Deutsch

Интернационализм?

12982   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
Ален коренной житель27.05.10 12:30
Ален
27.05.10 12:30 
в ответ Phoenix 26.05.10 22:15
В ответ на:

Если в Европе воцарится режим, при котором человек будет в первую очередь гражданином государства, а потом уже самим собой (с дозволенными ему убеждениями, религией и пр.)

В Европе есть и будет порядок.при котором гражданские права и обязанности всех жителей европейских стран будут являться приоритетом над интересами отдельных людей или групп населения,в том числе и религиозных групп.Все религиозные свободы определяются конституцией и законами гос-ва,принятыми демократическим путём.То есть парламентами или референдумами.Согласно этим законам разрешается исполнение религиозных обрядов, ритуалов и традиций настолько.насколько они не мешают представителям других религий или атеистам.Если запрещены в Европе дискриминация женщин,насильная выдача их замуж,обрезание,ношение бурок и паранджей,убийства женщин "во имя чести" и прочие мусульманские "прелести",то извольте их исполнять.Ндравится это вам или не ндравится.А нарушаете закон-тюрьма.Желательно с последующей высылкой на историческую родину,где весь этот беспредел против женщин разрешён.
В ответ на:
то "менее тоталитарных стран" окажется довольно много.

Уверен,что "более тоталитарных стран" в извращённом понимании исламских фундаменталистов, с каждым годом будет всё больше и больше.То есть будет больше стран.в первую очередь в Европе,где будет более жёстко ограничиваться и наказываться шариатское издевательство над женщинами.а также более строже наказываться любое содействие и пособничество исламским экстремистам и террористам,вплоть до лишения гражданства европейских стран тех.кто его незаконно получил,и депортации в недоразвитые страны шариатского произвола.
Ален коренной житель27.05.10 12:36
Ален
27.05.10 12:36 
в ответ Джавахарлал 26.05.10 23:29, Последний раз изменено 27.05.10 13:43 (Ален)
А почему бы вам не переселиться хотя бы на время в Сев.Корею,чтобы ощутить все прелести "свободы по чучхе"? Если там жизнь вдруг окажется лучше,чем в Германии,то можете остаться на ПМЖ и помогать им дальше строить коммунизьм по-северокорейски.Начните понемногу с изучения корейского языка.Попутного ветра.
Ален коренной житель27.05.10 13:59
Ален
27.05.10 13:59 
в ответ Phoenix 26.05.10 22:09
В ответ на:
Если к обычным причинам эмиграции прибавится ещё и идеологический "зажим", то это вряд ли будет способствовать сокращению числа уезжающих

Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.
Что-то не слышно про массовый отьезд шариатников из Швейцарии после запрета на строительство минаретов.Или про массовый их отьезд из Франции и Бельгии после введения запретов на ношение бурок и ограничений на ношение головных платков.Аллах аллахом,а колбасу кораном не заменишь
  Phoenix Понаехал тут...27.05.10 17:12
Phoenix
27.05.10 17:12 
в ответ Ален 27.05.10 13:59
В ответ на:
Если в Германии начнут строже относиться к шариатскому мракобесию,которое вы ложно именуете "идеологическим зажимом",...

Браво! Вы допустили (видимо случайно) одну, как ни странно, очень хорошую и полезную ошибку.
Дело в том, что в данном конкретном случае я назвал идеологическим "зажимом" вовсе не "шариатское мракобесие" (хотя при определённых условиях его несомненно тоже можно считать таковым), а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются. Например, нет никакой принципиальной разницы между насильственным навязыванием ислама и его запретом - и в том, и в другом проявляется тоталитаризм, просто с разными знаками. Упрощённо говоря, запрещать носить платки ничем не лучше, чем заставлять носить платки - в здоровом обществе человек сам решает, что ему носить на голове и носить ли на ней вообще что-либо. А абсурдные попытки бороться с одной формой тоталитаризма путём создания другой ("с обратным знаком") его формы - это либо полная неспособность к существованию в условиях свободы, либо умышленное мошенничество.
В ответ на:
...то я уверен,что никакого резкого увеличения Heimatreise представителей "самой миролюбивой религии" не будет.

