Агитация на уровне подсознания
В Чечне произошло боестолкновение между отрядами чеченской милиции и чеченскими моджахедами...
Вроде бы обычное информационное сообщение. Но это только кажется.
Во-первых, какие чеченские и какие моджахеды? Там что, все этнические чеченцы или у все гражданство Чечни, не говоря уже о том, что "моджахед" в арабских странах это воин и звучит поч╦тно. Тех же моджахедов, уничтожающих оккупантов и колаборационистов в Ираке, та же самая радиостанция моджахедами почему-то не называет.
И самое главное - какие чеченские милиционеры? Разве на территории России есть татарские, мордовские или якутские милиционеры?
Какой-то эффект 25-го кадра, только, воспринимаемый через слух. Можно сказать, зомбирование.
И эти люди объявили Крестовый поход терроризму. Спите спокойно товарищи террористы, они пошутили.
1. Почему прибалтика, Белоруссия, Украина могут жить без подчинения кремл╦вским властям, а Чечня нет?
2. События в Чечне - это гражданская война в России или завоевание и подчинение более многочисленным народом менее многочисленного?
Пример с Фридманом я уже приводил в другой ветке.
Помнишь как до 92 (может и потом, но я уже слава Б-гу этого не слышал) именовали террористов воевавших с Израилем?
Партизаны.
А вот а Афгане они были Душманы.
Ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А в те времена, когда были душманы, шла холодная война. Но сегодня Америка, продолжая вооружаться и продвигая НАТО к российским границам, вопреки всем обещаниям, данным в начале девяностых в обмен на вывод наших войск из Европы, тем не менее называет Россию дружеским государством, объявляет об Оси зла и пр. и одновременно поддерживает международный терроризм в отдельно взятом регионе.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Наверное потому, что чеченцы сами этого не хотят, за исключением бандитов, которые там затесались. Да и потом, разве то, что сегодня на Украине в целом это жизнь?
2. События в Чечне - это гражданская война в России или завоевание и подчинение более многочисленным народом менее многочисленного?
Я думаю, что это борьба с бандитизмом, зашедшим далеко, не без помощи прошлого российского руководства.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
определенных целях. Все это на фоне фильма М.Гибсона.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну а Чеченские мил. Да. Это тоже что? там что в мил. весь личсостав из чеченцев чтоли? Сомневаюсь глубоко. Да и к томуже Чечня у составе Р.Ф. так что россиские милиционеры было бы наверно вернее
25 кадр. Наверно нету в мире медиа которое бы не пыталось бы в наши головы что нибудь вложить. Немецкая медиа в этом кстати тоже не напоследнам месте
пс.вот думаеться мне упорно, что в том скандале с кокаином был Фридманн кем то "заказан"
2. Это смесь самоопределения народа и гражданской войны.
Истина где-то рядом...
определенных целях. Все это на фоне фильма М.Гибсона.
Не вводи людей в заблуждение
Фридман САМ ДАВАЛ интервью. САМ. И в повторах, на которые ты ссылался, ИНФОРМИРОВАЛИ сушателей О ДРУГИХ событиях ТОЖЕ ЧЕРЕЗ ЧАС.ТЫ ЖЕ САМ ВЫЧЛЕНИЛ его речь и САМ ВЫДУМАЛ манипуляцию сознанием сим интервью. ПОТОМУ ЧТО МНЕНИЯ высказывались МНОГИМИ. ЕСЛИ ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ прессы. ЭТО - ТВОЙ минус.
..........
Я тоже такой же мысли,. Только вот термин ,не без помощи, я бы заменил по другому.
Тогда бы это прозвучало по иному. В результате бездарной национальной политике,коррумпированности всех слоев власти, привело к тому, что на территории России начался парад сувернитетов, где возникали маленькие и большие президенты, вотчины., и т.Д.
Из Чечни были выведены все поголовно российские войска, это ли ни признание сувернитета?
Все вооружение было осталено, Это ли не преступный замысел министерства обороны ?
Вооружение войск ГСВГ было передано Дудаеву! А зачем спрашивается?
Что бы им же потом убивать российских солдат?
Так вот откуда надо начинать искать причины терроризма и сепаратизма.
И кто был привлечен к ответственности за эти преступления:? Да никто!
если копнуть глубже, то глядя из сегодняшнего дня, даже реб╦нку понятно, насколько было преступным в условиях многонациональной страны, давать свободу национальным чувствам. началось вс╦ с Карабаха и пошло, поехало...
