русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Ахмед Ясин убит

1837  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
kreytol завсегдатай22.03.04 10:41
22.03.04 10:41 
Как думаете чем это закончицы?
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
#1 
Ник Николс завсегдатай22.03.04 11:16
Ник Николс
22.03.04 11:16 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Мне кажетса тут двух мнений быть не может
#2 
  -Alkor- знакомое лицо22.03.04 11:32
22.03.04 11:32 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Как думаете чем это закончицы?
Миром!
После длительнои и кровопролитнои воины, которая ескалирует и поднялась на следующюю ступень уничтожения друг друга.
#3 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.03.04 11:35
22.03.04 11:35 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Скупой платит дважды. Израиль сразу не решился этого сделать, даже выпустил его, понадобилось пережить столько терактов, чтобы принять адекватные меры.
Если Израиль этим не ограничится, а верн╦т вс╦ к доословскому состоянию, желательно, конечно, не дать сбежать в Тунис арафатам и другим бандитам, то будет не плохо. А, если это очередная полумера, то Израилю прид╦тся туго.
IMHO
Хорошее море - М╦ртвое море
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#4 
Guro2003 местный житель22.03.04 11:47
Guro2003
22.03.04 11:47 
in Antwort vagant 22.03.04 11:35
Мои поздравления евреям с очередной удачей !
На каждого из вас найд╦тся много шахидов. Вес╦лого вам Навруза.
В честь праздника палестинцы украсят деревья кошерными кишками и обрезанными поцами..
Ну все - очередной виток бл...тва - опять погибнут сотни людей...
Ам Исраэль хай ! Ницахон ихье шелану !
[оран] Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.[/оран]
#5 
  Findеr С Луны свалился22.03.04 11:48
22.03.04 11:48 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Да ничем. Горячие парни в соседнюю Сирию переберутся, где их уже не достать.
Уничтожение лидеров группировок - может быть и толковая идея, только путь это все равно тупиковый. Пока палестинцы поддерживают террористов, будут все новые и новые появляться, плодятся-то они хорошо.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#6 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен22.03.04 12:10
Мущщщина
22.03.04 12:10 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Какой кайф!
Сегодня на нашей улице праздник
Принимаю горячие поздравления
Пойду выпью за ликвидацию одной из самых гнусных гнид на нашей планете, чтоб ему в аду ни дна, ни покрышки!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#7 
  Rotes Schnee посетитель22.03.04 12:11
22.03.04 12:11 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Как лучше смятит врага, убей его руководителя. У потустороних мало кто думат может, но они послушные как овцы, за 70полногрудных титек женских по той стороне Иордана, они готовы и себя взорват но не забывают одет железные ТРУСЫ.
А что будет??? Пока не врубится глобалный механизм будет кров, пока не появится НЕКИЙ и не обманет две религии профессионално будут распри, мятежи, потери, потери, потери.

#8 
  Rotes Schnee посетитель22.03.04 12:18
22.03.04 12:18 
in Antwort Мущщщина 22.03.04 12:10
ШАЛОМ, ШАЛОМ, ШАЛОМ АЛЕХЕМ, ШАЛОМ АЛЕХЕМ, ШАЛОМ АЛЕХЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я рад за тебя тоже, и за всех вас, самай гнилая старая, вонючая скотина подохла, а сним его безмозглые телохранители. Сколко можо терпет от этого долбанного ПАРАЗИТА. Наверно был крутой Фойерверк, как в Холивуде.

#9 
Пикуль знакомое лицо22.03.04 12:58
Пикуль
22.03.04 12:58 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
это, как непечально, ни кончится никогда!
майнер майнунг нах...
#10 
Пикуль знакомое лицо22.03.04 13:06
Пикуль
22.03.04 13:06 
in Antwort Мущщщина 22.03.04 12:10
... ну напиться по этому поводу в германии много ума и смелости ненадо
майнер майнунг нах...
#11 
  Человек в окне Коэн22.03.04 13:44
22.03.04 13:44 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Я бы лично на месте Шарона духовных вождей не трогал.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#12 
bigmaks старожил22.03.04 13:57
bigmaks
22.03.04 13:57 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
я рад, но облегчения это моей душе не принесло.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#13 
  cibongo2002 старожил22.03.04 14:20
22.03.04 14:20 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 13:44
Ну если бы духовный вождь сидел тихо перебирал свои чётки, бубнил молитвы и учил учеников добру и миру, то никто бы его не трогал.
...Кра. - се. та....╘ Че.
#14 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен22.03.04 14:26
Мущщщина
22.03.04 14:26 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 13:44
Что так?
Или же не зажилась эта тварь на белом свете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#15 
vagant Луч тьмы в светлом царстве22.03.04 14:34
22.03.04 14:34 
in Antwort Guro2003 22.03.04 11:47
А ч╦ ты мне на иврите пишешь? Я хоть по крови и еврей, но все замашки у меня русского человека и юмор про мои кишки на деревьях понимаю, как угрозу.
Хорошее море - М╦ртвое море
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#16 
  Человек в окне Коэн22.03.04 14:36
22.03.04 14:36 
in Antwort Мущщщина 22.03.04 14:26
Не была бы смерть этого гада тем камешком, который сорвёт лавину.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#17 
  Человек в окне Коэн22.03.04 14:40
22.03.04 14:40 
in Antwort cibongo2002 22.03.04 14:20
Я за более тонкие решения таких проблем. Это первое. Второе: считаю, что Ясина нужно было судить. Как было с Оджалнаном.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#18 
Kush старожил22.03.04 15:02
Kush
22.03.04 15:02 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Интервью с Бовиным Александром Евгеньевичем - http:// http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=54433
ИМХО - он человек разумный и знает, о ч╦м говорит...
kuku
#19 
Пикуль знакомое лицо22.03.04 15:25
Пикуль
22.03.04 15:25 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 13:44
очень разумно! каким гадом он бы небыл...
майнер майнунг нах...
#20 
Участник старожил22.03.04 15:29
Участник
22.03.04 15:29 
in Antwort Мущщщина 22.03.04 12:10
>Какой кайф!
Сегодня на нашей улице праздник
Принимаю горячие поздравления
Пойду выпью за ликвидацию одной из самых гнусных гнид на нашей планете, чтоб ему в аду ни дна, ни покрышки!

#21 
Участник старожил22.03.04 15:32
Участник
22.03.04 15:32 
in Antwort Rotes Schnee 22.03.04 12:18
>Сколко можо терпет от этого долбанного ПАРАЗИТА. Наверно был крутой Фойерверк, как в Холивуде.
Давно его мочить надо было, непонятно только, зачем столько ждали. Теперь бы ещ╦ и Арафата прихлопнуть, и совсем хорошо было бы.
#22 
nemo-x gekickt bis 4/1/26 11:55 прохожий22.03.04 15:36
nemo-x
22.03.04 15:36 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
А закончится это тем, что Турцию примут в ЕС. Соответственно все её граждане станут Вашими согражданами.А ихние граждане это вам не латышские и эстонские "горячие" парни.Ихние граждане-это мусульмане,и все они под зеленым знаменем ислама двинут на перевоспитание "неверных",Вас,то бишь.А после этого,все кто у них поживет в стране 5 лет,тоже станет гражданином ЕС. А у Вас фантазии хватает для того,чтобы представить дальнейшую картину? У меня пока дальше борьбы немецкого народа за право учится на родном языке,а не на арабском,и борьбы женщин за право ходить по улице без паранджи что-то её не хватает...
#23 
d i p старожил22.03.04 16:00
22.03.04 16:00 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 14:40
Тонких решений уже было предостаточно, мирные договора даже заключали. Но пользы - ноль.
#24 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен22.03.04 16:38
Мущщщина
22.03.04 16:38 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 14:36
Нет, коллега, с Вашей оценкой я не согласный...
Следующий на очереди Рантиси, а потом очень бы недурно было накрыть ракеткой и главного пахана в платочке. Других равноценных лидеров у них нет, начнется внутренняя грызня за власть и за кровавые миллионы от спонсоров террора, которая идет уже сейчас полным ходом. Начнут расследовать, куда Арафат и его камарилья припрятали украденные ЕС-ские и нефтяные арабские миллионы, потом делить их, и пойд╦т-поедет...
А там израильтяне достроют забор, закроют в нем все калитки, уберут лишние поселения - вот и готово их самостоятельно-супернезависимое государство "Палестина", за которое они якобы так боролись. Пусть сидят там и друг другу глотки перегрызают, это они умеют. И поучатся производить хоть что-нибудь, кроме бомб и террора. И сами займутся собственным прокормом. А если попрут и оттуда, у Израиля будет полное право реагировать на это, как на агрессию иностранного государства, со всеми вытекающими. Тут их уже щадить, как сейчас, не будут, не будут тратить дорогостоящие сверхточные ракеты и ещ╦ более дорогие жизни своих содат (в наземных операциях, где они гибнут поч╦м зря), а прилетят, разбомбят в ответ на скорую руку и все дела, и пусть плачутся тогда мировому сообществу, сколько влезет: агрессия иностранного государства - она и есть агрессия, и никто за симметричный ответ осудить не посмеет, кроме арабов, а те пусть беснуются и башками об стену бьются, сколько влезет.
Другого языка они не понимают и все уступки воспринимают только как признак слабости и собственной силы, и после каждой уступки начинают зверствовать ещ╦ сильнее, вспомнить хоть недавнее освобождение 450 террористов в обмен на три трупа и одного подонка.
Все их жалкие угрозы, что вот сейчас-то оно, самое страшное, и начнется - это мы уже 100 раз проходили. Пока что они могут только убивать женщин и детей в автобусах, кафе и на остановках, да бегать по своей Газе и Зап. берегу в масках с калашами и гранатометами и палить в воздух от злости. Когда они все же решаются напасть на солдат, тут им ╖"╧%??*?(-ц и приходит. А 1,2 миллион израильских арабов в терроре и так практически не участвует. И все эти угрозы - беспомощное сотрясание воздуха. Единственный, кто может Израилю помешать достичь мира и безопасности, - это собственные сопливые пацифисты.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#25 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен22.03.04 16:55
Мущщщина
22.03.04 16:55 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 14:40
Что касается суда, то я всегда говорил, что прикончить Арафата - это только zweitbeste Lösung. Куда эффективнее было бы его судить, устроить открытый судебный процесс и на ним один за другим выкладывать те документы, два чемодана которых Шарон ещ╦ 2 года назад отправил в ЕС, и Паттон спрятал их там под замок, чтобы не узнали, что он лично приложил ручку к финансированию террора из карманов европейских европейских налогоплательщиков (то есть наших карманов). Хотя сейчас вс╦ равно, наконец, открыли и узнали. А европейские медиа вынуждены были бы освещать ход этого процесса, и тогда бы ни у кого не осталось сомнений, кто именно организует и направляет палестинский террор.
Что касается Ясина, то тут ни у кого никаких сомнений быть не может, разве что у самых твердолобых, так что этого ублюдка давно можно и нужно было размазать по асфальту, что хоть и с опозданием, но сделали.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#26 
  Человек в окне Коэн22.03.04 18:57
22.03.04 18:57 
in Antwort Мущщщина 22.03.04 16:38
Я не думаю, что палестинцы начнут выносить мусор из своего дома, разбирая финансовые нарушения после ухода Арафата.
Что касается неравноценного обмена, то израильтяне ещё раз продемонстировали, что они уважают и защищают своих граждан, хоть живых, хоть мёртвых. Кроме того, они показали, что террористов, которых они выпустили, они не боятся.
Но, если говорить строго, то это всё показали не израильтяне, а только Шарон и кабинет министров, а всех остальных никто и не спросил. А, между прочим, от терактов страдают в первую очередь простые люди и я совсем не уверен, что в случае проведения референдума на тему обмена, народ сказал бы "да".
Что касается твоего расчёта, то это всего лишь прогноз, и что будет дальше, мы можем только предполагать. И я не против, если ты окажешься прав. Но сомневаюсь в этом.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#27 
Alex_rakhimov местный житель22.03.04 19:14
Alex_rakhimov
22.03.04 19:14 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 14:40
Я за более тонкие решения таких проблем. Это первое. Второе: считаю, что Ясина нужно было судить. Как было с Оджалнаном.
----------
Так его уже ведь один раз судили. Приговаривали к пожизненному заключеню, но в последствии выыпустили. Тоесть обменяли.
Сегодня все телеканалы трубят о уничтожении духовного лидера Хамаза.
Ажиотаж очень сильный вокруг этого события. Но и позиция Израиля остается неизменной. Тот кто призывает к терроризму, организовывает террористические организации типа Хамаза, не имеет права на спокойное существование.
Ситуация оказалась двояка_ те кто может и сомневался в целесообразности террористическоцй деятельности против Израиля, теперь наверняка впишутся в их ряды.
Израиль попросту разворотил пчелиный улей. Я не знаю как будут развиваться события дальше., но теперь ситуация наврняка выйдет из под контроля. Полномащтабная война объявлена. Выдержит ли эту войну население ИЗраиля? Будем посмотреть.
#28 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен23.03.04 00:07
Мущщщина
23.03.04 00:07 
in Antwort Alex_rakhimov 22.03.04 19:14
Может, ты обратил случайно внимание: война и так уже идет 3,5 года и конца ей пока не видно. Некто на букву "А" ее начал, ведет и обуздывать своих шахидов не собирается, несмотря на все обещания.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#29 
delomann коренной житель23.03.04 00:09
delomann
23.03.04 00:09 
in Antwort Alex_rakhimov 22.03.04 19:14
Израиль попросту разворотил пчелиный улей. Я не знаю как будут развиваться события дальше., но теперь ситуация наврняка выйдет из под контроля. Полномащтабная война объявлена. Выдержит ли эту войну население ИЗраиля? Будем посмотреть.
А, что собственно может измениться?
Теракта и так ожидают постоянно.
Больше их стать не может, т.к. если бы это было возможно, то
их и было бы больше...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#30 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен23.03.04 00:13
Мущщщина
23.03.04 00:13 
in Antwort Человек в окне 22.03.04 18:57
Я не думаю, что палестинцы начнут выносить мусор из своего дома, разбирая финансовые нарушения после ухода Арафата.
Нет, не мусор выносить, а делить власть и бабло, очень большое и очень грязное. В ╚Палестину╩ стекаются деньжищи со всего мира, и оседают в бездонных карманах арафатовской камарильи. Вспомнят, например, что французская прокуратура месяц назад открыла уголовное дело против жены Арафата, живущей в Париже, которая получает по миллиону в месяц с грязных швейцарских счетов, где отмываются деньги, которые Арафатка получает на террор.
Что касается неравноценного обмена, то израильтяне ещ╦ раз продемонстировали, что они уважают и защищают своих граждан, хоть живых, хоть м╦ртвых. Кроме того, они показали, что террористов, которых они выпустили, они не боятся.
Глупости. Если мертвые лежат на минном поле, никого не посылают их собирать. Это был совершенно ненужный и неравноценный обмен. Получив 3 тела и одного негодяя, они отпустили 450 террористов, которые наделают еще сотни трупов, и укрепили авторитет шефа ╚Хизболлы╩ Насраллы (такая уж говорящая фамилия у этого дяди) , а также уверенность арабов в том, что террором они могут достигнуть своих целей. Опыт показывает, что пленных террористов ни в коем случае нельзя менять даже на живых, не то что на мертвых. В 70-е годы в этом убедился, например, канцлер Гельмут Шмидт: пойдя пару раз на уступки террористам, он только развязал им руки, что привело к новым захватам заложников и убийствам. А когда в 1977 году он отказался от обмена, пожертвовав Шляйером и приказав штурмовать захваченный палестинцами самолет ╚Люфтганзы╩, на этом захваты заложников практически и кончились. Кстати, о самолете ╚Люфтганзы╩ с немецкими туристами: тоже без Арафатки не обошлось (это для немцев с особо короткой памятью, забывших к тому же, как Ясирка готовил кадры для RAFа в своих лагерях).
Но, если говорить строго, то это вс╦ показали не израильтяне, а только Шарон и кабинет министров, а всех остальных никто и не спросил. А, между прочим, от терактов страдают в первую очередь простые люди и я совсем не уверен, что в случае проведения референдума на тему обмена, народ сказал бы "да".
А я даже уверен, что народ сказал бы нет. Сейчас устранение Ясина поддерживает подавляющее большинство израильтян. Даже Перес не решился его осудить.
Что касается твоего расч╦та, то это всего лишь прогноз, и что будет дальше, мы можем только предполагать. И я не против, если ты окажешься прав. Но сомневаюсь в этом.
Я не понимаю, а что вообще такого произошло?
Что касается последствий: как это может их усилить?
Что касается легитимации:
Шейх Ясин √ основатель и лидер организации, признанной террористической и запрещенной во всем мире, включая Европу. Поставил себе целью убивать людей и уничтожить государство Израиль и ни на какие переговоры не соглашался.
Какова миссия Ариэля Шарона как израильского премьера? Понравиться европейским юдофобам в министерских креслах, спонсорам и покровителям палестинского террора, ╚Шпигелям╩ и прочим ZDFам?
Нет, это его задача номер 2326. А главная задача √ обеспечить неприкосновенность жизни и безопасность собственных граждан. Вот ее-то он и выполняет, недостаточно выполняет, но сегодня он пошел именно в этом направлении.
А всякие там Аннаны и Соланы пусть себе беснуются √ тьфу на них. На Израиль им наплевать, на жизнь его граждан √ тоже, и со своей пластинки они никогда не съедут. Если б Израиль их слушал, его б давно уже не было на карте мира.
Больше всего мне понравился сегодня английский министр ин. дел Джек Стро. Это вообще был верх цинизма. Так и хочется его спросить: Джек, голуба, а почему ИРА √ это террористы и англичане могут их убивать, а ХАМАЗ √ это не террористы и их убивать нельзя? У Ясина на руках кровь 425 жертв, ИРА же не убьет столько и за сто лет. Джек, ты забыл, что английские солдаты пачками крошат террористов в Афганистане и Ираке? Ты забыл, как английские самолеты бомбили мирное население в Югославии? Если ты забыл, то скоро придет ╚Аль-Каида╩ и напомнит тебе. Взорвет в Лондоне три поезда и 200 англичан, и ты навсегда заткнешь свою грязную пасть...
Что характерно: со стороны Испании никаких претензий не поступало. Реакция России была весьма умеренной. Кто сам попробовал настоящего террора, не будет осуждать того, кто с ним борется...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#31 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен23.03.04 01:05
Мущщщина
23.03.04 01:05 
in Antwort Мущщщина 23.03.04 00:13
И вообще я не понимаю, какие могут быть обиды? Ясин мечтал умереть, как шахид, и Шарон его заветную мечту исполнил. Тут спасибо надо сказать. Щас, небось, уже акклиматизировался в своем исламском парадизе и с аллахом чаек пьет али с гуряими развлекается. Всю жисть мучался, так пусть болезный хоть на небесах потешится
А впрочем, несколько детей успел сделать, будучи прикованным к инвалидному креслу с 12 лет... Хм, и как эт ему удалось, хотел бы я знать? Не иначе, без святого духа не обошлося Или ему прямо в коляску женщин подносили? Паранджу снимут, на осмотр предъявят, и он говорит, как там, подходит ему, нет, сестра по разуму... Если да, то прям в коляске и давай делать новых шахидиков... А нет - забракует, так в паранджу назад запакуют и на теракт отправляют. Эт уж без шуток: Ясин придумал посылать на теракты женщин и детей. Большой души человек был
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#32 
Mutaborr13 гость23.03.04 07:38
Mutaborr13
23.03.04 07:38 
in Antwort Мущщщина 23.03.04 00:13, Zuletzt geändert 23.03.04 07:40 (Mutaborr13)
Что касается легитимации:
Шейх Ясин √ основатель и лидер организации, признанной террористической и запрещенной во всем мире, включая Европу. Поставил себе целью убивать людей и уничтожить государство Израиль и ни на какие переговоры не соглашался..

И что? Убийство лидера приведет к прекращению террактов? Или он питал идеями воспаленные гуриями мозги правоверных и с его смертью правоверные перестанут взрывать себя? Конечно же нет. Мы в этом убедимся через пару дней. Как взрывали так и будут взрывать. И даже забор высотой в восемь метров положения не исправит.

Какова миссия Ариэля Шарона как израильского премьера? Понравиться европейским юдофобам в министерских креслах, спонсорам и покровителям палестинского террора, ╚Шпигелям╩ и прочим ZDFам?

Что, опять "Шпигель" "проштрафился? Недавно же вроде цитировали из него.
Вот вам очередной мальчик для бития:
http://www.jnews.co.il/world/8343
Европа осуждает уничтожение Ясина
22 марта 2004. Глава внешнеполитического ведомства Европейского Союза Хавьер Солана осудил акцию израильской армии по ликвидации лидера ХАМАСа шейха Ахмеда Ясина.
Он подчеркнул, что данная акция сводит на нет усилия Европы по урегулированию палестино-израильского конфликта. ╚Это очень, очень плохая новость для мирного процесса╩, √ сказал Солана.
Ранее с осуждением израильской акции выступили главы МИДов Великобритании и Франции.


Нет, это его задача номер 2326. А главная задача √ обеспечить неприкосновенность жизни и безопасность собственных граждан. Вот ее-то он и выполняет, недостаточно выполняет, но сегодня он пошел именно в этом направлении.

