Login
Пираты Средиземного моря
03.06.10 23:57
там ситуация несколько отличается, но т.к. это дело не одного поста, а многих веток, то лучше не трогать
по уши. одностороннее осуждение израиля англией и францией не только до какого- либо рассмотрения, но даже до того как вообше какие-либо факты стали известны автоматически вышибает их из ряда непредвзятых. германия отнеслась довольно невнятно, но сам факт участия в провокации немецких депутаток и полное отсутствие последствий для них тоже выглядит отрицательно для германии.
кого ещё забыл? грецию
допустим если комиссию создаст США , которые вместо безоговорочного осуждения единственные предложили разобраться, сколько стран примут их заключение?
а ведь важен ещё и состав комиссии.
они сами, заняв сторону не разбираясь в ситуации
in Antwort =MxL= 03.06.10 23:25
В ответ на:
- Это ближайший по времени конфликт в новейшей истории, который бурно обсуждался в ДК. Яркий пример двойных стандартов на этом форуме. Но Ок, если нет желания обсуждать - не будем.
- Это ближайший по времени конфликт в новейшей истории, который бурно обсуждался в ДК. Яркий пример двойных стандартов на этом форуме. Но Ок, если нет желания обсуждать - не будем.
там ситуация несколько отличается, но т.к. это дело не одного поста, а многих веток, то лучше не трогать
В ответ на:
- ЕС тоже запачкана?
- ЕС тоже запачкана?
по уши. одностороннее осуждение израиля англией и францией не только до какого- либо рассмотрения, но даже до того как вообше какие-либо факты стали известны автоматически вышибает их из ряда непредвзятых. германия отнеслась довольно невнятно, но сам факт участия в провокации немецких депутаток и полное отсутствие последствий для них тоже выглядит отрицательно для германии.
кого ещё забыл? грецию
В ответ на:
- Что мешало озвучить список "не_запачканных" кандидатов?
- Что мешало озвучить список "не_запачканных" кандидатов?
допустим если комиссию создаст США , которые вместо безоговорочного осуждения единственные предложили разобраться, сколько стран примут их заключение?
а ведь важен ещё и состав комиссии.
В ответ на:
Кстати, а кто оценивал степень "запачканости" о которой ты говоришь, сам Израиль?
Кстати, а кто оценивал степень "запачканости" о которой ты говоришь, сам Израиль?
они сами, заняв сторону не разбираясь в ситуации
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.06.10 00:00
Антисемити́зм - отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках, разновидность ксенофобии.
хх % веток в ДК так или иначе подпитываются ксенофобией: антироссийской, антиукраинской, антиизраильской, антиисламской. В чём проблема конкретно с этой веткой?
in Antwort hamelner 03.06.10 23:46
В ответ на:
Вся эта ветка, которая на сегодняшний день самая живая, показывает только степень антисемитизма тех или иных юзеров.
Вся эта ветка, которая на сегодняшний день самая живая, показывает только степень антисемитизма тех или иных юзеров.
Антисемити́зм - отрицательное представление о евреях, неприязнь и предубеждение к ним, основанные на религиозных либо этнических предрассудках, разновидность ксенофобии.
хх % веток в ДК так или иначе подпитываются ксенофобией: антироссийской, антиукраинской, антиизраильской, антиисламской. В чём проблема конкретно с этой веткой?
04.06.10 00:04
in Antwort hamelner 03.06.10 23:46, Zuletzt geändert 04.06.10 00:14 (Apriori)
Уже не само преступление, (хрен с ними кривозащитниками и прочей шелупонью,......жаль не весь корабль потопили -MM-)
но змеиное ускальзывание от признания ошибки настраивает общественность против Израиля.
но змеиное ускальзывание от признания ошибки настраивает общественность против Израиля.
04.06.10 00:15
in Antwort gendy 03.06.10 23:57
> одностороннее осуждение израиля англией и францией не только до какого- либо рассмотрения, но даже до того как вообше какие-либо факты стали известны автоматически вышибает их из ряда непредвзятых.
