Вход на сайт
22 июня - День памяти о жертвах ВОВ
02.06.10 02:37
не ну должно же быть логическое обьяснение сему феномену , есть же определенные категории и функции ЦНС которыми можно описать любые побудительные мотивы к такому странному поведению ...скорее всего нужно разобратся с кем и самое главно с чем Вы себя отождествляете - по моему в этом корень..внутренний конфликт или что то из детства ...Вполне вероятно что для Вас Германия привлекательна именно тем , что Вы чувствуете что то то недополучили в детстве то что немцы имеют с рождения - поэтому когда Вы говорите "мы победили" Вы чувствуете себя более конфортно хоть этим компенсируя недостачу чего то ...что то сродни чувства вандализма мальчика разрушаюшего песочный замок - "это красиво , но я могу эту красоту уничтожить, эта хрупкая красота зависит от меня "
дак все таки какие ваши мотивы мне интересно ?? других я пока что не вижу
в ответ vatson1967 02.06.10 02:25
В ответ на:
ну не поймёшь ты этого, ну ни как
ну не поймёшь ты этого, ну ни как
не ну должно же быть логическое обьяснение сему феномену , есть же определенные категории и функции ЦНС которыми можно описать любые побудительные мотивы к такому странному поведению ...скорее всего нужно разобратся с кем и самое главно с чем Вы себя отождествляете - по моему в этом корень..внутренний конфликт или что то из детства ...Вполне вероятно что для Вас Германия привлекательна именно тем , что Вы чувствуете что то то недополучили в детстве то что немцы имеют с рождения - поэтому когда Вы говорите "мы победили" Вы чувствуете себя более конфортно хоть этим компенсируя недостачу чего то ...что то сродни чувства вандализма мальчика разрушаюшего песочный замок - "это красиво , но я могу эту красоту уничтожить, эта хрупкая красота зависит от меня "

02.06.10 03:37
Не надо мне ваши конспекты пересказывать. Вот, лучше восполните свои пробелы:
" ... die Aggressivität der Sowjetdiktatur stand außer Frage. Am 30. November 1939 war Finnland überfallen worden. Die baltischen Staaten, zur militärischen Abwehr nicht gerüstet, mußten sich der UdSSR anschließen. Und im Juni 1940 wurde Rumänien durch ein sowjetisches Ultimatum gezwungen, Bessarabien und die nördliche Bukowina an die UdSSR abzutreten. "
www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/stalin_wollte_ne0406....
Читать по-немецки Вас уже научили?
в ответ Reva954 01.06.10 18:35
В ответ на:
Вы, уважаемый, начитались всякой дряни наподобие книжонок бывшего офицера ГРУ, предателя Родины Суворова. Теперь послушайте, как оно было.
Вы, уважаемый, начитались всякой дряни наподобие книжонок бывшего офицера ГРУ, предателя Родины Суворова. Теперь послушайте, как оно было.
Не надо мне ваши конспекты пересказывать. Вот, лучше восполните свои пробелы:
" ... die Aggressivität der Sowjetdiktatur stand außer Frage. Am 30. November 1939 war Finnland überfallen worden. Die baltischen Staaten, zur militärischen Abwehr nicht gerüstet, mußten sich der UdSSR anschließen. Und im Juni 1940 wurde Rumänien durch ein sowjetisches Ultimatum gezwungen, Bessarabien und die nördliche Bukowina an die UdSSR abzutreten. "
www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/stalin_wollte_ne0406....
Читать по-немецки Вас уже научили?
02.06.10 12:26
А не надо искать объяснений. Ein Mann definiert sich durch seine Taten. А поступки такие, захотелось немеццкой колбасы, закосил под немца. Имя с Юры на Юргена поменял. И одновременно "великую пабеду" празднует... Вот и все. Какая при этом словесная обертка - второстепенно...
в ответ Скабичевский 02.06.10 02:37
В ответ на:
не ну должно же быть логическое обьяснение сему феномену
не ну должно же быть логическое обьяснение сему феномену
А не надо искать объяснений. Ein Mann definiert sich durch seine Taten. А поступки такие, захотелось немеццкой колбасы, закосил под немца. Имя с Юры на Юргена поменял. И одновременно "великую пабеду" празднует... Вот и все. Какая при этом словесная обертка - второстепенно...
02.06.10 13:41
Вот подсчет:
- Т-34. Всего было построено действительно 1225 Т-34. Это на 1 июля 41 г., т.е. через неделю после начала войны. Из них 58 танков так и осталось на 183-ем заводе и на СТЗ. Вычитаем, получаем 1167 танков. За период 23-30 июня в войска поступили 99 Т-34. Значит, по состоянию 22.06.41 г. в войска по бумагам было отправлено 1066 танков. Эта итоговая цифра есть даже в Википедии и она верна.
