русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Пираты Средиземного моря

7626   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 alle
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:37
Bastler
03.06.10 11:37 
in Antwort Зимний 03.06.10 11:34
В ответ на:
Мне кажется, что человеку , который хочет помочь страждущему, не обязательно спрашивать разрешения
[цитата]Ну если Вам так кажется, тогда конечно... А если главное именно помощь, то Вам не кажется, что проще действоать по правилам?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:38
Bastler
03.06.10 11:38 
in Antwort kitov 03.06.10 11:34
В ответ на:
А какая им выгода ?
Не знаю. Наверно, есть, а Вы полагаете, что они идиоты?
Не учи отца. I. Bastler
kitov завсегдатай03.06.10 11:39
03.06.10 11:39 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:35
В ответ на:

Т.е. намеренно затеяли провокацию для того, чтобы "привлечь внимание"? Так чему тогда удивляться? Ведь получается, что "правозащитники" добились именно того, чего хотели, верно? Т.е. то, что мы имеем в результате - их, "правозащитников", рук дело. Нет?

Вы меня подводите к определенному ответу ?
Так вы его уже и написали.
  tuv коренной житель03.06.10 11:39
03.06.10 11:39 
in Antwort Bastler 03.06.10 10:28
В ответ на:
Мне думается, что если цель акции - помочь блокированному региону, то и методы должны быть максимально приемлемыми

А какие способы Вы считаете приемлимыми? Тут ведь всё зависит от моральной позиции вопрошающего. Израиль, проводя блокаду, пропускает строго ограниченное количество помощи, исходя из приниципа, что жители Газы не должны умереть с голоду. Не более. Тут и шоколадка не вписывается в концепцию перевоспитания населения Газы. Не говоря уже о строительных материалах для восстановления разрушенного жилья. Отправься конвой в Ашдод, до жителей Газы дошла бы едва ли десятая часть груза. И вопрос о смягчении блокады на сдвинулся бы с мёртвой точки. А сейчас граница с Египтом открылась. Уже прогресс.
Организаторы акции, кстати, знали о готовящемся "приёме" израильской сторной и всеми досупными способами пытались образумить правительство Нетаньяху.
В ответ на:
Erstickende Belagerung von Gaza **
Offener Brief von Rolf Verleger, Vorsitzender der Gruppe »Jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost« an die Botschaft des Staates Israel, »z.Hd. seiner Exzellenz Herrn Botschafter Yoram Ben-Zeev«:
Sehr geehrter Herr Botschafter,
mit diesem Schreiben schließen wir uns in Form eines offenen Briefs dem Aufruf von »Gush Shalom« an die israelische Regierung an: »Es ist an der Zeit, die erstickende Belagerung von Gaza aufzuheben und den Menschen in Gaza freien Kontakt mit der Außenwelt und die Kontrolle über ihre Flug- und Seehäfen zu ermöglichen – wie jedem anderen Land in der Welt.«

http://www6.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza/schiff.html
kitov завсегдатай03.06.10 11:41
03.06.10 11:41 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:38
В ответ на:

Не знаю. Наверно, есть, а Вы полагаете, что они идиоты?

Если они действуют против мирного населения - да.
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:41
Bastler
03.06.10 11:41 
in Antwort kitov 03.06.10 11:39
В ответ на:
Вы меня подводите к определенному ответу ?
Так вы его уже и написали.
Да ну что Вы?! Я просто разобраться хочу... Т.е. Вы полагаете, что во всем виноваты "правозащитники"? Тогда почему здесь на форуме, как и во многих СМИ раздается такая вонь в сторону израильских властей? На мой взгляд, им можно и так многое предъявить, но в данном случае получается, что они и не виноваты вовсе...
Не учи отца. I. Bastler
Ален коренной житель03.06.10 11:41
Ален
03.06.10 11:41 
in Antwort kitov 03.06.10 11:33
В ответ на:

Хотели чтобы мир oбратил внимание на этот беспредел в Палестине

То есть реально хотели не помочь "голодающему" населению Газы,а "обратить внимание".То есть устроить очередную антиизрваильскую пиарную провокацию.Тут вы правы
  Зимний свой человек03.06.10 11:43
03.06.10 11:43 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:37
правила выдвинутые одной стороной, не являются обязательными для другой...
Представим, что Израиль решит, что правильным будет проверка кораблей на предмет ниток по всему миру?
Или что поедание шоколада в любой стране, евляется преступлением против Израиля.
Вы будете выполнять эти ПРАВИЛА?
ALAMO Off... fake off03.06.10 11:44
03.06.10 11:44 
in Antwort tuv 03.06.10 11:39
В ответ на:
Израиль, проводя блокаду, пропускает строго ограниченное количество помощи, исходя из приниципа, что жители Газы не должны умереть с голоду. Не более. Тут и шоколадка не вписывается в концепцию перевоспитания населения Газы.

