Недоделанных?
Тебя кто-то заставляет силой платить налоги?
А зачем вообще по твоему нужны Кант с Гегелем - они ценностей материальных не производили.
зачем нужны современные философы?
Они живут за сч╦т налогоплательщиков - которые в Европе понимают - что таки нужы поеты, нужны философы, филологи...
Или ты вс╦ только деньгами меряешь?

Существующая в Германии система, дающая бесплатное образование иностранным гражданам, без предоставления возможности его отработать - с моей точки зрения, мягко говоря, странная.
Я Вам причины создания этой системы как юрист объясню.
Немецкое государство, давая иностраным студентам не только бесплатное образование, но иногда и платящее им стипендию, расчитывает на то, что обучившиеся в Германии иностранцы вернутся на свою Родину и будут способствовать взаимовыгодным отношениям между их страной и Германией. Ведь у них появляются солидные знания нем. языка, связи (например, с однокурсниками, которые после ВУЗа тоже в экономику страны вольются) и какое-никакое понимание немецкого образа жизни.
К сожалению (для немецкого государства) задуманная система не срабатывает, так как большинство из приезжающих студентов (из бедных стран) едут с целью тут зацепиться. Вы, кстати, к таким не относитесь?

показать, что в условиях избытка трудовых ресурсов страна может себе позволить некую дискриминацию работников по формальному признаку
Увы, для того чтобы показать это, Вы выбрали крайне неудачный пример, т.к. в Германии имеет место нехватка врачей, а не их избыток.
Я не нашел прямого запрета на использование того или иного регистра в правилах пользования форумом
"Запрещается
писать сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами; "
Надеюсь заглавный регистр не является намеком на Вашу партийную (фашист) или национальную (жид) принадлежность, что прямо запрешено правилами?
Я тоже надеюсь, что нет. В противном случае, Вам грозит бан.
приходится вручную находить каждый пробел, стиратьь его и заменять символом подчеркивания.
Попробуйте сразу ставить вместо пробела символ подчеркивания - это значительно менее трудоемко...
P.S. Напоминаю о запрете
"ообсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания; "
Speak My Language

сожалению (для немецкого государства) задуманная система не срабатывает, так как большинство из приезжающих студентов (из бедных стран) едут с целью тут зацепиться.
Так о том и речь, что не срабатывает... Можно, конечно, и дальше закрывать на это глаза -а смысл ?
Вы, кстати, к таким не относитесь?
Нет, к "таким" не отношусь, но сочувствую.

Speak My Language

Они живут за сч╦т налогоплательщиков - которые в Европе понимают - что таки нужы поеты, нужны философы,
Далеко не каждый философ - бездельник, равно как и и не каждый бездельник - философ. Давай не будем мешать все в кучу.
Speak My Language

Бездельник - это категория крайне спорная.
я говорил только о категориях людей -живущих за сч╦т общества - историки, филологи, философы как правило рыночно ценного продкта не производят.
Кстати - если к налогоплательщикам вернуться - очень часто люди идут работать - просто потму, что им это нравится. такие - кому собственная работа в удовольствие - как правило прекрасно понимают людей - кому доставляет удовольствие быть зрителем или читателем - они друг с другом прекрасно уживаются и каждый занят любимым делом.
Для большиства наверное людей - работа не тяжкая ноша, не наказание - наоборот. Посему и спокойно будут относится к тем - кто хочет молодость провести в университете - благо Германия достаточно развитая в культурном плане страна - чтобы обеспечить люям такую возможность, да и количество рабочих мест не резиновое.

говорил только о категориях людей -живущих за сч╦т общества - историки, филологи, философы как правило рыночно ценного продкта не производят.

А я говорила о только о категории людей, которые никакого ценного продукта не производят (ни станков, ни стихов).
Speak My Language

Они не за обучение конкурируют, а за возможность, выучив, оставить у себя на работу перспективных молодых специалистов.
Крайне сомневаюсь, что это - единственная или даже основная цель (не беру во внимание случаи платного высшего образования). Ты много знаешь бывших студентов института Лумумбы, нашедших работу в СССР (России) . Так что цель, упомянутыя Лео, тоже имеет место быть и в случае Германии эта цель - основная (достатоцно взглянуть в AuslG-VwV).

