Новорожденные в мусорных бачках.
Русские тоже как бы христиане но 70% неверущие так какие же они христиане? Подобно этому все западные страны и народы в них, давно уже не христиане а пародия, если сказать конкретней атеисты,и поклонники всего аморального .
Так изнасилование и прелюбодеяние это "две большие разницы
Я приводил 4 разных примера, с чего вы взяли что я первое уравнял со вторым? Читайте с пониманием а не предвзятостью.
..........
Так значит атеисты, поклонники всего аморального ? Неужели? Откуда такие выводы? Вы проверяли каждого атеиста? Приходите, и проверьте меня, насколько я аморален.
Кстати у меня такой к вам вопросец появился, вы со своей женой любовью занимаетесь со светом или без?
В ответ на:Phoenix,вам бы ознакомится с историей курдов не помешало потом спорить...
Ознакомился. Можете сделать то же самое: http://ethics.narod.ru/articles3/kurds.htm
В ответ на:Я приводил 4 разных примера, с чего вы взяли что я первое уравнял со вторым?
Я не считаю, что Вы уравняли второе с третьим (а вовсе не первое со вторым 
). А упомянул я об этом в связи с тем, что камнями забили саму же жертву преступления. Если бы они этого соседа камнями забили, я бы слова не сказал (может быть ещ╦ и от себя лично пару - тройку подкинул бы, если бы поблизости оказался 
). А так получилась нелепость - наказали пострадавшую. Кстати, эта проблема вовсе не связана именно с исламом. Среди христиан
довольно распростран╦н случай, когда обвиняемый в изнасиловании начинает оправдываться тем, что дескать "она его заманила", "она его спровоцировала" и т.п. То есть пытается превратить соверш╦нное им изнасилование в прелюбодеяние со стороны его жертвы. И, что самое странное, всегда находятся те, кто в эти сказки верит.
А так получилась нелепость - наказали пострадавшую
Послушайте, вы где-то вычитали обрывки из прессы и вот уже у вас знание о той ситуации. Кто вам сказал,что был шариатский суд там и по решению суда было линчевание? Говорить и утверждать со слов желтой прессы ума много не надо.
----------
И напрасно не обмолвился. Каков суд, который определяет, что незамужняя женщина должна получить 100 ударов палками по заднице, за "прелюбодеяние"(?)
Это же не суд, а сборище дикарей!
Таких судей самих судить надо!
А вся религиозная "нравственность" держится исключительно на страхе и превозносится раболепие.
Даже если по скудоумию верить в некоего "создателя", то и в этом случае постоянно обращаться с мольбами и молитвами к нему, может только ничтожнейшая личность.
О какой нравственности могут говорить люди лиш╦нные человеческого достоинства?
Отсечение, если человек украл не просто батон хлеба но больше по значимости,то есть за мелочь не отсекают,также учитывается если человек по бедности, из-за голода украл поесть. То есть воровство по причине "урвать чужое" в общине мусульман крайне грешно и сурово наказуемо.
В ответ на:Лицедейка, вы пишете о том,что не знаете.
Я написала всего лишь о моих наблюдениях, причем без предубеждений, обобщений и притензий на глубокие познания о мусульманском Востоке.
Это Вы пишите, пользуясь любым поводом, полную дичь. Теперь Вы уже пытаетесь от имени Ислама интерпретировать "заблудшее Христианство", хотя все это не имеет никакого отношения к теме. Поэтому продолжать разговор в Вашем русле я не намерена. Ответьте только на один мой вопрос: зачем Вы все это пишите, Вы что надеетесь обратить здесь кого-нибудь в магометанскую веру? У Вас это вряд ли получиться, ввиду отсутствия здравого смысла в Ваших рассуждениях. Аргументы вроде "Вы ничего не понимаете", "Вы ничего не читали" и т.д., которые, кстати, совершенно не обоснованы, не убеждают.
В ответ на:не смешивайте Ислам с невежественной традицией народов,общин, отдельных людей.
Я не утверждала, что эти люди исповедуют истинный Ислам, а говорила о религиозном фанатизме. Ваш совет, внимательно читать топики, неплохо приберечь для себя.
В ответ на:Я не пойму почему вы "клеите" личные [невежественные] проблемы мужа и жены в каких то вопросах с верой и нравственностью Ислама? Если вы видите турка на улице вы что сразу считаете,что он искренный муслим?
Этих людей я встретила не на улице, а встречалась с ними регулярно в течении нескольких месяцев, разговаривала, в том числе и на религиозные темы, и поэтому имею возможность судить о их религиозности скорее, чем Вы.
В ответ на:Лицемеры в Исламе, если они дальше упорствуют в сво╦м невежестве выходят из Ислама,они не муслимы.
Люди о которых я говори считали себя глубоко верующими, они постоянно читали коран у кроватки младенца, говорили о том как вера помогает им пережить этот тяжелый удар.
Проследите за своими возражениями, у Вас уже получается, что истинных мусульман практически нет.
Меня мало интересует сугубо мусульманская нравственность, я говорила о том, что приверженность к любой вере еще не признак высокой нравственности, как отсутствие религиозности не путь к безнравственности. На этом форуме я неоднократно выступала с осуждением, ставшего в последнее время расхожим, предвзятого негативного отношения к Исламу, о котором, вопреки Вашему убеждению имею кое-какое представление, Вы же своими нетерпимыми и фанатичными выступлениями способны только вызвать неприятие Вашей религии. Если это Ваша цель, дерзайте, Вы не правильном пути.