- Мировая практика новейшей истории, говорит об обратном. И осуждают и расследуют, такова она селяви.
> допустим если комиссию создаст США
- Опять двойной стандарт. США единственная(?) страна которая подержала Израиль до того как какие-либо факты стали известны. Расследовать будем мы сами, ну или в крайнем случае те кто нас поддерживают?
> они сами, заняв сторону не разбираясь в ситуации
- Иначе говоря, "запачкаными" эти страны/организации считаются в Израиле?
- Мировая практика новейшей истории, говорит об обратном. И осуждают и расследуют, такова она селяви.
> допустим если комиссию создаст США
- Опять двойной стандарт. США единственная(?) страна которая подержала Израиль до того как какие-либо факты стали известны. Расследовать будем мы сами, ну или в крайнем случае те кто нас поддерживают?
> они сами, заняв сторону не разбираясь в ситуации
- Иначе говоря, "запачкаными" эти страны/организации считаются в Израиле?
04.06.10 00:22
только нейтральным такое расследование не будет.
давай другую страну. марс я уже предлагал.
это страны занявшие антиизраильскую позицию и соответственно нейтральными не являются
in Antwort =MxL= 04.06.10 00:15
В ответ на:
- Мировая практика новейшей истории, говорит об обратном. И осуждают и расследуют, такова она селяви.
- Мировая практика новейшей истории, говорит об обратном. И осуждают и расследуют, такова она селяви.
только нейтральным такое расследование не будет.
В ответ на:
- Опять двойной стандарт. США единственная(?) страна которая подержала Израиль до того как какие-либо факты стали известны. Расследовать будем мы сами, ну или в крайнем случае те кто нас поддерживают?
- Опять двойной стандарт. США единственная(?) страна которая подержала Израиль до того как какие-либо факты стали известны. Расследовать будем мы сами, ну или в крайнем случае те кто нас поддерживают?
давай другую страну. марс я уже предлагал.
В ответ на:
- Иначе говоря, "запачкаными" эти страны/организации считаются в Израиле?
- Иначе говоря, "запачкаными" эти страны/организации считаются в Израиле?
это страны занявшие антиизраильскую позицию и соответственно нейтральными не являются
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.06.10 00:34
Это странное, по меньшей мере, обвинение - Израиль ни от кого не ускальзывает и ни какая общественность, кроме предвзятой, против него не настраивается.
in Antwort Apriori 04.06.10 00:04
В ответ на:
но змеиное ускальзывание от признания ошибки настраивает общественность против Израиля.
но змеиное ускальзывание от признания ошибки настраивает общественность против Израиля.
Это странное, по меньшей мере, обвинение - Израиль ни от кого не ускальзывает и ни какая общественность, кроме предвзятой, против него не настраивается.
04.06.10 00:37
in Antwort gendy 04.06.10 00:22
> только нейтральным такое расследование не будет.
- Россию, мы не обсуждаем, конфликты в исламских странах вспоминать смысла нет в контексте ветки. Югославия 1999 год. Осудили, разбомбили, расследовали. Не напомнишь какую позицию занимал Израиль, "анти" или "про" американскую? И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
- Россию, мы не обсуждаем, конфликты в исламских странах вспоминать смысла нет в контексте ветки. Югославия 1999 год. Осудили, разбомбили, расследовали. Не напомнишь какую позицию занимал Израиль, "анти" или "про" американскую? И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
04.06.10 00:44
И неи только Израиль, но и Иран и Ирак и много много адиозных (с моей точки зрения) государств (и даже осуждаемых ООН).
in Antwort =MxL= 04.06.10 00:37
В ответ на:
И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
И неи только Израиль, но и Иран и Ирак и много много адиозных (с моей точки зрения) государств (и даже осуждаемых ООН).