Бугага! Какое лицемерное вранье!
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:44
Bastler
03.06.10 11:44 
in Antwort tuv 03.06.10 11:39
В ответ на:
Отправься конвой в Ашдод, до жителей Газы дошла бы едва ли десятая часть груза
Извините, но это только Ваши предположения, не правда ли?
В ответ на:
Организаторы акции, кстати, знали о готовящемся "приёме" израильской сторной и всеми досупными способами пытались образумить правительство Нетаньяху.
Интересно... А способы эти в чем заключались? В сообщении о том, что де мы плывем, а вы нам не мешайте? Нда...
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:45
Bastler
03.06.10 11:45 
in Antwort kitov 03.06.10 11:41
В ответ на:
Если они действуют против мирного населения - да.
Что значит "если"? Только так. Т.е. Вы предлагаете провести тест на идиотизм и изолировать всех не прошедших?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх03.06.10 11:47
Bastler
03.06.10 11:47 
in Antwort Зимний 03.06.10 11:43
В ответ на:
правила выдвинутые одной стороной, не являются обязательными для другой...
Если не затрагивают интересы первой. Скажем, по-Вашему мнению в таком случае поставка оружия в Сектор Газа является правомочным действием? Так?
Не учи отца. I. Bastler
  Зимний свой человек03.06.10 11:49
03.06.10 11:49 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:47
В ответ на:
Если не затрагивают интересы первой.

А как нитки и шоколад затрагивают интересы Израиля?
  tuv коренной житель03.06.10 11:50
03.06.10 11:50 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:44
В ответ на:
Извините, но это только Ваши предположения, не правда ли?

Да, основанные на фактах, доступных в открытой прессе.
В ответ на:
Интересно... А способы эти в чем заключались? В сообщении о том, что де мы плывем, а вы нам не мешайте? Нда...

Конечно. Эта была попытка обратить внимание общественности на драматическое положение в Газе. Обычные поставки гуманитарной помощи своей цели не достигали:
В ответ на:
Der Zugang zum Gaza-Streifen ist seit Sommer 2007 und infolge der Militäroperation "Gegossenes Blei" vom Jahreswechsel 2008/2009 stark eingeschränkt. Die Menge der eingeführten Güter deckt den humanitären Bedarf nicht ab. Die eingeschränkte Einfuhr betrifft auch den Import von dringend benötigtem Reparaturmaterial für den Wiederbau der während der Auseinandersetzungen beschädigten und zerstörten Häuser und Infrastruktur.
Mehr als 20.000 Menschen leben weiterhin in ad hoc angemieteten Unterkünften, bei Verwandten oder in Zelten neben ihren zerstörten Häusern. 10% der Bevölkerung haben nach wie vor keinen Zugang zum Stromnetz. 32.000 Menschen im Gaza-Streifen haben keinen Zugang zu fließendem Wasser.

www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Aussenpolitik/Themen/HumanitaereHilfe/Ga...
kitov завсегдатай03.06.10 11:51
03.06.10 11:51 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:41
В ответ на:

Да ну что Вы?! Я просто разобраться хочу... Т.е. Вы полагаете, что во всем виноваты "правозащитники"? Тогда почему здесь на форуме, как и во многих СМИ раздается такая вонь в сторону израильских властей? На мой взгляд, им можно и так многое предъявить, но в данном случае получается, что они и не виноваты вовсе...

Не вонь, а критика, кстати вполне заслуженная.
ALAMO Off... fake off03.06.10 11:52
03.06.10 11:52 
in Antwort Зимний 03.06.10 11:43
В ответ на:
правила выдвинутые одной стороной, не являются обязательными для другой...

Секундочку, а блокаду пытались прорвать газовские арабы?
Для всех остальных действует международное право, которое я для особотугодоходящих повторю в одиннадцатый раз:
Хельсинские принципы
5.1.2 Protection against attacks
(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence),
belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain
the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance,
measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship
where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a
belligerent, is a legitimate method of naval warfare.
In order to be valid, the blockade must be declared,
notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade
may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable
grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist
capture, they may be attacked.