Выход один: ко всем экстремистам, бандюкам и пр. швали применять те же самые методы, которые держали их в узде на протяжении многих десятилетий, иначе кирдык.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
"Христовы Страсти Мэла Гиббсона." при разбиве по 20 сообщений
стр. 4 и до конца
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
"Не виноватая я! Он сам пришел!"
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Дел╦жка на бандитов и моджахедов приводит к тому, что произошло 11-го марта в Мадриде. И я очень сомневаюсь, что в данном вопросе с подходом к этой угрозе, в Евросоюзе что-либо изменится.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
В ответ на:Все вооружение было осталено, Это ли не преступный замысел министерства обороны ?
Правильно, валите вс╦ на Россию, она и свободу дала (не надо было давать наверное) и оружие (тоже русские плохие) и шахидов подготовила и людей в рабство брала и законы Шариата в Чечне вводила, да и вообще вс╦ это был заговор против мирной чеченской республики. Браво, так держать 
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Я не собираюсь охаивать нацию поголовно, как вы думаете,. Это уже сталинсике замашки.
Я имел ввиду российское правительство,которое було в начале 90 х поголовно коррумировано. Министерство обороны так же. Так причем тут Россия ? При чем тут российский народ?
Или российский народ всем скопом заставил вывести войска с территории Чечни? Читайте вниматкльней.
Если вы выскажите это аргументированно и доказательно, я думаю американец еще и согласится с вами. Но если вы это скажете просто так., от скуки, он вообще то может посчитать как оскорбление.
Идем дальше. Если вы имеете в виду., выборные должности, я согласен, президент избирался всенародным голосованием.
Но тогда резонный вопрос к вам. А что, министр обороны тоже избирал народ?
Премьер министр тоже выборная должность:?
Руководство МВД, ФСБ, ГРУ, и прочие, это тоже продукт выбора российского народа?
Давайте не путать. Поэтому я коррмпированных деятелей с российским народом не отождествляю. Если вы их сравниваете с народом, ваше личное право.
Если говорить о депутатах парламента., то это уже спорный вопрос. Все таки расстрелянный парламент вам тоже о чем то говорит.
В ответ на:Если вы выскажите это аргументированно и доказательно, я думаю американец еще и согласится с вами. Но если вы это скажете просто так., от скуки, он вообще то может посчитать как оскорбление.
Вот именно так я и расцениваю ваши заявления. Абсолютно вс╦ смешано в кучу, без толковых аргументов.
В ответ на:А что, министр обороны тоже избирал народ?
Ачто в Германии я министра обороны выбираю ? Я голосую за партию и даже не за канцлера (в Германии канцлер выбирается партией). Но если партия, которую я выбрал, назначает бездарных министров обороны и т.д. значит часть ответственности несу и я, потому что помог ей прийти к власти.
Представьте себе МВД, ФСБ, ГРУ - -это продукты выбора сначала советского, а потом и
русского народа.
Не напрямую конечно, но через тех вождей, которые поддерживались народом.
Коррумпированные деятели в российском правительстве конечно же есть, как и в любом другом,
но Вы заявили о поголовной коррупции, а это значит, какой бы россиянин депутатом ни стал - он жулик, а значит и каждый гражданин - жулик , вот Ваша логика.
В ответ на:Давайте не путать. Поэтому я коррмпированных деятелей с российским народом не отождествляю. Если вы их сравниваете с народом, ваше личное право.
А что-тут сравнивать, они и есть представители народа или в Россию их инопланетяне заслали ?
В ответ на:Все таки расстрелянный парламент вам тоже о чем то говорит.
Ни о ч╦м мне он не говорит. Верховный Совет начала 90-х был недееспособен, депутаты передрались
друг с другом и окончательно потеряли доверие народного большинства. Перед тем как парламент "расстреляли"
его приверженцы успели расстрелять Останкино, а это акт варварства и цинизма. Да, можно ругать Ельцина, но мне страшно подумать, что было-бы, если бы приш╦л к власти Руцкой, человек просто неуравновешенный, абсолютно невоспринимающий критику.
Среди этих стран был Советский Союз, теперь можно ощутить разницу. Когда было такое, чтобы в Москве люди боялись взрывов? Что, Вермахт стоит в 30-ти километрах от столицы?
