Вход на сайт
Самоидентификация
10.06.02 17:28
в ответ Dresdner 10.06.02 15:49
Группирование по национальности - совсем не такое древнее, как это кажется сейчас. Оно возникло вместе с национальным государством всего несколько веков назад. До этого у людей были совершенно иные методы самоидентификации, связанные с родной деревней, с правителем страны и т.п.
Speak My Language
10.06.02 20:06
в ответ Dresdner 08.06.02 15:23
Когда речь ид╦т о чувстве общности, нельзя забывать о различиях в уровне образования и культуры. Можно испытывать гораздо более сильное чувство общности с китайцем, общась с ним на ломаном английском, чем с Васькой-сантехником из соседнего подъезда. Тем не менее быть именно с Васькой одной национальности.
И все-равно соседка считает русским...
Почему же такой грустный смайлик? Кем бы тебе хотелось, чтобы тебя считали?
И все-равно соседка считает русским...
Почему же такой грустный смайлик? Кем бы тебе хотелось, чтобы тебя считали?
10.06.02 20:22
в ответ Кэт 10.06.02 20:06
быть именно с Васькой одной национальности
Ну так в том то и вопрос, как определить, одной я национальности с Васькой или нет!!! Если не брать конечно за национальность гражданство или запись в советском паспорте. Но в последнем случае и обсуждать нечего.
Ну так в том то и вопрос, как определить, одной я национальности с Васькой или нет!!! Если не брать конечно за национальность гражданство или запись в советском паспорте. Но в последнем случае и обсуждать нечего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
10.06.02 21:20
в ответ MIURA 10.06.02 21:04
в россии стояло в паспорте. национальность
В СССР. В новом российском паспорте графы "национальность" нет. Хотя некоторые хотели ее оставить. Очень любопытно, кто: религиозно-православно-радикальные круги, коммунисты, национальная бюрократия типа Шаймиева. Поучительное чтение кто есть who можно найти здесь (это всего лишь стенограмма заседания Госдумы). Как ни странно, было сказано много умного.
http://umnyi.narod.ru/STENOGR-02/020320/020320-15.htm
В СССР. В новом российском паспорте графы "национальность" нет. Хотя некоторые хотели ее оставить. Очень любопытно, кто: религиозно-православно-радикальные круги, коммунисты, национальная бюрократия типа Шаймиева. Поучительное чтение кто есть who можно найти здесь (это всего лишь стенограмма заседания Госдумы). Как ни странно, было сказано много умного.
http://umnyi.narod.ru/STENOGR-02/020320/020320-15.htm
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 10:45
в ответ Кэт 10.06.02 20:06
Когда речь ид╦т о чувстве общности, нельзя забывать о различиях в уровне образования и культуры.
Естественно. Но меня в данном случае интересует именно национальная самоидентификация, как - на мой взгляд - абсолютно иррациональная. Пока никто ничего рационального (как в случае с уровнем образования) не предложил.
Почему же такой грустный смайлик?
Не имею никакого рационального объяснения.
вообще-то я белый и пушистый
Естественно. Но меня в данном случае интересует именно национальная самоидентификация, как - на мой взгляд - абсолютно иррациональная. Пока никто ничего рационального (как в случае с уровнем образования) не предложил.
Почему же такой грустный смайлик?
Не имею никакого рационального объяснения.
вообще-то я белый и пушистый
11.06.02 11:06
в ответ Khimik 10.06.02 20:22
"Ну так в том то и вопрос, как определить, одной я национальности с Васькой или нет!!!"
Думаю, следует уточнить, для чего Вам это нужно. Если для душевного разговора - то, вероятно, Вы это вдвоем и выясните (то есть узнаете, совпадают ли Ваши личные мнения о собственной и собеседника национальности). Ежели для чего другого - обрисуйте ситуацию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Думаю, следует уточнить, для чего Вам это нужно. Если для душевного разговора - то, вероятно, Вы это вдвоем и выясните (то есть узнаете, совпадают ли Ваши личные мнения о собственной и собеседника национальности). Ежели для чего другого - обрисуйте ситуацию.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.06.02 11:55
в ответ Dresdner 11.06.02 11:45
На мой взгляд, ответ на вопрос "В чем Вы считате себя правым?" лучше всего известен тому, кто утверждает, что считает себя правым. У Вас другое мнение?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.06.02 12:26
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:06
Тема дискуссии у нас такая. Попытаться понять, по каким признакам люди относят себя (или их относят другие) к той или иной национальности. А Кэт просто было сказано:
"Тем не менее быть именно с Васькой одной национальности"
То есть, уже a-priori известно, что мы с Васькой одной национальности. В таком случае обсуждать нечего.
"Тем не менее быть именно с Васькой одной национальности"
То есть, уже a-priori известно, что мы с Васькой одной национальности. В таком случае обсуждать нечего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 12:43
в ответ Dresdner 11.06.02 10:45
Ну, рациональной предпосылкой может быть соседство. В древние времена племя было теми людьми, которые жили с тобой или по соседству и приходили на выручку в случае нападения кочевников, например. Когда приходили другие люди (мигранты), они тоже приходили племенем, а не поодиночке. Тогда деление людей по племени, откуда и "растет" национальность, было естественным. IMHO, наши нынешние противоречия связаны с тем, что современная западная (да и не только) культура - индивидуалистична. Это прогрессивно и правильно, но вступает в противоречие со старыми традициями. Поэтому соседка рассматривает Dresdnerа как часть русской миграции, а не как индивидуума, переехавшего жить в Германию. Это инерция общественного сознания. Все равно, надо признать, что общественные настроения меняются, под влиянием, например, так охаиваемой в Европе "глобализации". Я не являюсь ни
в коей мере большим поклонником Америки и американцев, но, на мой взгляд, американцы более прогрессивны в этом отношении. Интересно, что именно в Европе глобализация является таким жупелом. Это, на мой взгляд, говорит о том, что Европа - более националистична.
Еще соображение: человек может быть индивидуалистом в периоды хорошей жизни. Если идет война - поневоле будешь сбиваться в кучу, и именно по самому древнему признаку. Смотрите, как те же евреи воюют, в том числе и на Germany.ru. С другой стороны, верно и обратное: именно национализм евреев и арабов привел к этой войне. Пожалуй, именно последнее более правильно.
Еще соображение: человек может быть индивидуалистом в периоды хорошей жизни. Если идет война - поневоле будешь сбиваться в кучу, и именно по самому древнему признаку. Смотрите, как те же евреи воюют, в том числе и на Germany.ru. С другой стороны, верно и обратное: именно национализм евреев и арабов привел к этой войне. Пожалуй, именно последнее более правильно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 12:43
в ответ Viktorg77 08.06.02 21:33
так действительно при ч╦м тут нация.Правильно Ким сказал,Если ты там родился и вырос..то будешь всегда болеть за ту страну.Ну может быть разве что к пенсиии за эту.А жмеринка,ну вот еслиб я родилась там..то болела бы за жмеринку..еслиб она играла в сборной

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.