Ещё раз: речь отнюдь не только о Heimatreise и не о "самой миролюбивой религии".
www.welt.de/die-welt/politik/article7801154/155-000-Deutsche-kehrten-ihre...
http://www.tagesschau.de/inland/zuwanderung124.html
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070109
vrrum свой человек27.05.10 17:20
27.05.10 17:20 
в ответ Phoenix 27.05.10 17:12, Последний раз изменено 27.05.10 20:15 (vrrum)
А кто в Германии запрещает носить платки? Первый раз слышу такое. Как носили, так и будут носить, кому это нравится. Про паранджу знаю, т.к. это мешает идентификации личности, запрещают.
  Phoenix Понаехал тут...27.05.10 17:47
Phoenix
27.05.10 17:47 
в ответ vrrum 27.05.10 17:20, Последний раз изменено 27.05.10 17:50 (Phoenix)
В ответ на:
А кто в Германии запрещает носить платки? Первый раз слышу такое.

В Германии вроде пока не запрещают, а вот, например, во Франции с 2004 года запретили носить в государственных школах какие-либо явные религиозные символы (т.е. не только платок, но и крест, кипу, тюрбан...).
Ален коренной житель27.05.10 21:00
Ален
27.05.10 21:00 
в ответ vrrum 27.05.10 17:20
Германия в этом деле явно отстаёт от других европейских стран.Бурки и головные платки пока носят почти везде.Только в некоторых землях ввели ограничения на ношение этих мусульманских символов только для госслужащих и только во время работы в госучреждениях и госшколах
Ален коренной житель27.05.10 21:22
Ален
27.05.10 21:22 
в ответ Phoenix 27.05.10 17:12
Не юродствуйте.Вы прекрасно поняли написанное мною.Это вы ложно называете "идеологическим зажимом" строгое огношение демократического государства ко всем видам шариатского мракобесия в отношении женщины.
В ответ на:
а любое бесцеремонное вмешательство государственной системы во внутренний мир граждан, когда те или иные убеждения, религии, взгляды, вкусы и т.п. либо искусственно навязываются, либо запрещаются и искореняются

И тут вы намеренно пытаетесь подменить понятия.Любое демократическое светское гос-во может и обязанно вмешиваться в ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ религиозных общин и религиозных людей,если их ДЕЙСТВИЯ(а не убеждения и взгляды) противоречат законам гос-ва.В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.
Иначе всякие аун-сенрикё и прочие изуверские тоталитарные секты,в которых практикуются ограбление и насилие над их членами,тоже начнут звиздеть о "бесцеремонном вмешательстве госсистемы во внутренний мир граждан" о "скатывании к тоталитаризму" и прочая,прочая.
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п
  Phoenix Понаехал тут...27.05.10 21:54
Phoenix
27.05.10 21:54 
в ответ Ален 27.05.10 21:00
-
В ответ на:
Германия в этом деле явно отстаёт от других европейских стран.Бурки и головные платки пока носят почти везде.Только в некоторых землях ввели ограничения на ношение этих мусульманских символов только для госслужащих и только во время работы в госучреждениях и госшколах

Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома! А потом можно будет взяться за причёски, усы, бороды, очки и прочие ещё не унифицированные детали. С этим шутить нельзя (точнее "НИЗЯ") - каждое малейшее отклонение от генеральной линии несёт в себе угрозу Системе, исключительно ради которой существует всё живое и неживое на нашей планете.
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
  Phoenix Понаехал тут...27.05.10 22:12
Phoenix
27.05.10 22:12 
в ответ Ален 27.05.10 21:22
В ответ на:
Это вы ложно называете "идеологическим зажимом" строгое огношение демократического государства ко всем видам шариатского мракобесия в отношении женщины.

Нет, не ложно. Кроме того, я уже достаточно подробно разъяснил, что я называю идеологическим "зажимом". Так что, не стоит пытаться выдавать заурядный деспотизм за заботу о женщинах.
В ответ на:
В частности ДЕЙСТВИЯ по грубому попранию прав женщин...

Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права?
В ответ на:
...или ДЕЙСТВИЯ,нарущающие принцип отделения религии от гос-ва.