Вот он ее и обеспечивает. С "успехом" Давеча Шарон наблюдал, как идейного врага возле машины убивают. Наверное, также, как тутликующим, понравилось
Кстати, не только израильские пацифисты были против этого бездумного действа:

http://www.jnews.co.il/politics/8350
В израильском правительстве ╚разброд и шатание╩
С начала палестинского восстания-интифады в сентябре 2000 года боевики ХАМАС провели 425 нападений на израильтян, в результате которых погибли 377 человек, 2076 получили ранения, сообщил министр обороны Шауль Мофаз. Он назвал Ясина ╚палестинским Бен Ладеном, который посылал сотни террористов-смертников убивать израильских граждан╩.
... министр внутренних дел Авраам Пораз предупредил, что многие израильтяне могут поплатиться жизнями за операцию против Ясина. Пораз сообщил, что он и министр юстиции Йосеф Лапид голосовали против ликвидации лидера ХАМАС на заседании ╚узкого кабинета министров╩ на прошлой неделе.
╚Ясин станет мучеником и национальным героем, ≈ подчеркнул глава МВД. ≈ Боюсь, что это не положит конец активности ХАМАС. Любого лидера можно заменить. Результат этого может быть крайне опасным╩.
╚Ужасной ошибкой╩ назвал акцию в Газе лидер левой партии ЙАХАД Йосси Бейлин. ╚Политика точечных ликвидаций, ≈ незаконна и неэффективна╩, заявил он.
╚Из-за этой безумной акции весь регион будет вовлечен в новую вспышку кровопролития. Человек, отдавший приказ (об убийстве Ясина) ≈ кровожадный преступник╩, ≈ заявил депутат Кнессета от Объединенного арабского списка Талеб ас-Санна.
Член парламента от арабской партии ХАДАШ Ахмед Тыби назвал ликвидацию Ясина ╚совершенным правительством и его главой военным преступлением╩.
╚Ликвидация шейха Ясина не решит проблемы обуздания палестинского террора, и в ближайшее время следует ожидать консолидации экстремистских организаций с целью нанесения ударов по израильским гражданам╩, ≈ сказал РИА ╚Новости╩ депутат Кнессета, председатель партии ╚Демократический выбор╩ Роман Бронфман.
╚Со стратегической точки зрения, ≈ подчеркнул парламентарий, ≈ этот шаг можно считать оправданным, но лишь при условии, что удары по главарям террористов будут сочетаться с такими политическими действиями, как вывод войск из сектора Газа и демонтаж поселений. Хочется верить, что жесткие меры в отношении главарей террора помогут, после вывода войск, упрочить власть более умеренных течений в палестинской политической системе╩.
http://www.isra.com/news/?item=32592
Командующий подразделениями ЦАХАЛа в Иудее и Самарии, бригадный генерал Гади Айзенкот, сказал вчера, что ликвидация Ясина усилила и без того высокую мотивацию палестинцев совершать террористические акты. На первых порах, по словам Айзенкота, боевики сосредоточатся на обстрелах дорог и нападениях на военнослужащих ЦАХАЛа, а при первой же возможности попытаются совершить теракт в израильском ╚тылу╩.

Радоваться конечно вам никто не запретит - ваше право. Только поплатитесь жизнью не вы и не Шарон - вы - далеко. Шарон - под охраной. Заложниками окажутся простые люди.
Всё это может привести к тому, что в Европу начнуть принимать беженцев из Израиля.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#33 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 08:06
Alex_rakhimov
23.03.04 08:06 
in Antwort Мущщщина 23.03.04 01:05
На мой взгляд правильно. Таким как Ясин давно было пора его убрать. Меня иногда вообще поражало терпение израильского правительства.
Кстати, и губошлепа Давно пора придавить.Как раз его двоякая позиция, и приводит к террактам против мирного населения. Если он пропагандирует и призывает к уничтожению государства Израиль, значит ему давно пора на встечу с Ясином.
Самое главное., на мой взгляд сейчас для Израиля прекратить практику полумер. Прекратить играть и заигрывать с пацифистами.
Есть на мой взгляд один хороший лозунг., К оружию, давно пора понять, что именно сейчас под угрозой само существование Израиля.
#34 
delomann коренной житель23.03.04 10:35
delomann
23.03.04 10:35 
in Antwort Mutaborr13 23.03.04 07:38
Убийство лидера приведет к прекращению террактов? Или он питал идеями воспаленные гуриями мозги правоверных и с его смертью правоверные перестанут взрывать себя? Конечно же нет.
Конечно нет!
Но тот, кто отправляет людей убивать должен знать, что он тоже
не застрахован от того, что это к нему вернеться.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#35 
  Человек в окне Коэн23.03.04 10:57
23.03.04 10:57 
in Antwort Мущщщина 23.03.04 00:13, Zuletzt geändert 23.03.04 10:58 (Человек в окне)
В ответ на:

Если мертвые лежат на минном поле, никого не посылают их собирать. Это был совершенно ненужный и неравноценный обмен.


Кроме твоего взгляда на вещи, который ты пытаешься выдать за образец взгляда государственного, существуют взгляды родственников и друей людей, которые стали телами в этом обмене. Государственный деятель в демократической стране - не игрок за шахматной доской, а люди для него не пешки.
Цинизм и лицемерие многих типа Стро присущ политикам всего мира и никто не говорит, что нужно заклядывать в рты стро и соланам. Но таких демонстраций после убийств террористов, как вчера, ещё не было в арабском мире. Это значит, что люди будут жертвовать деньги на борьбу с Израилем. Больше денег - больше терактов.
Твои шапкозакидательские настроения мудрыми не назовёшь, извини. Стро, который ждёт терактов на территории Англии, прекрасно понимает, что осуждением Израиля планы Усамы в отношении бывшей владычицы морей ему не изменить. Но что остаётся Стро делать? А вот ты, если бы ты со своим ястребиным настроением был на месте Стро, навлёк бы на головы англичан ещё больше проблем.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#36 
  Человек в окне Коэн23.03.04 11:08
23.03.04 11:08 
in Antwort Alex_rakhimov 22.03.04 19:14
Цель Израиля понятна - довести до сведения террористов, что в долговременной перспективе они ответят за свои дела. Но для этого прежде всего должно существовать государство Израиль. И не просто существовать, а быть независимым в своих решениях. Но мы не должны забывать, что являясь членом мирового сообщества Израиль вынужден считаться с интересами и других соседей по нашей комунальной квартире.
Я лично за ввод голубых касок и войск НАТО в разделительный сектор между Палестиной и Израилем. А стена ... Она не помешает.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#37 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 11:14
Alex_rakhimov
23.03.04 11:14 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
Так наблюдатели там имеются. Только вот толку с них как с козла молока.
#38 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 11:15
Alex_rakhimov
23.03.04 11:15 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
Если уж такой ООН как в Косово, так уж лучше без них.
#39 
delomann коренной житель23.03.04 11:18
delomann
23.03.04 11:18 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
Я лично за ввод голубых касок и войск НАТО в разделительный сектор между Палестиной и Израилем. А стена ... Она не помешает.
А касок...
Это тоже стена, но только не пропускающая с одной стороны...
Как то очень давно был репортаж о школах ООН в т.н. Палестине.
Как ты думаешь чему там учат?
В свое время по требованию США Израиль вывел войска из Синая
в обмен на заверения США, что они окажут ему военную помощь
в случае очередного нападения из Египта.
Пять лет спустя США о своем обещании даже не вспомнили...
Так, что мировое сообщество - хорошая вешь и пологаться на нее,
конечно можно, но только в случае если для начала решить, что
Израиль уже не нужен...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#40 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 11:27
Alex_rakhimov
23.03.04 11:27 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
Меня всегда поражала реакция мировых СМИ на это противостояние. Как только произойдет теракт в Израиле, помашут пальчиком и даже соболезнования не выразят.
Но как только Израиль начинает проводить антитеррористические акции с вводом танков, с точечными ударами по террористам, так сразу такой крик поднимается против Израиля, что начинаешь переставать понимать, а на чьей стороне вообще мировое сообщество?

#41 
delomann коренной житель23.03.04 11:27
delomann
23.03.04 11:27 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 11:14
Так наблюдатели там имеются. Только вот толку с них как с козла молока.
Ну, что ты?!
Стоит машина наблюдателей.
За ней стоит гранатомет и стреляет по территории Израиля.
Сделать ничего нельзя, т.к. не ровен час можно же "наблюдателей"
поранить...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#42 
  cibongo2002 старожил23.03.04 11:55
23.03.04 11:55 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 10:57
В ответ на:

Но что остаётся Стро делать? А вот ты, если бы ты со своим ястребиным настроением был на месте Стро, навлёк бы на головы англичан ещё больше проблем.


Ну вот и вылезли на свет божий интересные вопросы. Какое отношение имеют неизраильтяне к Ясину? Почему европейцы такие трусливые? Боятся бороться против терроризма в собственной стране? Думают, что если они поосуждали Израиль, то правоверные им спасибо скажут и по головке погладят? Когда страус голову прячет в песок, задница всё же наружи торчит.
...Кра. - се. та....╘ Че.

#43 
  Человек в окне Коэн23.03.04 16:37
23.03.04 16:37 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 11:27
Два ответа:
- европейское сообщество не забывает, кто владеет нефтью - обычный прагматизм.
- общеизвестно, что арабы выигрывают информационную войну у израильтян.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#44 
  Человек в окне Коэн23.03.04 16:38
23.03.04 16:38 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 11:15
В ответ на:

Если уж такой ООН как в Косово, так уж лучше без них.



Для израильтян лучший выход затянуть мировое сообщество в ЛИЧНОЕ отношение к решению конфликта.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#45 
  Человек в окне Коэн23.03.04 16:55
23.03.04 16:55 
in Antwort cibongo2002 23.03.04 11:55
В ответ на:

Какое отношение имеют неизраильтяне к Ясину?



Мир сегодня устроен так, что все имеют отношение ко всем, всё в мире связано экономикой, а значит и политикой.
Кстати говоря, Ясин призывал не только к убийству всех евреев, а и американцев, но и америкнцы осудили убийство Ясина. Почему? А потому, что он ограничивался в отношении американцев только призывами, но не реальными терактами. То есть был собакой лающей, но не кусающей. И убийство Ясина скорее всего вызовет усиление Арафата. То есть получается, что нарушен баланс внутри самой автономии и недаром Израиль уже выступил с угрозами в адрес Насруллы и Арафата. Но Насрулла - действующий террорист, а не духовный лидер. Что касается Арафата, то он легитимный руководитель и его убийство так просто не пройдёт для израильтян.
Только раскол внутри палестинского движения и внутренние оргвыводы в отношении лидеров отдельных террористических группировок могут принести пользу Израилю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#46 
  Человек в окне Коэн23.03.04 16:58
23.03.04 16:58 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 11:14
В ответ на:

Так наблюдатели там имеются. Только вот толку с них как с козла молока.



С наблюдателями работать надо.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#47 
  Человек в окне Коэн23.03.04 17:01
23.03.04 17:01 
in Antwort delomann 23.03.04 11:18
Извини, но о школах ООН не читал.
О мировом сообществе: только затягивание мирового сообщество в непосредственное решение конфликта может приблизить конец войны.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#48 
Pravda старожил23.03.04 18:28
Pravda
23.03.04 18:28 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 08:06
Самое главное., на мой взгляд сейчас для Израиля прекратить практику полумер. Прекратить играть и заигрывать с пацифистами.
Конечно, зачем на полумерах останавлиаться! Построить стену и загнать их всех за неё, а в Ерусалиме выделить пару кварталов, замуровать все наружние окна и двери, что к цивилизации выходят. И пускай там живут в своём мирке. А если кто выберется, то на этот случай обрядить их в спецодежду, чтоб узнать можно было, и лучше в полосатую, чтоб издали видно было. А к груди два зелёных треугольничка пришить, чтоб, если вылезут, попадать сподручней было из "Узи" ,что каждый израриец с 16 лет иметь должен! Правильно вас понимаю?
Можно ещё попробовать все ручки дверей, поручьни и перила салом свиным намазать. А у входа в автобусы и места общественного пользования развесить холщовые мешочки с ломтями того- же сала, такого свежекопчёного с чесночком. Вот только опасность есть, что бывшие жители Украины с собой унесут!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#49 
hlka коренной житель23.03.04 18:32
hlka
23.03.04 18:32 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
а на этом не закончится. только начнется. давно нужно было плюнуть на сраных европейских "миролюбов" и "мочить". никто не должен чувствовать себя в безопасности. за каждый теракт нужно было бомбить не пустые полицейские участки, а грохать организаторов.
о каких новых угрозах может идти речь ? разве там не каждый день обстрелы и взрывы раз в неделю ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#50 
hlka коренной житель23.03.04 18:49
hlka
23.03.04 18:49 
in Antwort Rotes Schnee 22.03.04 12:11
титек 140. если только им по одной не отрезали.
дело не в религиях. пока будет поддержка из европы и арабских стран, мира не будет
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#51 
hlka коренной житель23.03.04 19:25
hlka
23.03.04 19:25 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
были там каски. и что ? какой толк от них ? пропустили бандитов из хисболы и даже пальцем не шевельнули, когда они напали на пост и захватили израильтян.
а какой от них толк в косово ? албанцы резут сербов, жгут церкви, а они стоят и смотрят
В ответ на:

Израиль вынужден считаться с интересами и других соседей по нашей комунальной квартире


с соседями, говорящими о том, что израиль нужно уничтожить ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

http://www.pi-news.net/
#52 
  cibongo2002 старожил23.03.04 19:47
23.03.04 19:47 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 16:55
В ответ на:

Мир сегодня устроен так, что все имеют отношение ко всем, всё в мире связано экономикой, а значит и политикой.


Да это не сегодня, а всегда так было. А то, что происходит сегодня: построение общества, где террористам будет вольготно.
Мне вот интересно: шахиды жизнь ни во что не ставят, а вот улетел духовный лидер на небеса - возмущаются почему-то, нет чтобы порадоваться, что он сейчас в раю.

В ответ на:

Только раскол внутри палестинского движения и внутренние оргвыводы в отношении лидеров отдельных террористических группировок могут принести пользу Израилю



А нам, европейцам что может принести выгоду? Здесь то нас уже тоже начали взрывать.
...Кра. - се. та....╘ Че.

#53 
  MansurNbg посетитель23.03.04 20:15
23.03.04 20:15 
in Antwort cibongo2002 23.03.04 19:47
Слыш-те евреи, во истину ваша наглость не знает конца. Уберайтесь с территорий палестинских, которые принадлежали палестинцам до 67го. очищайте их от поселений настроеных вашими сионисткими предводителями, отводите ваших стрельцов удальцов от палестинских сел и сносите села американских евреев,что находятся вокруг палестинских сёл, дабы иметь полный контроль над палестинцами.
Это земли народа палестинского, вы там все гости, но воистину наглейщие из наглейщих! Палестина ведёт войну против сионисткого притеснения и это справедливая борьба. Шарон и его шобла реальные террористы, их и нужно всех в первую очередь уничтожить.
#54 
  cibongo2002 старожил23.03.04 20:30
23.03.04 20:30 
in Antwort MansurNbg 23.03.04 20:15
В ответ на:

Слыш-те евреи, во истину ваша наглость не знает конца. Уберайтесь с территорий палестинских, которые принадлежали палестинцам до 67го. очищайте их от поселений настроеных вашими сионисткими предводителями, отводите ваших стрельцов удальцов от палестинских сел и сносите села американских евреев,что находятся вокруг палестинских сёл, дабы иметь полный контроль над палестинцами.
Это земли народа палестинского, вы там все гости, но воистину наглейщие из наглейщих! Палестина ведёт войну против сионисткого притеснения и это справедливая борьба. Шарон и его шобла реальные террористы, их и нужно всех в первую очередь уничтожить.


Браво, браво, Мансурик!!! Наконец-то вы высказались своими словами, а не дословно привели речи ваших духовных лидеров. По крайней мере - честно, за это вам мой большой респект!
А испанцы тоже у вас палестинские земли отобрали?
Вы тоже в Палестине живёте или я не поняла, за что вы то себе пояс шахида сшили?
...Кра. - се. та....╘ Че.

#55 
  shrink знакомое лицо23.03.04 20:44
23.03.04 20:44 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 16:38
"Для израильтян лучший выход затянуть мировое сообщество в ЛИЧНОЕ отношение к решению конфликта."
А как понимать "затянуть .. в ЛИЧНОЕ отношение", это что - даешь каждой мировой столиче по "мадриду", чтобы лично прочувствовали !?
Очень инересный топик, кстати, и высказывания очень интересные, сразу видно, who's who.

~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#56 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 21:55
Alex_rakhimov
23.03.04 21:55 
in Antwort Pravda 23.03.04 18:28
Ценю ваш юмор, и на счет сала тоже,. Если бы проблему можно было решить при помощи сала, то я и свой кусок с прорезью выслал бы.
Но утрировать не стоит. Никакая стена не спасет от терроризма. Я кстати не эти полумеры имел ввиду. Полумеры, это на мой взгляд, боевые операции не доводятся до логического конца.
Обещали высласть Арафата, попугали., погразили пальчиком, и... оставили в покое.
Обещали его грохнуть, побегали вокруг него , с автоматиками, заперли в своем подвале, и все. А в результате зделали из него героя и невинную жертву.
Вот здесь и проявляется нерешительность и полумеры. А бандюганы палестинские этим пользуются. Устаивают театры для фотографов с похоронами, с визгом и криком несут живого придурка., где возле кладбища тот встает и убегает.
Поэтому в том., что там сейчас творится , винить приходится И Нитаньягу и Бараков, . за их уступки и нерешительность.
На мой взгляд., над ними, бандбганами., вертолеты должны висеть днем и ночью. Как только высунулся из норы, получи фашист гранату!
И хватит пугать всю эту хамазовскую братию. Им можно популярно устроить Сталинград 2 за одну ночь. Было бы желание.
#57 
  cibongo2002 старожил23.03.04 22:02
23.03.04 22:02 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 21:55
В ответ на:

Устаивают театры для фотографов с похоронами,


Интересный феномен у мирового сообщества: когда взорвали дискотеку с детьми это не вызвало такого резонанса, как убийство наставника террористов. Дожились!
...Кра. - се. та....╘ Че.

#58 
delomann коренной житель23.03.04 22:10
delomann
23.03.04 22:10 
in Antwort MansurNbg 23.03.04 20:15
Уберайтесь с территорий палестинских, которые принадлежали палестинцам до 67го.
А зачем?
Сами воевать полезли, сами войну проигрли.
Так, почему бы изралитянам не жить да радоваться?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#59 
Alex_rakhimov местный житель23.03.04 22:14
Alex_rakhimov
23.03.04 22:14 
in Antwort cibongo2002 23.03.04 22:02
Я об этом тоже писал выше в моем постинге. Если взрывы детей в дискотеке не вызывают никакой реакции, то на мой взгляд израильтянам предписан только один выход,,,, не оглядываться на мировое мнение., и реакцию США..,.. а уничтожать уродов по полной программе.
#60 
delomann коренной житель23.03.04 22:16
delomann
23.03.04 22:16 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 21:55
Обещали его грохнуть, побегали вокруг него , с автоматиками, заперли в своем подвале, и все.
А кстати знаешь, чем собственно была вызана осада "подвала"?
В нем. СМИ об этом даже не обмолвились.
Там укрывались террористы винавные в убийстве израильского политика.
И прекратилась эта осада после того, как Арафат там же в резиденции
устроил "суд" над ними...
Все это было бы смешно, если бы не гибли люди.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#61 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 00:15
Мущщщина
24.03.04 00:15 
in Antwort Mutaborr13 23.03.04 07:38
22 марта 2004. Глава внешнеполитического ведомства Европейского Союза Хавьер Солана осудил акцию израильской армии по ликвидации лидера ХАМАСа шейха Ахмеда Ясина.
Лучший образчик двойной морали. Когда Россия точечным ударом взорвала недавно машину Яндарбиева в Катаре, вместе с ним и его сыном, Солана возмущался? Что-то я не помню. А когда Россия таким же точечным ударом прикончила Дудаева? А когда накрыли саддамовых сынков, где был "осуждант" Джек Стро со своими возмущениями?
А когда убьют Бин-Ладена, он тоже будет кипеть от злости?
А напомнить, где лежат лидеры-основатели немецкого RAFa и "красных бригад"? Их, наверно, очень жалели, да?
Убийство лидера приведет к прекращению террактов? Или он питал идеями воспаленные гуриями мозги правоверных
Да питал, конечно.
А как по-твоему, только честно: если прикончат Бин-Ладена - усилит это "Аль-Каиду" или ослабит? Вот то-то же. А когда перекрошат и остальную верхушку ХАМАЗа, за исключением той ее части, что сидит в Сирии, я не думаю, что ХАМАЗ это особенно усилит. А если ещ╦ грохнуть парой бомб тварей 500 их боевиков (из 1200) во время их парада, то и от этого безопасность израильских граждан, мягко говоря, не уменьшится.
С "успехом" Давеча Шарон наблюдал, как идейного врага возле машины убивают. Наверное, также, как тутликующим, понравилось
Да конечно понравилось, как это может не понравиться?
Вспомни, когда пару лет назад прикончили главу военной организации ХАМАЗа, второго человека в ХАМАЗе на тот момент после Ясина, взорвали его вместе с женой и всем домом, - то что же произошло такого ужасного в ответ? Только то, что уже происходило и ранее. Пусть они вопят, сколько хотят, что убьют Шарона и всех евреев, - хотеть не вредно, да культи коротки.
министр внутренних дел Авраам Пораз предупредил, что многие израильтяне могут поплатиться жизнями за операцию против Ясина. Пораз сообщил, что он и министр юстиции Йосеф Лапид голосовали против ликвидации лидера ХАМАС на заседании ╚узкого кабинета министров╩ на прошлой неделе.
╚Ясин станет мучеником и национальным героем, ≈ подчеркнул глава МВД. ≈ Боюсь, что это не положит конец активности ХАМАС. Любого лидера можно заменить. Результат этого может быть крайне опасным╩.
╚Ужасной ошибкой╩ назвал акцию в Газе лидер левой партии ЙАХАД Йосси Бейлин. ╚Политика точечных ликвидаций, ≈ незаконна и неэффективна╩, заявил он.
╚Из-за этой безумной акции весь регион будет вовлечен в новую вспышку кровопролития. Человек, отдавший приказ (об убийстве Ясина) ≈ кровожадный преступник╩, ≈ заявил депутат Кнессета от Объединенного арабского списка Талеб ас-Санна.
Член парламента от арабской партии ХАДАШ Ахмед Тыби назвал ликвидацию Ясина ╚совершенным правительством и его главой военным преступлением╩.

