Deutsch

Самоидентификация

1124  1 2 3 4 5 6 все
olya.de местный житель10.06.02 17:28
olya.de
10.06.02 17:28 
в ответ Dresdner 10.06.02 15:49
Группирование по национальности - совсем не такое древнее, как это кажется сейчас. Оно возникло вместе с национальным государством всего несколько веков назад. До этого у людей были совершенно иные методы самоидентификации, связанные с родной деревней, с правителем страны и т.п.

Speak My Language

#21 
Кэт пианистка10.06.02 20:06
Кэт
10.06.02 20:06 
в ответ Dresdner 08.06.02 15:23
Когда речь ид╦т о чувстве общности, нельзя забывать о различиях в уровне образования и культуры. Можно испытывать гораздо более сильное чувство общности с китайцем, общась с ним на ломаном английском, чем с Васькой-сантехником из соседнего подъезда. Тем не менее быть именно с Васькой одной национальности.
И все-равно соседка считает русским...
Почему же такой грустный смайлик? Кем бы тебе хотелось, чтобы тебя считали?
#22 
Khimik постоялец10.06.02 20:22
Khimik
10.06.02 20:22 
в ответ Кэт 10.06.02 20:06
быть именно с Васькой одной национальности
Ну так в том то и вопрос, как определить, одной я национальности с Васькой или нет!!! Если не брать конечно за национальность гражданство или запись в советском паспорте. Но в последнем случае и обсуждать нечего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#23 
MIURA с приветом10.06.02 21:04
MIURA
10.06.02 21:04 
в ответ Khimik 10.06.02 20:22
вот тоже интересно. в россии стояло в паспорте. национальность: ......
в германии стоит: <Staatsangehoerigkeit> ......Разница- <grand canion>
Про национальносость в немецком паспорте нигугу. Развиваются чтоли?
Fight Gravity/F@ck Gravity
#24 
Khimik постоялец10.06.02 21:20
Khimik
10.06.02 21:20 
в ответ MIURA 10.06.02 21:04
в россии стояло в паспорте. национальность
В СССР. В новом российском паспорте графы "национальность" нет. Хотя некоторые хотели ее оставить. Очень любопытно, кто: религиозно-православно-радикальные круги, коммунисты, национальная бюрократия типа Шаймиева. Поучительное чтение кто есть who можно найти здесь (это всего лишь стенограмма заседания Госдумы). Как ни странно, было сказано много умного.
http://umnyi.narod.ru/STENOGR-02/020320/020320-15.htm
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#25 
Dresdner Veteran11.06.02 10:42
Dresdner
11.06.02 10:42 
в ответ olya.de 10.06.02 17:28
Я немного утрировал, говоря о древности. Вообще я имел в виду инстинкт (?) стадности, современной формой которого является национализм.
вообще-то я белый и пушистый
#26 
Dresdner Veteran11.06.02 10:45
Dresdner
11.06.02 10:45 
в ответ Кэт 10.06.02 20:06
Когда речь ид╦т о чувстве общности, нельзя забывать о различиях в уровне образования и культуры.
Естественно. Но меня в данном случае интересует именно национальная самоидентификация, как - на мой взгляд - абсолютно иррациональная. Пока никто ничего рационального (как в случае с уровнем образования) не предложил.
Почему же такой грустный смайлик?
Не имею никакого рационального объяснения.
вообще-то я белый и пушистый
#27 
Dresdner Veteran11.06.02 10:48
Dresdner
11.06.02 10:48 
в ответ Max Shakhrai 10.06.02 17:11
Национальность есть самое это духовное единство, которое конкретно выражается в одухотворении государства
Какой поразительный инфантилизм!
вообще-то я белый и пушистый
#28 
  DonMariHuan знакомое лицо11.06.02 11:02
11.06.02 11:02 
в ответ Dresdner 11.06.02 10:45
А всетаки, кем тебя должна считать соседка?
#29 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 11:06
Max Shakhrai
11.06.02 11:06 
в ответ Khimik 10.06.02 20:22
"Ну так в том то и вопрос, как определить, одной я национальности с Васькой или нет!!!"
Думаю, следует уточнить, для чего Вам это нужно. Если для душевного разговора - то, вероятно, Вы это вдвоем и выясните (то есть узнаете, совпадают ли Ваши личные мнения о собственной и собеседника национальности). Ежели для чего другого - обрисуйте ситуацию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#30 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 11:09
Max Shakhrai
11.06.02 11:09 
в ответ Dresdner 11.06.02 10:48