04.06.10 00:44
in Antwort hamelner 03.06.10 21:58
Один язык, а народов много?
Не напомните, как появились на карте мира такие государства, как Ирак и Иордания, Кувейт и Йемен, Тунис и Ливия? Не путём ли произвольного проведения границ внутри бывших британских или французских владений? Вон российские имперские патриоты с пеной у рта утверждают, что русские, украинцы и белорусы, говорящие на разных языках, тоже один народ...
Арабы - народ, пришедший на занимаемые им ныне территории с Аравийского полуострова. До их прихода и в Палестине, и в Сирии, и в Ливане, и в Египте, и в Месопотамии , и на севере Африки жили другие народы. Частично они были уничтожены, частично ассимилировались, перемешались с пришельцами, частично сохранились (арамейцы в Сирии, копты в Египте, туареги в Сахаре,айсоры - потомки древних ассирийцев - в Месопотамии, евреи в Палестине...). Так что получается всё же - государств много, а народ по сути один.
Не напомните, как появились на карте мира такие государства, как Ирак и Иордания, Кувейт и Йемен, Тунис и Ливия? Не путём ли произвольного проведения границ внутри бывших британских или французских владений? Вон российские имперские патриоты с пеной у рта утверждают, что русские, украинцы и белорусы, говорящие на разных языках, тоже один народ...
Арабы - народ, пришедший на занимаемые им ныне территории с Аравийского полуострова. До их прихода и в Палестине, и в Сирии, и в Ливане, и в Египте, и в Месопотамии , и на севере Африки жили другие народы. Частично они были уничтожены, частично ассимилировались, перемешались с пришельцами, частично сохранились (арамейцы в Сирии, копты в Египте, туареги в Сахаре,айсоры - потомки древних ассирийцев - в Месопотамии, евреи в Палестине...). Так что получается всё же - государств много, а народ по сути один.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.06.10 00:47
С интересом вполне может быть ...
Ну и что же вы почерпнули из внимательного с большим интересом прочтения ?
Тем более , что большинство из прочтённого с вашими и АLАMО утверждениями если что-то общее и имеют , то только противоположность ...
Давайте разберём по полочкам :
1. объявление военно-морской блокады (это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права) :
1.1. - допускается для стран и в отношении стран , явлеющихся контрагентами военных действий (т.е. находящихся в отношении друг друга в состоянии войны) ;
1.2. - допускается по решению СБ ООН в интересах коллективной безопасности также и в отношении стран , не находящихся в состоянии войны (с кем-либо) ;
1.3. - страна-член ООН не имеет права в единоличном порядке объявлять военно-морскую блокаду стране, не находящейся с ней в состоянии войны ...
2. что такое морская блокада , где и на что она действует :
2.1. - объектом морской блокады являются побережье и порты ...
2.2. - зона действия контроля по соблюдению положений блокады ограничивается на море территориальными (12 миль) и/или прилегающими (ещё 12 миль) водами ...
2.3. - при этом (а вот тут уже начинаются Хельсинские принципы от 1998 года ) сторона объявившая блокаду не имеет права возбранять транзитный проход нейтральных судов через упомянутые воды ... Стороне, объявившей блокаду портов и побережья предоставляется право досмотра и , в случае неповиновения , нападения и захвата судов в зоне действия блокады (см. п. 2.2.) ...
2.4. - постулат положений международного права о свободном судоходстве в открытом море Хельсинские принципы от 1998 года не затрагивают ...
2.5. - нападение и захват пассажирских кораблей запрещается Хельсинскими принципами от 1998 года также и в территориальных и прилегающих водах побережья блокады ...
Есть возражения ? Тогда пожалуйста по пунктам и без воплей ...
in Antwort wittness 03.06.10 23:03, Zuletzt geändert 04.06.10 01:06 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Внимательно прочитал - с большим интересом.
Внимательно прочитал - с большим интересом.
С интересом вполне может быть ...