паралич воли у руководства, что в России, что в ЕС.
IMHO
Скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете? ╘
БОМБА В НОЧНОМ ЭФИРЕ
Георгий Сатаров заявил о фактах купли-продажи министерских постов в Белом доме
Александр Максимов, Независимая газета от 15.08.2003 Оригинал: http://ng.ru/politics/2003-08-15/1_bomb.html
В минувшую среду на телеканале ТВЦ в программе "25-й час" глава фонда "ИНДЕМ" Георгий Сатаров сделал весьма серьезное политическое заявление. Бывший помощник президента Ельцина сказал, что, по его данным, коррупция достигла верхних эшелонов власти и сегодня можно купить даже посты вице-премьера и министра федерального правительства.
Поводом для приглашения Сатарова в ночной эфир послужило интервью политолога испанской газете "Эль Паис", в котором он заявил, что сегодня коррумпированность общества даже по сравнению со временами Ельцина возросла многократно. Как процитировал перевод слов Сатарова корреспондент ТВЦ, "существует своеобразная такса при назначении на высшие государственные должности: кресло замминистра, к примеру, стоит полмиллиона зеленых, а вице-премьерское - в несколько раз больше". В эфире ТВЦ на вопрос ведущего, кто же берет деньги, Сатаров сказал буквально следующее: "Это началось еще при позднем Ельцине. Нынешний режим просто продолжает и развивает успешно эти тенденции. Насколько мне известно, совершенно необязательно эти деньги вымогает тот, кто подписывает указ. Очень часто бывает так, что начальник вообще не в курсе дела - допустим, что нужно платить взятки за доступ к его телу и так далее.
Это касается многих начальников. Так бывало с некоторыми вице-премьерами в правительствах, что они не знали, что их подчиненные берут взятки и так далее. Так что я не думаю, что в этом обязательно замешан президент". Затем Сатаров уточнил, что "обычно это решается на предварительных стадиях отбора кандидатур тех, кто должен попасть в указ". Ведущий уточнил цену: "От 500 тысяч долларов?" - "Иногда бывает даже меньше", - ответил эксперт. На вопрос, в курсе ли президент, Сатаров ответил следующим образом: "Я подозреваю, что Путин, конечно, знает. Хотя бы потому, что разные части его команды наверняка про другие части соответствующую информацию несут... Но он одновременно понимает, что такие вещи не решаются топором". Далее, когда речь зашла о так называемых коррупционных сетях в различных сферах, Сатаров сказал: "Я думаю, что в Кремле есть представители таких корупционных сетей".
***
*********************************************************************
а что, таковые имеются? ха-ха (три раза).
Это зависит от знания немецкого и желания читать. Кто-то на билде остановился, кто-то вообще немецких газет и журналов не читает....
А немецкие СМИ чем лучше? Русофилы большие или как? Они уже столько из Чечни народу напринимали, что, о какой безпредвзятости может идти речь?
В последнее время я стал более придирчив и прошу о собеседников поконкретнее выражаться. Так вот какие именно СМИ ты имеешь в виду, каналырадиостанциипериодичиздания?
Но и они конечно используют определенные приемы, но знание этих приемов было бы на руку читателю. Будет желание - поищи в инете или в библиотеку сходи.
я - Не вводи людей в заблуждение Фридман САМ ДАВАЛ интервью. САМ.
ты - "Не виноватая я! Он сам пришел!"
Если вспомишь сюжет фильма, то таки "никулин" САМ пришел, его СИЛКОМ на проволоке в гостинницу не тянули. Заманили, скажешь? А голова на плечах для чего? Так что не надо "мимимми"
В ответ на:Ну тогда перечислите мне прессу, которой доверяете вы, лично.
Никакой ! Увы, господа российские журналисты исчерпали мо╦ доверие. В погоне за сенсациями какую только чушь они не писали. И Гагарин в космос не летал и Кеннеди в живых остался. В западной прессе есть достойные издания, хотя и они подают информацию через призму железного занавеса. В своих же суждениях я опираюсь на исторические факты, на документальные фильмы и хронику событий. Военные корреспонденты снимают реальные факты и заслуживают мо╦ глубокое уважение.
Но вы конечно же хотите конкретную ссылку, пожалуйста http://kavkaz.strana.ru/catalogue/history/
" target="_new">http://" target="_new">http://Действительно, значит надо было срочно расстрелять парламент, что бы не пришел к власти Руцкой. Подумаешь 150 убитых, ерунда какая для России.
