Вход на сайт
Интернационализм?
24.05.10 23:07
читай! ваш.
http://www.free-syria.com/loadarticle.php?articleid=6662
в ответ kitov 24.05.10 23:06
В ответ на:
Сура/Аяты в студию.
Коран не мой, он наш :-)
Сура/Аяты в студию.
Коран не мой, он наш :-)
читай! ваш.
http://www.free-syria.com/loadarticle.php?articleid=6662
24.05.10 23:08
Я откровенно говоря не знаю, просто усомнился, поэтому хотел посмотреть статистику.
в ответ манн 24.05.10 23:05
В ответ на:
Вы действительно считаете, что нет роста исламским, экстримистским организациям в Европе?
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Вы действительно считаете, что нет роста исламским, экстримистским организациям в Европе?
Гугль выдаст целую кучу фактов роста, попробуйте...хотя, вряд ли Вам это надо
Я откровенно говоря не знаю, просто усомнился, поэтому хотел посмотреть статистику.
24.05.10 23:22
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-registriert-deu...
Я тут наткнулся на довольно занятные цифры. Сравните результаты двух опросов:
1. Etwa jeder fünfte Deutsche ist Ausländern und Migranten gegenüber grundsätzlich negativ eingestellt. Das ist das Ergebnis einer Studie, die von den Meinungsforschungsinstituten INFO und Liljeberg Research International am Dienstag in Berlin vorgestellt wurde. Die Forscher hatten rund 2100 Deutsche und Personen mit Migrationshintergrund aus 83 Staaten zu Werten, Lebenseinstellungen, Religiosität sowie zu integrationspolitischen Haltungen befragt.
Полный текст статьи:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C694325%2C00.html
2. "Die Sympathisanten des Terrorismus hassen nicht unsere Freiheit, sie wollen unsere Freiheit", meint Gallup-Managerin Dalia Mogahed. Extremistische Muslime tragen somit einen inneren Widerspruch in sich. Zusammen mit John L. Esposito von der Georgetown University in Washington wird Mogahed im März die Ergebnisse der Befragung von 50 000 Muslime in 35 überwiegend islamischen Ländern in dem Buch "Wer spricht für den Islam? Was eine Milliarde Muslime wirklich denkt" veröffentlichen.
Lediglich jeder 14. Moslem (sieben Prozent) kann demnach als "politisch radikalisierte" Extremisten eingestuft werden und rechtfertigten die Terroranschläge vom 11. September. Dagegen seien 93 Prozent der Befragten "politisch moderate" Muslime. Selbst diejenigen, die den Terrorismus zumindest stillschweigend dulden, sind demnach in der Minderheit. Extremisten werden offenbar nicht aus großer Religiosität oder Armut geboren, sondern aus politischen Gründen.
Полный текст статьи:
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263343.html
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263344.html
На мой взгляд - никак не "прежде всего" и не "в первую очередь". Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность. Если же человек вынужден менять свои убеждения (например, религию) по требованию государственной системы, то такое государство является тоталитарным.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Только в том случае, когда религия навязывается. Если же личность добровольно берёт на себя некие ограничения и имеет возможность в любой момент от них отказаться, то её свобода не ущемляется. Мы же не считаем потерей свободы, например, добровольную диету или добровольный же отказ от алкоголя, табака, сахара и пр.
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
в ответ манн 24.05.10 18:14
В ответ на:
Вы, случайно забыли на этот вопрос ответить
В ответ на:
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
Вы, случайно забыли на этот вопрос ответить
В ответ на:
Мусульмане осуждают исламских террористов, чего тогда с каждым годом их становится всё больше?
А в чём Вы усматриваете противоречие? Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/verfassungsschutz-registriert-deu...
Я тут наткнулся на довольно занятные цифры. Сравните результаты двух опросов:
1. Etwa jeder fünfte Deutsche ist Ausländern und Migranten gegenüber grundsätzlich negativ eingestellt. Das ist das Ergebnis einer Studie, die von den Meinungsforschungsinstituten INFO und Liljeberg Research International am Dienstag in Berlin vorgestellt wurde. Die Forscher hatten rund 2100 Deutsche und Personen mit Migrationshintergrund aus 83 Staaten zu Werten, Lebenseinstellungen, Religiosität sowie zu integrationspolitischen Haltungen befragt.
Полный текст статьи:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C694325%2C00.html
2. "Die Sympathisanten des Terrorismus hassen nicht unsere Freiheit, sie wollen unsere Freiheit", meint Gallup-Managerin Dalia Mogahed. Extremistische Muslime tragen somit einen inneren Widerspruch in sich. Zusammen mit John L. Esposito von der Georgetown University in Washington wird Mogahed im März die Ergebnisse der Befragung von 50 000 Muslime in 35 überwiegend islamischen Ländern in dem Buch "Wer spricht für den Islam? Was eine Milliarde Muslime wirklich denkt" veröffentlichen.
Lediglich jeder 14. Moslem (sieben Prozent) kann demnach als "politisch radikalisierte" Extremisten eingestuft werden und rechtfertigten die Terroranschläge vom 11. September. Dagegen seien 93 Prozent der Befragten "politisch moderate" Muslime. Selbst diejenigen, die den Terrorismus zumindest stillschweigend dulden, sind demnach in der Minderheit. Extremisten werden offenbar nicht aus großer Religiosität oder Armut geboren, sondern aus politischen Gründen.
Полный текст статьи:
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263343.html
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9091/islam-studie_aid_263344.html
В ответ на:
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
И ещё, Вам не кажется, что человек, получая паспорт гражданина Германии, становится прежде всего гражданином Германии, со всеми правами и обязанностями, обозначенными законами государства? Одними для всех. В первую очередь гражданин, и во вторую, мусульманин, христианин, или кто либо ещё, или наоборот, на Ваш взгляд?
На мой взгляд - никак не "прежде всего" и не "в первую очередь". Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность. Если же человек вынужден менять свои убеждения (например, религию) по требованию государственной системы, то такое государство является тоталитарным.
В ответ на:
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо.
Мне кажется, европейские страны, своими показателями жизни, обязанны ещё и осознанию того, что "много" религии, не есть хорошо.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
В ответ на:
Ограничивает религия свободу личности?
Ограничивает религия свободу личности?
Только в том случае, когда религия навязывается. Если же личность добровольно берёт на себя некие ограничения и имеет возможность в любой момент от них отказаться, то её свобода не ущемляется. Мы же не считаем потерей свободы, например, добровольную диету или добровольный же отказ от алкоголя, табака, сахара и пр.
В ответ на:
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
Может ли гражданин, достать из карманов, свой свод правил и законов жизни, и пытаться договариваться с гос-ом, на основании своего видения жизни?
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.