Извините, что не срабатывает?
В дискуссиях о повышении качества образования, ведущихся немецкой прессой и политиками я не встречал еще подобых мыслей. Все сходятся на том мнении, что нужны структурные реформы. Плата за обучение рассматривается в большинстве случаев лишь как метод привнесения конкурентной борьбы в существование ВУЗов. Даже в таком качестве этот аргумент очень слаб - государство и коммуны с радостью сократят финансирование, если увидят, что университеты зарабатывают себе сами. Да и как делить деньги, заплаченные студентом, толком договориться не получается. Но ни разу я не слышал сетований на то, что обучение иностранцев или местных бесплатно "не срабатывает".

Я, к своему стыду, даже не знаю "института Лумумбы", а уж его бывших студентов - тем более... Но вообще, совеременная Россия как раз таки берет с иностранных студентов деньги за обучение, и немалые - так что ее цель не только в поддержании связей. А у СССР были свои цели, ради которых он был готов кроме прочего и финансировать учебу потенциальных строителей коммунизма из развивающихся стран. Ситуация в Германии все же несколько иная.
Speak My Language

Извините, что не срабатывает?

По-моему, из текста того сообщения, на которое я ответила, достаточно очевидно, что именно "не срабатывает".
Speak My Language

Уговорили.
1. Почему Вы решили, что Германия предоставляет бесплатное образование, руководствуясь именно теми соображениями, которые упомянул Наблюдатель?
2. Если даже эти соображения верны, почему Вы решили, что система не срабатывает?

Я, к своему стыду, даже не знаю "института Лумумбы", а уж его бывших студентов - тем более...
прости. это - университет. http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00082/27200.htm

Почему Вы решили, что Германия предоставляет бесплатное образование, руководствуясь именно теми соображениями, которые упомянул Наблюдатель?
Потому что я не представляю, чем еще она могла о бы руководствоваться. У Вас есть другие предположения ?
2. Если даже эти соображения верны, почему Вы решили, что система не срабатывает?
На этот вопрос уже ответил Наблюдатель.
Speak My Language

Это не сильно меняет дело...
Speak My Language

На этот вопрос уже ответил Наблюдатель
"Так говорил Наблюдатель" - почти по Ницше. Вы так часто на него ссылаетесь. На Наблюдателя.
Остаются в Германии после получения образования далеко не все. Вы же сами писали о том, что выпускникам вузов не дают возможности остаться. Часть из тех, кто смог зацепиться здесь - высококлассные специалисты или просто нормальные работники - они отрабатывают образование, что Вы сами находили разумным в своих ответах выше. Немецкие работодатели их наняли и видят в этом смысл. Другая часть - либо нелегалы, либо оставшиеся после заключения брака. Тут проблемы системы образования и возможность иностранцам получать бесплатное образование не играют ни какой роли.
У Вас есть другие предположения?
Проведите такой мысленный эксперимент. Создайте суперуниверситет - соберите со всего мира лучших профессоров, создайте лучшие (самые полные) библиотеки, соберите самое современное оборудование и т.д. И наберите в него студентов из диких племен, затерявшихся в джунглях Амазонки или Африки. Как Вы думаете, такой университет будет задавать тон в каких либо областях науки? Будет он развиваться? Я думаю - нет. Нет, так как уровень студенческой среды сильно влияет на результаты образовательной и научной деятельности университета. И мне кажется, что в Германии это прекрасно понимают.

о категории людей, которые никакого ценного продукта не производят
Что является ценным продуктом - что нет - кто может об этом обьективно судить?
Производил ли ценный продукт Сократ ходивший по улицам и разговаривавший с горожанамИ?
Мы тут с тобой беседуем - в инете время проводим -а могли бы это время на мыть╦ улиц использовать...
Разговор с книжкой - тоже с точки зрения многих - есть производство ценного продукта - в собственных мозгах -потом этот продукт через 5 лет может быть детям будет передан своим или ещ╦ куда.
Многие поп-зв╦зд считают людьми не производящими ценного продукта или производителей еротических фильмов низкопотребных - а читателей и зрителей наоборот, где тот судья беспристрастный?