Всей этой туфтой можно запудрить голову только тем, кто не разбирается в израильском истеблишменте. Пораз и Лапид - это министры от "Шинуя", левой партии, оттеснившей на последних выборах "Аводу" и "Мерец". И чтобы удерживать левых, им иногда надо говорить такие вещи, что никак не мешает им вполне вольготно сидеть в правительстве Шарона. Йоси Бейлин - это политический неудачник, давно сидящий в попе, и никакого веса его слова не имеют. Ну, а выступления арабских депутатов только демонстрируют, как непозволительно много для военного времени в Израиле демократии.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#62 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 00:23
Мущщщина
24.03.04 00:23 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 08:06
Кстати, и губошлепа Давно пора придавить.Как раз его двоякая позиция, и приводит к террактам против мирного населения. Если он пропагандирует и призывает к уничтожению государства Израиль, значит ему давно пора на встечу с Ясином.
Увы, этого не хотят американцы, а Шарон не решается с ними ссориться
Самое главное., на мой взгляд сейчас для Израиля прекратить практику полумер. Прекратить играть и заигрывать с пацифистами.
Есть на мой взгляд один хороший лозунг., К оружию, давно пора понять, что именно сейчас под угрозой само существование Израиля.

Согласен на 100%
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#63 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 00:27
Мущщщина
24.03.04 00:27 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 10:57
Кроме твоего взгляда на вещи, который ты пытаешься выдать за образец взгляда государственного, существуют взгляды родственников и друей людей, которые стали телами в этом обмене.
Да, но существуют не только "взгляды родственников" тех трех, которых уже все равно не вернешь этим обменом, но и тех, кого уже убили эти 450 бандюг, среди которых два лидера "Хезболлы", и тех, кого они ещ╦ убьют в будущем, а также тех, кого убьют другие бандюги, вдохновленные этой удачей (обменом).
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#64 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 00:31
Мущщщина
24.03.04 00:31 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 11:08
Я лично за ввод голубых касок и войск НАТО в разделительный сектор между Палестиной и Израилем.
Какая чушь
Что голубые каски помогут бороться с ХАМАЗом? Все, что они могут - помешать Израилю бороться с ХАМАЗом. И когда будет стена (точнее, забор, стены там всего 7 километров, которые пролегают по израильской территории, а понятие "стена" очень удобно арафатовским попагандистам), не понадобятся никакие каски. Тем более, голубые
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#65 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 01:49
Мущщщина
24.03.04 01:49 
in Antwort Человек в окне 23.03.04 16:38
Для израильтян лучший выход затянуть мировое сообщество в ЛИЧНОЕ отношение к решению конфликта.
Бред
Мировое сообщество и так "решает" один только этот конфликт. А точнее мешает Израилю его решить.
Пусть оно лучше сосредоточится на собственной безопасности, сами на пороховой бочке сидят, а не лезет "порешать проблемку".
А уж если так тянет что-то порешать, что прям невтерпеж, пущай в Алжире порешает, где исламисты ежедневно десяткам и сотням детей горла перерезают, в Судане, где войска мусульманского правительства производят массовые изнасилования женщин, в Руанде и в Конго, где на глазах у французских и бельгийских наблюдателей убивают миллионы людей, а когда они эти проблемки решат, пусть приходят в Израиль и поучатся, как надо бороться с терроризмом, а не языком трепать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#66 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.03.04 01:53
24.03.04 01:53 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 00:15
Солана, возглавлявший НАТО во время агрессии Запада против сербов, давно отморозил свои глаза. Ему бы следовало быть на месте Милошевича, но жив╦м мы не в том мире, где это возможно.
IMHO
Хорошее море - М╦ртвое море
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#67 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 01:54
Мущщщина
24.03.04 01:54 
in Antwort Alex_rakhimov 23.03.04 21:55
И хватит пугать всю эту хамазовскую братию. Им можно популярно устроить Сталинград 2 за одну ночь. Было бы желание.
Вот именно. Чтобы уж не зря вопили. Если б в начале интифады какой-нибудь хамазовский костюмированный шабаш в Газе накрыли 3-5 бомбами, грохнули бы 200-300 бандитов, уже и говорить бы не о чем было. Негуманно, но это было бы 200-300 жертв, а не 3000, как сейчас. Забомбить их разок так, как подавляли в свое время палестинские интифады Египет и Иордания, которые мигом подавили эту бойню на корню.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#68 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.03.04 01:56
24.03.04 01:56 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 01:54
Чтоб Сталинград устроить, нужна такая структура, как Красная Армия. А где Вы е╦ видели в западном мире?
Хорошее море - М╦ртвое море
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#69 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 01:58
Мущщщина
24.03.04 01:58 
in Antwort cibongo2002 23.03.04 20:30
А испанцы тоже у вас палестинские земли отобрали?
Испанцам они уже 500 лет Реконкисту простить не могут. Бин-Ладен говорит: Испания с Португалией - исконно арабские территории, и испанско-португальских оккупантов надо оттуда выбомбить.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#70 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 02:10
Мущщщина
24.03.04 02:10 
in Antwort vagant 24.03.04 01:56
ЦАХАЛ - армия, несравненно более сильная и технически в миллион раз лучше оснащенная, чем Красная.
А Сталинград - это слишком сильно сказано. Хватило бы одной-двух настоящих бомбардировок, чтобы они заткнулись в свои дома, а не бегали по городам с гранатометами. Палестинское телевидение, разжигающее ненависть к Израилю и воспитывающее поколения шахидов, давно следует закрыть - до окончания военных действий. Если палестинцы выходят из Аль-Аксы и закидывают молящихся евреев камнями, значит, ясно, что проповедует тамошний мулла (то же, что и мулла по телевизору: "убивайте евреев-недочеловеков!"). Его нужно арестовать, а Аль-Аксу закрыть до лучших времен. И содрать со всех столбов в Иудее, Самарии и Газе реламные плакаты с мордами шахидов. И зачистка должна быть зачисткой, а не учебным передвижением танковых колонн. Это так же бессмысленно, как и бомбить пустые здания, чем они так долго увлекались.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#71 
delomann коренной житель24.03.04 02:10
delomann
24.03.04 02:10 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 01:58
Ну, что ж похоже г-н БинЛадену на этом попреще кое, что удалось.
Из Ирака испанцев похоже уже "выбомбили".
Откуда и кого дальше "выбомбливать" будут?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#72 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 02:12
Мущщщина
24.03.04 02:12 
in Antwort delomann 24.03.04 02:10
Да уж список у них длинный
Сегодня на очереди был президент Германии Йоханес Рау.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#73 
delomann коренной житель24.03.04 02:26
delomann
24.03.04 02:26 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 02:12
Мне представляется небритый араб кричащий:
"В очередь, дети шайтана, в очередь..."

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#74 
Mutaborr13 гость24.03.04 07:09
Mutaborr13
24.03.04 07:09 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 00:15
Да питал, конечно.
А как по-твоему, только честно: если прикончат Бин-Ладена - усилит это "Аль-Каиду" или ослабит?

Убьют одного нереализованного в детстве с определенными комплексами богатенького, - появится другой. Убьют 20000 террористов - появятся (и уже практически воспитываются) другие.
Пятеро мальчиков, появившихся на свет 23 марта в больнице Шифа в Газе были названы в честь основателя и духовного наставника террористической организации ╚ХАМАС╩ шейха Ахмада Ясина, сообщает новостная служба Ynet. ╚Израиль смог уничтожить шейха Ясина, но ему не дано воспрепятствовать воле Аллаха. На смену одному Ахмеду Ясину будут рождены тысячи других╩, - заявил отец одного из новорожденных.
http://www.isra.com/news/?item=32620

Думаешь, культи коротки?
Думаешь, вот этот призыв - Один из духовных вождей ХАМАСа, шейх Юсуф аль-Кардауви, изгнанный из Египта и нашедший пристанище в Катаре, призвал всех мусульман в мире поддержать палестинское сопротивление. ╚Сионисты способны понимать только силу и джихад╩, - утверждает аль-Кардауви, - ╚убийство шейха Ясина подтвердило, что мирные переговоры с Израилем - это фикция. - Блеф? Поговорят поговорят и перестанут? Подобные выходки Израиля (и России) не решают проблемы, а создают всё новые и новые проблемы.
А напомнить, где лежат лидеры-основатели немецкого RAFa и "красных бригад"?
Напомни. А еще сравни количество сторонников рафа и "бригад" с количеством сторонников палестинцев.
Может тогда тебе и другим станет ястно, что всё это игрушки с огнем взрослых дядь. И вспомни, происходят ли терракты со стороны неМусульманских группировок или нет.
этой туфтой можно запудрить голову только тем, кто не разбирается в израильском истеблишменте. Пораз и Лапид - это министры от "Шинуя", левой партии, оттеснившей на последних выборах "Аводу" и "Мерец".
И слова бригадного генерала - тоже туфта?
Командующий подразделениями ЦАХАЛа в Иудее и Самарии, бригадный генерал Гади Айзенкот, сказал вчера, что ликвидация Ясина усилила и без того высокую мотивацию палестинцев совершать террористические акты.
Причем его мнение отличатеся от мнения его командира
Начальник Генерального штаба армии Моше Яалон сказал сегодня, что ликвидация шейха Ясина является тяжелейшим ударом по ХАМАСу.
╚В ближайшем будущем, вероятно, отчаянные попытки боевиков ХАМАСа совершить террористические акты усилятся, однако в перспективе акция по уничтожению Ахмада Ясина укрепит умеренные круги в палестинском обществе╩, - выразил свою точку зрения Яалон.

Мне вот интерестно, каким образом "укрепит умеренные круги"? Боятся начнут? Не станут ли вчера умеренные завтра - очередными "камикадзэ"?
Я полагаю, также думают те 34 процента граждан Израиля, осудивших подобные действия.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#75 
Alex_rakhimov местный житель24.03.04 09:19
Alex_rakhimov
24.03.04 09:19 
in Antwort Mutaborr13 24.03.04 07:09
Очевидно, эти 34 процента израильтян, родственников которых еще не взорвали. Значит они думают, что отсидятся в безопасности. Иллюзии.
На мой взгляд., изральская армия самая сильная в этом регионе. А работа высокоточными ракетами, так это на мой взгляд предел военного искуства.
Не надо забывать , что в израильской армии служат и наши ссотечественники, для которых лозунг" Не пяди земли врагу" очень актуален.
Только волевое решение правительства Израиля, и армия может решить задачу по уничтожению всего хамаза и им подпевающим в течении одного месяца.
А Хавьер Солана, на мой взгляд отстойная проститутка, которая поет не своего голоса. Хорошо ему песни петь сидя в подвале НАТО.
#76 
idiot знакомое лицо24.03.04 09:25
idiot
24.03.04 09:25 
in Antwort Mutaborr13 24.03.04 07:09
это я тут давно не выступал. выскажу свое мнение.
опасность, из за того что того козла убрали, ясное дело не уменьшилась. может краткосрочно увеличилась, но я так думаю, что не только арабам, но и евреям нужны положительные эмоции. а тут есть чему порадоваться в кои веки. что само по себе подымает дух у народа. а то что их не трогать, и они не будут лезть, так это пустое дело. будут и дальше взрывать. тот подонок инвалид послал сотни пацанов вместо себя взрываться. теперь он сам до "парадиза" добрался. следующий будет теперь знать, что и до него тоже доберутся. так что расчет верный.
#77 
  cibongo2002 старожил24.03.04 09:37
24.03.04 09:37 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 01:58
В ответ на:

Испанцам они уже 500 лет Реконкисту простить не могут. Бин-Ладен говорит: Испания с Португалией - исконно арабские территории, и испанско-португальских оккупантов надо оттуда выбомбить.


Слушай, а немцы ничего у арабов не отбирали? Тогда нам в Германии бояться нечего, как считаешь?
" В 630 г. Мухаммед во главе войска мусульман без боя захватил арабский религиозный центр Мекку. Через два года Мухаммед умер, но вскоре под знаменем ислама объединились все арабские племена. Началась эпоха победоносных военных походов молодой исламской цивилизации. Менее чем за три десятилетия мусульманские армии захватили византийские земли - Сирию, Палестину, Египет, Ливию, а также Персию и Магриб (север и северо-запад Африки). Завоевания продолжались и позднее, хотя и не столь интенсивно. В 711-718 гг. арабы овладели Испанией и даже предпринимали попытки перейти через Пиренеи, но войска франков отбили их набеги. На востоке границы арабских завоеваний достигали Кавказа, Средней Азии и реки Инд. "
Если уж они так борятся за исконные территории, то почему друг у друга их не отвоёвывают?( Сирию, Палестину, Египет, Ливию, а также Персию и Магриб)
Эдак и татаро-монголы потребуют Россию назад: мы де вас в иге держали 300 лет
...Кра. - се. та....╘ Че.

#78 
  cibongo2002 старожил24.03.04 09:46
24.03.04 09:46 
in Antwort Mutaborr13 24.03.04 07:09
В ответ на:

Убьют одного нереализованного в детстве с определенными комплексами богатенького, - появится другой. Убьют 20000 террористов - появятся (и уже практически воспитываются) другие.



В ответ на:

Подобные выходки Израиля (и России) не решают проблемы, а создают всё новые и новые проблемы.


Мне эти высказывания напоминают ситуацию в семье, где муж избивает жену, а она боится что-то сделать против, потому что он её ещё больше изобьёт.
А теперь вспомните ситуацию с фашистами. Все их боялись, и свои и чужие, некоторые сдавались без боя от страха. А некто взял и жесточайшим образом раздавил гниду и всё. Или вы забыли где вы сейчас живёте? Может, потерялись в пространстве?
...Кра. - се. та....╘ Че.

#79 
Alex_rakhimov местный житель24.03.04 09:53
Alex_rakhimov
24.03.04 09:53 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 00:23
Увы, этого не хотят американцы, а Шарон не решается с ними ссориться
..........
Значит предложить американцам провести политико воспитательную работу со своим подопечным. Если и эта мера не поможет, значит предложить эммигрировать его в Америку. Ну уж если и тогда не захочет, тогда у ж сказать ему,., ты сам этого хотел.
#80 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 10:11
Мущщщина
24.03.04 10:11 
in Antwort Mutaborr13 24.03.04 07:09
Убьют одного нереализованного в детстве с определенными комплексами богатенького, - появится другой. Убьют 20000 террористов - появятся (и уже практически воспитываются) другие.
Ну, тогда конечно, тогда надо их холить и лелеять и всячески ублажать. Взорвал женщин и детей - премию ему сразу за это, и землю, и деньги, и все, что ни попросит.
Пургу вы метете, господинчик. Арестовали Оджалана - и где его Курдская рабочая партия? Слышали, чтоб она дальше террором занималась?
Думаешь, культи коротки?
Уверен. Или главное доказательство их силы - что мальчиков называют в честь шейха? Ах, как испугали...
Напомни.
Напоминаю. В гробах, в белых тапочках.
И вспомни, происходят ли терракты со стороны неМусульманских группировок или нет.
Вот это именно то, о чем я и пишу. В Германии и Италии НЕ происходят теракты со стороны немусульманских группироворок, потому что немецкие органы прикончили их со всей решительностью, а не телились, не заигрывали и не занимались долгими и бесплодными переговорами, выясняя, чего их душенька пожелает в очередной раз, чтобы отказаться от убийств.
Командующий подразделениями ЦАХАЛа в Иудее и Самарии, бригадный генерал Гади Айзенкот, сказал вчера, что ликвидация Ясина усилила и без того высокую мотивацию палестинцев совершать террористические акты.
В демократическом государстве каждый волен высказывать сво╦ мнение. Мо╦ мнение совпадает с мнением его начальника. Высокая мотивация появляется тогда, когда террористы видят, что их террор приносит плоды, что можно поставить противника на колени и чего-то достичь. Когда они видят, что за это им дают достойный отпор, убивают их вождей и сами они от этого больше всего и страдают, то даже у самых безмозглых фанатиков опускаются руки. Кроме того, в ХАМАЗе уже началась борьба за власть, и Израилю это на руку.
Кстати, ты мне обещал ужасные последствия в течение двух дней - так два дня уже прошли
Мне вот интерестно, каким образом "укрепит умеренные круги"? Боятся начнут?
Я думаю, он имел в виду укрепление правящего ФАТАХа, который по сравнению с ХАМАЗом более умеренный.
Кстати, за такие картиночки, как у тебя в профиле висят, твои любимые мусульманские друзья оторвали бы тебе парочку первичных половых признаков за не фих делать, тебе эта простая мыслишка в голову ещ╦ не приходила?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#81 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 10:23
Мущщщина
24.03.04 10:23 
in Antwort cibongo2002 24.03.04 09:37
Слушай, а немцы ничего у арабов не отбирали? Тогда нам в Германии бояться нечего, как считаешь?
Ну, как же, могут вспомнить, как немцы перебили палестинских террористов, устроивших на Олимпиаде в Мюнхене кровавую баню. Как немецкий спецназ ещ╦ через 5 лет перекрошил в порошок палестинских террористов, захвативших самолет "Люфтганзы" с немецкими туристами на Мальорке. Вспомнят, что почти треть всего контингента "оккупантов" в Афганистане составляют войска Бундесвера. Вспомнят дружбу президента Германии Рау с Паулем Шпигелем и посещение им еврейских праздников (точнее, уже вспомнили!). И ещ╦ много чего
Эдак и татаро-монголы потребуют Россию назад: мы де вас в иге держали 300 лет
Так кое-кто и требует. Только если в России и а мире это воспринимают как курьез, то требования арабов всегда воспринимают крайне серьезно. Интересно, почему? От того, что у них нефти залейся?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#82 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 10:30
Мущщщина
24.03.04 10:30 
in Antwort Alex_rakhimov 24.03.04 09:53
Я не думаю, что американцы на это согласятся. Они боятся резких движений, боятся разозлить партнеров по антитеррористической коалиции. И есть в их руководстве люди вроде Пауэлла, которые сами этого очень не хотят. Может, после выборов Пауэлла и уберут, ходят такие слухи, но я сомневаюсь, что это поможет.
Реальнее было бы отключить раису все телефоны и не пускать к нему западных доброхотов. Чтобы сам за границу попросился. БОльшего сделать, видимо, не удастся
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#83 
  Человек в окне Коэн24.03.04 16:36
24.03.04 16:36 
in Antwort shrink 23.03.04 20:44
В ответ на:

А как понимать "затянуть .. в ЛИЧНОЕ отношение"



Затянуть - участие в миротворческих силах представителей разных стран, палестинский терроризм против миротворцев. Любая страна должна бороться с терроризмом в любой точке земного шара, если говорят вместе, это значит вместе.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#84 
  Человек в окне Коэн24.03.04 17:00
24.03.04 17:00 
in Antwort hlka 23.03.04 19:25
В ответ на:

были там каски. и что ? какой толк от них ? пропустили бандитов из хисболы и даже пальцем не шевельнули, когда они напали на пост и захватили израильтян.
а какой от них толк в косово ? албанцы резут сербов, жгут церкви, а они стоят и смотрят



Вот потери миротворческих сил ООН на 01.07.2001 года:
Конго - 250, Ливан - 242, Хорватия - 211, Кипр - 170, Египет - 161, Сомали - 151, Камбоджа - 83
Походишь по Инету и найдёшь потери в Косово. Никто там просто не стоит и не смотрит
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

#85 
delomann коренной житель24.03.04 17:10
delomann
24.03.04 17:10 
in Antwort Человек в окне 24.03.04 17:00
Никто там просто не стоит и не смотрит
И из чего это следует?
Какие потери были у сов. армии в мирное время?
5 из 1000 - норма.
Так может она с террористами воевала?
Но это нак немного иронии...
А если серьезно, то практика показывает, что "каски" функтионируют
"семипермиабль", то есть пропускют все только с одной стороны.
Это даже без злого умысла.
(А здесь и это не исключенно было бы...)
Просто задержать танк они могут.
А вот автоматчика, который перешел границу подкараулил какую-нибудь
семью в машине, снял ее очередью и ушел обратно - практически
НИКОГДА!
Так, что это точно не выход.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#86 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 18:37
Мущщщина
24.03.04 18:37 
in Antwort delomann 24.03.04 17:10
Разумеется, никакие каски и миротворцы в принципе не способны бороться с террористами, даже если очень захотят. Израильские спецслужбы съели на этом собаку за десятилетия, и то им им это пока удается плохо. Все, что эти каски будут делать, если их пустят туда, - это мешать Израилю бороться с террористами. Так на кой ляд они там нужны?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#87 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.03.04 18:39
24.03.04 18:39 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 10:11
Этот хамазовец внёс свежую струю в международный терроризм, а именно - использование подростков в качестве террористов смертников, пудря им мозги о загробной жизни и всех тех благах, которые их там ждут.
Наверняка и он сам теперь развлекается там с семьюдесятью девственницами, если сам он раньше не врал.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#88 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.03.04 18:41
Мущщщина
24.03.04 18:41 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 18:37
Вопрос в том, нужно ли жалеть зверье, которому не жалко ни своей жизни, ни чужой, ни чужих детей, ни своих. Вот что было, например, на прошлой неделе (репортаж Би-би-си):
Палестинский мальчик привез на КПП бомбу
Уайр Дэвис
Би-би-си, Иерусалим
Палестинский мальчик, который в свободное от учебы время занимается извозом багажа, сам того не подозревая, привез на израильский пропускной пункт недалеко от Наблуса бомбу.
11-летний Абдалла Куран зарабатывает на карманные расходы, перевозя сумки и посылки по Западному берегу реки Иордан. Обычно путь Абдаллы лежит через израильский пропускной пункт Хуввара.
Абдалла уже давно примелькался израильским солдатам, но в этот раз они заметили, что одна из сумок на его повозке необычно тяжелая.
Проверив багаж Абдаллы, солдаты обнаружили 10-килограммовую бомбу, начиненную гвоздями и болтами.
В момент, когда смертоносный груз был найден, по словам представительницы израильских властей, те, кто передал бомбу мальчику, попытались взорвать ее дистанционно при помощи мобильного телефона. Охранникам пропускного пункта и Абдалле повезло, взрывное устройство не сработало.
Мальчика задержали для допроса, однако вскоре отпустили на свободу.
По некоторым данным, к Абдалле подошел какой-то мужчина на палестинской стороне и попросил передать рюкзак, в котором потом оказалась бомба, женщине, ждущей по другую сторону пропускного пункта.
По словам представительницы израильских властей, палестинские боевики и раньше использовали подростков в качестве бомбистов-самоубийц, но это первый случай, когда ребенок оказался вовлеченным в террористическую операцию, сам того не подозревая.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#89 
delomann коренной житель24.03.04 18:53
delomann
24.03.04 18:53 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 18:37
и то им им это пока удается плохо.
все относительно.
говорят о предотвращении более 80% тер. актов.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#90 
  shrink знакомое лицо24.03.04 18:59
24.03.04 18:59 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 18:37
Вообще-то мне не хотелось вмешиваться в обсуждение внутреннего семито-семитского конфликта, считаю, что братья-семиты должны жить вместе в любви и согласии на земле обетованной. Чего делить, ведь все от Авраама родолсовную ведут и одних и тех же пророков-прадедов чтут.

