русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Интернационализм?

12982   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 alle
  Phoenix Понаехал тут...21.05.10 12:17
Phoenix
21.05.10 12:17 
in Antwort Ален 21.05.10 10:54
В ответ на:
Современная реальность показывает,что среди подавляющего числа мусульман по-прежнему.как и сотни лет назад царит абсолютная нетерпимость к противоположным мнениям и особенно к критике ислама.

Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры. Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком. Другое дело, что критику ислама, исходящую от иноверцев, некоторые мусульмане могут воспринимать как проявление враждебности (причём мусульмане, живущие на Западе, могут быть особенно чувствительными в этом отношении).
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман? Я, например, не могу о себе сказать, что я терпим к любым мнениям. Конечно я не брошусь с кулаками на человека только потому, что его мнение по какому-то вопросу не совпадает с моим, но некоторые мнения вызывают у меня острый протест (только выражаю я его словами, а не руками). А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?
  манн свой человек21.05.10 12:58
21.05.10 12:58 
in Antwort Phoenix 21.05.10 12:17
В ответ на:
Таких иллюзий я вовсе не питаю. Просто источником многих их бед я считаю как раз необразованность, а не ислам.

Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?
В ответ на:
А вот Вы, например, можете терпимо относиться к мнениям противников демократии, хотя бы тех же исламистов?

Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.
  Phoenix Понаехал тут...21.05.10 13:29
Phoenix
21.05.10 13:29 
in Antwort манн 21.05.10 12:58
В ответ на:
Каку же тогда ценность для Германии, в качестве культурообогащения, представляют собой необразованные люди, становящиеся лёгкой добычей всяких исламских группировок?

Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих. Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.
В ответ на:
Позвольте ответить за себя, вероятно, мне было бы всё равно, мнение исламистов о демократии,... в исламских странах.

Возможно, в Вашем случае это так.
  манн свой человек21.05.10 13:34
21.05.10 13:34 
in Antwort kitov 21.05.10 12:00
В ответ на:
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.

Мнение одного из образованных людей, которые читают коран и делают выводы.
Гийом Фай (Guillaume Faye) – современный мыслитель, ставший в последние два десятилетия одним из главных интеллектуальных лидеров революционно-консервативного движения в Европе.
Он гражданин Франции, родился в 1949 году в Ангулеме, имеет диплом парижского Института политических наук. Изучив философию, социальные науки и историю, работал в качестве журналиста в "Фигаро Магазин", "Пари-Матч", VSD, других периодических изданиях. Он автор многих статей в "Элеман" и "Нувелль эколь" (о Хайдеггере, Парето, Шмитте), а также журнале "Жеостратежик" при Международном институте стратегических исследований. Зарабатывал в качестве конферансье, сотрудника радио, телевидения и рекламы.
Г.Фай автор нескольких книг по проблемам политологии и философии современности. Наиболее известные из них: "Система убийства народов" (1981), "Упадок Запада" (1984), "Новые идеологические ставки" (1985) и "Археофутуризм" (1998).

http://www.ateney.ru/GuillaumeFaye.htm
Оригинал (интервью) взят с "La troisième guerre mondiale va commencer" (January 7, 2006) и был опубликован в январском номере бельгийского журнала "Menzo".
"В своей книге Вы рассматриваете ислам среди других идеологий, добивавшихся мирового господства: коммунизма, американского либерализма, глобализма. Но разве история не состоит из последовательности систем и идеологий, которые его добивались?
— Совсем нет. Посмотрите на иудаизм. Это этническая религия, не имеющая никаких замыслов по обращению остального мира в свою веру. Буддизм и синтоизм не ищут мирового господства. Но ислам — да, как до него католицизм, коммунизм и неолиберализм. Однако ислам самый агрессивный из этой череды. Это не просто религия, а политическая доктрина. И эта доктрина империалистическая. Дважды в истории ислам прилагал усилия для завоевания Европы. В первый раз он был остановлен Карлом Мартеллом при Пуатье в 732 году, во второй раз в XVII веке — он был отброшен от стен Вены. Завоевательные амбиции исламистов получили новый импульс в Египте в 1920-е годы прошлого века. Я убежден, что некоторые исламские лидеры полагают, что сейчас как раз подходящий момент для третьего наступления на Европу. Как однажды похвалился бывший президент Алжира Хуари Бумедьен: царство ислама находится в чреве мусульманских женщин, и это "оружие" покорит Европу."
http://www.apn.ru/opinions/article9578.htm
  манн свой человек21.05.10 13:48
21.05.10 13:48 
in Antwort Phoenix 21.05.10 13:29
В ответ на:
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные.