- КВ. Общая цифра правильная. Всего в 1940 г. было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 г. — 393. Сумма Ваша.
Но:
а.) Отправлено, это не значит, что поступило, прошло обкатку и было укомплектовано экипажами. До войны экипажи не приезжали за своим танком на завод, как это практиковалось во время ВОВ,
б.) В случае с КВ цифра - общее количество построенных танков, даже не отправленных. Мы знаем, что Т-34 оставались на заводах. Логично, что такое же происходило и с КВ.
в.) Известно, что большое количество танков находилось в состоянии ремонта. В войне, особенно в условиях внезапного нападения одной из сторон, учитываются боеспособные танки, сел, завел и в бой.
г.) Карту СССР Вы видели. Это очень большое государство. КВ и Т-34 были размазаны по военным округам, включая внутренние и дальневосточные. Угроза войны с Японией оценивалась тогда равной угрозе войны с Германией, а то и более серьезной.
Будьте, пожалуйста, корректными при подсчете соотношения сил сторон.
в ответ Greutung 01.06.10 18:40
В ответ на:
636 КВ против 439 T-IV
1225 Т-34 против 965 Т-III
636 КВ против 439 T-IV
1225 Т-34 против 965 Т-III
Вот подсчет:
- Т-34. Всего было построено действительно 1225 Т-34. Это на 1 июля 41 г., т.е. через неделю после начала войны. Из них 58 танков так и осталось на 183-ем заводе и на СТЗ. Вычитаем, получаем 1167 танков. За период 23-30 июня в войска поступили 99 Т-34. Значит, по состоянию 22.06.41 г. в войска по бумагам было отправлено 1066 танков. Эта итоговая цифра есть даже в Википедии и она верна.
- КВ. Общая цифра правильная. Всего в 1940 г. было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 г. — 393. Сумма Ваша.
Но:
а.) Отправлено, это не значит, что поступило, прошло обкатку и было укомплектовано экипажами. До войны экипажи не приезжали за своим танком на завод, как это практиковалось во время ВОВ,
б.) В случае с КВ цифра - общее количество построенных танков, даже не отправленных. Мы знаем, что Т-34 оставались на заводах. Логично, что такое же происходило и с КВ.
в.) Известно, что большое количество танков находилось в состоянии ремонта. В войне, особенно в условиях внезапного нападения одной из сторон, учитываются боеспособные танки, сел, завел и в бой.
г.) Карту СССР Вы видели. Это очень большое государство. КВ и Т-34 были размазаны по военным округам, включая внутренние и дальневосточные. Угроза войны с Японией оценивалась тогда равной угрозе войны с Германией, а то и более серьезной.
Будьте, пожалуйста, корректными при подсчете соотношения сил сторон.
02.06.10 14:01
я выше специально указал для "особо одаренных" - речь идет о боеготовых машинах В ЧАСТЯХ --- В ЗАПАДНЫХ!!! округах СССР.
1225 Т-34. Но толку от них так и не оказалось.
в ответ DVS 02.06.10 13:41
В ответ на:
КВ и Т-34 были размазаны по военным округам, включая внутренние и дальневосточные
КВ и Т-34 были размазаны по военным округам, включая внутренние и дальневосточные
я выше специально указал для "особо одаренных" - речь идет о боеготовых машинах В ЧАСТЯХ --- В ЗАПАДНЫХ!!! округах СССР.
1225 Т-34. Но толку от них так и не оказалось.
02.06.10 14:07
в ответ DVS 02.06.10 14:04
Вот Вам ссылка http://www.vif2.ru/news/show/t34_pervyj_god_velikoj_otechestvennoj_ "Первая производственная программа на 1940 год предусматривала выпуск 150 танков. Однако этот показатель вскоре был увеличен до 600 боевых машин. План на 1941 год предписывал выпустить 1800 Т-34 на заводе № 183 и 1000 - на СТЗ. Однако ни то, ни другое задание выполнить не удалось. За первое полугодие 1941 года военпреды на заводе № 183 приняли 816 танков Т-34, на СТЗ - 294. Таким образом, оба завода к 1 июля 1941 года сдали армии 1225 танков, причем 58 из них в июне еще находились на территории предприятий в ожидании отправки в войска."
Вы берете общую, правильную цифру, а потом додумывате про зап. округа, боеготовность и т.д. И на дату не смотрите. Будьте внимательнее. Остальное уже сказал.