Одно не пойму, почему люди, которые себя считают потомками библейских семитов в трудную для Израиля минуту остиживаются где-то по Германиям, вместо того, чтобы своим пристутствием и своими руками помочь урегулированию конфликта.

И ведь не обьязательно кровушку пускать (этим арабов не напугаешь!), можно ведь и как то по другому решить проблемы. Ну хотя бы подкупом или коррупцией, или показывать палестинцам эротику по телеку, или на худой конец Star Wars.
Неужели все такие неподкупные?
Может дешевле помочь им создать сносные жизненные условия, ведь Кемал и его последователи смогли сделать из Турции полуевропейское государство.
Европейцы (на наши с вами налоги!) как могли создавали в Палестине инфраструктуру), ну как им радоваться, когда они видят, как все это идет под бульдозер?
Мущщина, европейцы заинтересованы в урегулировании ближневосточного конфликта (на кой он им нужен, этот конфликт?), но они не признают тех методов и ту такткику, которую применяют Шарон и Буш.

Французы обожглись на Алжире, это было для них уроком. Они просто мудрее, к их мнению нужно прислушиваться.

Рамсфельд невольно сделал Европе комплимент, назвав ее старой, ИМХО.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#91 
Wladimir- местный житель24.03.04 19:07
24.03.04 19:07 
in Antwort Человек в окне 24.03.04 16:36
В ответ на:

Для израильтян лучший выход затянуть мировое сообщество в ЛИЧНОЕ отношение к решению конфликта.


Я разделяю Вашу позицию. Вообще все произошедшее заставляет думать, что израильтяне неплохие вояки и плохие политики. Убить террориста и в то же время так неудачно ╚продать╩ это мировому сообществу и при этом еще умудриться восстановить против себя даже своего могущественного друга √ Америку.

Всё проходит. И это пройдёт.
#92 
delomann коренной житель24.03.04 19:20
delomann
24.03.04 19:20 
in Antwort shrink 24.03.04 18:59
одних и тех же пророков-прадедов чтут.
Это каких?
Одно не пойму, почему люди, которые себя считают потомками библейских семитов в трудную для Израиля минуту остиживаются где-то по Германиям, вместо того, чтобы своим пристутствием и своими руками помочь урегулированию конфликта.
Другими словами "убирайся в свой Израиль"?
Есть разница между мединат Исраель (госсударство) и эрец Исраель
(земля Израиль).
Израиль это демократическое госсударство большинство граждан
которого пока евреи.
Что я там забыл?
Особенно если учесть, что в США евреев живет по прежнему больше.
Может дешевле помочь им создать сносные жизненные условия, ведь Кемал и его последователи смогли сделать из Турции полуевропейское государство.
Европейцы (на наши с вами налоги!) как могли создавали в Палестине инфраструктуру), ну как им радоваться, когда они видят, как все это идет под бульдозер?

Средний уровень жизни в ПА до интифады был высше, чем в Израиле.
Насет бульдозера - ложь.
Вызванная пропогандой СМИ.
Причем этой фразы ты наверняка никогда в СМИ не читал, т.к. за
это у них были бы неприятности.
Но информацию можно подавать таким образом, что у человека
самого возникает впечатление...

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#93 
Alex_rakhimov местный житель24.03.04 20:41
Alex_rakhimov
24.03.04 20:41 
in Antwort shrink 24.03.04 18:59
Я тоже раньше тае считал. Но по последним данным, Арафат не государственный деятель. Он политический деятель. Его политика, это терроризм. Под это ему и платят. Государством руководить для него, так же разбираться как свинье в апельсинах. Представьте, человек всю жизнь занимался только тердеятельностью. А тут надо руководить государством., кстати., которое еще надо создать. И деньги ему наивные европейцы дают. На создание государства, госорганов.. больниц ,школ,микроструктуры,организации рабочих мест.
Так эта скотина что делает? Эти деньги пускает на своих террористов. Народ живет в нищите., бегают работать в Израиль. Ему на руку. Бедными и нищими легче управлять, и обвинять в их нищите Израиль, заставлять носить туда взрывчатку.
Если бы деньги действительно шли по назначению, то и отпал бы вопрос терроризма на 99 процентов. Когда человек работает и обеспечивает свою семью, то с гранатами бегать ему наверняка в лом. А вот это как раз губошлепа и не устраивает. Ему нужны тупые рабы. Ими он может руководить, это его профессия.
#94 
vagant Луч тьмы в светлом царстве24.03.04 21:48
24.03.04 21:48 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 02:10
ЦАХАЛ - армия, несравненно более сильная и технически в миллион раз лучше оснащенная, чем Красная.
Да уж конечно. Если Красная Армия под Сталинградом вправила мозги Вермахту по полной программе, то выходит, что Вермахт в сравнении с ЦАХАЛом это вообще детский сад.
Скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете?
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#95 
Пикуль знакомое лицо24.03.04 21:53
Пикуль
24.03.04 21:53 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
... не пора ли взяться за дело? ехать, лететь, плыть, идти, бежать, вприпрыжку, ползти, карабкаться и защищать свою родину, а не выдавливать лозунги и призывы из глубокого тыла... А?
майнер майнунг нах...
#96 
idiot знакомое лицо24.03.04 23:44
idiot
24.03.04 23:44 
in Antwort Пикуль 24.03.04 21:53
ты когда последний раз был в израиле? родня там?
#97 
Ираида гость25.03.04 02:32
25.03.04 02:32 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
Мда, мое мнение будет, как я понимаю, не популярно на данном форуме ( начинаю к этому привыкать).
Ну и чего добились? Вместо одного- получили двух, плюс весь мусульманский мир всколыхнули.
Только страдать от этого будут мирные люди.
Такая тактика, на мой взгляд, всегда проигрышна.
#98 
Северянин старожил25.03.04 03:32
25.03.04 03:32 
in Antwort Ираида 25.03.04 02:32
В ответ на:

Вместо одного- получили двух, плюс весь мусульманский мир всколыхнули.


Да пока никого не получили. Все только слова. Да и врядли в стране, где каждую неделю происходят теракты станет хуже от того, что главного вдохновителя и организатора этих терактов нет.

В ответ на:

Такая тактика, на мой взгляд, всегда проигрышна.


Предложите другую, выигрышную. Обсудим.

#99 
Mutaborr13 посетитель25.03.04 07:49
Mutaborr13
25.03.04 07:49 
in Antwort Мущщщина 24.03.04 10:11
Уверен. Или главное доказательство их силы - что мальчиков называют в честь шейха? Ах, как испугали...
Сегодня после полудня на КПП ╚Хаавара╩, недалеко от Шхема, был задержан 12-летний палестинский мальчик, на теле которого находился пояс со взрывчаткой.
Солдаты остановили ребенка, когда он бежал в сторону израильских военнослужащих. Взрывчатка была обнаружена при дальнейшем досмотре. По всей вилимости, речь идет об очередной попытке теракта-самоубийства с помощью детей.
В районе КПП введен режим закрытой зоны. Разминированием взрывчатки занимаются саперы.

Ну, тогда конечно, тогда надо их холить и лелеять и всячески ублажать. Взорвал женщин и детей - премию ему сразу за это, и землю, и деньги, и все, что ни попросит.
Нет. за взрывы надо садить в тюрьму. А чтобы не было взрывов, не продавать взрывчатку. Теперь можешь рассказать, что вся взрывчатка - немецкая.
тати, ты мне обещал ужасные последствия в течение двух дней - так два дня уже прошли
Я тебе ничего не обещал, я предпологал. Знаешь, какая разница между тобой и мной?
Мне лучше когда взрывов нет. Тебе же на руку взрывы. Тебе чем хуже,тем лучше. Есть повод "повыступать" о исламской угрозе.
Кстати, за такие картиночки, как у тебя в профиле висят, твои любимые мусульманские друзья оторвали бы тебе парочку первичных половых признаков за не фих делать, тебе эта простая мыслишка в голову ещё не приходила?
Они мне не любимые. Если найдешь, в какой суре про картинки написано, буду рад ее прочесть.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Modzhached прохожий25.03.04 10:00
25.03.04 10:00 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
--- Как думаете чем это закончицы? ---
Ничем хорошим это не закончится.. . Лично я ожидаю очередную волну насилия как на ближнем востоке, так и в других мусульманских странах.
  Василисушка старожил25.03.04 10:27
25.03.04 10:27 
in Antwort delomann 24.03.04 19:20
Другими словами "убирайся в свой Израиль"?
Есть разница между мединат Исраель (госсударство) и эрец Исраель (земля Израиль).
Израиль это демократическое госсударство большинство граждан которого пока евреи.
Что я там забыл?
Особенно если учесть, что в США евреев живет по прежнему больше.

А чего ты оправдываешься? Каждый человек живет там, где хочет жить, где ему лучше и комфортнее. И на этом точка! Надоели уже разговоры о том, кто куда должен ехать и какую страну защищать! Немцы в свое врея (при Екатерине 2-й) тоже жили там, где им было удобнее жить - в России.
  Олменд прохожий25.03.04 10:54
25.03.04 10:54 
in Antwort delomann 24.03.04 19:20
Есть разница между мединат Исраель (госсударство) и эрец Исраель
(земля Израиль).
Израиль это демократическое госсударство большинство граждан
которого пока евреи.
Что я там забыл?
Особенно если учесть, что в США евреев живет по прежнему больше.

Если я вас правильно понял, то США= Ерец Исраэль?
A Германия как на вашем языке называется?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 13:24
Мущщщина
25.03.04 13:24 
in Antwort shrink 24.03.04 18:59
Вообще-то мне не хотелось вмешиваться в обсуждение внутреннего семито-семитского конфликта, считаю, что братья-семиты должны жить вместе в любви и согласии на земле обетованной. Чего делить, ведь все от Авраама родолсовную ведут и одних и тех же пророков-прадедов чтут.
Альменд, мы с вами мало спорили на эту тему. Я привел вам все мыслимые доказательства, что арабы никакие не семиты. По-моему, за это время обезьяна могла бы уже это усвоить. Тамбовский волк им брат.
И ведь не обьязательно кровушку пускать (этим арабов не напугаешь!), можно ведь и как то по другому решить проблемы. Ну хотя бы подкупом или коррупцией, или показывать палестинцам эротику по телеку, или на худой конец Star Wars.
Star Wars, где они убивают Шарона
Да-да, выступите со своими предложениями на генеральной ассамблее. Предложите им подкупить Ясина и вместо ╚Палестины╩ от моря до Иордана предложите свою зарплату. Я не знаю, конечно, насколько она у вас высока, хочу только напомнить, что Билл Клинтон предлагал Арафату 22 миллиарда долларов за его согласие создать палестинское государство на 98% палестинских территорий плюс восточный Иерусалим в качестве столицы. Арафат отказался. 22 миллиарда на 3 миллиона палестинцев √ это где-то по 7 тысяч долларов на брата. Ужасно страдающего от нищеты. Предложите больше, может, он вас послушается. Надеюсь, Вашей зарплаты вс╦ же хватит
Неужели все такие неподкупные?
Именно что подкупные. Арафату платят сотни миллионов на террор. Если террора не будет, не будет и миллионов, и его власть тоже кончится.
Европейцы (на наши с вами налоги!) как могли создавали в Палестине инфраструктуру), ну как им радоваться, когда они видят, как все это идет под бульдозер?
Под бульдозер идут только дома террористов и мастерские, где производят бомбы. Ну, ещ╦ арафатовский аэропортик и несколько пустых полицейских участков. Если вы знаете и другие объекты, прошу сообщить в студию.
Мущщина, европейцы заинтересованы в урегулировании ближневосточного конфликта (на кой он им нужен, этот конфликт?), но они не признают тех методов и ту такткику, которую применяют Шарон и Буш.
А какие методы они признают? Что они предлагают, можете мне перечислить? Наградить главного террориста Нобелевской премией мира √ вот это их методы, это как раз в их духе Других методов закончить террор они пока не предложили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель25.03.04 13:24
delomann
25.03.04 13:24 
in Antwort Олменд 25.03.04 10:54
Германия как на вашем языке называется?
Ашкеназ.
Отсюда и Акеназим.
Если я вас правильно понял, то США= Ерец Исраэль?
Нет не правильно.
Имелось в виду, что жить в госсударстве Израиль не лучше/не хуже
(не беря экономику и безопасность) чем скажем в США или Антверпене.
Это не полный ответ, но надеюсь ясно о чем я.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 13:31
Мущщщина
25.03.04 13:31 
in Antwort Mutaborr13 25.03.04 07:49, Zuletzt geändert 25.03.04 13:38 (Мущщщина)
Сегодня после полудня на КПП ╚Хаавара╩, недалеко от Шхема, был задержан 12-летний палестинский мальчик, на теле которого находился пояс со взрывчаткой.
Солдаты остановили ребенка, когда он бежал в сторону израильских военнослужащих. Взрывчатка была обнаружена при дальнейшем досмотре. По всей вилимости, речь идет об очередной попытке теракта-самоубийства с помощью детей.

Да-да, почитай повнимательнее, что они вчера сделали, может, у тебя глаза и раскроются (хотя я в этом сильно сомневаюсь, даже угроза жизни, как я вижу, не может заставить людей отказаться от предрассудков. Так старые коммунисты умирали от пуль сталинских палачей с криком ╚Да здравствует Сталин!╩). И убедись, что это зверье не жалеет ни своих детей, ни чужих. Большинство людей, которые должны были взорваться на этом КПП от бомбы, были бы ПАЛЕСТИНЦЫ. Мальчик сказал, что он не хотел умирать. Но взрослые дяди (из ╚Танзима╩, а это АРАФАТОВСКАЯ милиция, не ХАМАЗ!) убедили его, что он станет героем, дали ему 100 шекелей и пообещали секс с 70 гуриями. Я надеюсь, ты не будешь против, если я скажу, что этих дядей надо мочить в сортирах? Или лучше ублажать подарками, как предлагает Альменд-Олменд-Шринк?
An einem Kontrollpunkt bei Nablus haben israelische Soldaten einen palästinensischen Jungen mit einem Bombengürtel gefasst. Der 14-Jährige soll laut Augenzeugen geistig behindert sein. Eine Palästinenser-Brigade bekannte sich dazu, den Jungen auf den Weg geschickt zu haben.
Tel Aviv/Nablus - Die Szene ist gespenstisch: Ein Junge steht allein auf einer Straße zwischen Militärfahrzeugen und Sandsäcken. Er trägt Jeans, ein weißes T-Shirt, darüber einen weiten Parka. Soldaten nehmen ihn ins Visier, fordern ihn auf, sich auszuziehen. Unter der Jacke erscheint ein grauer Sprengstoffgürtel mit einem weißen Handgriff. Ein Roboter zum Bombenentschärfen fährt auf ihn zu, während er die Hände über den Kopf hält. Der Junge, der an der Kontrollstelle Hawara bei Nablus festgenommen wurde, ist nach Angaben des Armeehauptquartier in Tel Aviv 14 Jahre alt. Die Soldaten hätten am Mittwoch nach einer Anschlagswarnung alle Passanten an dem Kontrollpunkt strikt kontrolliert, berichteten Augenzeugen mehreren israelischen Zeitungs-Reportern sowie der Nachrichtenagentur AP. Der Junge sei wegen seiner übergroßen Jacke aufgefallen. Daraufhin seien die Soldaten hinter Betonbarrieren in Deckung gegangen und hätten ihn ins Visier genommen. Ein TV-Team von AP hielt die dann folgenden Momente im Film fest: Die Soldaten befahlen ihm, seinen Parka auszuziehen. Als sich der Junge der Jacke entledigt hatte, schickten sie einen Roboter zum Entschärfen von Bomben. Das Gerät überbrachte dem Jungen eine Schere, mit der er die Weste durchschneiden sollte. Nach längeren und zunehmend verzweifelten Bemühungen gelang dies dem Jungen schließlich. Die Soldaten zwangen ihn dann, sich bis auf die Unterhose auszuziehen.Ein israelischer Offizier, Leutnant Tamir Milrad, sagte einem Reporter der israelischen Zeitung "Haaretz": "Der Junge sagte uns, er wolle nicht sterben, er wolle nicht in die Luft fliegen." Er habe ausgesagt, dass er ein "Held" werden wollte. Seine Auftraggeber hätten ihm versprochen, er werde im Himmel Sex mit 70 Jungfrauen haben.
Der 14-Jährige leide am Down-Syndrom, sagte ein palästinensischer Augenzeuge laut der Agentur dpa. Er sei in Nablus vielen Menschen bekannt, weil er oft bei Demonstrationen dabei sei. Auch "Haaretz" und AP berichten, die Familie des Jungen habe ihn als geistig sehr langsam beschrieben. Sein Bruder habe gesagt: "Er weiß überhaupt nichts."
In einer kontrollierten Explosion wurde die Bombe, ein 8-Kilo-Sprengkörper, schließlich zerstört. Soldaten an dem Kontrollpunkt sagten einem Armeesender, die Urheber des versuchten Anschlages hätten dem Jungen dafür 100 Schekel gegeben (etwa 20 Euro). Hätte sich der Junge mit der Bombe in die Luft gesprengt, hätte dies neben den israelischen Soldaten auch etliche Palästinenser getroffen. An dem Checkpoint hatten mehrere Hundert auf Durchlass gewartet.
"Haaretz" zufolge hat sich die Fatah Tanzim Brigade aus dem Balata-Flüchtlingslager dazu bekannt, den Jungen mit dem Sprengstoff losgeschickt zu haben. Die israelische Regierung warf den militanten Palästinensern vor, zunehmend Kinder in dem Konflikt einzusetzen.
In der vergangenen Woche hatten Fatah Tanzim Aktivisten in Nablus bereits einen elfjährigen Jungen mit einer Bombe durch eine Straßensperre geschickt. Die mit Nägeln gefüllte Bombe sollte explodieren, als Soldaten das Kind stoppten. Die Anstifter hatten dem Jungen eine große Geldsumme versprochen, falls er es schaffen sollte, die Bombe durch die Straßensperre zu tragen und einer auf der anderen Seite wartenden Frau zu geben.

Нет. за взрывы надо садить в тюрьму.
Да? Ну, иди попробуй, посажай его в тюрьму, когда у него бомба в руках.
А чтобы не было взрывов, не продавать взрывчатку. Теперь можешь рассказать, что вся взрывчатка - немецкая.
Взрывчатка не немецкая, а арабская. Но куплена на деньги европейских налогоплательщиков. Поэтому твое утверждение, что не надо продавать им взрывчатку и давать на нее деньги, абсолютно справедливое. Только относится оно не к Израилю. Он им взрывчатку не продает. А когда взрывает мастерские, где делают бомбы, европейская общественность и ананы с соланами начинают верещать свою ╚песню мира╩
Я тебе ничего не обещал, я предпологал.
Нет, ты обещал. Имей смелость признать, что твои обещания, которые ты услышал по телевизору или вычитал в интернете, - туфта собачья.
Знаешь, какая разница между тобой и мной?
Мне лучше когда взрывов нет. Тебе же на руку взрывы. Тебе чем хуже,тем лучше. Есть повод "повыступать" о исламской угрозе.

Ошибаешься. Каждый взрыв приводит меня в бешенство. А для европейской прессы, как и для тебя, это только повод порассуждать, какой Израиль плохой. Взрывы существуют независимо от моей воли. Если я перестану о них писать, они не прекратятся. Поэтому говорить надо о том, что делать, чтобы они прекратились. А не обвинять тех, кто об этом говорит.
Кстати, за такие картиночки, как у тебя в профиле висят, твои любимые мусульманские друзья оторвали бы тебе парочку первичных половых признаков за не фих делать, тебе эта простая мыслишка в голову ещё не приходила?
Они мне не любимые. Если найдешь, в какой суре про картинки написано, буду рад ее прочесть.