На тему неразумности я не стала бы так паушализировать . Были случаи, когда замужние женщины ( ! ), имея работу (!) избавлялись таким образом от детей..
Причем, муж на суде с определенной долей наивности, но совершенно серьезно заявлял, что понятия не имел о всех трех (!) беременностях своей жены ( на протяжении времени х )
на такую Гласность никаких гласных не хватит
Ну, зачем бросать ребенка в мусорный контейнер, если можно отнести его домой, где родители с пониманием отнесутся к этому событию.
Знакома лично со случаем, когда 13-14 летний (пубертирующий !) ребенок не мог сказать об этом родителям, бабушке и брату...
Друг, от которого она забеременела, все время до самых родов тоже успешно отмолчался...
Девочка настолько осталась в изоляции - ( папа с мамой работают, дочь должна учиться и не просто , а тянуть свои гимназию на "отлично" - родители -педагоги ), что рожает ребенка одна, в лесу, оставляет его там..
Не думаю я, что авторитарный метод воспитания девочек ( если уж Вы именно о них) способствует тому, что "можно отнести его домой, где родители с пониманием отнесутся к этому событию". В тот момент она чувствовала себя "гадким утенком" - пубертация, отсюда масса проблем в отношениях с мамой и поиск любви вне семьи (друг)...
В итоге узнают о случившемся родители только тогда, когда полиция приходит домой для опроса .
Для меня только один пунк остается непонятным до конца - как можно было на протяжении 9 месяцев " не видеть" беременность дочери?
Вспоминая собственную одноклассницу, которая за неделю до родов сказала маме, что беременна, это все-же релативирует смтуацию и способствует пониманию... Но все-же, как?!!! Ведь ТАК МНОГО изменений.....
Но, естесственно, настраивать на такой вариант изначально нельзя.
Я стараюсь своей чаще говорить о том, что образование важно и интересная работа, определенная стабильность, чтобы у нее было время посвятить свое внимание деткам полностью на хотя-бы первые три года , на сказки на ночь, на маленькие семейные традиции ( которые, как правило и помнятся потом всю жизнь, "и куда бы нас не занесла судьба" )
Виновато так же наше общество, которое считает и создало психологию отторжения "грешниц" и их детей.
Конечно каждый подобный случай индивидуален.
ДА, ибо решает в конечном итоге каждый сам за себя, и наказание у каждого свое.
Wir sind verantwortlich nicht nur für das, was wir tun,
Sondern auch für das, was wir nicht tun.
Я думаю мало кто будет отризат, что еше до того, как родился ребенок, обшество воспитало в нем страх перед его рождением. Если это Европа/Германия - это крест на карере по краинеи мере на 3 года а значит потеря болшои суммы денег, если это росия - то это крест на учебе и свободе... вобшем во многих случаях (я не говорю во всех!) обшество самим способом своего сушествования и отношением к своим людям формирует психологию, что рождение ребенка это почти личная трагедия. Я не говорю об особо тяжолых случаях в местах где нет работы и взрослые не знают как прокормит сеня не то что детеи. Такие вед раиной ест. Думаю белорусия к ним относится (не обишаитес... неврное не вся белорусия... но такие люди ест). Ну и поетому матери да и оцы избавляются от детеи таким страшным способом... А если честно я незнаю до какого скоцкого состояния надо довести человека, чтобы он так поступил со своим ребенком...
Насч╦т СССР не знаю, но уверен что были, а их просто замалчивали. Наверняка в большом числе случаев такое даже до начальства не доходило. У меня отец в начале девяностых работал в Москве в Мосводоканале. Бывал частенько на очистительных станциях. Так ему там рассказывали, что иногда в отстойниках (куда вся канализация поначалу стекает) находили м╦ртвых младенцев или их части. По этому поводу никто милицию не вызывал (вс╦ равно никого не найд╦т, а скандал будет - нафиг надо), а выкидывали их вместе с остальным мусором в процессе очистки. Даже наверх никуда не сообщали.
>Кто же в этом виноват: система, обстоятельства, родители или женщина, которая произвела на свет этого ребенка и убила его?
Каждый случай надо рассматривать отдельно. Нельзя сразу говорить за всех. Точно так же как в каждом случае любого убийства мотивы и виновники (обстоятельства, сам убийца и т.д.) разные или в разной степени.
>Не понятна психология убийцы, как можно жить с той мыслью,что ты когда-то убил собственного ребенка???
Вс╦ зависти от человека. Кому то убить ближнего своего ради бутылки водки легче чем плюнуть. А другой будет мучиться как Раскольников. С убийством детей - то же самое.
----------
Во-первых не путайте разные вещи!
Насилие над личностью всегда оста╦тся насилием над личностью и должно преследоваться в уголовном порядке.
Если же речь ид╦т о том, может ли женщина распоряжаться собой по своему усмотрению - то это совсем другое. И преступление совершает не женщина, переспавшая с кем она захотела, а шариатский суд дикарей, сующийся в частную жизнь этой женщины.
Кстати, поскольку речь шла о незамужней женщине, то ей нельзя даже приписать моральный проступок в виде обмана собственного мужа.
Выводы:
1. Шариатский суд - сборище убожеств с дремучими понятиями о морали.
2. Поскольку этот суд вершится на основе религиозных догм и предрассудков, то вся эта религия - идеология убожеств дал╦ких от цивилизации.