http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf
Это израильтяне имели полное право и требовать досмотра, и захватывать, и атаковать.
П.С. для тех, у кого с аглиЦЦЦЦким траблы:
5.1.2(3)
Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если существуют достаточные основания полагать, что они перевозят контрабанду или нарушают режим блокады, и после предварительного уведомления они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса следования.
5.2.1 Посещение и обыск
В порядке исключения из ст. 5.1.2 п.1 и в соответствии со ст. 1.3 (второе предложение), корабли воюющей стороны имеют право непосредственного посещения и досмотра нейтральных коммерческих судов, чтобы убедиться в характере и предназначении грузов. Если судно стремится избежать контроля или оказывает сопротивление, допустимо принятие принудительных мер для обеспечения этого права. Это включает право перемещения судна с места, где проведение посещения и досмотра невозможны.
5.2.10 Блокада
Блокада, т.е., пресечение всего морского движения или определенной его части, входящего в порты или исходящего из портов воюющей стороны является законным методом ведения боевых действий на море. Для вступления в законную силу, блокада должна быть объявлена, воюющие и нейтральные страны должны быть поставлены о ней в известность, она должна быть эффективной и применяться в равной мере к судам всех стран. Блокада не может запрещать доступ к нейтральным портам или побережьям. Нейтральные суда, в отношении которых существует обоснованное подозрение в том, что они намерены прорвать блокаду, могут быть остановлены и захвачены. Если они после предварительного уведомления в явной форме сопротивляются захвату, они могут быть атакованы.
РУКОВОДСТВО САН РЕМО ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, ПРИМЕНИМОМУ К ВООРУЖЕННЫМ КОНФЛИКТАМ НА МОРЕ [РУС., АНГЛ.] (ПРИНЯТО В Г. САН-РЕМО 12.06.1994)
Блокада
93. Блокада должна быть объявлена, и уведомление о ней
направляется всем воюющим и нейтральным государствам.
94. При объявлении блокады определяется ее начало,
продолжительность, местоположение, масштабы и период, в течение
которого суда нейтральных государств могут покинуть блокированное
побережье.
95. Блокада должна быть действительной. Вопрос
действительности блокады есть вопрос факта.
96. Блокирующая сила может быть дислоцирована на расстоянии,
определяемом требованиями военной обстановки.
97. Блокада может устанавливаться и поддерживаться сочетанием
законных методов и средств ведения войны при условии, что это
сочетание не повлечет за собой действий, несовместимых с
правилами, изложенными в настоящем документе.
98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое
судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено.
Торговые суда, которые, после того как им было сделано
предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть
подвергнуты нападению.

http://lawru.info/legal2/se9/pravo9122/page3.htm
Ален коренной житель03.06.10 11:53
Ален
03.06.10 11:53 
in Antwort kitov 03.06.10 11:36
В огороде бузина.а в Газе дядька
Очевидно до вас абсолютно не дошёл смысл вопроса и наврядли дойдёт.Поэтому отвечаю на свой же риторический вопрос:
Любое,уважающее себя гос-во,в случае постоянных террористических атак и ракетных обстрелов из соседнего региона не только устроит ему блокаду,но просто оккупирует и разгромит этот террористический гадюшник.
Раньше я поддерживал решение Шарона о выводе войск из этого региона.Теперь уже видно.что это была большая ошибка.Палестинцы,как и чеченцы, явно не доросли до собственного независимого гос-ва
  tuv коренной житель03.06.10 11:53
03.06.10 11:53 
in Antwort ALAMO 03.06.10 11:44
В ответ на:
Бугага! Какое лицемерное вранье!

Штанишки попридежите. Какой-то у Вас нездоровый смех:
В ответ на:
Die Grundversorgung der 1,5 Millionen Menschen in Gaza stellt Israel weitgehend sicher. Im Büro des "Koordinators für Regierungsaktivitäten in den Gebieten" wurde ausgerechnet, wie viel Grundnahrungsmittel täglich nach Gaza gelangen müssen, um den Kalorienbedarf der Bevölkerung zu decken. Allerdings basieren die Zahlen auf einer gerechten Verteilung der Nahrungsmittel - eine Einschätzung, die an der Realität wohl vorbei geht.

В ответ на:
Die israelischen Behörden führen als Grundlage für ihre Entscheidung, welche Güter in den Gazastreifen drei Prinzipien an: "Kein Wohlstand, keine wirtschaftliche Entwicklung, aber auch keine humanitäre Krise" sollen in Gaza herrschen, bekommt man auf Nachfrage zu hören.

www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1318508/Israel-die-Gaza-Bloc...
kitov завсегдатай03.06.10 11:54
03.06.10 11:54 
in Antwort Bastler 03.06.10 11:45
В ответ на:
Что значит "если"? Только так. Т.е. Вы предлагаете провести тест на идиотизм и изолировать всех не прошедших?

Нет, я предлагаю прекратить политику государственного терорризма и неоколононизма некоторых стран. И проблемы изчезнут.
ALAMO Off... fake off03.06.10 11:55
03.06.10 11:55 
in Antwort tuv 03.06.10 11:50
В ответ на:
Обычные поставки гуманитарной помощи своей цели не достигали:

Исламистская группировка ХАМАС заявила, что "Израиль должен освободить всех активистов и согласиться на то, чтобы груз, привезенный на кораблях флотилии, был в полном объеме транспортирован в Газу, и лишь после этого власти Газы позволят ввезти в сектор гуманитарный груз".(с)
http://www.mignews.com/news/disasters/world/030610_122053_41752.html
Вот так вот... А Вы тут распинаетесь про бедных и несчатных.
38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 alle