В сурах Мансура, хотя бы. Ознакомься тут на соседних веточках с творчеством нашего мюнхенского шахидика. Все это он не сам придумал. Сидит и читает мусульманские сайты. А там пишут, что убивают они западных людей во многом √ за ╚упадок нравов╩, свободную любовь и порнографию.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Олменд прохожий25.03.04 14:05
25.03.04 14:05 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 13:24
....что арабы никакие не семиты. По-моему, за это время обезьяна могла бы уже это усвоить....

Мущщщина, если вы себя и Шарона считаете семитaми, а Арафата и Ясина и других арабов таковым не считаете, то это еще не значит, что другие так считают. Сходите в зоопарк и расскажите этот анекдот обезьянам, может они вам поверят.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 14:56
Мущщщина
25.03.04 14:56 
in Antwort Олменд 25.03.04 14:05
Альменд, а вы уже опять Олменд? Что, Шринк надоел?
Как я понял, это и все, что вы смогли сказать по существу? Не густо, не густо у вас с аргументами, Олменд
Могу только по-дружески посоветовать: по теме, в которой вы ничего не смыслите и смотрите только картинки в новостях, либо не высовываться, либо заняться самообразованием. Иначе конфузик выходит
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель25.03.04 15:06
delomann
25.03.04 15:06 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 13:24
арабы никакие не семиты
Тему есть доказательства?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  MansurNbg завсегдатай25.03.04 15:10
25.03.04 15:10 
in Antwort Олменд 25.03.04 14:05, Zuletzt geändert 25.03.04 15:11 (MansurNbg)
Это так и есть в действительности. Нынешние евреи имеют малый % семитской крови, потому как на протяжении веков были постоянное смешание чужих кровей, так в нынешних "европейских евреев" больше "европейской крови" чем симитской, это доказано. И вообще что такое понятие "еврей" лучше узнать сходя на еврейские религиозно ортодоксальные сайты там хорошо оговаривается это.
BetaZ прохожий25.03.04 15:21
25.03.04 15:21 
in Antwort MansurNbg 25.03.04 15:10
это доказано
Кем если не секрет?
  Олменд прохожий25.03.04 15:26
25.03.04 15:26 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 14:56
Мущщщина, мне с вами намного приятней разговаривать, чем, например, с деломаном. Вы хорошо воспитаны и обращаетесь на └вы⌠, за что я вас ценю.
Ну а с никами - ну какая вам разница!
Используйте для простоты те ники, которыми подписаны постинги.
Иначе cами запутаетесь и других запутаете, тем более, что ника Allmend на данном форуме уже нет.
P.S.
Наберите в Гоогле слово семит и вы с удивлением обнаружите, что арабский язык - самый что ни на есть семитский язык (как и язык финикийцев - палестинцев). Один небезызвестный лауреат ноб. премии называл арабов братьями евреев.

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/AEinZion.htm
ALBERT EINSTEIN
└Mein Weltbild⌠
IV JÜDISCHE PROBLEME
JÜDISCHE IDEALE

....Hierzu gehört es, daß wir das Problem des Zusammen╜lebens mit dem Brudervolk der Araber in einer noblen, offenen und würdigen Weise lösen. Hier haben wir Gelegenheit, zu zeigen, was wir in den Jahrtausenden unserer schweren Vergangenheit gelernt haben. Wenn wir den rechten Weg gehen, werden wir Erfolg haben und den ändern Völkern ein schönes Beispiel geben....

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
delomann коренной житель25.03.04 15:46
delomann
25.03.04 15:46 
in Antwort Олменд 25.03.04 15:26
Мущщщина, мне с вами намного приятней разговаривать, чем, например, с деломаном. Вы хорошо воспитаны и обращаетесь на └вы⌠, за что я вас ценю.

финикийцев - палестинцев
откуда это?
Brudervolk der Araber
Естественно.
Один отец.
См. Тору.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель25.03.04 15:48
delomann
25.03.04 15:48 
in Antwort MansurNbg 25.03.04 15:10
И вообще что такое понятие "еврей" лучше узнать сходя на еврейские религиозно ортодоксальные сайты там хорошо оговаривается это.
Что именно тебя интересует?
Спрашивай.
С удовольствием расскажу.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  -Alkor- знакомое лицо25.03.04 16:39
25.03.04 16:39 
in Antwort delomann 25.03.04 15:48
И вообще что такое понятие "еврей" лучше узнать сходя на еврейские религиозно ортодоксальные сайты там хорошо оговаривается это.
Что именно тебя интересует?
Спрашивай.
С удовольствием расскажу.
Евреи он и есть евреи, я их по внешности узнаю.
Если нос как у орла, уши как у слона и "Р" не выговаривает, то и в штаны заглядывать не надо.
delomann коренной житель25.03.04 16:46
delomann
25.03.04 16:46 
in Antwort -Alkor- 25.03.04 16:39
Угу, это уже было в "Exodus"...

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 16:57
Мущщщина
25.03.04 16:57 
in Antwort delomann 25.03.04 15:06
Тему есть доказательства?
Лучше сказать иначе: нет никаких доказательств того, что арабы - семиты. Если кто-то их мне приведет, буду благодарен.
Арабов приписали к семитам лет сто назад на основании того, что они позаимствовали у евреев их письменность и многие элементы языка и религии. Но заимствование отнюдь не означает родство.
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.
Указание на то, что арабы ведут свой род от Авраама смехотворно уже хотя бы потому, что арабы, а точнее Мохаммед, придумали это через тысячелетия после Авраама (если он вообще существовал).
Евреи существуют три с половиной тысячелетия. Арабы - много-много меньше. Во времена Авраама и даже много позже не было никаких арабов. Что касается т.н. "палестинского народа", то он возник после второй мировой войны, усилиями арабских и проарабских пропагандистов.
А вообще мы проспорили об этом с Альмендом три или четыре длинных топика, и у меня нет желания начинать все сначала, ещ╦ раз приводить всю аргументацию и ссылки, если кому интересно - поройтесь в архивах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель25.03.04 17:08
delomann
25.03.04 17:08 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 16:57
Лучше сказать иначе: нет никаких доказательств того, что арабы - семиты. Если кто-то их мне приведет, буду благодарен.
Понял.
Ну, что ж, я этим заниматься не буду - за ненадобностью.
арабы, а точнее Мохаммед, придумали это через тысячелетия после Авраама
Нужно только отметить, что хотя мусульмане и утверждают,
что это не так, но Мохаммед, видимо был знаком с Торой,
хотя и плохо.
Кроме того мусульмане не равно арабы.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 17:08
Мущщщина
25.03.04 17:08 
in Antwort Олменд 25.03.04 15:26
Мущщщина, мне с вами намного приятней разговаривать, чем, например, с деломаном. Вы хорошо воспитаны и обращаетесь на └вы⌠, за что я вас ценю.
Спасибо, Олменд, я польщен (в сторону: действует! ).
язык финикийцев - палестинцев
Олменд, я Вам очень сочувствую, но Вы опять совершенно запутались. "Палестинцы" - это арабы, а финикийцы - это давно вымерший семитский народ. Замечу также, что и к библейским филистимлянам, по названию которых римляне назвали эрец Исраэль Палестиной, нынешние "палестинцы" никакого отношения не имеют. Тех увел в плен Навуходоносор, и больше никаких упоминаний в истории от них не осталось.
Один небезызвестный лауреат ноб. премии называл арабов братьями евреев.
К его счастью, Эйнштейну уже не довелось увидеть, как арабы развязали против еврейского государства семь войн (включая две интифады) и начали взрывать в воздух женщин и детей. Если они когда-нибудь прекратят это занятие, то, может, и я смогу назвать их братьями.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен25.03.04 17:15
Мущщщина
25.03.04 17:15 
in Antwort delomann 25.03.04 17:08
Мохаммед был не только хорошо знаком с Торой, но и его первые учителя были евреями. Затем, однако, этого купца обуяло тщеславие и он потребовал от евреев, чтобы они признали его пророком. Евреи, естественно, отказались. После этого Мохаммед и основал свою, отдельную религию, которую назвал исламом. Говорить, что написанный им коран - это во многом компиляции Торы и Библии, по-моему, излишне, это и так всем известно. Как и то, что все пророки ислама, кроме самого Мохаммеда, - евреи.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  MansurNbg завсегдатай25.03.04 17:20
25.03.04 17:20 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 17:15
Мущщщина, заткнул бы ты свой тухлый рот насчёт Ислама. Мели бред о терроризме своём да знай границы.
  Олменд гость25.03.04 17:39
25.03.04 17:39 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 17:08
"Палестинцы" - это арабы, а финикийцы - это давно вымерший семитский народ. Замечу также, что и к библейским филистимлянам, по названию которых римляне назвали эрец Исраэль Палестиной, нынешние "палестинцы" никакого отношения не имеют. Тех увел в плен Навуходоносор, и больше никаких упоминаний в истории от них не осталось.■
Ну прямь вот взял да и весь вымер. Мало ли куда какие народы в плен уводились....

Уводились, впрочем, не все, а только те, с которых был прок, т.е. ремесленники. Земледельцев в основном оставляли в покое.
А может эти финикийцы просто дальше развивались и в процессе эволюции превратились в арабов-палестинцев?
Менялись названия народов, их религии, их этнический состав итд. Сегоднящние арабы в палестине считают себя палестинцами, значит они де факто потомки филистинов (финикийцев). У кого сколько какой крови - не так важно. Вон сколько в Израиле блондинов и голубоглазых, а все в семиты метят.
Сегодня принадлежность к этносу определяется по тому, какой у человека родной язык. Арабский язык - это семитский язык (с этим то вы спорить не будете?), ну а у наших с вами "семитских" соотечественников родной язык либо русский, либо украинский или на худой конец идиш (германский диалект).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Северянин старожил25.03.04 18:19
25.03.04 18:19 
in Antwort Олменд 25.03.04 17:39
В ответ на:

, значит они де факто потомки филистинов (финикийцев).


Так все же филистины или финикийцы? то два совершенно разных и даже не родственных между собой народа. Вы уж решите и нам сообщите.

В ответ на:

Арабский язык - это семитский язык (с этим то вы спорить не будете?),


Буду. Это семито-хамитский язык. То есть язык семито-хамитской семьи языков.
Потом народы в процессе развития меняют языки. Так что язык и происхождение народа не равнозначны. Вон предки болгар говорили на тюркском языке, а потом его сменили на славянский. Половина семитско-хамитской семьи вообще чистые негры. Это совсем не значит, что эти народы имеют родственное происхождение.

delomann коренной житель25.03.04 18:54
delomann
25.03.04 18:54 
in Antwort Олменд 25.03.04 17:39
палестинцы, филистимляни, финикийцев три разных понятия.
Не стоит их путать.
идиш (германский диалект)
Вов!
А я оказывается ариец!
Вот это да!!!!

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Pravda старожил25.03.04 20:38
Pravda
25.03.04 20:38 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 16:57
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.
Так это ещё 1000 лет назад известно было! И без всякой Генетики.
Как там, в народной мудрости!
" Кто на свете всех жаднее, изворотлей и хитрее!?"
.............................................................................................
Братец Лис!?
P.S. Для Кelly привет!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
  Toff. Brechneww прохожий25.03.04 20:45
25.03.04 20:45 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41
>>Как думаете чем это закончицы?
В том то и дело что не закончица !
Нетрудно конечо парализованного и слепого человека убить на рассвете.
Трудно будет это забить сотнам миллионам Мусулман.
Вса Ебропа осудила терреристический Акт Израилкой военсцини.
Ми тоще.
Нельза лудей убивать без суда и следстия , чтоби теба не назвали
преступником или там фащистом.
По хорощему тов, Щарона долщен судить мещдународний суд.
И судил би если би не Америка!
Л.И.
  Олменд гость25.03.04 21:41
25.03.04 21:41 
in Antwort Северянин 25.03.04 18:19
"Так все же филистины или финикийцы? то два совершенно разных и даже не родственных между собой народа. "
Греческое "Ф" заменяется в латинском буквосочетанием "Ph", oтсюда различное звучание одного и того же термина. Палестинцы сами себя называют фалестинцами. Филистимляне тоже жили в той же местности. Из этого примера видно, какое доминантное значение имеет местопроживания и топонимы превращаются в этнонимы.
(Арабский-)Это семито-хамитский язык.
А Германский и русский - индовевропейские языки. В то же время немецкий и английский - германские языки, а польский и русский- славянские.
Иврит и Арабский являются хамито-семисткими языками, а если точнее, то семитскими (очень близкое родство).
Потом народы в процессе развития меняют языки.... Половина семитско-хамитской семьи вообще чистые негры. Это совсем не значит, что эти народы имеют родственное происхождение.
Не народы меняют языки, а наоборот. Народы меняются по этническому составу, происходит эволюция языков итд. Семито-хамитскую языковую семью еще называют афро-азиатской. Так что древние семиты были афро-азиатами, а не европейцами. Эфиопы в генетическом отношении намного ближе к древним евреям, чем "восточные евреи", так как палестина находится на перешейке между азией и африкой, а не в северных широтах с умеренным климатом.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость25.03.04 22:04
25.03.04 22:04 
in Antwort Мущщщина 25.03.04 16:57
http://www.philology.ru/linguistics4/porkhomovsky-90.htm
К живым языкам семитской ветви принадлежит арабский язык (помимо классического литературного арабского языка существуют различные диалекты Аравийского п-ова, такие современные самостоятельные диалекты, как египетский, сирийский, суданский, иракский, магрибский, хасанийя, шоа и мн. др., а также мальтийский язык).
Значительную группу составляют семитские языки Эфиопии, в т. ч. амхарский язык, распространенные на Севере Эфиопии языки тиграй и тигре, а также ряд более мелких языков. К живым семитским языкам относятся также иврит, малочисленные бесписьменные языки юга Аравийского п-ова и о.
---------
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_150_life_text_astahova1.html
Известный американский специалист по популяционной генетике Майкл Хаммер совместно с коллегами из университетов Италии, Великобритании, ЮАР и Израиля недавно доказал, что евреи, прожившие в Европе больше 1200 лет на протяжении 80 поколений, сохранили набор генов, который роднит их с ближневосточными соседями израильтян - палестинцами и сирийцами, а также с евреями из Ирана, Ирака, Курдистана и Йемена. Проанализировав у представителей 7 еврейских и 16 нееврейских популяций состав "мужской" Y-хромосомы, определяющей пол и передающейся неизменной от отца к сыну, Хаммер подтвердил: предками нынешних евреев, палестинцев и сирийцев были семитские племена, существовавшие на Ближнем Востоке 4 тыс. лет назад.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
delomann коренной житель25.03.04 22:10
delomann
25.03.04 22:10 
in Antwort Олменд 25.03.04 21:41
"Так все же филистины или финикийцы? то два совершенно разных и даже не родственных между собой народа. "
Греческое "Ф" заменяется в латинском буквосочетанием "Ph", oтсюда различное звучание одного и того же термина.

А можно представить доказательства?
Хотя я скорее предложил бы тебе заглянуть в учебник истории.
Там много интересного.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 посетитель25.03.04 22:18
Mutaborr13
25.03.04 22:18 
in Antwort delomann 25.03.04 22:10
Хотя я скорее предложил бы тебе заглянуть в учебник истории.
Там много интересного.

опять ничего конкретного
Выходные данные учебника, страницы, авторов - " в студию".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Ираида гость25.03.04 22:58
25.03.04 22:58 
in Antwort Северянин 25.03.04 03:32
Разве информация об Абдель Азиз аль-Рантисcи и Халед Машаль неточная?
=======================================
Предложите другую, выигрышную. Обсудим.
=======================================
Предлагаю. Не нужно использовать тактику двойного стандарта. Есть суды в конце концов.
Северянин старожил26.03.04 03:29
26.03.04 03:29 
in Antwort Ираида 25.03.04 22:58
В ответ на:

Не нужно использовать тактику двойного стандарта. Есть суды в конце концов.


Как точно сказано.
Господина Ясина арестововали и судили дважды. Открытым судом. И дважды приговаривали к высшей в Израиле мере наказания. Если бы европейские страны и США не проводили бы политику двойных стандартов, не делили бы терористов на тех, с которыми надо бороться и на тех с которыми надо договариваться, а поняли бы, что это все одна банда, то и ракеты бы сейчас для Ясина не нужны были бы.

Северянин старожил26.03.04 03:36
26.03.04 03:36 
in Antwort Mutaborr13 25.03.04 22:18
Да любой учебник. В любом учебнике написано, что фалистемляне были народом с индоевропейским языком родственным греческому. От названия их и произошло солово Палестина. А Финикийцы действительно семитский народ, но никогда в Палестине не живший и ничего с ней общего не имевший.
Северянин старожил26.03.04 03:45
26.03.04 03:45 
in Antwort Олменд 25.03.04 21:41
Есть множество случаев, когда народы менют язык. Поэтому принадлежность к той или иной языковой группе не определяет расовую принадлежность. Народ говорящий на языке семитской группы это не значит народ семитской расы. Не говоря уж о том, что в сегодняшней этнографии вообще нет такого понятия - семитская раса.
d i p старожил26.03.04 03:59
26.03.04 03:59 
in Antwort Ираида 25.03.04 02:32
Страдать никто не будет если уничтожить источник страданий.
delomann коренной житель26.03.04 04:23
delomann
26.03.04 04:23 
in Antwort Mutaborr13 25.03.04 22:18
Ты сделал утверждение.
Не правильное кстати говоря.
На мое требование подтвердить это утверждение источниками,
требуешь их от меня.
По моему это уже маразм.
Еще раз либо предоставь источник того, что филистимляни и
финикийцы одно и то же или признай, что ты ошибся.
Как совет перед тем как что то писать по истории - читай учебник.
Любой!
Выпущенный в цивилизованной стране - совок к ним не относился.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Пикуль знакомое лицо26.03.04 08:30
Пикуль
26.03.04 08:30 
in Antwort idiot 24.03.04 23:44
... ни разу небыл... и родни там нет... и вообще они меня не любят
майнер майнунг нах...
idiot знакомое лицо26.03.04 08:41
idiot
26.03.04 08:41 
in Antwort Пикуль 26.03.04 08:30
почему? ты в мюнхене живешь? в общину ходишь? твоя жинка как и ты еврейка? сегодня пятница, шабат шалом.
Пикуль знакомое лицо26.03.04 08:48
Пикуль
26.03.04 08:48 
in Antwort idiot 26.03.04 08:41, Zuletzt geändert 26.03.04 08:49 (Пикуль)
раз в мюнхене живу значит еврей??? нет я родился от немецкого папы и немецкой мамы, а жена у меня русская поэтому в общину не хожу, а посещаю бирхаус
майнер майнунг нах...
idiot знакомое лицо26.03.04 08:56
idiot
26.03.04 08:56 
in Antwort Пикуль 26.03.04 08:48
я думал ты еврей. а ты не еврей. хотя многие стесняются. но меня ты можещь не стеснятся. если у тебя папа с мамой не евреи откуда ты так по русски научился. я вот не умею по немецки. bitte dritte. mehr nix. скоро кстати пурим. вы там готовитесь?
  Олменд гость26.03.04 09:52
26.03.04 09:52 
in Antwort Северянин 26.03.04 03:45, Zuletzt geändert 26.03.04 09:54 (Олменд)
Я привел достаточно ссылок на то, что на территории палесины проживали как финикийцы, так и филистимляне (-цы).

До них там проживали неандертальцы, они и являются исконными жителями данного региона.. У палестинцев и евреев-сефардов одинаковые гены (с ашкинези дело особое)..
Арабский язык - это семитский язык, как и язык древних финикийцев..
Название "народ" очень диффузное.
Древние иудеи были семитским кланом, не более. Народ- это самое нестабильное образование. Если у ⌠народа■ меняется язык и место проживания, расовые признаки, привычки, итд. - то это уже другой народ, имхо..
Семиты - это афроазиатские народы, а восточные евреи считают себя европейцами, а не азиатами и тем более африканцами. вот и не вписываются они в афро-азиатскую семитскую среду.
А виноваты в этом, как всегда, "антисемиты".
Если бы Einstein увидел, как его соплеменники смогли показать всему миру, как надо жить с братьями-семитами, то он бы в гробy бы перевернулся, imho.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Северянин старожил26.03.04 15:27
26.03.04 15:27 
in Antwort Олменд 26.03.04 09:52
В ответ на:

Я привел достаточно ссылок на то, что на территории палесины проживали как финикийцы, так и филистимляне (-цы).


Не кизди. Не привел ты не одной ссылки. И привести не сможешь. Я вот даю ссылки для повышения твоего образования. Чтобы знал, что финикийцы жили на территории Ливана и Сирии, а не Палестины
Финикийцы ≈ т.е. жители Финикии, государства, расположенного на сирийском побережье средиземного моря.
http://mythology.sgu.ru/mythology/ant/linc_glossariy/finikiyzi.htm
Финикийцы.
На востоке Сирии, вдоль Средиземного моря тянутся Ливанские горы, оставляя между собой и морем только тонкую приморскую полосу. Это довольно плодородная земля, особенно по берегам небольших рек, стекающих со склонов гор. Довольно богатая растительность: в горах растут великолепные, могучие кедры; в низменностях - финиковые пальмы. Совсем рядом находилось море.
Во 2-3 тыс. до н.э. здесь проживал многочисленный народ - финикийцы.
http://members.tripod.com/sesna/oldeast/FINIKI.HTM
Финикийцы были самым известным морским народом. Они населяли узкую полоску плодородных земель, протянувшихся вдоль восточного берега Средиземного моря (территория современного Ливана
http://www.ournet.md/~lornet/goratii6.html

В ответ на:

У палестинцев и евреев-сефардов одинаковые гены


Чушь. Что значит у двух народов одинаковые гены? У каждого человека разные гены. Не бывает двух человек с одинаковыми генами, если это не близнецы. А у народов вообще ген не бывает, это не живое существо.