Вмешательство государства в религиозную жизнь людей таким ДЕЙСТВИЕМ не является?
В ответ на:
Между прочим немецкие фащизоиды,когда им органы юстиции прижимают хвосты, тоже начинают звиздеть про якобы нарущение всяких прав и свобод,про тоталитаризм,про оккупацию и т.д и т.п

А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.
  W.F. местный житель27.05.10 22:19
27.05.10 22:19 
в ответ Phoenix 27.05.10 21:54

В ответ на:
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ". Вот бы ввести какую-нибудь идейно правильную, демократическую униформу и заставить всех людей носить её даже дома

Вот вы пишете это и до вас даже не доходит , что именно ваши подзашитные ввели мослемскую униформу например для женщин , платки . бурки
а кто оденет чтонибудь своё , та уже , если не блядь , то всё равно семье стыдно за неё

Ален коренной житель27.05.10 22:22
Ален
27.05.10 22:22 
в ответ Phoenix 27.05.10 21:54
В ответ на:
Да, действительно, слишком мало ещё всяких "НИЗЯ"

Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя
Джавахарлал прохожий27.05.10 22:35
27.05.10 22:35 
в ответ Ален 27.05.10 12:36
В ответ на:
А почему бы вам не переселиться хотя бы на время в Сев.Корею, чтобы ощутить все прелести "свободы по чучхе"?

Вы имели ввиду "все прелести блокады" наверное.. Мало ли стран на белом свете источающих прелести, ни жизни ни средств не хватит для таких путешествий, отчего бы вам самому не стать примером своему призыву?
В ответ на:
Если там жизнь вдруг окажется лучше,чем в Германии,то можете остаться на ПМЖ и помогать им дальше строить коммунизьм по-северокорейски

Почему вы решили, что я склонен к таким мероприятиям? К ним скорее тяготеет wittness 9/5/10 11:54 утверждающий следующее: в Южной Корее все в шоколаде а в Северной .. не совсем. Надо полагать, по вашему, что он лично поучавствовал в поливании шоколадом первой и частичном (не совсем) последней?
Ален коренной житель27.05.10 22:41
Ален
27.05.10 22:41 
в ответ Phoenix 27.05.10 22:12
В ответ на:
Если женщина по собственному желанию носит платок (ношение платка - ДЕЙСТВИЕ), то она грубо попирает свои права

Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.
В ответ на:
А ещё они очень любят жаловаться на "исламизацию". Это, пожалуй, сейчас стало их самой любимой темой.

Это стало темой не только неонацистов и националистов,но и многих граждан вполне умеренных демократических взглядов.
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?
Джавахарлал прохожий27.05.10 22:59
27.05.10 22:59 
в ответ Ален 27.05.10 22:22
В ответ на:
Представьте себе.и в самом демократическом обществе есть много всяких Низя.Нельзя грабить,убивать и насиловать.Нельзя взрывать бомбы в пассажирских самолётах,автобусах,поездах метро и вообще нигде..Нельзя низводить женщину до уровня рабыни и бессловесной скотины и т.д.Вобщем нельзя нарушать законы и конституцию..Для вас слишком много низзя?Так никто насильно не держит.Поезжайте в сомалии-ираны-суданы.Там для вас будет наверное меньше всяких низзя

То есть в законе и конституции Ирана, Судана, и Сомали записано, что их рекомендуется нарушать? Там стоит, что гражданин обязан грабить, убивать и насиловать и низводить женщину до уровня скотины, но поскольку это страны не демократические, то опять же тот кто нарушит, то есть не станет убивать и насиловать то ему и за это ничего не будет?
Поезжайте в сомалии-ираны-суданы А в Киев не надо поехать? Дабы спросить кем был Паниковский до Революции?
  Phoenix Понаехал тут...27.05.10 23:29
Phoenix
27.05.10 23:29 
в ответ Ален 27.05.10 22:41
В ответ на:
Если женщина хочет работать в госуреждении или учебном заведении светского гос-ва,то она обязана соблюдать принципы светского гос-ва и убрать все свои бросающиеся в глаза религиозные символы.И неважно,надела она на себя эти символы по собственному желанию или по требованию деспотов отцов или мужей.Также неважно -по собственной или по чужой воле она нахлобучила на свою голову мешок и хочет в нём ходить в общественных местах.Изволь сидеть с мешком на голове у себя дома.

