Deutsch

22 июня - День памяти о жертвах ВОВ

3149   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
  Schloss патриот05.06.10 17:35
05.06.10 17:35 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 17:02
Как известно, человек предполагает, а Бог располагает(С)...
А как Вам такой пассаж... Сталин с Лаврентием почему-то НЕ депортируют немцев за Урал,... автоматически все РД репродуктивного возраста рекрутируются немецким командованием в упомянутые выше батальоны и прочую вспомогательную полицию, и тем самым берут на себя те же карательные функции со всеми вытекающими... Если смоделировать дальнейший ход событий в итоге имеем прощай ауфнамебешайд...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 17:41
Quinbus Flestrin
05.06.10 17:41 
в ответ wittness 05.06.10 16:12
В ответ на:
Соответственно ей могло не повезти и она стала обьектом пристального вниманиай какой-нибудь зондеркоманды.. Как в обшем-то не повезло, например
маленькому городку Орадур в 1944, где за день истребили 600 человек. Не вижу ничего фантастического и заведомо нереального в приведенном сценарии.

Вы снова приводите в пример город. В городах на одном клочке скучена масса народу, так что даже просто бомбардировки хватает, чтобы были чудовищные цифры погибших. В той же труднодоступной глуши это просто с точки зрения логистики нереально - для этого надо было каждый день сжигать по деревне вместе с жителями...
В ответ на:
Я не могу этого исключить.. Во всей Сербии за 2 года было уничтожено, по-моему около трети населения. Вероятно какие-то районы пострадали больше, какие-то меньше.

Исключить не можете, но имплицированно соглашаетесь, что цифра неправдоподобная. Белоруссию карательные акции затронули намного сильнее, и евреев там было намного больше, но советские "источники" говорят "лишь" об 1/4 населения. 3/4 это уже почти полное истребление, и просто потому, что в СССР это не трубили на каждом углу, можно сделать вывод, что это туфта.
В ответ на:
Так что особо невезучим могло вполне достаться и 3/4, если еше предположить, что мерли от голода, были угнаны в Германию, погибли на фронте.

Были мобилизованы в армию, ушли вместе с русскими/немцами, погибли во время боев, которые там тяжелые были... Просто взять цифры до и после, даже принять, что они верны, и свалить все на карательные акции - несколько "ненаучно" я бы сказал. Называя своими словами, это просто примитивная Gräuelpropaganda... И самое что больше всего меня злит - в этот раз дело уже не идет о победе в войне. Просто трудно будет объяснить ура-патриотам на фоне ухоженного немецкого кладбища, почему в соседнем лесу до сих пор валяются кости советских солдат...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 17:55
Quinbus Flestrin
05.06.10 17:55 
в ответ Schloss 05.06.10 17:35
В ответ на:
А как Вам такой пассаж... Сталин с Лаврентием почему-то НЕ депортируют немцев за Урал,... автоматически все РД репродуктивного возраста рекрутируются немецким командованием в упомянутые выше батальоны и прочую вспомогательную полицию, и тем самым берут на себя те же карательные функции со всеми вытекающими...

Ну так и было... Не везде же успели. С Украины только восточную окраину успели депортировать. Ушли потом с отступающими немцами. А потом доблестные американцы всех дяде Джо сдали... Откуда по-вашему даже у пары человек сдесь на форуме немецкое место рождения?
Кстати главный свидетель по делу Демьянюка тоже российский немец, служивший в "травниках". Правда он попал он туда так же как Демьянюк из немецкого плена. Очевидно еще до августовского указа, когда всех немцев из Красной Армии убрали. Жил где то возле Швебиш Халль. Проболтался по глупости, теперь самому дело шьют.
В ответ на:
Если смоделировать дальнейший ход событий в итоге имеем прощай ауфнамебешайд...

Как раз наоборот. Автоматически гражданство Германии
  Schloss патриот05.06.10 18:10
05.06.10 18:10 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 17:55, Последний раз изменено 05.06.10 18:12 (Schloss)
В ответ на:
Проболтался по глупости, теперь самому дело шьют.
Как раз наоборот. Автоматически гражданство Германии

Шота, какта... не коррегирует...
Я честно говоря не знаю... То есть, Вы хотите сказать, что если в антраге расписать пункт "местонахождение в период... бла-ба", как участие в карательных акциях.. ну там,.. в составе украинского батальона дивизии "нахтигаль"... то проходишь как гражданин Германии да еще и ветеранская пенсия?...
  schnattermann завсегдатай05.06.10 18:28
05.06.10 18:28 
в ответ wittness 05.06.10 16:12
В ответ на:
Во всей Сербии за 2 года было уничтожено, по-моему около трети населения. Вероятно какие-то районы пострадали больше, какие-то меньше.

