10 21:26
А зачем Вам, Вас здесь всё устраивает.
Нормальная спокойная страна, где у большей половины населения иждивенческая психология. Которым все всё должны. А если им самим государство хоть чуть-чуть недодаст (на их иждевенческий взгляд), или не дай бог, попросит какие-нибудь переплаченные пару евро назад , так сразу вой на пять страниц. Зато другие пусть работают, и платят, и платят. Ничего, протянет на таком уровне ещё пару десятилетий страна-то, а там глядишь кто-нибудь что-нибудь придумает.
olya.de spectator05.06.10 23:10
olya.de
05.06.10 23:10 
в ответ Донна_К 05.06.10 22:24
А зачем Вам, Вас здесь всё устраивает
Меня да, в основном все устраивает, но если есть такие места, где при прочих равных можно иметь на 25% больше, то почему бы не поехать туда пожить ?
Только вот где она, эта загадочная страна - на нашей планете или только в чьих-то фантазиях ?
А если им самим государство хоть чуть-чуть недодаст (на их иждевенческий взгляд), или не дай бог, попросит какие-нибудь переплаченные пару евро назад , так сразу вой на пять страниц.
Простите, это Вы об (очевидно, в Вашей ситуации очень критичном ) сокращении EG или о чем-то еще ?
Мне медленно даже как-то неудобно становится перед Вами за то, что я могу себе позволить родить совсем без поддержки государства..

Speak My Language

Kabal коренной житель05.06.10 23:35
Kabal
05.06.10 23:35 
в ответ olya.de 05.06.10 23:10
В ответ на:
я могу себе позволить родить совсем без поддержки государства

Шо, нешта, ежели вдруг - откажетесь? Заявление, все по форме...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
  оkо ante bellum05.06.10 23:40
05.06.10 23:40 
в ответ Margarita7 05.06.10 15:15
В ответ на:
Насколъко я знаю, в России декретные до 1,5 ребёнкиных лет платят. Не ради противопоставления России Германии, а так, факта ради.

да? а Вы уточняли, сколько декретных этих-то? И что на них можно купить? Все мои знакомые мамочки из России (Петербург) жалуются, что 1. декретные хоть и рассчитываются от заработка родительницы, но не могут составлять более чем 8 тысяч, кажется. Что на эти деньги можно купить? Это моей маме раз в неделю купить еду на семью из трех человек. Так что...забудьте слово "декретные"
olya.de spectator05.06.10 23:55
olya.de
05.06.10 23:55 
в ответ Kabal 05.06.10 23:35
Нет, не откажусь, конечно. Но мне в голову не придет принимать решение " рожать или не рожать" исходя из того, сколько денег мне за сидение со своим (!) ребенком государство подкинет, равно как и ныть на эту тему.. Дадут что-то - спасибо, не дадут ничего - пожалуйста.

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо05.06.10 23:57
05.06.10 23:57 
в ответ olya.de 05.06.10 23:10, Последний раз изменено 05.06.10 23:58 (Донна_К)
В ответ на:
Меня да, в основном все устраивает, но если есть такие места, где при прочих равных можно иметь на 25% больше, то почему бы не поехать туда пожить ?

Если всё в основном устраивает, не стоит тратить силы. А если нет - смотрите специальность свою (если она у Вас есть) и мужа, являетесь ли вы высококвалифицированными специалистами, а профессии - востребованными, в каких странах. И будет Вам щастье . Для меня и моего мужа такими являются страны Скандинавии, которые мне не подходят, уже написала почему...
В ответ на:
Мне медленно даже как-то неудобно становится перед Вами за то, что я могу себе позволить родить совсем без поддержки государства..

Ну что Вы, не стоит... Я - о "чём-то ещё"
Kabal коренной житель06.06.10 00:07
Kabal
06.06.10 00:07 
в ответ olya.de 05.06.10 23:55
В ответ на:
Нет, не откажусь, конечно

Ах ты ж... А я-то думал - вот она, женщина-герой, бескорыстный борец! Работает и не возьмет!..
Печалька какая...
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator06.06.10 00:12
olya.de
06.06.10 00:12 
в ответ Донна_К 05.06.10 23:57
О да, Скандинавия тот еще базналоговый рай..

Speak My Language

Shutkama коренной житель06.06.10 00:13
Shutkama
06.06.10 00:13 
в ответ оkо 05.06.10 23:40
В ответ на:
но не могут составлять более чем 8 тысяч, кажется. Что на эти деньги можно купить? Это моей маме раз в неделю купить еду на семью из трех человек