Leo_lisard старожил26.03.04 15:34
Leo_lisard
26.03.04 15:34 
in Antwort Северянин 26.03.04 15:27
//////////////А у народов вообще ген не бывает, это не живое существо.//////////////\
Бывает! У российского народа, например, есть Ген. Зюганов и Ген. Селезнев
Früher an Später denken!
Северянин старожил26.03.04 15:42
26.03.04 15:42 
in Antwort Leo_lisard 26.03.04 15:34
Вот видешь. У одного народа и то разные гены!
А у разных народов одинаковых ген точно не может быть.
Leo_lisard старожил26.03.04 15:42
Leo_lisard
26.03.04 15:42 
in Antwort Северянин 26.03.04 15:27
Я вот даю ссылки для повышения твоего образования. Чтобы знал, что финикийцы жили на территории Ливана и Сирии, а не Палестины
Финикийцы ≈ т.е. жители Финикии, государства, расположенного на сирийском побережье средиземного моря.
http://mythology.sgu.ru/mythology/ant/linc_glossariy/finikiyzi.htm
Финикийцы.
На востоке Сирии, вдоль Средиземного моря тянутся Ливанские горы, оставляя между собой и морем только тонкую приморскую полосу. Это довольно плодородная земля, особенно по берегам небольших рек, стекающих со склонов гор. Довольно богатая растительность: в горах растут великолепные, могучие кедры; в низменностях - финиковые пальмы. Совсем рядом находилось море.
Во 2-3 тыс. до н.э. здесь проживал многочисленный народ - финикийцы.
http://members.tripod.com/sesna/oldeast/FINIKI.HTM
Финикийцы были самым известным морским народом. Они населяли узкую полоску плодородных земель, протянувшихся вдоль восточного берега Средиземного моря (территория современного Ливана

Финикийцы дали миру много полезных изобретений: финики, finger food, финанцамт, fine-champagne, фингалы. Стали родоначальниками финнов и фингальцев. Самый знаменитый финикийский народный обычай - поминки по Финегану.
Früher an Später denken!
  cibongo2002 старожил26.03.04 15:45
26.03.04 15:45 
in Antwort Leo_lisard 26.03.04 15:34
В ответ на:

У российского народа, например, есть Ген. Зюганов и Ген. Селезнев


А в стародавние времена был ещё Ген. Сек.
...Кра. - се. та....╘ Че.

  Rotes Schnee завсегдатай26.03.04 15:53
26.03.04 15:53 
in Antwort MansurNbg 25.03.04 17:20
А че ты так резко, может тоже бомбу за пояс засунеш да к Аллаху Отцу, толко не забуд железные ТРУСЫ одет, там тебя 70 крутейших ожидают, вот это смак еех. А Мемет, а лейкум а салам. Ну давай, че стесняешся, не забуд виагру прихватит, а то устанеш.
Я смотрю ты уже и мужчину готов подзорват, маразум. Недавно к исламу рекламировал, а тепер угрожает, слышиш, да ты научис вежливости, самой елементарной, а вот такого в коране нету, там всякой муры хватает, не удивително что в исламе дибилизм процветает.
aveon знакомое лицо26.03.04 15:54
aveon
26.03.04 15:54 
in Antwort Leo_lisard 26.03.04 15:42
чего нельзя сказать о финикийках. от них человечеству осталось только "фи-фи-фи". так они называли своих финикийцев когда те возвращались с фингалами из финанцамта прикрывшись лишь фиговыми листами и бормоча "фигня, прорв╦мся".
Ничто человеческое людям не чуждо.
vagant Луч тьмы в светлом царстве26.03.04 16:19
26.03.04 16:19 
in Antwort idiot 26.03.04 08:56
А на иврите ты умеешь?
Скажите мне, как художник художнику, вы рисовать умеете?
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
hlka коренной житель26.03.04 19:44
hlka
26.03.04 19:44 
in Antwort Человек в окне 24.03.04 17:00
В ответ на:

Никто там просто не стоит и не смотрит


правда ? а немцы показали стоящих солдат и сказали, что те ничего не могут сделать. а вот албанцы жгут церкви, дома и людей убивают.
так что толку от них мало. а в израиле и подавно. будут пускать террористов куда тем нужно будет
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше

http://www.pi-news.net/
hlka коренной житель26.03.04 19:52
hlka
26.03.04 19:52 
in Antwort Toff. Brechneww 25.03.04 20:45
а если этот человек виновен в смерти сотен людей ?
и является, кстати, осужденным преступником.
и почему никто не судит тех, кто взрывает людей ?
если вы не в курсе, то хамас признан во всем мире террористической организацией. а единственный способ борьбы с ними - "мочить".
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
  cibongo2002 старожил26.03.04 20:04
26.03.04 20:04 
in Antwort Toff. Brechneww 25.03.04 20:45
В ответ на:

Нетрудно конечо парализованного и слепого человека убить на рассвете.


Представляю, как "трудно" было парализованному и слепому человеку убивать сотни людей. Как он, наверное, мучился при этом.

В ответ на:

Нельза лудей убивать без суда и следстия , чтоби теба не назвали
преступником или там фащистом.


Вот и назовите шахидов фашистами и преступниками, они вроде как без суда и следствия убивают.
...Кра. - се. та....╘ Че.

hlka коренной житель26.03.04 20:15
hlka
26.03.04 20:15 
in Antwort Пикуль 24.03.04 21:53
в смысле историческую родину ?
пока там хватает солдат и оружия. главное, чтобы разведка работала, да миролюбы не мешали
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
  Олменд гость26.03.04 20:19
26.03.04 20:19 
in Antwort Северянин 26.03.04 15:27
"Чтобы знал, что финикийцы жили на территории Ливана и Сирии, а не Палестины"

Eсли у вас нелады с географией, то напомню вам, что Ливан, Сирия и Палестина крохотные образования, истинным семитам все эти государства можно было за несколько дней на ишаках или верблюдах обьехать в доль и поперек, а во времена финикийцев до строительства стен и заградительных сооружений еще никто не додумался.

"Чушь. Что значит у двух народов одинаковые гены?"

Одинаковые не озночает, что весь генетический код идентичен, это означает, что в генетическом коде имеются одинаковые гены.

ttp://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_150_life_text_astahova1.html

Известный американский специалист по популяционной генетике Майкл Хаммер совместно с коллегами из университетов Италии, Великобритании, ЮАР и Израиля недавно доказал, что евреи, прожившие в Европе больше 1200 лет на протяжении 80 поколений, сохранили набор генов, который роднит их с ближневосточными соседями израильтян - палестинцами и сирийцами, а также с евреями из Ирана, Ирака, Курдистана и Йемена. Проанализировав у представителей 7 еврейских и 16 нееврейских популяций состав "мужской" Y-хромосомы, определяющей пол и передающейся неизменной от отца к сыну, Хаммер подтвердил: предками нынешних евреев, палестинцев и сирийцев были семитские племена, существовавшие на Ближнем Востоке 4 тыс. лет назад.


Да что я тут распинаюсь и обьясняю истины, в которых никто даже не сомневается. Вам просто крыть нечем, вот вы и сорвались, на "ты" перешли.

Я вам повода для панибратства и фамильярности не давал, так что нечего мне свою серьмяжность показывать.
Если вы считаете себя семитом, то вам нужно свыкнуться с мыслью, что арабы и эфиопы - ваши ближайщие родственники. Если же вы стыдитесь этого родства, то вы не семит и весь разговор об "антисемитизме" - просто Bullshit.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Северянин старожил26.03.04 20:45
26.03.04 20:45 
in Antwort Олменд 26.03.04 20:19
Так вот. Крошечное государство Финикия находилось на территории Ливана. И финикийцы не имеют отношения к другому крошечному государству Израиль, которое находилось по соседству. И к фалистимлянам и их крошечному государству тоже. тоже.
А основание для перехода на ты явилась твоя наглая ложь.
Я привел достаточно ссылок на то, что на территории палесины проживали как финикийцы, так и филистимляне (-цы).

Хотя ни одной ссылки ты не привел. И не приведешь.
Обращение на Вы есть признак уважения, а я лгунов не уважаю.
Ираида гость26.03.04 22:37
26.03.04 22:37 
in Antwort Северянин 26.03.04 03:29
Господина Ясина арестововали и судили дважды. Открытым судом. И дважды приговаривали к высшей в Израиле мере наказания.
==========================================================
Вы говорите по принципу: главное- не ЧТО сказать, а главное- УВЕРЕННО?
Поясняю:
Ахмед Ясин в первый раз попал за решетку в 1966 году. . Ввиду тяжелой инвалидности, он содержался в тюрьме и всего месяц спустя был отпущен на свободу.
Во второй раз- в 1984 году военным трибуналом города Газа был приговорен за создание подпольной исламской террористической организации к 13 годам. Однако и на этот раз, отсидев на нарах всего 11 месяцев, в мае 1985 года он вышел на свободу.
В третий раз- в 1989 году cуд приговорил его к пожизненному заключению и допольнительным 15 годам содержания под стражей, но уже в 1997 году был обменен на агентов израильской спецслужбы "Моссад".

idiot знакомое лицо27.03.04 00:06
idiot
27.03.04 00:06 
in Antwort vagant 26.03.04 16:19
я был в израиле три раза. первый раз на стройке по черному устроился. там мне иврит еще надо был. с палестинцами базарить. ани роце маим.что означает ich wiil was trinken. или к примеру лемала \лемата. что перводится как rauf/runter. лемала мне больше нравилось. это значит вниз блоки тащить. потом там все русаки загадили. не надо стал иврит. у вас, немцев, гляжу, тоже самое начинается. ich sagen deutsch, aber schlecht. хочу на немца заявление подать. надо две рекомендации. дашь?
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.03.04 00:22
27.03.04 00:22 
in Antwort idiot 27.03.04 00:06
Слиха, кумэ, слиха
А ч╦ ты всех за немцев держишь, думаешь, ты один тут еврей?

Ещ╦ год, ещ╦ одна станция, там уже нет меня...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
idiot знакомое лицо27.03.04 00:45
idiot
27.03.04 00:45 
in Antwort vagant 27.03.04 00:22
выходит один. ну ничего. мне нравится, что вы хоть и немцы, а по русски так хорошо пишете. я тоже хочу до вас. а то у нас в sozialamt одни русаки сидят. nicht spechen deutsch machen.
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 00:52
27.03.04 00:52 
in Antwort Олменд 26.03.04 20:19
Одинаковые не озночает, что весь генетический код идентичен, это означает, что в генетическом коде имеются одинаковые гены.
Вы что действительно считатете, что по цепочке ДНК можно национальность установить? А можно по анализу ДНК швабское происхождение научно доказать? Тогда у многих людей родословная весила бы намного больше. Думаю при желании и соотвественной оплате такие сертификаты скоро можно будет достать, был бы покупатель.
А вообще интересно как Вы себе представляете - Ген? ДНК состоит только из четыр╦х различных оснований, т.е. в азбуке Морзе - 2 знака - точка и тире, в дигитальной технике тоже два - 0 и 1, в языках информация переда╦тся буквами, в русском - 33 буквы, в немецком 26 и 4 умляута. А вся информация о человеке закодирована в ДНК, которая состоит из цепочки последовательно соедин╦нных между собой этих четыр╦х оснований. Выделить какой-то отдельный ген из такой цепочки практически очень тяжело, тем более, что происходят постоянно мутации, в цепочки ДНК встраиваются ДНК вирусов, даже солнечная радиация достаточно сильно нарушает ДНК клеток кожи.
За всю историю существования человечества, народы очень сильно смешивались между собой. А если учесть, что наши предки все из Африки, то все эти разговоры о каких-то национальных генах совершенно ненаучны и взяты из недал╦кого фашисткого прошлого.
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.03.04 00:56
27.03.04 00:56 
in Antwort idiot 27.03.04 00:45
Бэсэдэр
Так что, сабры с арабами "вира-майна" не понимают?

Ещ╦ год, ещ╦ одна станция, там уже нет меня...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 02:48
Мущщщина
27.03.04 02:48 
in Antwort Ираида 26.03.04 22:37
Прежде, чем разоблачать, Вам стоило узнать, что смертной казни в Израиле нет, и поэтому 15 лет и есть высшая мера наказания.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 03:17
Мущщщина
27.03.04 03:17 
in Antwort MansurNbg 25.03.04 17:20
Погоди, шахидка, скоро вас всех попрут отсюда поганой мет╦лкой.
Лучше сразу кнопку на поясе нажимай, хотя бы с гуриями наперепихаешься досыта
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 03:38
Мущщщина
27.03.04 03:38 
in Antwort Олменд 25.03.04 17:39
Олменд, я давно заметил, что Вы очень любите садиться в лужу, и это наблюдение было таки верным.
Ну прямь вот взял да и весь вымер. Мало ли куда какие народы в плен уводились....
Действительно... Тока на Вашу беду филистимлян увели в Вавилон, они там перемешались с местными народами и в Палестине больше не светились. И было вс╦ это в 605 году до нашей эры. Т.е. за тысячу лет до появления первых арабских племен.
Уводились, впрочем, не все, а только те, с которых был прок, т.е. ремесленники. Земледельцев в основном оставляли в покое.
На Вашу беду, Олменд, увели таки всех. Впрочем, Вы можете ещ╦ обжаловать действия недалекого Навуходоносора в комиссии по правам человека.
А может эти финикийцы просто дальше развивались и в процессе эволюции превратились в арабов-палестинцев?
Ну, если помечтать (чем Вы преимущественно и занимаетесь), то можно много чего представить.
Менялись названия народов, их религии, их этнический состав итд. Сегоднящние арабы в палестине считают себя палестинцами, значит они де факто потомки филистинов (финикийцев).
Браво, Олменд! Смелый вывод! Безупречная логика! Раз считают себя палестинцами, значит, они потомки сразу двух других народов, не имеющих между собой ничего общего. ╚Филистин╩, кстати, именуют филистимлянами. Впроочем, как Вам угодно
Я привел достаточно ссылок на то, что на территории палесины проживали как финикийцы, так и филистимляне (-цы).
ФилистимлянЦЫ? Или финикиянцы? В Палестине? Ну-ка, ну-ка, это интересно... Олменд, честно скажу, общаться с Вами √ одно удовольствие, от Вас всегда узнаешь много нового, неизвестного мировой исторической науке...
Народ- это самое нестабильное образование. Если у ⌠народа■ меняется язык и место проживания, расовые признаки, привычки, итд. - то это уже другой народ, имхо..
Ах, в самом деле? Ну, что ж, тогда русские немцы √ вовсе никакие и не немцы
Все остальное √ из той же оперы. И определитесь уж заодно, ╚евреи, прожившие в Европе больше 1200 лет на протяжении 80 поколений╩ - все-таки кровные родственники сефардским евреям, как утверждает ваш сверхавторитетный источник, или же вообще никакого отношения к историческим евреям не имеют, как утверждаете Вы. Выберите уж что-то одно. Viel Spass!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 03:45
Мущщщина
27.03.04 03:45 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 03:38
И напоследок, чтоб уж вернуться к теме, порядком тут заболтанной, предлагаю пару неплохих статеек на эту тему.
Особенно рекомендую всем статью Бродера: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,292447,00.html
И про мальчика две статьи:
Für ein Taschengeld in den Tod
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,292415,00.html
И другаяя:
"В течение 40 минут перед зрителями разворачивалась драма, во время которой с испуганного мальчика удалось снять восьмикилограммовый пояс со взрывчаткой", - говорилось в одном из телесюжетов.
Первые полосы израильских газет заполнены фотографиями "испуганного мальчика".
"Когда мальчика обступили военные, он засмущался и спросил, должен ли он снимать всю одежду", - пишет "Джерусалем пост".
Газета восхваляет доблесть и смекалку израильских военных, обративших внимание на ребенка.
"Это печально и трагично, - цитирует газета слова командира батальона. - Мои солдаты заметили Абду, когда он пытался пройти сквозь толпу палестинцев, ожидавших своей очереди на досмотр".
"Увидев оружие солдат, он испугался и сказал, что ему страшно, - продолжает командир. И добавляет. - Солдаты действовали достаточно быстро и спасли жизни 200 палестинских мужчин, женщин и детей, стоявших у КПП".
"Мой учитель сказал мне, что девственницы будут ждать меня в раю, и поэтому я решил покончить жизнь самоубийством", - сказал мальчик.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
idiot знакомое лицо27.03.04 06:29
idiot
27.03.04 06:29 
in Antwort vagant 27.03.04 00:56
штирлиц в кино поет "я не понимаю иногда" так я не понимаю никогда. кто такие сабры? похоже на сябры. ансамбль мой любимый, после софии ротару конечно.
а арабов я там видал. как и немцы мои лучшие друзья, только по русски они плохо. только на арабском и иврите лопочут. их за этого весь сыр бор. чем больше русаков, тем меньше взаимопонимание. они ни на том ни на другом не волокут. тупари. на фига тот террор. хай schpachtest проведут. пол страны придется выселить на хрен. рiдну мову не знають.
Mutaborr13 посетитель27.03.04 07:08
Mutaborr13
27.03.04 07:08 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 03:45
Ой. опять статьи из Шпигеля Ты же недавно гневно про "шпигели и цедеефы" говорил. Иль забыл уже иль они "исправились"?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 07:46
Mutaborr13
27.03.04 07:46 
in Antwort delomann 26.03.04 04:23
delomann
(Carpal Tunnel)
26/3/04 04:23
Re: Ахмед Ясин убит
В ответ Mutaborr13 25/3/04 22:18
Ты сделал утверждение.
Не правильное кстати говоря.
На мое требование подтвердить это утверждение источниками,
требуешь их от меня.
По моему это уже маразм.
Еще раз либо предоставь источник того, что филистимляни и
финикийцы одно и то же или признай, что ты ошибся.
Как совет перед тем как что то писать по истории - читай учебник.
Любой!
Выпущенный в цивилизованной стране - совок к ним не относился.

Акелло промахнулся? Я ничего не утверждал. Я обратил внимание на манеру ведения тобой дискуссии - общие фразы мало конкретного.
Mutaborr13
(journeyman)
25/3/04 22:18
Re: Ахмед Ясин убит
В ответ delomann 25/3/04 22:10
опять ничего конкретного
Выходные данные учебника, страницы, авторов - " в студию".

И поскольку ТЫ (а не другие участники диспута) сведений не привел, пришлось мне перечитать "учебники". ИЯ предпологаю, что ТЫ не прочтешь всего текста (ты не можешь столь драгоценного времени потратить на познание истории, ты читаешь ....ладно. Вдруг ты и ниже следующее прочтешь.) Кроме того, я не ставлю своей целью доказать их дождественность.
Начнем " с середины":
http://www.world-history.ru/nations_about/1901.html
Первый этап финикийской колонизации

События, происходившие вокруг Финикии, оказали на нее значительное влияние. Очень важным стало вытеснение ханаанеев (
мтб.13:кто они прочтешь ниже

) из Внутренней Сирии и Палестины. ... многие из них переселялись на побережье, где еще оставались независимыми ханаанские, т. е. финикийские, города. Если говорить о Палестине, то, как уже отмечалось, наиболее жестоким было отношение к ханаанеям в первое время еврейского завоевания страны. В Библии имеются указания на столкновения евреев и непосредственно с финикийцами, которых они в отличие от родственных им ханаанеев именуют сидонянами (Mazar, 1996, 66≈67). Так, намек на такие столкновения содержится в Книге Судей (X, 12), где сидоняне перечисляются вмеете с другими врагами Израиля.
..........
В XI в. до н. э. финикийская колонизация прекратилась. На Востоке произошли важные изменения. После Тиглат-Паласара I ассирийские цари уже не совершали походов за Евфрат, и Ассирия вскоре вновь вступила в полосу упадка. Должно было пройти несколько веков, прежде чем финикийцы снова ощутили ассирийскую угрозу. Произошли изменения и самих границ Финикии. Взаимоотношения ханаанеев и завоевывавших их евреев и арамеев стали более ╚цивилизованными╩, что, видимо, привело к прекращению эмиграции первых на финикийское побережье. Устанавливаются даже связи между финикийцами и евреями, обосновавшимися в северной части Палестины ≈ в Галилее (Kochavi, 1985, 57≈58; Mazar, 1985, 62≈64). Более открытыми к контактам со своими семитскими соседями стали филистимляне,которые сами все более семитизировались, принимая западносемитскую культуру, включая религию и ономастику (Kempinski, 1987, 20≈24). В их городах появляются явные следы мирного сосуществования между филистимлянами и финикийцами.