Ну, наконец-то! А то я уж чуть было не прослезился от такой трогательной заботы государства о правах женщин. Оказывается, государство в данном случае всё же заботится о себе любимом, как я и предполагал.
В ответ на:
А если всё это её заставляет делать мусульманский деспот-муженек,то это к тому же ещё и грубейшее нарушение прав женщин.

А если она не замужем, то можно попытаться приплести к этому отца, деда, брата, дядю, внучатого двоюродного племянника или просто соседа. Главное - отыскать угнетателя с "нужной" религиозной принадлежностью.
В ответ на:
Или может быть вы считаете большинство граждан Швейцарии,Бельгии,Франции и других европейских стран националистами и нацистами?

Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.
ALAMO Off... fake off28.05.10 00:14
28.05.10 00:14 
в ответ Phoenix 27.05.10 23:29, Последний раз изменено 28.05.10 00:26 (ALAMO)
В ответ на:
Честно говоря, этакая вялотекущая "бытовая" ксенофобия среди европейцев достаточно распространена, причём она встречается как на национальном, так и на общеевропейском уровне.

Хе-хе...
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
In diesem Frühling mehren sich wieder Berichte über nächtliche Angriffe bewaffneter Männerbanden. Eines der traurigsten Kapitel der jüngsten algerischen Geschichte scheint nicht beendet. Die Zeit der Angst beginnt täglich mit dem Einbruch der Dunkelheit.
Dann rotten sich junge Extremisten zusammen und schrecken nach Angaben ihrer Opfer vor nichts mehr zurück. Sie brechen in die Wohnungen allein stehender oder unverheirateter Algerierinnen ein, rauben sie aus, drohen, prügeln und vergewaltigen.
Alles, um diese aus der Stadt zu vertreiben. Für die Extremisten in Hassi Messaoud sind allein stehende Frauen Huren, die Aids verbreiten und Männern die Arbeitsplätze wegnehmen.
Im Juli 2001 war es ein fundamentalistischer Imam, der den Anstoss zu der grausamen Hetzjagd gab. Ein Mob von mehr als 300 Männern ging damals unter «Allahu-akbar»-Rufen (Gott ist gross) auf Frauen los. Dutzende wurden in einer Nacht gefoltert, nackt durch die Strasse getrieben und mit Steinen beworfen.
Sechs Todesopfer soll es damals gegeben haben
http://www.20min.ch/news/ausland/story/Die-Hoelle-von-Hassi-Messaoud-18500144
  Phoenix Понаехал тут...28.05.10 01:41
Phoenix
28.05.10 01:41 
в ответ ALAMO 28.05.10 00:14, Последний раз изменено 30.05.10 20:51 (Phoenix)
В ответ на:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?

Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валлийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.
Скоро наступит лето, прилетят мухи...
ALAMO Off... fake off28.05.10 01:45
28.05.10 01:45 
в ответ Phoenix 28.05.10 01:41
В ответ на:
Эта ксенофобия бывает направлена отнюдь не только против представителей той культуры, которую Вы так любите осуждать. Даже внутри Европы отношения между народами не всегда доброжелательны (естественно я имею в виду лишь "бытовую", а не официальную сферу). Примером тому может служить "этнический треугольник" из англичан, немцев и французов, взаимно недолюбливающих друг друга. Не секрет, что некоторые австрийцы с предубеждением относятся к немцам, а некоторые валийцы - к англичанам. На более глобальном уровне нередко можно заметить настороженное отношение европейцев к американцам, выходцам из бывшего СССР, уроженцам развивающихся стран (не только мусульманских). Вероятно, такое "тихое" неприятие чужаков в определённой степени вообще свойственно европейской ментальности.

Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?
Я повторю и для особо тугодоходящих выделю основное:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?
  Phoenix Понаехал тут...28.05.10 02:16
Phoenix
28.05.10 02:16 
в ответ ALAMO 28.05.10 01:45
В ответ на:
Вы вопрос не поняли?
Или поняли, но, как обычно, пытаетесь зафлудить обычными софистикой и демагогией?

А может быть, Вы ответ не поняли? Или поняли, но он не вписался в узкие рамки исламофобской картины мира?
В ответ на:
А они не должны бояться распространения обогатителей от подобных "культур" и подобной "культуры"?

Страх - это не самое полезное чувство. От него глупеют.