Вы берете общую, правильную цифру, а потом додумывате про зап. округа, боеготовность и т.д. И на дату не смотрите. Будьте внимательнее. Остальное уже сказал.
02.06.10 14:22
см. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16285735&Board=discus
В ответ на:
Вы берете общую, правильную цифру, а потом додумывате про зап. округа, боеготовность и т.д.
Вы берете общую, правильную цифру, а потом додумывате про зап. округа, боеготовность и т.д.
см. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16285735&Board=discus
02.06.10 14:25
в ответ DVS 02.06.10 14:07
Вероятно, следует сказать несколько слов и о танковых силах противника. В состав группы армий «Юг» входила 1-я Танковая группа вермахта, состоящая из трех (3-й, 48-й, 14-й) танковых корпусов.
Всего пять танковых дивизий, на вооружении которых к началу боевых действий числилось 728 танков, в том числе 100 «тяжелых» Pz-IV и 255 «средних» Pz-III с 50-мм пушкой.
Фактически 14-й танковый корпус с входящей в его состав 9-й танковой дивизией появился на советской территории только 27—28 июня, так что в первые дни войны на всем южном ТВД было четыре немецкие танковые дивизии, число танков в которых не превышало 600 (с учетом «штурмовых орудий», самоходных противотанковых пушек на шасси легких танков, трофейных французских танков общее количество бронетехники вермахта могло дойти до 700 единиц).
Любой их «трех богатырей» (15-й МК, 4-й МК, 8-й МК) превосходил всю 1-ю Танковую группу вермахта по количеству танков при абсолютном превосходстве в качестве.
Лишь в сочинениях советских «историков» существовал и пресловутый «двухлетний опыт ведении современной войны», якобы накопленный немецкими танкистами Из пяти танковых дивизий 1-й Танковой группы в польской кампании не участвовала ни одна, во вторжении во Францию — только две (9-я и 11-я), 14-я тд успела до «Барбароссы» повоевать одну неделю в Югославии. 13-я и 16-я тд (созданные в октябре 1940 г. на базе пехотных дивизий) вообще не принимали до 22 июня 1941 г. какого-либо участия в боевых действиях. (11)
1-я Танковая группа наделала много бед.
Разгромила и отбросила на сотни километров от границы стрелковые и механизированные корпуса Юго-Западного фронта, прорвала линию укрепрайонов на старой границе и в середине июля 1941 г. вышла к Киеву и Белой Церкви.
Затем немецкие танковые дивизии развернулись на 90 градусов и ринулись на юг Украины, в тыл беспорядочно отступающих войск 6-й и 12-й Армий, каковые армии (точнее говоря — их остатки) были окружены в районе Умани и сдались.
В плен попало порядка ста тысяч человек, включая командующего 12-й Армией генерал-майора Понеделина и командующего 6-й Армией генерал-лейтенанта Музыченко.
В начале сентября 1-я ТГр форсировала Днепр в районе Кременчуга и устремилась на север, навстречу наступающей через реку Десна 2-й ТГр.
15 сентября немецкие танковые части соединились в районе Дубны—Лохвица (170 км к востоку от Киева), окружив таким образом 21, 5, 37, 26 и 38-ю Армии.
В гигантском «киевском мешке» в немецкий плен попало, по сводкам командования вермахта, более шестисот тысяч человек.
Не останавливаясь на достигнутом, 1-я Танковая группа снова развернулась, на этот раз на 180 градусов, и практически без оперативной паузы, 24 сентября, начала наступление на юг.
к Азовскому морю. Продвинувшись за 15 дней на 450 км, немцы окружили и взяли в плен в районе Мелитополя еще 100 тысяч человек, затем, развернувшись на 90 градусов, прошли еще 300 км на восток и к 21 ноября 1941 г. заняли Таганрог.
Итого: более полутора тысяч километров маршрута (не считая неизбежного в ходе боевых действий маневрирования) по «противотанковым» советским дорогам, на танках с узкими гусеницами и малосильными бензиновыми моторами.
В середине этого «большого пути» (в конце августа — первых числах сентября) безвозвратные потери танков в 1-й ТГр составили: 33 Pz-IV, 101 Pz-III (всех модификаций), 37 легких Pz-II, (2 командирских PzBef. Итого — 183 танка за дваа месяца боев. (10. стр. 206)
Марк Солонин
Всего пять танковых дивизий, на вооружении которых к началу боевых действий числилось 728 танков, в том числе 100 «тяжелых» Pz-IV и 255 «средних» Pz-III с 50-мм пушкой.