Руцкой - это хаос, анархия, последующая гражданская война, раздел страны, отброс экономики назад минимум лет на 20 и миллионы жертв. По сравнению с этим чеченская война - маленький конфликт.
Руцкого даже американцы не поддержали, это вс╦ равно, что психу красную кнопку дать. Вы этого хотите ? Вы мне про 150 убитых, а я вам о миллионах потенциальных жертвах !!!
Политика - жестокая вещь, там нет выбора между хорошим и плохим, а только между плохим и очень плохим - выбирайте.
Как рассказывал впоследствии руководитель группы ╚Альфа╩, Ельцин приказал расстрелять в Доме Советов всех. Многие из штурмовых отрядов, сформированных из армейских выродков, спецслужб, а также частных охранных фирм, при первом запахе крови мгновенно расчеловечились и устроили кровавую бойню. В Доме Советов, подвалах, на стадионе и в окрестностях были изувечены и расстреляны более тысячи людей, среди которых большинство молодежи. В особенности отрывались анонимные профессионалы, как впоследствии писали газеты - ╚снайперы Коржакова╩. Только ╚Альфа╩, вопреки высочайшим приказам, спасла от расправы многих, в том числе и всех депутатов. Со стороны Дома Советов не было ни одного выстрела, которым кто-либо был ранен или убит.
Все ошибки белодомовцев, все провокации вокруг не оправдывают кровавую расправу. Через два дня после расстрела я имел возможность спросить советника президента Сергея Станкевича: ⌠Без споров - кто виноват, кто прав, что законно или нет, - зачем же танками, зачем столько крови, если своих целей вы могли достичь менее жестокими средствами?■ Ответ я получил искренний: ⌠Это - акция устрашения для сохранения порядка и единства России, ибо теперь никто и пикнуть не посмеет, особенно руководители регионов■.
Не было или или не знаешь? Какие СМИ? В первую очередь государственные, руководствующиеся директивами самого государства, могу лишь предположить, чьими конкретно, например, МИДа.
Скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете? ╘
Так я вижу дальнейший сценарий. А как это видите Вы ? Ну предположим Ельцин пош╦л на уступки, уш╦л с поста, власть передана парламенту, конституция останется. Кого выберут президентом ? Кто станут министрами ? Каков дальнейший курс страны ? Какова политика по отношению к регионам, в том числе к тогда уже сеператистской Чечне ? Хотелось бы Ваше мнение услышать
Если вы в лице Ельцина увидели демократию, а влице Руцкого диктатуру, то логики я не наблюдаю. Демократия не защищается танками и пуками против своих оппонентов.
Просто Ельцин решил показать кто есть кто. Сегодня пришлось прочитать много материалов на эту тему.
Никто не оправдывает насилия в то время. Даже те кто выступал за применение силы, признают, что это была грубейшая ошибка.
Ну а для чего это было сделано., я уже цитировал,
Это - акция устрашения для сохранения порядка и единства России, ибо теперь никто и пикнуть не посмеет, особенно руководители регионов■.
..........
Ельцин бы со своей властью и не расстался , это факт, можно и нужно было договариваться. Просто он этого не хотел. Поэтому, сам себя считая демократом, поступил как диктатор.
Сами же в начале говорили, какой народ, такая и власть. Даже если бы и пришли к власти Хасбулатовы с компанией., то и долго там не просидели.
Пришлось бы переизбрать. Просто рпимер, Руцкой стал руководителем одной из областей России. И что?
Там что руководят сейчас фашисты и красно коричневые ? Там что хаос и противостояние?
Считаю идею вооруж╦нной конфронтации президенту уже само по себе преступной, поскольку зная историю России, не трудно было догадаться, что путч привед╦т к кровавой бойне. Если Руцкой и Хазбулатов были так уверены в себе, что мешало им создать свою партию и прийти к власти демократическим пут╦м ?
...........................................................................................
Вот это и есть вопрос, который касается демократических институтов Россиии. Руцкой искал поддержки россиян., но ее не нашел.
Сторонников Ельцина оказалось большинство. Но и это большинство оказалось на будующее не самым лучшим подспорьем в будущем.
Где теперь гусинские, и прочие? А передел собственности по Ельцину до сих пор икается российскому народу. Так что из двух зол выбрали сами понимаете какое.