Позволю себе не согласться, по большому счёту, подавляющему большинству людей, всё равно, от кого получать зарплату, от мусульманского капиталиста, или от русского, французского или немецкого...
kitov посетитель21.05.10 13:59
21.05.10 13:59 
in Antwort манн 21.05.10 13:34
иногда неплохо иметь свое мнение ;-)
Ален коренной житель21.05.10 14:32
Ален
21.05.10 14:32 
in Antwort Phoenix 21.05.10 12:17
В ответ на:

Если речь идёт о фанатично верующих, то возможно так оно и есть - терпимость к критике ислама может рассматриваться такими людьми как пассивная форма предательства их веры.

Речь идёт не только о фанатично верующих,а о большинстве мусульман.В многотысячных толпах,которые бесновались по всему миру по поводу карикатур на Мухаммеда,жгли и нападали на иностранные предствительства,требовали смерти авторов карикатур и т.д.,были не только религиозные фанатики,но и просто верующие мусульмане.
В ответ на:
Однако, не стоит забывать о том, что ни факт рождения в той или иной мусульманской стране, ни соответствующая этническая принадлежность ещё не делают человека автоматически религиозным фанатиком.

Его делают религиозным фанатиком исламская религия и её Hassprediger
В ответ на:
Но разве нетерпимость к противоположным мнениям является исключительной особенностью мусульман?

Она присуща не только мусульманам.Но среди всех мировых религий только ислам рождает сейчас такую массовую религиозную нетерпимость,которая порождает ещё к тому же и исламский терроризм.
Ален коренной житель21.05.10 14:47
Ален
21.05.10 14:47 
in Antwort Phoenix 21.05.10 13:29
В ответ на:
Никакой ценности. Потому и стоит задуматься о том, по каким причинам сюда стремятся не столько носители культуры, сколько искатели лёгкой жизни. Возможно, изменив некоторые законы, можно было бы позитивно повлиять на качество контингента приезжающих

Эти законы уже начали менять.Правда поздновато и очень медленно.
В ответ на:
Правда это могло бы вызвать недовольство со стороны многих неблагополучных представителей местного населения, ведь успешные и образованные чужаки наверняка будут раздражать их ещё больше, чем невостребованные и тёмные

Никто в Германии.в том числе и среди бедных слоёв населения,не протестует против приёма нужных для экономики страны учёных и специалистов высокого уровня.А вот турецкие и другие мусульманские общины протестовали,когда согласно новым иммиграционным законам были введены языковые тесты для воссоединяющихся иностранных супругов,когда запретили привозить несовершеннолетних жён да ещё насильно выданных замуж,когда стали штрафовать мужей и других родственников,препятствующих посещению этими жёнами интеграционных курсов и т.д.
Это говорит лишь о том,что для мусульманских общин в Германии интеграция новоприбывших мусльманок не нужна.Им нужны малограмотные неинтегрированные женщины, главная цель которых- рожать и воспитывать в мусульманском духе таких же неинтегрированных и малообразованных детей.
ALAMO Off... fake off21.05.10 14:57
21.05.10 14:57 
in Antwort kitov 21.05.10 12:00
В ответ на:
Здесь идет речь о войне, об оборонительной.

Правда? Это Вы откуда взяли?
В ответ на:
Повторяю речь идет о оборонительной войне.

Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.
В ответ на:

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы
дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас
изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не
станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние
неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена
Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
дальше
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута,
а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах —
Слышащий, Знающий.

Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.
Второе - это только для мусульман.
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?
В ответ на:
Образовaнние люди читают Коран и хадисы, а потом делают выводы.
Не надо вырывать отдельные аяты из контехта, или судить об исламе по неообразованным, криминальным переселенцам.

Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.
gve старожил21.05.10 16:55
gve
21.05.10 16:55 
in Antwort gve 21.05.10 11:34
В ответ на:
Какую религию они исповедуют?!

Вероятнее всего это члены одной из тоталитарных сект.
В ответ на:
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы рaздуть конфликт между мусульманами и христианами.

Ален коренной житель21.05.10 22:14
Ален
21.05.10 22:14 
in Antwort gve 21.05.10 16:55
Это у вас ежедневная мантра такая?
gve старожил21.05.10 22:57
gve
21.05.10 22:57 
in Antwort Ален 21.05.10 22:14
Не могу гарантировать, что ежедневная, но здесь многое повторяется еще чаще.
kitov посетитель22.05.10 09:38
22.05.10 09:38 
in Antwort ALAMO 21.05.10 14:57
В ответ на:
Правда? Это Вы откуда взяли?

Я читал коран.
В ответ на:
Ну Вы это хоть десять раз повторите. Коран от этого не изменится.

Ты прав. Коран не изменить, как бы некоторые этого не желали.
В ответ на:
Если Вы надергали из разных сур различные цитаты и подогнали их по смыслу, то от этого Ваше вранье не стало правдой.

Если нет аргументов, кричи громче (c)
В ответ на:
Итак, 8-40, 9-5 и 9-29 - где в сурах 8 и 9 речь об оборонительной войне?

Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов.
В ответ на:
Вот-вот... и о чем же нам говорит бытие Магомета?
Об оборонительных войнах, в которых мусульмане захватили все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки, о грабежах, убийствах, насилии и педофилии.

Современники Мохамеда(с.а.с) захватили все эти страны ?
Ислам поощряет грабеж, насилие, педофилию ? Только не надо эту заезженную историю про Аишу, в нее не поверит и семилетний ребенок.
Браво, повторяйте то, что слышите по телевизору и читаете в газете Bild.(не забываем про PI ;-) )
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.
Мы же не называем каждого белого человека на земле христьянином и его преступления записываем на счет христьянства.
Если хочешь вылечить свою фобию, поговори с соблюдающим мусульманином, спроси его мнение насчет проблем интеграции и терроризме, о "педофилии" Мохамеда(с.а.с) и остальных мусульман, о смысле Ислама, спроси где он грабит караваны и какие страны планирует захватить в будущем и т.д. так же не забудь спросить сколько он уже зарезал неверных :-)
Если никого не знаешь, я могу организовать встречу ;-) Если будет интерес пиши в личку. Мир тебе.
Ален коренной житель22.05.10 11:11
Ален
22.05.10 11:11 
in Antwort kitov 22.05.10 09:38
В ответ на:
Не надо судить об Исламе смотря на этих подростков турчат,курдов и т.д. или террористов-самоубийц. Их действия не поощряет Аллах, и им гореть в аду.
Фактически их нельзя называть мусульманами т.к. они не соблюдают ни одного столпа Ислама плюс курят, пьют, прелюбодейничают.

Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?
  Phoenix Понаехал тут...22.05.10 11:37
Phoenix
22.05.10 11:37 
in Antwort Ален 22.05.10 11:11
В ответ на:
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.

То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились. И у людей, практикующих такой "метод познания", ещё поворачивается язык называть себя цивилизованными!
В ответ на:
Об исламе судят по поведению мусульман.

Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
  W.F. местный житель22.05.10 12:29
22.05.10 12:29 
in Antwort kitov 22.05.10 09:38

В ответ на:
Надо читать Коран, и если ты не в состоянии его понять, спрашивай ученых-богословов


Каких ? суннитов или шиитов ?
а может аллавиты точнее разьяснт ??
Тогда уж самого Всевыщнего .
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри
  Phoenix Понаехал тут...22.05.10 12:52
Phoenix
22.05.10 12:52 
in Antwort W.F. 22.05.10 12:29
В ответ на:
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри

Ну, если уж христианин или атеист взялся критиковать эти чужие дебри, то для начала ему было бы неплохо в них как-то сориентироваться. А то получается либо "слышал звон...", либо вообще "не читала, но осуждаю".
kitov посетитель22.05.10 14:30
22.05.10 14:30 
in Antwort Ален 22.05.10 11:11
В ответ на:
Европейцы судят об исламе не по тому,что написано в Коране.Многие его просто не читали.В Библии тоже наряду с гуманистическими заповедями есть много кровавых историй.Об исламе судят по поведению мусульман.И что же видят европейцы: Практически все мусульманские страны-это бедные слаборазвитые страны(,за исключением богатых нефтью) ,к тому же страны с тоталитарными и антидемократическими режимами.В большинстве мусульманских стран,где проживают другие религиозные меньшинства.царит религиозная дискриминация,а иногда и просто межрелигиозная вражда и резня(Нигерия,Судан,Пакистан и др)Права женщин в мусульманском обществе грубо попираются.Мусульмане,иммигрирующие в Европу очень плохо интегрируются.Большинство кровавых террактов,совершаемых в мире-это терракты исламских террористов.Именно исламских(или исламистских),как бы кто-то не пытался от них отмежеваться.Они в подавляющем большинстве своём не пьют,не курят , не прелюбодействуют и свинину не едят.Они ходят молиться не в церкви,пагоды или синагоги,а в мечети..Многие из них обучались в медресе.Настольной книгой у них является Коран.Во главе многих террористических организаций стоят мусульманские шейхи.И что обо всём этом должен думать рядовой европеец,австралиец или американец? Что ислам очень миролюбивая религия?

Со многим согласен, но это больше политические проблемы, чем проблемы Ислама. Большинство мусульман критикуют действия террористов и прочих фанатиков. К сожалению СМИ показывают Ислам зачастую, если не всегда, не в самом лучшем свете. Значит кому то это надо...
Но дело не в этом.
Если какой-то подросток эмигрант совершает преступление, то все кричат какие мусульмане плохие, Ислам нужно запретить и Коран сжечь. Но где люди видят связь между криминальной молодежью и Исламом мне не ясно. Когда был скандал с католическими священнослужителями, никому же в голову не пришло обвинять Библию и Христианство в этом. Двойные стандарты.
Люди учитесь думать сами, наблюдайте, делайте выводы, просто радуйтесь жизни :-)
Мне все это напоминает серию South Park - Wir müssen ale Juden ausrotten.
kitov посетитель22.05.10 14:32
22.05.10 14:32 
in Antwort W.F. 22.05.10 12:29
В ответ на:
Каких ? суннитов или шиитов ?
а может аллавиты точнее разьяснт ??
Тогда уж самого Всевыщнего .
Зачем тогда христианину а тем более атеисту лезть в чужие дебри

Только не у ваххабитов ;-)
Для христианина это не такие уж и чужие дебри.
Ален коренной житель22.05.10 15:02
Ален
22.05.10 15:02 
in Antwort Phoenix 22.05.10 11:37
В ответ на:

То есть, по сути дела, многие европейцы берутся судить о том, с основами чего даже не ознакомились

Зато с носителями этого "миролюбивого учения" он очень даже хорошо познакомились.
В сталинской конституции и программах ВКП(Б),как и в Коране, много чего красивого было написано.Но о сталинизме судят не по коммуняцким филькиным грамотам,а по действиям адептов сталинизма.То же самое относится и к представителям всех других религий и идеологий,включая ислам.
В ответ на:

Насколько справедливо было бы судить о христианстве по поведению христиан?
По действиям христиан можно судить и о христианстве.Но именно по действиям верующих христиан,а не по действиям экстремистов,живущих в христианских странах,как вы пытались это делать с террористами из ЭТА или ИРА.Причём о современном христианстве надо судить по современным христианам,а не по крестоносцам и инквизиторам средневековья.
Тут некоторые пытаются выдать современных исламских террористов из Эль Каеды,Хамаса и им подобных организаций за якобы светских людей,не имеющих никакого отношения к исламу.Это обычная ложь и фальсификация.
54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 alle