Ну и что же вы почерпнули из внимательного с большим интересом прочтения ?
Тем более , что большинство из прочтённого с вашими и АLАMО утверждениями если что-то общее и имеют , то только противоположность ...

Давайте разберём по полочкам :
1. объявление военно-морской блокады (это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права) :
1.1. - допускается для стран и в отношении стран , явлеющихся контрагентами военных действий (т.е. находящихся в отношении друг друга в состоянии войны) ;
1.2. - допускается по решению СБ ООН в интересах коллективной безопасности также и в отношении стран , не находящихся в состоянии войны (с кем-либо) ;
1.3. - страна-член ООН не имеет права в единоличном порядке объявлять военно-морскую блокаду стране, не находящейся с ней в состоянии войны ...
2. что такое морская блокада , где и на что она действует :
2.1. - объектом морской блокады являются побережье и порты ...
2.2. - зона действия контроля по соблюдению положений блокады ограничивается на море территориальными (12 миль) и/или прилегающими (ещё 12 миль) водами ...
2.3. - при этом (а вот тут уже начинаются Хельсинские принципы от 1998 года ) сторона объявившая блокаду не имеет права возбранять транзитный проход нейтральных судов через упомянутые воды ... Стороне, объявившей блокаду портов и побережья предоставляется право досмотра и , в случае неповиновения , нападения и захвата судов в зоне действия блокады (см. п. 2.2.) ...
2.4. - постулат положений международного права о свободном судоходстве в открытом море Хельсинские принципы от 1998 года не затрагивают ...
2.5. - нападение и захват пассажирских кораблей запрещается Хельсинскими принципами от 1998 года также и в территориальных и прилегающих водах побережья блокады ...
Есть возражения ? Тогда пожалуйста по пунктам и без воплей ...
04.06.10 00:53
Вы предлагаете обсуждать международное право на основании Вашего вольного толкования неизвестно каких "других пложений" международного права?
Такого наглючего самомнения мне встречать наверное еще не приходилось.
in Antwort Зияющие высотЫ 04.06.10 00:47
В ответ на:
это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права
это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права
Вы предлагаете обсуждать международное право на основании Вашего вольного толкования неизвестно каких "других пложений" международного права?

Такого наглючего самомнения мне встречать наверное еще не приходилось.
04.06.10 00:57
in Antwort hamelner 04.06.10 00:34
Это не обвинение , а скорее сожаление.
Чувство исключительной правоты и неподсудности губит на всех уровнях, от личности до государсва.
Чувство исключительной правоты и неподсудности губит на всех уровнях, от личности до государсва.
04.06.10 01:00
есть другие варианты? конечно ООН себя изжило, но замены ему пока нет.
in Antwort =MxL= 04.06.10 00:37
В ответ на:
Югославия 1999 год. Осудили, разбомбили, расследовали. Не напомнишь какую позицию занимал Израиль, "анти" или "про" американскую?
не помню. по моему он туда вообше не лез ни нан одной стороне. Югославия 1999 год. Осудили, разбомбили, расследовали. Не напомнишь какую позицию занимал Израиль, "анти" или "про" американскую?
В ответ на:
И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
И да, ещё один вопрос, если ООН предвзято, почему Израиль до сих пор член ООН? Опять двойные стандарты?
есть другие варианты? конечно ООН себя изжило, но замены ему пока нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.06.10 01:03
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ?
) ....
in Antwort ALAMO 04.06.10 00:53, Zuletzt geändert 04.06.10 01:04 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы предлагаете обсуждать международное право на основании Вашего вольного толкования неизвестно каких "других пложений" международного права?
Вы предлагаете обсуждать международное право на основании Вашего вольного толкования неизвестно каких "других пложений" международного права?
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ?

04.06.10 01:04
И как вы оцениваете степень антисемитизма Аламо или Милы или своё...?