Вы шутите? А вы в курсе, что минимальная пенсия в России составляет 3 тысячи 600 рублей? В Москве благодаря мэрским доплатам пенсионеры (неработающие) 10 тысяч в месяц получают. И им еще коммунальные платежи с этих же денег платить надо. Так что, если сейчас декретные с зарплаты рассчитывают, то уже замечательно. Помнится лет 10 назад семья с нормальным доходом вообще ни на какие декретные рассчитывать не могла.
Донна_К знакомое лицо06.06.10 00:17
06.06.10 00:17 
в ответ olya.de 06.06.10 00:12
У Вас проблемы с пониманием прочитанного текста?
Я писала, что там с большего брутто остаётся большее нетто, чем это было бы в Германии... Плюс социальный пакет, в виде тех же бесплатных детских садов.
Что налоги там выше, это и так всем ясно.
Shutkama коренной житель06.06.10 00:20
Shutkama
06.06.10 00:20 
в ответ Донна_К 06.06.10 00:17
А где там бесплатные детские сады? Я, правда, только про Данию знаю. У них сады дофига стоят....
olya.de spectator06.06.10 00:27
olya.de
06.06.10 00:27 
в ответ Kabal 06.06.10 00:07
Печалька какая...
Tja, у каждого свои печальки.. Мне вот печально наблюдать, когда "высококвалифицированные и обеспеченные" начинают ныть, что им на ребеночка пособия не хватает и искренне считают, что им в этом должны помочь со стороны. А если эта позиция еще и плевками в сторону "нищеты" сопровождается, то вообще "ой".

Speak My Language

Донна_К знакомое лицо06.06.10 00:29
06.06.10 00:29 
в ответ Shutkama 06.06.10 00:20
В Норвегии подруга в 6 мес. отдала ребёнка в дет.сад. Платит чисто символически. Проблем с местами нет вообще.
Постила уже ссылку здесь
http://www.jjahnke.net/skan.html
При более высоких налогах значительно более высокий уровень жизни населения.
Донна_К знакомое лицо06.06.10 00:31
06.06.10 00:31 
в ответ olya.de 06.06.10 00:27
Это потому что Вы сами налоги не платите.
А чужими деньгами всегда очень легко распоряжаться.
Kabal коренной житель06.06.10 00:32
Kabal
06.06.10 00:32 
в ответ olya.de 06.06.10 00:27
В ответ на:
когда "высококвалифицированные и обеспеченные" начинают ныть

Где они, сестра? Имена! Назови имена!
В ответ на:
А если эта позиция еще и плевками в сторону "нищеты" сопровождается, то вообще "ой".

Если эта "нищета" занимает паразитарную позицию - ее тапком надо. Плевки малоэффективны.
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator06.06.10 00:36
olya.de
06.06.10 00:36 
в ответ Донна_К 06.06.10 00:17
Простите, но тут скорее у Вас были проблемы, с формулированием.
Вы изначально писали о странах "где налоговая система более благоприятная". Если это лично для Вас подразумевает "бОльшее брутто" и одновременно "бОльшие налоги", то не стоит удивляться, если Вас не поняли.

Speak My Language

  KarapuZZka патриот06.06.10 00:40
06.06.10 00:40 
в ответ Shutkama 06.06.10 00:13
я помню, что мы не получали детских, так как считалось, что родители достаточно получают
Shutkama коренной житель06.06.10 00:41
Shutkama
06.06.10 00:41 
в ответ Донна_К 06.06.10 00:29
Подруга в Дании за годовалого ребенка платила 300 евро на полный день. Сначала тоже говорила, что чисто символически. Потом выяснилось, что это на фоне всех остальных цен. Еще сказала, что у неё из зарплаты вычитают 40%, а у мужа 60%. Это налоги + всякие социальные выплаты. Про медицину тоже сначала говорила, что бесплатно, потом в выписке по зарплате увидела сумму этой "бесплатности". Так что скандинавия тоже не шибко замечательна в этом плане. Говорят, что сейчас они пытаются что-то менять. А вот лет 15 назад мой отец был в Швеции и сказал, что там научным сотрудником быть совершенно не выгодно, т.к. налоги съедают ОЧЕНЬ МНОГО. В итоге оставалось чуть больше той самой помощи по безработицы.... Возможно, что они раньше пришли к мысли о смене политики и что-то начали делать в этом направлении. Но судя по рассказам подруги о Дании - там не особо замечательно в плане налогов и прочих цен. Да, еще и политика по поводу иностранцев тоже ужасная. У подруги всё еще нет бессрочного вида на жительство, хоть она жена и мать граждан Дании, да еще и высококвалифицированный специалист с приличным доходом. Говорит, что в этом плане в Дании только ещё больше закручивают гайки.
olya.de spectator06.06.10 00:45
olya.de
06.06.10 00:45 
в ответ Донна_К 06.06.10 00:31
Это потому что Вы сами налоги не платите.
А чужими деньгами всегда очень легко распоряжаться

Опять 25.. У Вас какой-то, не побоюсь этого слова, крен, на почве своих денег..
Поймите пожалуйста, мне лично Ваши деньги не нужны, равно как и Ваше "производство".. Распоряжайтесь ими сами, бога ради. Не можете - выбирайте правительство или страну, которая предоставит Вам такую возможность.