Вы считаете это ошибочным или Вы несогласны?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#31 
Dresdner Veteran11.06.02 11:34
Dresdner
11.06.02 11:34 
в ответ DonMariHuan 11.06.02 11:02
Просто соседом. Точнее - не судить обо мне по "русским", и не судить о русских по мне.
вообще-то я белый и пушистый
#32 
Dresdner Veteran11.06.02 11:35
Dresdner
11.06.02 11:35 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:09
Вы считаете это ошибочным или Вы несогласны?
Я считаю, что я - прав.
вообще-то я белый и пушистый
#33 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 11:43
Max Shakhrai
11.06.02 11:43 
в ответ Dresdner 11.06.02 11:35
В чем?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#34 
Dresdner Veteran11.06.02 11:45
Dresdner
11.06.02 11:45 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:43
Это надо Вас спросить. Своим утверждением я сделал обе Ваши "альтернативы" эквивалентными.
вообще-то я белый и пушистый
#35 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 11:55
Max Shakhrai
11.06.02 11:55 
в ответ Dresdner 11.06.02 11:45
На мой взгляд, ответ на вопрос "В чем Вы считате себя правым?" лучше всего известен тому, кто утверждает, что считает себя правым. У Вас другое мнение?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#36 
Dresdner Veteran11.06.02 12:25
Dresdner
11.06.02 12:25 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:55
"Вы считаете это ошибочным или Вы несогласны".
Я полагаю, что имел в виду то же самое "это", что и Вы.
вообще-то я белый и пушистый
#37 
Khimik постоялец11.06.02 12:26
Khimik
11.06.02 12:26 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:06
Тема дискуссии у нас такая. Попытаться понять, по каким признакам люди относят себя (или их относят другие) к той или иной национальности. А Кэт просто было сказано:
"Тем не менее быть именно с Васькой одной национальности"
То есть, уже a-priori известно, что мы с Васькой одной национальности. В таком случае обсуждать нечего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#38 
Khimik постоялец11.06.02 12:43
Khimik
11.06.02 12:43 
в ответ Dresdner 11.06.02 10:45
Ну, рациональной предпосылкой может быть соседство. В древние времена племя было теми людьми, которые жили с тобой или по соседству и приходили на выручку в случае нападения кочевников, например. Когда приходили другие люди (мигранты), они тоже приходили племенем, а не поодиночке. Тогда деление людей по племени, откуда и "растет" национальность, было естественным. IMHO, наши нынешние противоречия связаны с тем, что современная западная (да и не только) культура - индивидуалистична. Это прогрессивно и правильно, но вступает в противоречие со старыми традициями. Поэтому соседка рассматривает Dresdnerа как часть русской миграции, а не как индивидуума, переехавшего жить в Германию. Это инерция общественного сознания. Все равно, надо признать, что общественные настроения меняются, под влиянием, например, так охаиваемой в Европе "глобализации". Я не являюсь ни в коей мере большим поклонником Америки и американцев, но, на мой взгляд, американцы более прогрессивны в этом отношении. Интересно, что именно в Европе глобализация является таким жупелом. Это, на мой взгляд, говорит о том, что Европа - более националистична.
Еще соображение: человек может быть индивидуалистом в периоды хорошей жизни. Если идет война - поневоле будешь сбиваться в кучу, и именно по самому древнему признаку. Смотрите, как те же евреи воюют, в том числе и на Germany.ru. С другой стороны, верно и обратное: именно национализм евреев и арабов привел к этой войне. Пожалуй, именно последнее более правильно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#39 
bela местный житель11.06.02 12:43
bela
11.06.02 12:43 
в ответ Viktorg77 08.06.02 21:33
так действительно при ч╦м тут нация.Правильно Ким сказал,Если ты там родился и вырос..то будешь всегда болеть за ту страну.Ну может быть разве что к пенсиии за эту.А жмеринка,ну вот еслиб я родилась там..то болела бы за жмеринку..еслиб она играла в сборной
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
#40 
1 2 3 4 5 6 все