Вместо того. что бы принести извинения и соболезнование и тем хоть в какой-то степени загладить имидж страны-отморозка, которую большинство мирового населения ставят на первое место по опасности, здесь поддерживается стратегия Израиля выставлять себя туповатым Рэмбо, который сначала стреляет, а потом думает.
Те кто по недомыслию поддерживает такое поведение Израиля, в конечном счете вредят ему больше всех антисемитов вместе взятых. Знаете пословицу про «Услужливый дурак опаснее врага»? Так это как раз о таких. Мне интересно, что они будут делать, когда Израиль при их помощи превратится в страну-изгоя, без всякой поддержки из-за границы? Разбегутся оттуда, с мыслишкой попробуем лет через 2000 опять, может к тому времени всё позабудется?
А ведь пример как из каки сделать конфетку перед глазами: несмотря на трагедию под Смоленском поляки в большинстве своём стали относиться к России значительно лучше из-за незатейливых знаков сочувствия со стороны российской власти. Вот так нужно поступать если хочешь добиться положительных результатов.
Если бы аналогичное произошло с арабским самолётом летевшим на израильский аэродром, местные "услужливые" писаки наверное призывали бы к мобилизации под предлогом нападения своры бешенных, кровожадных и т.д. исламистов-террористов на беззащитную еврейскую пальму.
in Antwort hamelner 03.06.10 23:46
В ответ на:
Мы здесь на ДК проводить расследование не можем и не собираемся.
Вся эта ветка, которая на сегодняшний день самая живая, показывает только степень антисемитизма тех или иных юзеров.
Мы здесь на ДК проводить расследование не можем и не собираемся.
Вся эта ветка, которая на сегодняшний день самая живая, показывает только степень антисемитизма тех или иных юзеров.
И как вы оцениваете степень антисемитизма Аламо или Милы или своё...?
Вместо того. что бы принести извинения и соболезнование и тем хоть в какой-то степени загладить имидж страны-отморозка, которую большинство мирового населения ставят на первое место по опасности, здесь поддерживается стратегия Израиля выставлять себя туповатым Рэмбо, который сначала стреляет, а потом думает.
Те кто по недомыслию поддерживает такое поведение Израиля, в конечном счете вредят ему больше всех антисемитов вместе взятых. Знаете пословицу про «Услужливый дурак опаснее врага»? Так это как раз о таких. Мне интересно, что они будут делать, когда Израиль при их помощи превратится в страну-изгоя, без всякой поддержки из-за границы? Разбегутся оттуда, с мыслишкой попробуем лет через 2000 опять, может к тому времени всё позабудется?
А ведь пример как из каки сделать конфетку перед глазами: несмотря на трагедию под Смоленском поляки в большинстве своём стали относиться к России значительно лучше из-за незатейливых знаков сочувствия со стороны российской власти. Вот так нужно поступать если хочешь добиться положительных результатов.

Если бы аналогичное произошло с арабским самолётом летевшим на израильский аэродром, местные "услужливые" писаки наверное призывали бы к мобилизации под предлогом нападения своры бешенных, кровожадных и т.д. исламистов-террористов на беззащитную еврейскую пальму.

04.06.10 01:05
Вы как себя чувствуете? Не перегрелись?
in Antwort Зияющие высотЫ 04.06.10 01:03
В ответ на:
это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права
это не в АLАMОoвской ссылке - это из других положений международного права
В ответ на:
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ? ) ....
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ? ) ....
Вы как себя чувствуете? Не перегрелись?

04.06.10 01:06
in Antwort hamelner 04.06.10 00:44
Ирак на свою территорию комиссию МАГАТЭ, выкаблучивался но допускал. А тут получается: санкции против *государство* хочу, объективно. Международное расследование - не хочу, не объективно.