По вашему значит нужно было и в германии около треь населения уничтожить. Ну и чем вы лучше чем гитлер. Другими словами если меня завра случейно к примеру ограбит тюркмен
То мне срочно нужно искать любова тюркмена не виновного а главное чтоб тюркмен был и ограбить его! да?.
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 18:39
Quinbus Flestrin
05.06.10 18:39 
в ответ Schloss 05.06.10 18:10, Последний раз изменено 05.06.10 18:46 (Quinbus Flestrin)
GG Artikel 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

EDIT: 2 Фактора: 1. Фольксдойч 2. Прием на террирорию Рейха (по состоянию на 31.12.37) Т.е. украинцу из дивизии Нахтигаль - вряд ли
  Schloss патриот05.06.10 18:47
05.06.10 18:47 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 18:39
То есть, все, хто каким-то образом участвовал в войне на стороне рейха сперва получали гражданство?...
  Schloss патриот05.06.10 18:50
05.06.10 18:50 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 18:39
Ага... теперь я понял... но не совсем... а именно, как тогда выглядела присяга?... Присяга-то была, или нет?...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 18:52
Quinbus Flestrin
05.06.10 18:52 
в ответ Schloss 05.06.10 18:50
Насчет присяги не в курсе, "не учавствовал". А вообще лучше Скабичевского попытайте, он из райха
  Schloss патриот05.06.10 18:58
05.06.10 18:58 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 18:52
Да какой он из райха на фиг?!... зёма мой... шахтёр чумазый с донбасса...
Насколько я понимаю, любая присяга звучит как "я, гражданин... бла-бла"... или это только в срвке так звучала?...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 19:14
Quinbus Flestrin
05.06.10 19:14 
в ответ Schloss 05.06.10 18:58
В ответ на:
Да какой он из райха на фиг?!... зёма мой... шахтёр чумазый с донбасса...

Так Вы с Донбасса? Совсем я с Вами запутался...
В ответ на:
Насколько я понимаю, любая присяга звучит как "я, гражданин... бла-бла"... или это только в срвке так звучала?...

Я думаю, присяги в этом деле дело десятое... Да и кто будет всерьез воспринимать клятвы верности той публики?
Вообще я смысла этого явления не понимаю. Может для потомственного кадрового офицера это роль играет. А когда у тебя альтернатива или отбубнить текст, или в тюрьму (или как тогда - под землю), то все это херня... Майне майнунг нах (Ц)
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 19:17
Quinbus Flestrin
05.06.10 19:17 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 19:14
А вообще-то интересный вопрос. Во Фремденлегион по моему тоже присягу дают...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 19:23
Quinbus Flestrin
05.06.10 19:23 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 19:17
„Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen, so wahr mir Gott helfe.“
– §9 Soldatengesetz, Eidesformel für Berufssoldaten und Soldaten auf Zeit
„Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.“
– §9 Soldatengesetz, Gelöbnisformel für Wehrpflichtige Soldaten

Ищ швёр, альда...
Ниче про гражданство нету...
  Schloss патриот05.06.10 19:25
05.06.10 19:25 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 19:14
В ответ на:
Вообще я смысла этого явления не понимаю.

А смысл простой... нарушение присяги есть уголовная статья... то есть, подписываешь договор и ты уже на крючке... разумная мера кстати...
Я вот тоже об французах подумал... однако, видимо легион транже подписывает не присягу, а именно договор...
Что подписал Демьянюк - то мне неведомо...
  Schloss патриот05.06.10 19:29
05.06.10 19:29 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 19:23
В ответ на:
Ниче про гражданство нету...

Но нету и тех обстоятельств... то есть, если ты в бундесвере, то щас само собой подразумевается, что ты гражданин...
Впрочем, Вы правы... в совке это тоже подразумевалось само собой, и тем не менее фраза об гражданстве в тексте была...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 19:46
Quinbus Flestrin
05.06.10 19:46 
в ответ Schloss 05.06.10 19:25
В ответ на:
А смысл простой... нарушение присяги есть уголовная статья...

Для этого подписи хватит. Зачем торжественно перед строем? Хотя... Если это камерады которые тебе в бою жопу прикрывают, это имеет смысл... Один за всех и все за одного... А вот в комикертруппе под названием Советская Армия...
  Schloss патриот05.06.10 19:56
05.06.10 19:56 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 19:46
В ответ на:
Зачем торжественно перед строем?

Дык, традиция... На кой парад, скажем?...
Как один еврей, когда его спросили, на кой делать обрезание, ответил - ну,... во-первых, это красиво...
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 20:00
Quinbus Flestrin
05.06.10 20:00 
в ответ Schloss 05.06.10 19:56
В ответ на:
На кой парад, скажем?...

Парад - демонстрация силы. Враги ложат (пардон кладут) в штаны, своим грудя распирает...
В ответ на:
ну,... во-первых, это красиво...


  Schloss патриот05.06.10 20:28
05.06.10 20:28 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 20:00
Вынужден Вам напомнить, что расстрелы за нарушение присяги тоже иногда производились перед строем... и это таки было красиво...
Публичная казнь - это всяко красиво... ибо способствует назиданию...
Greutung коренной житель05.06.10 22:17
Greutung
05.06.10 22:17 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 18:39
В ответ на:
Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit

это, mittlerweile, еще с Кайзера идет ..