Speak My Language

olya.de spectator06.06.10 00:49
olya.de
06.06.10 00:49 
в ответ Kabal 06.06.10 00:32
Где они, сестра? Имена! Назови имена!
см выше
Если эта "нищета" занимает паразитарную позицию - ее тапком надо.
так берите тапок и вперед. Или боязно, что у этой нищеты тоже тапок найдется ?

Speak My Language

Kabal коренной житель06.06.10 00:51
Kabal
06.06.10 00:51 
в ответ olya.de 06.06.10 00:49
В ответ на:
см выше

Смотрю. olya.de. Дальше смотреть?
В ответ на:
так берите тапок и вперед. Или боязно, что у этой нищеты тоже тапок найдется ?

Сначала надо все-таки дихлофосом. Вдруг не все окажутся морально стойкими?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Донна_К знакомое лицо06.06.10 00:52
06.06.10 00:52 
в ответ Shutkama 06.06.10 00:41
Может, действует принцип "везде хорошо, где нас нет"
Идеальной страны нет, есть более благоприятные и менее благоприятные для того или другого человека условия.
Донна_К знакомое лицо06.06.10 00:54
06.06.10 00:54 
в ответ olya.de 06.06.10 00:45
Вот и ладненько, какое великодушное разрешение!
Shutkama коренной житель06.06.10 00:58
Shutkama
06.06.10 00:58 
в ответ Донна_К 06.06.10 00:31
В ответ на:
Это потому что Вы сами налоги не платите.
А чужими деньгами всегда очень легко распоряжаться.

Если в семье хоть один платит налоги по полной, то уже чувствуется. Только с медициной им попроще, т.к. все на одной страховке. Но всё же с детскими деньгами я с Олей соглашусь в том смысле, что это лишь приятное дополнение, но никак не главный двигатель рождаемости. Естественно, что приятно получать 67% от нетто дохода. Но лично меня и минимальная сумма бы устроила. Гораздо хуже было раньше, года те самые Erziehungsgeld уже не платили, если у людей было более 30 тысяч нетто годового дохода, причем этот доход считался по предыдущему году с учетом зарплаты роженицы.
olya.de spectator06.06.10 01:07
olya.de
06.06.10 01:07 
в ответ Kabal 06.06.10 00:51
Дальше смотреть?
Конечно, смотреть, но я Вам помогу - речь шла о такой позиции:
В ответ на:
Если я знаю, что в бюджете моей семьи денег при рождении ребёнка будет в половину меньше , а расходы возрастут, то я ещё десять раз подумаю, а оно мне надо.
А потом плачутся, что люди с образованием и хорошим доходом предпочитают жить в одиночку или без детей...

На мой взгляд, это печально, в смысле, я вижу в таком смещении приоритетов в пользу денег что-то нездоровое..
Сначала надо все-таки дихлофосом
Я так понимаю, что Вы больше по части советов, или сами на улицы с диклофосом пойдете ?

Speak My Language

Kabal коренной житель06.06.10 01:11
Kabal
06.06.10 01:11 
в ответ olya.de 06.06.10 01:07
Отговорка это. Симпл правильно написал - проблема в том, что дети не дадут жить в свое удовольствие.
В ответ на:
Я так понимаю, что Вы больше по части советов, или сами на улицы с диклофосом пойдете ?

Оля, Вы в данный момент пытаетесь сподвигнуть меня на противоправные действия???
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
olya.de spectator06.06.10 01:49
olya.de
06.06.10 01:49 
в ответ Kabal 06.06.10 01:11
Отговорка это.
Тогда зачем ее еще и оплачивать, отговорку эту ?
Оля, Вы в данный момент пытаетесь сподвигнуть меня на противоправные действия???
При помощи уточняющего вопроса ?? Нет, я всего лишь пыталась выяснить, что именно стоит за Вашими решительными высказываниями.

Speak My Language

Sissi коренной житель06.06.10 02:22
Sissi
06.06.10 02:22 
в ответ Kabal 06.06.10 00:51
В ответ на:
Сначала надо все-таки дихлофосом. Вдруг не все окажутся морально стойкими?

Нашего человека никакими ограничениями не испугаеш..Ко всему приспособится.У многих такая школа выживания ешё на Родине-матушке была...Не..тепер ни дихлофосом ни понижением социалных выплат...не возмёшь
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
  useruser свой человек06.06.10 06:57
06.06.10 06:57 
в ответ Orchidee80 03.06.10 18:05
В ответ на:
на месте снесенного здания Государственного совета ГДР.

Не всё так мрачно. Здание Госсовета ГДР стоит себе целёхонько.
И это вселяет надежды.
Bastler Добрый Эх06.06.10 08:31
Bastler
06.06.10 08:31 
в ответ useruser 06.06.10 06:57
На последнего.
Чтение последних двух страниц ветки наводит на размышления о том, что ветка получилась интересная, но бестолковая. В ДК такие не приветствуются. Поэтому текущее безобразие закрываю и предлагаю всем желающим, если таковые есть, открыть ветку на аналогичную тему в ДК с соблюдением всех ДКовских правил.
Не учи отца. I. Bastler
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все