Вывод - филистимляне финикийцы и евреи (только, прошу не требуй определения ху ис ху касаемо их) связывает "семитизация".
Продолжим цитирование - что же кроется под названием(желательно целиком прочесть статью, тут лишь выдержки):

http://www.world-history.ru/nations_about/107/1895.html
Название ╚финикийцы╩, под которым этот народ известен и в древности, и в наше время, не было самоназванием. Так этот народ называли греки. Сами финикийцы именовали себя ханаанеями, а свою страну Ханааном (Segert, 1976,17).
Среди семитских народов сиро-палестинского региона было широко распространено самоназвание этнической группы по имени своего реального или чаще мифического предка.
В библейской ╚Таблице народов╩ среди сынов Хама называется Ханаан (Кенаан), ставший предком ряда народов, в том числе сидонян (Gen. X, 6; 15). Филон Библский (fr. 39) говорит о Хна, который позже получил имя Финика. Филон стремился там, где это возможно, дать финикийским божесгвам и героям греческие имена.
Границы Ханаана хорошо отмечены в Библии (Num. XXXIV, 2 ≈ 12). Не все пункты, отмеченные там, можно точно локализовать, но в целом территория Ханаана включает значительную часть сиро-палестинского побережья, юго-западную часть Внутренней Сирии, всю Палестину с Заиорданьем и часгь Синайского полуострова. Финикийцы занимали часть этого пространства: узкую полосу побережья между Ливанскими горами (включая часть гор) и Средиземным морем к северу от горы Кармел. Северную границу Финикии определить сложно, но, по-видимому, ее надо расположить приблизительно в районе cовременного Телль-Сукас (Les Phcnicicns, 1997, 20). Именно здесь греки располагали финикийцев.
Проблема происхождения названия ╚финикийцы╩ не менее сложная и спорная, чем происхождения имени ╚ханаанеи╩.
.....
Также несомненно, и это хорошо показал Параскеведу (Paraskevaidou, 1991, 523), что в Греции и вообще в Эгейском бассейне встречаются топонимы, близкие названию ╚Финикия╩, но к исторической Финикии отношения не имеющие. На восточном побережье Средиземного моря (точнее ≈ побережье Палестины) обосновались не финикийцы из Греции, а филистимляне и чекеры, причем первые, вероятнее всего, происходили с Крита. Все это заставляет искать другое объяснение происхождению названия.
Уже давно было предложено связать греческое Φοινικοι с египетским Fenkhu (Baurian, Bonnet, 1992, 16; Wiseman, 1973, 263). Впрочем, и вокруг последнего слова тоже идут споры.
....
Итак, можно говорить, что сами финикийцы считали себя ханаанеями. Часть их египтяне называли fenkhu, откуда и греки заимствовали название ╚финикийцы╩, уже много позже создав их эпонима Финика (Феникса). Первоначально греки применяли это название только к северной части Финикии. Южная ее часть, как думается, именовалась Сидоном, как ее называли и греки, и азиатские соседи финикийцев.

Таким образом, мы (кто прочел), узнали про площадь, занимаемую "финикийцами", как они сами себя называли.
Читаем дальше:

http://www.world-history.ru/nations_about/107/1899.html
Два народа, входивших и нее, обосновались на побережье Палестины. Это были филистимляне (пелешет), по имени которых страна получила свое название, и чекеры. Эти народы вышли, вероятно, с Балканского полуострова и принесли с собой ряд черт позднемикенской культуры (Гиндин, Цымбурский, 1996, 146≈ 148). В Палестине филистимляне поселились в пяти городах, в том числе в Аскалоне и Газе, а чекеры ≈ севернее их ≈ и Доре. Произошло это сравнительно скоро после поражения от египтян. Уже на двенадцатом году своего правлении Рамсес III имел дело с чекерами, поселившимися на прибрежной равнине Палестины (Holbl, 1983, 158). Филистимляне, обосновавшиеся в Аскалоне, напали на Сидон и изгнали его жителей (Iust. XV1II, 3, 9). Упоминание царя аскалонитов ясно говорит о том, что это событие произошло уже после неудачи нападения на Египет и обоснования в Палестине (Vaux, 1969, 487).
....
Но характерно, что границы Ханаана, очерченные в Книге Чисел, не соответствуют его границам, существовавшим не только в VII, но и в конце XI в. до н. э. Когда царь Давид подчинял Дамаск и другие районы Сирии, там уже жили арамеи (II Sam. 8, 5≈6; 10, 6≈ 19), так что Ханааном эти территории уже не были. Вероятнее всего, причисление юго-запада Внутренней Сирии к Ханаану действительно относилось ко времени, предшествующему еврейскому проникновению в Палестину, т. е. приблизительно XII в. до н. э. Между XII и концом XI в. до н. э. ханаанеи либо были оттуда вытеснены, либо ассимилированы арамеями. Вероятнее, что значительная часть ханаанеев отступила перед новыми племенами и отошла туда, где жили их родственники, т. е. на финикийское побережье. Ливанские горы оказались для арамеев непреодолимым препятствием, и занять побережье они не смогли или не захотели. Но вытесненное ими ханаанейское население внутренней Сирии, по-видимому, увеличило численность населения побережья.
Другим народом, обрушившимся на ханаанеев, были евреи. Они стали проникать в Палестину, вероятно, уже на рубеже XIV≈XIII вв. до н. э. (Malamat, 1981, 68≈69), но это еще были обычные грабительские набеги кочевников. В известной ╚стеле Израиля╩ фараона Мернептаха, сына Рамсеса II, впервые в небиблейском источнике встречается наименование Израиля. Этот народ (или группа племен) выступает как кочевники, вторгавшиеся в находившуюся под египетской властью Палестину (Helck, 1962, 240). Крушение египетской власти открыло евреям путь к завоеванию этой страны. Ханаанеи оказывали пришельцам упорное сопротивление, и завоевание Палестины и оседание там еврейских племен растянулось на несколько столетий. Последние ханаанские города, включая Иерусалим, были захвачены только царем Давидом на рубеже XI≈X вв. до н. э. (Tadmor, 1981, 122).
Естественно, что в ходе завоевания отношении между ханаанеями и евреями были глубоко враждебными, что нашло яркое отражение в Библии. В библейских книгах неоднократно говорится о разрушениях ханаанских городов и уничтожении их жителей. Уже первый ханаанский город, встреченный завоевателями, ≈ Иерихон ≈ был уничтожен вместе со всеми жителями (Jes. VI, 20).

Теперь перейдем к немецким источникам, если ты их прочтешь, сможешь САМ кое-какие выводы сделать:

Palästina

[╩Land der Philister╚], arabisch Filastin, seit dem 5.Jahrhundert v.Chr. Bezeichnung für Philister (╩Palaistinoi╚) beziehungsweise abgeleitet davon das Gebiet der Philister (╩Palaistine╚, ╩Philisterland╚,0); im griechisch-lateinischen Sprachgebrauch erweiterte sich die Bedeutung schließlich etwa auf das ╩Land Israel╚ beziehungsweise das Heilige Land (Gelobtes Land) jüdisch-christlicher Tradition, was ungefähr das Gebiet der heutigen Staaten Israel und Jordanien (außer den Wüstengebieten im Nordosten und Südosten) ist. Maßgebend wurde die römische Provinzbezeichnung Palaestina, die in den Sprachgebrauch des lateinischen Mittelalters überging. Eine kontinuierliche territoriale Begrenzung ist wegen des wechselhaften politischen und ethnographischen Schicksals dieses Gebietes kaum möglich. Als Heiliges Land blieb Palästina religiös-nationaler Bezugspunkt für das Judentum. Konkurrierend dazu erwuchs aufgrund der jeweiligen heiligen Stätten auch ein christlicher und ein islamischer Anspruch auf das Land (besonders auf Jerusalem als ╩Heilige Stadt╚), das so Ziel für Pilger dieser drei Weltreligionen wurde. Mit seiner landschaftlichen Vielgestaltigkeit und seiner Lage zwischen den Kulturzentren im Niltal und in den Großreichen Vorderasiens einerseits und zwischen Meer und Wüste andererseits war es schon in vorgeschichtlicher Zeit Schauplatz lebhafter Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Bevölkerungsgruppen und deren Kulturen.


Zu Beginn des Neolithikums (80005000 v.Chr.) ist in Jericho, dessen älteste Spuren bis in das 10./9.Jahrtausend v.Chr. reichen, die erste städtische Siedlung mit Befestigungsanlagen in zwei aufeinander folgenden präkeramischen Schichten belegt, von denen die jüngere (PhaseB) eine Einwanderung aus dem Norden (Syrien) bezeugt. Nach einer Zerstörung folgt in Jericho eine Schicht mit primitiven Behausungen, die auf das Eindringen von Hirtennomaden schließen lässt.
Bis zum 19. Jahrhundert:

Nach dem gescheiterten Aufstand des Bar Kochba gegen die Römer (135 n.Chr.) wurde die römische Provinz Judäa in Syria Palaestina umbenannt, um 300 Palästina insgesamt in ╩Palaestina prima╚, ╩Palaestina secunda╚ und ╩Palaestina tertia (salutaris)╚ geteilt. Nach der Teilung des Römischen Reiches (395) gehörte Palästina zum Oströmischen (Byzantinischen) Reich. 614 wurde Palästina durch einen Persereinfall schwer erschüttert, 634 von Kalif Omar erobert und 636 unter arabische Herrschaft gestellt. Durch die Kreuzzüge bildeten sich im 12.Jahrhundert christliche Lehnsstaaten (v.a. Königreich Jerusalem,0); nach 1187 entstanden kleinere, von Ägypten abhängige Herrschaften in Damaskus, Gaza, Kerak und Safed. 1516 fiel Palästina an die osmanischen Türken; 183140 besetzte Mehmed Ali von Ägypten Palästina. Schon im 16.Jahrhundert waren, angezogen durch die Toleranz und Dynamik des Osmanischen Reiches, zahlreiche jüdische Flüchtlinge (v.a. aus Spanien) nach Palästina gekommen; Jerusalem und Safed wurden Zentren des jüdischen Geisteslebens. Die wirtschaftliche Basis bildeten Handel und Textilverarbeitung. Anfang des 18.Jahrhunderts folgten Zuwanderungen aus osteuropäisch-chassidischen, im 19.Jahrhundert auch aus anderen orthodoxen Kreisen. Ebenfalls im 19.Jahrhundert setzte eine christliche Missionsbewegung ein, zum Teil im Zusammenhang mit ausländischen Handelsniederlassungen, deren konsularischer Schutz immer mehr auch die Interessen der europäischen Großmächte auf die Region lenkte. Ab 1882 (Pogrome in Russland) begann die verstärkte osteuropäische jüdische Palästinabesiedlung, die durch den Zionismus zunahm: 1909 wurde Tel Aviv gegründet, 1911 entstanden erste Kibbuzim.

Palästinenser,

1)ursprünglich Nationalitätsbezeichnung für die während der Zeit des britischen Mandats über Palästina dort lebenden Menschen, einschließlich des jüdischen Bevölkerungsanteils; 2)seit der Staatsgründung Israels Bezeichnung für die während des 1.israelisch-arabischen Kriegs (1948/49) aus Israel geflohenen oder vertriebenen Araber (Muslime und Christen) und ihre Nachkommen sowie für diejenigen Araber, die nach 1948/49 in den zu jener Zeit noch nicht von Israel besetzten Gebieten Palästinas lebten.

Literatur:
Y.Porath: The emergence of the Palestinian-Arab national movement, 2Bde. (London 197477,0);
G.Le Strange: Palestine under the Moslems (a.d.Arab., New York 1975,0);
N.Bethell: Das P.-Dreieck (a.d.Engl., 1979,0);
N.J. Mandel: The Arabs and Zionism before World War I (Neuausg. Berkeley, Calif., 1980,0);
Studies in the economic and social history of Palestine in the 19th and 20th centuries, hg. v. R.Owen (ebd. 1982,0);
M.J. Cohen: Palestine and the great powers 194548 (Princeton, N.J., 1982,0);
B.Kimmerling: Zionism and territory (Berkeley, Calif., 1983,0);
A.L. Avneri: The claim of dispossession. Jewish land-settlement and the Arabs, 18781948 (a.d.Hebr., New Brunswick 1984,0);
R.Sanders: The high walls of Jerusalem. A history of the Balfour declaration... (Neuausg. New York 1984,0);
P.A. Smith: Palestine and the Palestinians 18761983 (London 1984,0);
Palestine in the late Ottoman period, hg. v. D.Kushner (Jerusalem 1986,0);
Y.Gorny: Zionism and the Arabs: 18821948 (a.d.Hebr., Oxford 1987,0);
H.Weippert: P. in vorhellenist. Zeit (1988,0);
H.-P. Kuhnen: P. in griechisch-röm. Zeit (1990,0);
H.Baumgarten: P.: Befreiung in den Staat. Die palästinens. Nationalbewegung seit 1948 (1991,0);
F.R. Hunter: The Palestinian uprising (Berkeley, Calif., 21993,0);
Die P.-Frage 191748, hg. v. H.Mejcher (21993,0);
The Politics of Change in the Middle East, hg. v. R.B. Satloff (Boulder/Oxford 1993,0);
Democracy, War and Peace in the Middle East, hg. v. D.Garnham u. M.Tessler (Bloomington and Indianapolis 1995,0);
C.D. Smith: Palestine and the Arab-Israeli conflict (New York 31996,0);
M.Wolffsohn: Wem gehört das Hl. Land? Die Wurzeln des Streits zw. Juden u. Arabern (Neuausg. 1997,0);
Der Friedensprozess im Nahen Osten Eine Revision, hg. v. F.Ibrahim u. A.Ashkenasi (1998,0);
B.Rubin: The Transformation of Palestinian Politics. From Revolution to State-Building (Cambridge/Mass., London 1999,0);
D.Herz: P.: Gaza u. Westbank. Geschichte, Politik, Kultur (2001,0);
B.Meyer: Aus der Traum? Das Scheitern des Nahost-Friedensprozesses u. seine innenpolit. Hintergründe (2001,0);
L.Watzal: Feinde des Friedens. Der endlose Konflikt zwischen Israel u. den Palästinensern (2001).

(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 07:57
Mutaborr13
27.03.04 07:57 
in Antwort Северянин 26.03.04 20:45
Так вот. Крошечное государство Финикия находилось на территории Ливана.
А Ханаан - тоже крошечным было? (неоднозначность станет ясна после прочтения моего ответа деломану)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 08:25
Mutaborr13
27.03.04 08:25 
in Antwort Nibelung 27.03.04 00:52, Zuletzt geändert 27.03.04 08:57 (Mutaborr13)
Незнание избавляет от сомнений и порождает усмешки.
Прежде чем сомневатся, Вы прочли бы статью оллмеда.
Вначале про исследование

http://www.familytreedna.com/nature97385.html
Nature √ Volume 385 √2 January 1997
Y Chromosomes of Jewish Priests
Michael F. Hammer, Karl Skorecki, Sara Selig, Shraga Blazer, Bruce Rappaport, Robert Bradman, Neil Bradman, P.J. Waburton, Monic Ismajlowicz
According the biblical accounts, the Jewish priesthood was established about 3,300 years ago with the appointment of the first Israelite high priest. Designation of Jewish males to the priesthood continues to this day, and is determined by strict patrilineal decent. Accordingly, we sought and found clear differences in the frequency of Y-chromosomes haplotypes between Jewish priests and their lay counterparts. Remarkably, the difference is observable in both Ashkenazi and Sephardic populations, despite the geographical separation of the two communities.
.....
We identified haplotypes of 188 unrelated Y chromosomes using the polymerase chain reaction (PCR) applied to genomic DNA isolated from buccal mucosal swab from Israeli, North American and British Jews. We constructed haplotypes using first, the presence or absence of the Y Alu polymorphic (YAP) insert, thought to represent a unique evolutionary event dated between 29,000 and 340,000 years ago, and second, a polymorphic GATA repeat microsatellite, DYS19. We also typed a subset of samples for the non-Y-chromosome CA-repeat polymorphism, D1S191.

Это из статьи, представленной омедом
У нового исследования Хаммера интересная предыстория. Два года назад он уже удивил коллег, опубликовав результаты исследований Y-хромосомы у представителей еврейского рода священников - когенов, родоначальником которого (по Библии) был первый еврейский священник, брат пророка Моисея Аарон-коген (в Восточной Европе такие люди обычно носят фамилию с корнем "коган"). Тогда Хаммеру удалось доказать, что подавляющее большинство людей с этой фамилией действительно имеют особую комбинацию генов, указывающую на то, что около 3 тыс лет назад у них действительно существовал общий предок. В Израиле даже был создан исследовательский центр по изучению ДНК людей из рода когенов, где каждый может бесплатно обследовать свои гены. Кстати, Хаммер считает, что общий "предок" когда-то был и у всех семитских племен - он жил 10 тыс. лет назад. "Как бы фантастически ни выглядели эти выводы, они не удивят современного генетика, - считает известный российский ученый, изобретатель методики "отпечатков ДНК" Евгений Рогаев. - Мы уже достаточно хорошо знаем, что все генетическое разнообразие человечество унаследовало от группы в несколько тысяч человек, жившей 100 тыс. лет назад. Так что наши гены не такие уж и "старые". А что касается изучения Y-хромосомы у мужчин и специфического "женского" метахондриального участка представительниц слабого пола - так это новое и очень перспективное направление в популяционной генетике. Благодаря таким исследованиям мы, например, уже знаем, что в древней Евразии женщины переезжали на большие расстояния гораздо чаще, чем мужчины - "женские" метахондриальные участки ДНК значительно разнообразнее. Наверное, женщин часто "умыкали", может, продавали. Думаю, историки могли бы рассказать об этом лучше".
Вот подробнее
http://zvezda.ru/2000/05/12/jews.shtml
Майклом Хаммером изучали наследование хромосомы Y, которая есть только у мужчин и передается от отца к сыну с крайне незначительными изменениями. Для сравнения брались образцы генов 29 народов - от евреев до турков. Каждая группа наций исследовалась полностью, со всеми ее народностями. Например, гены евреев исследовались у ашкенази (европейских евреев), румынских, североафриканских, курдских, иракских, иранских, йеменских и эфиопских евреев. Затем их сравнивали с арабскими образцами, также в развернутом представительстве - палестинцев, ливанцев, сирийцев и саудовитян, а затем сравнивали полученные в семитской группе результаты с другими группами - русской, немецкой, английской, австрийской, эфиопской, гамбийской, турецкой и пр.
Такое обширное исследование на основе малоизменяющегося фактора хромосомы Y позволило создать некую молекулярную карту генетического прошлого. И уже на первом этапе ученые получили подтверждение библейской легенды о едином происхождении арабского и еврейского народов, ранее эта гипотеза была высказана лишь на основании исторических и лингвистических штудий.
По Ветхому Завету, их отцом был Аарон. И теперь, согласно последним полученным из лаборатории генетических исследований данным, это правда. За последние 4000 лет оба народа почти в нетронутом виде сохранили следы своего генетического единства. Однако, как утверждается в статье, опубликованной в журнале "Природа" ("Nature"), двухтысячелетнее пребывание евреев в Диаспоре, среди других народов, сделало свое дело - и среди их генов немало пришлых. Но все же среди евреев есть определенная прослойка, которая по своим генным характеристикам существенно отличается даже от своих ближайших соседей. Это коганы, еврейские жрецы, которые все эти тысячелетия блюли свой семенной фонд. Часто их наследники продолжают носить фамилию Коган (в англоязычных странах - Cohen и Cohan). Именно их генная структура ближе всего к генной структуре арабов - как почти нетронутое наследие их единого семитического корня.
Но сам еврей Майкл Хаммер является последователем Шри Чинмоя, и теперь он опасается, что его чисто научные и исторические исследования могут принести вред. После публикации статьи о "Когановской хромосоме" к нему уже обратились несколько представителей коханимов, наследников жрецов-коганов, с просьбой доказать их право на ношение такого титула. Хаммер отказался, но кто знает, сказал он, не возьмется ли за это какая-то другая генетическая компания - и тогда открытие может стать причиной дискриминации или фальсификации.


По материалам агенств MSNBC и Jewish Telegraphic Agency


www.sem40.ru/rest/interesting/7377/

Небезынтересные исследования в этой области провел и профессор Вайдутис Кучинскас, руководитель литовского Центра генетики человека. Он подтвердил существование четкой взаимосвязи между национальностью, расовой принадлежностью человека и конкретными болезнями. Он уверен в том, что, когда по разным причинам происходит длительная замкнутость браков на определенной территории или в определенном сообществе, это, прежде всего, определяет наследственную патологию, то есть нечто вроде букета "национальных" болезней. Существуют, например, "национальные" заболевания, присущие ашкеназским евреям. Это три достаточно редких заболевания нервной системы - болезнь Тея-Сакса, болезнь Ниманна-Пика и взрослая форма болезни Гоше.
Диабет тоже нередко называют национальной еврейской болезнью. Правда, многие специалисты объясняют частоту этого заболевания в Израиле вовсе не генными особенностями, а тем, что страна занимает четвертое место в мире по потреблению сахара на душу населения.
Но зато, как недавно обнаружил австралийский исследователь-генетик, у ашкеназских евреев меньше шансов заразиться СПИДом, чем у сефардских.
Исследование провел Марк Бахлер, обследовавший около полутора тысяч людей разных национальностей. Он обнаружил, что 35 % ашкеназских евреев являются носителями гена CCR5-delta 32, который мешает проникновению вируса в организм. Среди сефардских евреев носителей этого гена 25 %.
Бахлер начал заниматься изучением этого вопроса после того, как ознакомился со статьей французского профессора Жерара Лакотта, который предположил, что ген мог быть распространен в Европе шведскими викингами.
"Я заинтересовался тем, насколько стара эта мутация, - говорит Бахлер. - Если ее последствия проявляются у евреев, значит, она произошла после того, как евреи покинули Израиль более 2000 лет назад. По словам моего руководителя, эта мутация защищает лучше, чем презерватив".