Фактически 14-й танковый корпус с входящей в его состав 9-й танковой дивизией появился на советской территории только 27—28 июня, так что в первые дни войны на всем южном ТВД было четыре немецкие танковые дивизии, число танков в которых не превышало 600 (с учетом «штурмовых орудий», самоходных противотанковых пушек на шасси легких танков, трофейных французских танков общее количество бронетехники вермахта могло дойти до 700 единиц).
Любой их «трех богатырей» (15-й МК, 4-й МК, 8-й МК) превосходил всю 1-ю Танковую группу вермахта по количеству танков при абсолютном превосходстве в качестве.
Лишь в сочинениях советских «историков» существовал и пресловутый «двухлетний опыт ведении современной войны», якобы накопленный немецкими танкистами Из пяти танковых дивизий 1-й Танковой группы в польской кампании не участвовала ни одна, во вторжении во Францию — только две (9-я и 11-я), 14-я тд успела до «Барбароссы» повоевать одну неделю в Югославии. 13-я и 16-я тд (созданные в октябре 1940 г. на базе пехотных дивизий) вообще не принимали до 22 июня 1941 г. какого-либо участия в боевых действиях. (11)
1-я Танковая группа наделала много бед.
Разгромила и отбросила на сотни километров от границы стрелковые и механизированные корпуса Юго-Западного фронта, прорвала линию укрепрайонов на старой границе и в середине июля 1941 г. вышла к Киеву и Белой Церкви.
Затем немецкие танковые дивизии развернулись на 90 градусов и ринулись на юг Украины, в тыл беспорядочно отступающих войск 6-й и 12-й Армий, каковые армии (точнее говоря — их остатки) были окружены в районе Умани и сдались.
В плен попало порядка ста тысяч человек, включая командующего 12-й Армией генерал-майора Понеделина и командующего 6-й Армией генерал-лейтенанта Музыченко.
В начале сентября 1-я ТГр форсировала Днепр в районе Кременчуга и устремилась на север, навстречу наступающей через реку Десна 2-й ТГр.
15 сентября немецкие танковые части соединились в районе Дубны—Лохвица (170 км к востоку от Киева), окружив таким образом 21, 5, 37, 26 и 38-ю Армии.
В гигантском «киевском мешке» в немецкий плен попало, по сводкам командования вермахта, более шестисот тысяч человек.
Не останавливаясь на достигнутом, 1-я Танковая группа снова развернулась, на этот раз на 180 градусов, и практически без оперативной паузы, 24 сентября, начала наступление на юг.
к Азовскому морю. Продвинувшись за 15 дней на 450 км, немцы окружили и взяли в плен в районе Мелитополя еще 100 тысяч человек, затем, развернувшись на 90 градусов, прошли еще 300 км на восток и к 21 ноября 1941 г. заняли Таганрог.
Итого: более полутора тысяч километров маршрута (не считая неизбежного в ходе боевых действий маневрирования) по «противотанковым» советским дорогам, на танках с узкими гусеницами и малосильными бензиновыми моторами.
В середине этого «большого пути» (в конце августа — первых числах сентября) безвозвратные потери танков в 1-й ТГр составили: 33 Pz-IV, 101 Pz-III (всех модификаций), 37 легких Pz-II, (2 командирских PzBef. Итого — 183 танка за дваа месяца боев. (10. стр. 206)
Марк Солонин
02.06.10 14:29
в ответ DVS 02.06.10 14:25
«В Киевском ОВО имеется 6 соединений, которые можно использовать как самостоятельные... В Одесском ВО — три. Итого 6 танковых и 3 моторизованные дивизии... Если мы сравним не брутто-количество танков противоборствующих сторон, а организационные структуры, то количество самостоятельных механизированных соединений Киевского ОВО, Одесского ВО и 1-й танковой группы вермахта вполне соразмерны друг другу. Остальной танковый парк советской стороны объединен в организационные структуры, не обладающие вследствие недостатка транспорто нужной подвижностью для ведения маневренной войны». (33, стр. 75)
5826 советских танков (в том числе 818 KB и Т‑34) = 728 немецким (из них 373 легкие танки и танкетки).
20 танковых + 11 моторизованных дивизий Красной Ар- мин = 5 танковым + 3 моторизованным немецким дивизиям.
Что и требовалось доказать.

5826 советских танков (в том числе 818 KB и Т‑34) = 728 немецким (из них 373 легкие танки и танкетки).
20 танковых + 11 моторизованных дивизий Красной Ар- мин = 5 танковым + 3 моторизованным немецким дивизиям.
Что и требовалось доказать.