24.05.10 23:54
Экстримистов исламских большинство, и диверсии их "качественне" всех остальных.
Знаете, за последние 20 лет, только исламские организации запугивают весь мир, и примеров множество.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Да ладно, по справедливости, основные законы приняты, просто кто то, пытается их прогнуть под себя...
в ответ Phoenix 24.05.10 23:22
В ответ на:
Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
Экстремистов (не только исламских) становится больше, но они всё равно не составляют большинства населения (в том числе и мусульманского).
Экстримистов исламских большинство, и диверсии их "качественне" всех остальных.
Знаете, за последние 20 лет, только исламские организации запугивают весь мир, и примеров множество.
В ответ на:
Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность.
Я ставлю на первое место человека, а государство - это лишь система, существующая ДЛЯ человека. Становаясь гражданином того или иного государства, человек лишь официально вступает в договорные отношения с соответствующей системой, а не передаёт себя в её собственность.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
В ответ на:
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Вряд ли существует однозначная связь между религией и качеством жизни в том или ином государстве. В некоторых государствах было "мало" религии, а жизнь там была - не сахар. Вот в Камбодже при Пол Поте религии совсем не было, зато были постоянные убийства, голод и полная нищета.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
В ответ на:
Только в том случае, когда религия навязывается.
Только в том случае, когда религия навязывается.
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
В ответ на:
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
Вообще-то, по справедливости так и должно быть. Увы, пока что это утопия.
Да ладно, по справедливости, основные законы приняты, просто кто то, пытается их прогнуть под себя...
25.05.10 01:11
Обратимся в цифрам. Вот сведения BfV по Германии:
1. Etwa 34.720 Personen waren Ende 2008 Mitglieder oder Anhänger einer der 29 islamistischen Gruppierungen in Deutschland.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/zahlen_und_fakten...
2. Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften waren Ende 2008 etwa 31.200 Personen (2007: 30.800) Organisationen und sonstigen Personenzusammenschlüssen zuzurechnen, bei denen zumindest Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen feststellbar sind.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/zahlen_und_...
3. Ende 2008 gab es in Deutschland 156 (2007: 180) rechtsextremistische Organisationen und Personenzusammenschlüsse. Die Zahl ihrer Mitglieder sowie der nichtorganisierten Rechtsextremisten liegt mit 30.000 etwas unter der des Vorjahres (31.000).
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und...
4. Etwa 24.750 Personen waren Ende 2008 Mitglieder von extremistischen Ausländergruppierungen in Deutschland. (ohne Islamisten)
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_auslaenderextremismus/zahlen...
34.720 + 31.200 + 30.000 + 24.750 = 120.670
34.720 : 120.670 x 100% = 28,8% (примерно)
Итак, в конце 2008 года исламисты составляли 28,8% от общего числа находящихся в Германии экстремистов.
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.
Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
А можно, при обсуждении мусульманских стран, я впредь буду иметь в виду исключительно Бруней, Катар, Кувейт и ОАЭ?
В Европе тоже есть страна, в которой 28 лет (1968-1990 гг) было очень "мало" религии (фактически вообще не было) - Албания. Подозреваю, что это были не самые лучшие 28 лет в жизни албанского народа.
Вас заставляют ходить в мечеть? У Вас отнимают вино и ветчину? Насильно сделали обрезание?
В ответ на:
Экстримистов исламских большинство,...
Экстримистов исламских большинство,...
Обратимся в цифрам. Вот сведения BfV по Германии:
1. Etwa 34.720 Personen waren Ende 2008 Mitglieder oder Anhänger einer der 29 islamistischen Gruppierungen in Deutschland.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_islamismus/zahlen_und_fakten...
2. Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften waren Ende 2008 etwa 31.200 Personen (2007: 30.800) Organisationen und sonstigen Personenzusammenschlüssen zuzurechnen, bei denen zumindest Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen feststellbar sind.
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_linksextremismus/zahlen_und_...
3. Ende 2008 gab es in Deutschland 156 (2007: 180) rechtsextremistische Organisationen und Personenzusammenschlüsse. Die Zahl ihrer Mitglieder sowie der nichtorganisierten Rechtsextremisten liegt mit 30.000 etwas unter der des Vorjahres (31.000).
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_rechtsextremismus/zahlen_und...
4. Etwa 24.750 Personen waren Ende 2008 Mitglieder von extremistischen Ausländergruppierungen in Deutschland. (ohne Islamisten)
www.verfassungsschutz.de/de/arbeitsfelder/af_auslaenderextremismus/zahlen...
34.720 + 31.200 + 30.000 + 24.750 = 120.670
34.720 : 120.670 x 100% = 28,8% (примерно)
Итак, в конце 2008 года исламисты составляли 28,8% от общего числа находящихся в Германии экстремистов.
В ответ на:
...и диверсии их "качественне" всех остальных.
...и диверсии их "качественне" всех остальных.
Ну, например, судя по традиционно буйному празднованию 1 мая в Германии, я бы так не сказал.