В ответ на:Ну не надо лепить Руцкому красно коричневых. Это то под общий шум прибежали к Белому дому.
Ну да, Руцкой - истинный демократ 
Мне до лампочки, что он не красно-коричневый.
Он ш╦л к власти, которую заранее в силу своей натуры не мог удержать. И вот тогда бы власть перешла бы красно-коричневым. Ну не было в то время демократических институтов власти в России.
И выборов бы не было, слишком бесконтрольна власть была, вы слишком многого жд╦те от тогдашней России. Люди тогда уже сильную руку хотели и выбрали бы любого Жириновского (АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ)
В ответ на:Демократия не защищается танками и пуками против своих оппонентов.
А как насч╦т антигитлеровской коалиции ?
В ответ на:Просто Ельцин решил показать кто есть кто
Мне уже так надоело слушать сказку о роли личности в истории. Политики - очень зависимые люди.
Они зависят от политической ситуации, своего окружения, настроения оппозиции, рейтинга среди населения и просто общественного мнения. Поэтому разговоры о том, кто как себя хотел показать - просто несерь╦зны.
В ответ на:Даже те кто выступал за применение силы, признают, что это была грубейшая ошибка.
Вернуть их во времени назад, они поступили бы точно также, а сейчас просто пытаются искупить свои грехи.
В ответ на:Ельцин бы со своей властью и не расстался , это факт, можно и нужно было договариваться.
Договариваться с путчистом ? Это что по принципу: "Чемонданчик мы вам конечно отдадим, а кнопочку себе оставим" ? Первейшее требование парламента была отставка президента. Это типа я с поста уйду, но тут рядом ходить буду, так что-ли ? Тут или победа или окончательное поражение.
В ответ на:Просто рпимер, Руцкой стал руководителем одной из областей России. И что?
А в самом деле и что ? Что это область теперь передовая ? Хотелось бы узнать.
Ну вот Немцов был губернатором Нижнего, прекрасный хозяйственник, а его партия 5 % не набрала.
Уже много мнений было Лужкова президентом сделать. Если человек - хороший губернатор, ещ╦
не значит, что он хорошим президентом будет. Ельцин выполнил в 90-х годах свою роль и уш╦л с поста. И слава богу, сделал бы это на пару лет раньше - было бы ещ╦ лучше. При всех своих недостатках он не дал развалиться России, а это главное.
В ответ на:Руцкой искал поддержки россиян., но ее не нашел.
Ну так если не наш╦л, что ему в большой политике делать ? Значит не так искал.
В ответ на:Но и это большинство оказалось на будующее не самым лучшим подспорьем в будущем.
Среди большинства были не только Гусинские, Березовские и другие противные мне люди, но и ваш покорный слуга, а также и очень много молод╦жи и есть среди них хорошие управленцы и представители среднего и малого бизнеса. Так что не надо всех валить в одну кучу. Передел собственности был сделан слишком либерально и без отсутствия контроля. Слишком быстро, слишком грубо. Впрочем это было закономерно. В начале прихода Горбач╦ва к власти ещ╦ возможно было повернуть российскую экономику на китайские рельсы. И открытие
кооперативов было правильным направлением. Но увы, было упущено время для дальнейших серь╦зных реформ и к власти в 91-ом пришли крайние либералы, потому что надоело ждать. На сегодня Россия - это учебное пособие для всех стран мира. Из раздела "что будет, если..." Ведь уже почти вс╦ перепробовали, либерализм и радикализм, западный путь, восточный, свой особый русский путь. От продажи Родины до национал-патриотов. И не удивительно, что избиратель устал. Он хочет стабильности, мира и никаких потрясений. Хватит экспериментов !
Всё, теперь с ними,как с партией или движением покончено и я надеюсь, что навсегда. А теперь они ищут, где бы пристроиться, сделать это нетрудно, за ними, как и за любой политической структурой, стоят спонсоры, интересы которых они лоббировали.
Вот Хакамада засветилась с Юкосом, который её финансирует, а Юкос это на сегодняшний день структура, от которой попахивает криминальным душком, судя по действиям Генеральной прокуратуры. Можно, конечно, сказать, что Гепрокуратура России это редиска последняя, но так свегда говорят уголовники, которых закон берёт за цугундер.
IMHO
Скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете? ╘