Да меня тоже удивило -что в предыдущих постингах Оля считала недостатком системы то, что отучившиеся уежают из германии не расплатившись за образование, а в последних - то что они остаются...
Куда же им бедолагам податься -чтобы не скомпрометировать университецкую систему.

Уважаемая olya.de!
(1) Я с советских времен привык общаться с частными людьми, чья точка зрения мне интересна, за чайным столом (образно). Вы входите в их число.
(2) Я с советских же времен предпочитаю общаться с должностными лицами поверх дверной цепочки, с кодексом в руках, и телефоном районной прокуратуры, записанным на обложке.
С Вашего эккаунта (username olya.de, написанное зелеными буквами) ко мне обратился некий модератор форума. Я не могу допустить, что это Вы (частное лицо) посредине дискуссии (являющейся к тому же оффтопиком по отношению к исходной теме), которую Вы возбудили и в которой Вы принимали участие, столкнувшись с нехваткой рациональных аргументов, вздумали угрожать собеседнику административными репрессиями. Я бы посоветовал Вам принимать меры, когда Вы случайно отлучаетесь от компа, чтобы исключить позорящие Вас выходки посторонних лиц от Вашего имени. Об одной из них я имею честь Вам доложить сегодня.
В предположении, что бестактно (даже не представившись) вмешавшийся в нашу с Вами дискуссию модератор по имени olya.de (буквы зеленые) продолжает читать эту ленту, и с учетом голословно процитированных им ЯКОБЫ правил форума "обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания", в моем ответе Вам пишу строчку для него.
"Запрещается писать сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами; "
(1) В правилах "обращение к участникам форума" по адресу http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 слово ЗАГЛАВН отсутствует на странице, в чем легко убедиться с помощью поиска. Вероятно, существуют какие-то другие правила пользования сервером, ссылку на которые для ознакомления этот модератор указать не потрудился.
(2) Сообщение С НЕКОТОРЫМИ, буквами использованными в качестве заглавных, по очевидным причинам предметом запрета не является. В качестве примера не нарушающих запрета текстов предлагаю Вам изучить ваши собственные постинги, где заглавная буква содержится по крайней мере в начале каждого предложения. Передайте модератору, если он Вам знаком, мое пожелание внимательно читать правила, за исполнением которых он вознамерился следить. Обратите его внимание на то, что мое данное заявление не является ОБСУЖДЕНИЕМ его действий, а также на то, что правила защищают его лишь от обсуждения тех действий, которые направлены на поддержание порядка на форуме, а не любых, как ему возможно показалось.
обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания
Посоветуйте мне (обращаюсь к частному лицу, как к завсегдатаю форума) , каким образом мне отличать Вас от модератора. По внешним признакам у меня пока не получается - вы с ним имеете совершенно неотличимые ники. Возможно, один из выходов для Вас, чтобы люди не путали Вас с модератором - сменить ник себе.

<offtopic>
столкнувшись с нехваткой рациональных аргументов, вздумали угрожать собеседнику административными репрессиями.
Хотите верьте, хотите нет, но я чрезвычайно редко _ощущаю_ нехватку рациональных аргументов... Поэтому нужды прибегать с репрессиям у меня просто не возникает.
Вероятно, существуют какие-то другие правила пользования сервером, ссылку на которые для ознакомления этот модератор указать не потрудился.
Простите, что не указала Вам на самые главные правила пользования форумами. Вот они, наши правила :
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules
Посоветуйте мне (обращаюсь к частному лицу, как к завсегдатаю форума) , каким образом мне отличать Вас от модератора.
Я участвую в дискуссиях по теме топика исключительно как частное лицо, а делаю замечания и призываю к порядку и т.п. исключительно как модератор.
Как частное лицо я замечаний не делаю - у меня несколько другой стиль общения. Жаль, что Вы этого не заметили.
В следующий раз при обращении к Вам я буду специально выделять сообщения идущие от лица модератора olya.de.
</offtopic>
<обращение модератора>
Еще раз призываю Вас воздержаться от обсуждения модерирования. Если Вы считаете действия модератора неправомочными, Вы можете опротестовать их у вебмастера. Спасибо за внимание.
</обращение модератора>

Speak My Language