Хотя конечно их "подвиги" в США, Великобритании и Испании были достаточно "качественными".
В ответ на:
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Ключевое, вступает в честные, договорные обязательства, которые человека, при вступлении, устраивают как система существующая для человека, а если не устраивают, у человека есть выбор, покинуть такое государство.
Законодательство Германии не предписывает и не запрещает людям иметь ту или иную религию.
В ответ на:
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
Речь шла , исключительно о странах З.Европы, ведь так и было обозначенно.
А можно, при обсуждении мусульманских стран, я впредь буду иметь в виду исключительно Бруней, Катар, Кувейт и ОАЭ?

В Европе тоже есть страна, в которой 28 лет (1968-1990 гг) было очень "мало" религии (фактически вообще не было) - Албания. Подозреваю, что это были не самые лучшие 28 лет в жизни албанского народа.
В ответ на:
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Она, что не навязывается? Или нас не заставляют с ней считаться?
Вас заставляют ходить в мечеть? У Вас отнимают вино и ветчину? Насильно сделали обрезание?

25.05.10 12:08
Все тот же 8-40, к примеру - сражаться с неверными до полной победы ислама на всей земле.
Кстати, может Вы прекратите бегать от неудобных вопросов?
А то столько борзости и понтов, а как на два вопроса ответить - так сразу в кусты.
Я их повторю:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206109&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206023&Board=discus
в ответ kitov 25.05.10 07:22
В ответ на:
Ты назовешь мне номер суры из Корана где говорится про "дар аль-ислам" и "дар аль-харб" ?
Ты назовешь мне номер суры из Корана где говорится про "дар аль-ислам" и "дар аль-харб" ?
Все тот же 8-40, к примеру - сражаться с неверными до полной победы ислама на всей земле.

Кстати, может Вы прекратите бегать от неудобных вопросов?
А то столько борзости и понтов, а как на два вопроса ответить - так сразу в кусты.
Я их повторю:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206109&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16206023&Board=discus