04.06.10 01:12
Ну зачем вы так к нему, он так старался 56 раз повторил это, а вы взяли и все испортили, теперь ему никто верить не будет....
in Antwort Зияющие высотЫ 04.06.10 01:03
В ответ на:
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ? )
вы уж для начала свою собственную ссылку удосужтесь прочитать ... (или с промтовским переводом с англиЦЦЦкого оно вам тяжело даётся ? )
Ну зачем вы так к нему, он так старался 56 раз повторил это, а вы взяли и все испортили, теперь ему никто верить не будет....

04.06.10 01:12
Государственные образования относительно молоды и были только в очень бурных (с точки зрения коммуникаций) регионах планеты. (вот Косова не было, а сейчас есть
).
Народы передвигаются трудно, кроме кочевников (у них есть соответствующая инфрастуктура), а в основном передвигаются только армии, которые по ходу грабят и насилуют женщин (много голодных, во всех отношений, мужиков). В дальнейшим подтягиваются ещё администраторы и купцы, и всё, если только не писоединяются земли, где есть свободные места, для традиционных промыслов народа завоевателей. Как например плодородные земли в регионах проживания кочевников и охотников. (Всего этого я не знаю - просто предполагаю). А вот языки распространяются легче: Византия - Турция, Фино-угорское население Русской равнины - Русские, Народы Ближнего востока и Северной Африки - Арабы. можно перечислять ещё. Ну например Франция, Германия, Великобритания... - ещё?
in Antwort aguna 04.06.10 00:44, Zuletzt geändert 04.06.10 01:14 (hamelner)
В ответ на:
Один язык, а народов много?
Не напомните, как появились на карте мира такие государства, как Ирак и Иордания, Кувейт и Йемен, Тунис и Ливия? Не путём ли произвольного проведения границ внутри бывших британских или французских владений? Вон российские имперские патриоты с пеной у рта утверждают, что русские, украинцы и белорусы, говорящие на разных языках, тоже один народ...
Один язык, а народов много?
Не напомните, как появились на карте мира такие государства, как Ирак и Иордания, Кувейт и Йемен, Тунис и Ливия? Не путём ли произвольного проведения границ внутри бывших британских или французских владений? Вон российские имперские патриоты с пеной у рта утверждают, что русские, украинцы и белорусы, говорящие на разных языках, тоже один народ...
Государственные образования относительно молоды и были только в очень бурных (с точки зрения коммуникаций) регионах планеты. (вот Косова не было, а сейчас есть

Народы передвигаются трудно, кроме кочевников (у них есть соответствующая инфрастуктура), а в основном передвигаются только армии, которые по ходу грабят и насилуют женщин (много голодных, во всех отношений, мужиков). В дальнейшим подтягиваются ещё администраторы и купцы, и всё, если только не писоединяются земли, где есть свободные места, для традиционных промыслов народа завоевателей. Как например плодородные земли в регионах проживания кочевников и охотников. (Всего этого я не знаю - просто предполагаю). А вот языки распространяются легче: Византия - Турция, Фино-угорское население Русской равнины - Русские, Народы Ближнего востока и Северной Африки - Арабы. можно перечислять ещё. Ну например Франция, Германия, Великобритания... - ещё?
04.06.10 01:12
in Antwort gendy 04.06.10 01:00
> не помню. по моему он туда вообше не лез ни нан одной стороне.
Израиль поддерживал международную блокаду Югославии во время гражданской войны в Боснии в 1992–96 гг. и действия войск Североатлантического союза против Югославии в 1999 г.
http://www.eleven.co.il/article/15150
Если источник вызывает сомнения поищу другой.
> конечно ООН себя изжило, но замены ему пока нет.
- Не буду повторяться - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16298460&Board=discus
Израиль поддерживал международную блокаду Югославии во время гражданской войны в Боснии в 1992–96 гг. и действия войск Североатлантического союза против Югославии в 1999 г.
http://www.eleven.co.il/article/15150
Если источник вызывает сомнения поищу другой.
> конечно ООН себя изжило, но замены ему пока нет.
- Не буду повторяться - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16298460&Board=discus