Буду признателен, если вы укажите на опровержения данных доказательств, опубликованные в научных изданиях.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
idiot знакомое лицо27.03.04 10:03
idiot
27.03.04 10:03 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 08:25
у тебя окромя кнопки copy еще есть чего в доме? или в голове к примеру.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 11:11
Мущщщина
27.03.04 11:11 
in Antwort idiot 27.03.04 10:03
Я думаю, с этим у него напряженка. Очень напоминает двух своих предшественников, Дойсекса и Агнитума. Что характерно: когда исчезает один хлопотун, на его месте тут же появляется следующий
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 11:12
Мущщщина
27.03.04 11:12 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 07:08
Обе статьи идут, разумеется, вразрез с генеральной линией ╚Шпигеля╩. Бродер √ это у них вообще такой диссидент, практически только ему и позволяется писать правду об этом конфликте. Но не часто.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен27.03.04 11:15
Мущщщина
27.03.04 11:15 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 08:25
Вывод - филистимляне финикийцы и евреи (только, прошу не требуй определения ху ис ху касаемо их) связывает "семитизация".
Вот именно. Чего нельзя сказать о палестинцах.
Насчет названия ╚Палестина╩. Вот что стоит в Библейской энциклопедии, изданной в Москве в 1891 году Русской православной церковью:
╩Палестина √ есть общее названiе земли Евреевъ, называемой также землею Господнею, святою землею, землею Израилевою, землею Обетованною.╩
Заметьте, ни о каких ╚палестинцах╩ и речи нет. По одной простой причине: тогда их ещё не было
И прошу закончить на этом сию дискуссию, не отвечающую теме топика. Или открывайте другую ветку и там обсуждайте наши корни, которые вас так волнуют, хоть до посинения.
Кстати, напомню, что прошло уже 5 дней, а обещанных тобой ужасов за смерть Ясина так и не произошло. Что эти бандиты делали до сих пор, то и продожают делать. Что и требовалось доказать.
Все, что произошло, - это очередное заседание Совета Безопасности ООН по поводу гибели этого подонка. Видимо, вся мировая безопасность зижделась на существовании главы ХАМАСа. Как он помер, так вся безопасность и кончилась. И у СБ нет никаких других дел, кроме как заседать по этому поводу и принимать резолюции. По поводу бесконечных убийств детей террористами они не заседают. По поводу многочисленных войн в арабских странах они не заседают. По поводу убийства миллиона человек в Руанде и 4 миллионов в Конго они не заседают. И никаких резолюций не принимают. А тут сразу 11 членов из 15 голосовали ╚за╩. Включая Испанию, которая мочит своих террористов без всякой жалости, хотя они щенки по сравнению с Ясином. Включая Россию, которая точно такими же точечными ударами взорвала первого и второго президентов Ичкерии, избранных народом. И массу всякой другой гнуси вроде Хаттаба. Заседаний СБ по этому поводу я тоже не припомню. И только Америка голосовала ╚против╩, да и то лишь потому, что в написанной арабами резолюции осуждался только Израиль, но не ХАМАС.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 11:44
27.03.04 11:44 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 08:25
...считает известный российский ученый, изобретатель методики "отпечатков ДНК" Евгений Рогаев. - Мы уже достаточно хорошо знаем, что все генетическое разнообразие человечество унаследовало от группы в несколько тысяч человек, жившей 100 тыс. лет назад. Так что наши гены не такие уж и "старые".
А вот, то, что я написал в топике, который Вы так усердно критикуете.
> А если учесть, что наши предки все из Африки, то все эти разговоры о каких-то национальных генах совершенно ненаучны и взяты из недал╦кого прошлого...
Где Вы увидели противоречие? Речь шла о том, что по генам можно точно указать национальность, что я считаю полнейшей чушью. Да существуют многие наследственные заболевания при которых имеются одни и те же дефекты определ╦нных генов, но такие заболевания могут поразить преставителей любой нации.
В интернете можно найти любую "квази-научную" информацию, есть тысячи теорий опровергающих Дарвина, Эйнштейна и других уч╦ных. Так что многочисленные ссылки ещ╦ ни о ч╦м не говорят. Кстати Ваши все источники нельзя назвать профессиональными, приведите примеры из толстых учебников по генетике или хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серь╦зно рассматривать.
Люди делают деньги на вс╦м, если есть потребность в научных доказательствах своего якобы аристократического происхождения, то найдутся тысячи "уч╦ных" и лабораторий, которые на этом сделают деньги, особенно в России. Хотите генетическое доказательство арийского происхождения, пожалуйста, заплатите в кассу лаборатории 1000$ и приходите завтра за сертификатом.
Точно также при регистрации автомобиля Вы можете выбрать на сво╦ усмотрение любое число для регистрационного номера, за дополнительную плату . По крайней мере будет уже из далека видно обьятого мистикой и суевериями хозяина транспортного средства. Впрочем, как и по фотографиям в никах.
Mutaborr13 посетитель27.03.04 11:45
Mutaborr13
27.03.04 11:45 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 11:15
И прошу закончить на этом сию дискуссию, не отвечающую теме топика. Или открывайте другую ветку и там обсуждайте наши корни, которые вас так волнуют, хоть до посинения.
Как закончить, ты только что во лжи уличен и заеончить?
Я бы не встревал, если бы не врал про происхождение. Ты даже не удосужился вникнуть в толкование из энциклопедии. Зато ты нашел пояснение из 19 века. Браво. Так держать.

Кстати, напомню, что прошло уже 5 дней, а обещанных тобой ужасов за смерть Ясина так и не произошло. Что эти бандиты делали до сих пор, то и продожают делать. Что и требовалось доказать.

Лишний раз подтверждение твоей жестокости.
Кстати по руанду и конго ты вспоминаешь мельком. Ни разу не читал твоей темы про геноцит в Руанде, про Тутси итд.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 11:47
Mutaborr13
27.03.04 11:47 
in Antwort idiot 27.03.04 10:03
у тебя окромя кнопки copy еще есть чего в доме? или в голове к примеру.
тебе и не снилось, что у меня есть. Но после того, как ты пикуля в евреи записал, ты подтвердил твой ник
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 11:49
Mutaborr13
27.03.04 11:49 
in Antwort Nibelung 27.03.04 11:44
Где Вы увидели противоречие? Речь шла о том, что по генам можно точно указать национальность, что я считаю полнейшей чушью. Да существуют многие наследственные заболевания при которых имеются одни и те же дефекты определённых генов, но такие заболевания могут поразить преставителей любой нации.
В интернете можно найти любую "квази-научную" информацию, есть тысячи теорий опровергающих Дарвина, Эйнштейна и других учёных. Так что многочисленные ссылки ещё ни о чём не говорят. Кстати Ваши все источники нельзя назвать профессиональными, приведите примеры из толстых учебников по генетике или хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серьёзно рассматривать.

Отговорки, вызванные поверхностным знанием. Ни одного доказательства. Демагогия.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 11:51
Mutaborr13
27.03.04 11:51 
in Antwort Nibelung 27.03.04 11:44, Zuletzt geändert 27.03.04 12:12 (Mutaborr13)
В интернете можно найти любую "квази-научную" информацию, есть тысячи теорий опровергающих Дарвина, Эйнштейна и других учёных. Так что многочисленные ссылки ещё ни о чём не говорят. Кстати Ваши все источники нельзя назвать профессиональными, приведите примеры из толстых учебников по генетике или хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серьёзно рассматривать.
Назови, что есть - научные интернетовские сайты. Пока же могу сказать вашими же словами. Приведите учебники, где методика оспаривается.
Кроме того, есть и научная инфомация. Вот и предоставте мне ее. Ваши сомнения - пока - голословны.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 12:15
27.03.04 12:15 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 11:51
Приведите учебники, где методика оспаривается.
Вы считате, что целью науки является переубеждение каждого суеверного человека? Наука не спорит с идиотами, на это у не╦ нет времени, ...и желания думаю тоже. Генетика - это Ваша специальность? Или хотя бы биология? Если нет, то не тратьте время ни у себя, ни у других. Рассуждать о каких-то генетических теориях, не имея элементарного понятия о предмете, я сейчас заплачу.
Mutaborr13 посетитель27.03.04 12:17
Mutaborr13
27.03.04 12:17 
in Antwort Nibelung 27.03.04 11:44
ли хотя бы из научных интернетовских сайтов, тогда можно будет их серьёзно рассматривать.
все вопросы - сюда
http://www.azcc.arizona.edu/whos_who/w_hammer.htm
Michael F. Hammer, Ph.D.
Associate Professor, Anthropology
Associate Research Scientist, Ecology & Evolutionary Biology
Research Scientist, Arizona Research Laboratories

--------------------------------------------------------------------------------

Mail: Biological Sciences West 231
P.O. Box 210106
Tucson AZ 85721-0106
Phone: 520/621-9828
Summary of Research Activities
A primary goal of research in my laboratory is a better understanding of the genetic and evolutionary factors that influence populations; e.g., forces that maintain coherence among populations, and those that lead to divergence and speciation. The current model system is the population genetics of human Y chromosomes and the molecular evolution of hominoid Y chromosomes.
Selected Publications
Hammer MF. (1995). A recent common ancestry for human Y chromosomes. Nature 378: 376-378.
Hammer MF, Horai S. (1995). Y chromosomal DNA of the peopling of Japan. American Journal of Human Genetics 56:951-962.
Mitchell RJ,Hammer MF. (1996). Human evolution and the Y chromosome. Current Opinions in Genetics & Development 6:737-742.
Hammer MF, Zegura SL. (1996). The role of the Y chromosome in human evolutionary studies. Evolutionary Anthropology 5:116-134.
Skorecki K, SeligS, Blazer S, Bradman R, Bradman N, Waburton PJ, Hammer MF. (1997). Y chromosomes of Jewish priests. Nature 385:32.
Hammer MF, Spurdle AB, Karafet T, Bonner MR, Wood ET, Novelletto A, Malaspina P, Mitchell RJ, Horai S, Jenkins T, Zegura SL. (1997). The geographic distribution of human Y chromosome variation. Genetics 145:787-805.
Karafet TS, Zegura L, Brady J, Osipova L, Weibe V, Romero F, Long JC, Harihara S, Jin F, Dashnyam B, Gerelsaikhan T, Omoto K,Hammer MF. (1997). Y chromosome markers and trans-Bering Strait dispersals. American Journal of Physical Anthropology 102:301-314.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 12:19
Mutaborr13
27.03.04 12:19 
in Antwort Nibelung 27.03.04 12:15
Вы считате, что целью науки является переубеждение каждого суеверного человека? Наука не спорит с идиотами, на это у неё нет времени, ...и желания думаю тоже. Генетика - это Ваша специальность? Или хотя бы биология? Если нет, то не тратьте время ни у себя, ни у других. Рассуждать о каких-то генетических теориях, не имея элементарного понятия о предмете, я сейчас заплачу.
cуеверны как раз вы
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Василисушка старожил27.03.04 12:24
27.03.04 12:24 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 11:15
Нам не хватает таких политиков и таких мужчин! Искренне завидую Вашей спутнице!
Mutaborr13 посетитель27.03.04 12:25
Mutaborr13
27.03.04 12:25 
in Antwort Nibelung 27.03.04 12:15, Zuletzt geändert 27.03.04 12:27 (Mutaborr13)
Вы слышали о том, что знания - устаревают? По-моему, у Вас как раз "тот" случай. Как звук бубена. Громкий но бесполезный. Уже требуете спецзнаний. А вы? А кто Вы? Биолог? Генетик? Вы, ничего о себе не сказав, претендуете на звание специалиста. Слова "чушь" не аргумент. Есть НАУЧНЫЕ доводы - изложите, только не устраивайте тут экзаменов по биологии
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель27.03.04 12:26
Mutaborr13
27.03.04 12:26 
in Antwort Василисушка 27.03.04 12:24
Нам не хватает таких политиков и таких мужчин! Искренне завидую Вашей спутнице!
Слепая вера в его слова. Восторг школьницы
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Василисушка старожил27.03.04 12:34
27.03.04 12:34 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 12:26
Умение восторгаться считаю очень хорошим качеством. Если есть чем или лучше кем...
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.03.04 14:44
27.03.04 14:44 
in Antwort idiot 27.03.04 06:29
╗ханый бабай Я на Святой земле вообще не был, но знаю, что сабра - это коренной израильтянин, ватик - проживший долго, а олим хадаш это душара, то есть, вновь прибывший
А в фильме про Штирлица я тоже песню не понимаю, потому что там на иврите поют
Лехаим, брат
От земли и до небес нам с тобою не достучаться...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  cibongo2002 старожил27.03.04 14:58
27.03.04 14:58 
in Antwort Василисушка 27.03.04 12:24
В ответ на:

Нам не хватает таких политиков и таких мужчин! Искренне завидую Вашей спутнице!


Ну если Мущщщина своей спутнице тоже произносит такие пламенные речи про терроризм, то я.... не очень ей завидую
...Кра. - се. та....╘ Че.

  cibongo2002 старожил27.03.04 15:15
27.03.04 15:15 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 12:26
В ответ на:

Слепая вера в его слова. Восторг школьницы


Кто-то слепо верит в слова Яссина, кто-то - в слова Мущщщины. Что вам не нравится?
...Кра. - се. та....╘ Че.

Пикуль знакомое лицо27.03.04 16:22
Пикуль
27.03.04 16:22 
in Antwort idiot 26.03.04 08:56
во времена развитого социализма меня научили русскому языку в советской школе...другой небыло тогда...
майнер майнунг нах...
Пикуль знакомое лицо27.03.04 16:23
Пикуль
27.03.04 16:23 
in Antwort vagant 27.03.04 00:22
все евреи произошли от баварцев
майнер майнунг нах...
Северянин старожил27.03.04 17:09
27.03.04 17:09 
in Antwort Пикуль 27.03.04 16:23
Очень часто встречается противоположная точка зрения.
  Олменд гость27.03.04 17:24
27.03.04 17:24 
in Antwort Северянин 26.03.04 20:45
И финикийцы не имеют отношения к другому крошечному государству Израиль, которое находилось по соседству. И к фалистимлянам и их крошечному государству тоже....

А основание для перехода на ты явилась твоя наглая ложь.



Тыкание, это, прежде всего, признак дурного воспитания.

Привожу еще одну очень солидную ссылку из энциклопедии Британника - ну куда еще солиднее!

Я делаю это не для того, чтобы вас переубедить - с вами все ясно - а для того, чтобы проинформировать интересующихся:



Phoenician language

Semitic language of the Northern Central (often called Northwestern) group, spoken in ancient times on the coast of Syria and Palestine in Tyre, Sidon, Byblos, and neighbouring towns and in other areas of the Mediterranean colonized by Phoenicians. Phoenician is very close to Hebrew and Moabite, with which it forms a Canaanite subgroup of the Northern Central Semitic.

Encyclopаеdia Britannica (http://www.britannica.com)


Примерный перевод:

Финикийский язык принадлежит к северозападной группе семитских языков, на котором разговаривали в древности в Сирии и Палестине, в городах Тир, Сидон и Библос и других городах и районах средиземноморья, которые были колонизированы финикийцами. Финикийский язык был очень похож на древнееврейски и на язык Моабит. Эти языки образуют Ханаанскую подгруппу в северозападной (или центр. северной) группе семитских языков.

Что и требовалось доказать. Финикийцы проживали на территории Палестины, их язык очень похож на древнееврейский (относится даже к одной и той же подгруппе семитских языков).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 17:33
27.03.04 17:33 
in Antwort Nibelung 27.03.04 00:52
"Вы что действительно считатете, что по цепочке ДНК можно национальность установить?"

Уважаемый Nibelung,

Вышеуказанные исследования проводил еврей Хаммер, так что если вы ставите его выводы под сомнение, то вы рискуете быть заподозрены в "антисемитизме".

;-)

По ДНК можно установить биологическое родство, то есть, кто от кого произошел. Эти методы общепризнаны, с их помопщью устанавливается отцовство и предьявляют иск на алименты.

По науке это называется Genetischer Fingerabdruck.

Национальность и генетическое родство - это разные вещи, но мы говорим о "семитах" и "антисемитах" (т.е. не о национальностях).

Семиты - это во первых языковая общность, а во вторых - кровное родство (т.е. генетическая общность).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 17:48
27.03.04 17:48 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 03:38
"...Ну, что ж, тогда русские немцы вовсе никакие и не немцы..."

Русские немцы, как говорит само название, частично немцы и частично русские, как в генетическом так и в лингвистическом отношении. Было бы идиотизмом утверждать, что за 200 лет жизни в России немцы не перемешались с русскими. Но этим нужно не стыдиться, а гордиться. Мы, русские немцы, богаче чем просто русские или просто немцы.

"И определитесь уж заодно, евреи, прожившие в Европе больше 1200 лет на протяжении 80 поколений - все-таки кровные родственники сефардским евреям, как утверждает ваш сверхавторитетный источник, или же вообще никакого отношения к историческим евреям не имеют, как утверждаете Вы. Выберите уж что-то одно."



Согласно его открытиям, сефарды и палестинцы имеют общего мужского предка, который проживал где то 4000 лет назад на территории Палестины. Этот мужской ген (Cohen gene) передается исключительно по мужской линии (вне зависимости от того, были ли матери семитками, или нет).

У ашкенези такие гены встречаются только у кланов священников (Коганов).

Генетик Хаммер сам является евреем-сефардом, его генетическим исследованиям можно доверять.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 17:54
27.03.04 17:54 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 03:45
И про мальчика.... Мой учитель сказал мне, что девственницы будут ждать меня в раю...

Мысленно представил себе: мальчик приземляется в раю а его там ожидает гарем неудовлетворенных гурий, которые жадно на него накидываются. А он один на всех, и еще совсем неопытный мальчик!

В общем, если правдо оно, ну хотя бы на треть, то это фашизм!

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 18:08
27.03.04 18:08 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 07:46
"....Другим народом, обрушившимся на ханаанеев, были евреи. Они стали проникать в Палестину, вероятно, уже на рубеже XIV≈XIII вв. до н. э. (Malamat, 1981, 68≈69), но это еще были обычные грабительские набеги кочевников. ... В известной "стеле Израиля" фараона Мернептаха, сына Рамсеса II, впервые в небиблейском источнике встречается наименование Израиля. Этот народ (или группа племен) выступает как кочевники, вторгавшиеся в находившуюся под египетской властью Палестину (Helck, 1962, 240).

Спасибо за ссылки, Mutaborr13.

Приятно видеть, что на данном форуме встречаются незашоренные личности, которые интересуются историческими фактами, а не религиозными догмами.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 18:16
27.03.04 18:16 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 08:25
"....Существуют, например, "национальные" заболевания, присущие ашкеназским евреям. Это три достаточно редких заболевания нервной системы - болезнь Тея-Сакса, болезнь Ниманна-Пика и взрослая форма болезни Гоше...."

Можно поподробнее о симптомах этих "нервных болезней", pls.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 19:01
27.03.04 19:01 
in Antwort Олменд 27.03.04 17:33
Вышеуказанные исследования проводил еврей Хаммер, так что если вы ставите его выводы под сомнение, то вы рискуете быть заподозрены в "антисемитизме".
Но как говорится:" Сократ мне друг, но истина дороже", т.е. даже евреи ошибаются.
По науке это называется <Genetischer Fingerabdruck>.
Я согласен с этим. Я только не согласен, что идентификацию по национальному признаку можно произвести. Можете Вы по отпечаткам пальцев национальность установить? Также и с генетическим материалом, идентифицировать личность - да, уверенно определить его национальность - нет.
Национальность и генетическое родство - это разные вещи, но мы говорим о "семитах" и "антисемитах" (т.е. не о национальностях).
Семиты - это во первых языковая общность, а во вторых - кровное родство (т.е. генетическая общность).

Здесь была уже как-то ветка о национальностях великих людей, в основном писателей. Так к единому мнению и не пришли. Т.е. что такое национальность так никто научно и не определил. По-моему национальность лежит в области - <Software> , а расовая принадлежность - это <Hardware>. ИМХО
  Олменд гость27.03.04 19:27
27.03.04 19:27 
in Antwort Nibelung 27.03.04 19:01, Zuletzt geändert 27.03.04 19:30 (Олменд)
Nibelung, вы неправильно понимаете слово "национальность".
Это в совке в паспорте писалось: национальность -русский, итд.
В цивилизованном обществе под нац. понимается гражданство.

Спор же в данной ветке о другом.
Мущщщина и Северянин не хотят признавать БЛИЗКОГО родства ДРЕВНИХ евреев и СОВРЕМЕННЫХ арабов (напомню: арабы и евреи -это не национальность).

Чтобы их убедить были приведены ссылки, однозначно подтверждающие то, что арабы самые что ни на есть семиты (семиты - это не национальность, а языковая и генетическая общность людей).

У вас в связы с этим есть возражения?

Как по вашему: арабы (в том числе палестинцы) семиты, или не семиты?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 19:40
27.03.04 19:40 
in Antwort Олменд 27.03.04 19:27
Как по вашему: арабы (в том числе палестинцы) семиты, или не семиты?
Семиты конечно, разве Вам в этом кто-то противоречил? Но вспомните Библию:"Резанные не по плоти, а по духу...". Т.е. различия в мировозрениях лежат не на генетическом уровне, вон в России тоже вроде большинство людей с одинаковой генетикой друг на друга в 1917 шли, отец на сына, брат на брата... Мне кажется воспитание корень всех бед, прич╦м под воспитанием я понимаю вс╦, что было в человека заложено; и язык, и образование, и взгляды, привычки и т.п.
Северянин старожил27.03.04 19:54
27.03.04 19:54 
in Antwort Олменд 27.03.04 19:27
[/цитата]Мущщщина и Северянин не хотят признавать БЛИЗКОГО родства ДРЕВНИХ евреев и СОВРЕМЕННЫХ арабов
В ответ на:


Вы соизвольте определить сначало, что такое близкое родство, что такое дальнее. Тогда это будет предметным разговором.
А так... Примерно 20 тысяч лет назад предки практически всего населения сегодняшней Европы и Африки были одним племенем говорящем на одном языке. С этой точеки зрения все люди братья.
Кроме того, я не говорил о том, что они не родственники. Я говорил о том, что
1. Принадлежность к одной языковой группе двух народов не есть показатель родственности этих или любых других народов
2. Уж тем более степень родственности нельзя определить по генному анализу после минимум 4000 лет раздельного проживания этих народов.
[цитата]семиты - это не национальность, а языковая и генетическая общность людей


Что такое языковая общность? Они говорят на разных языках. Что это родственные языки. Ну и что. Немцы и армяне говорят на двух родственных языках. Это доказывает степень родства этих народов?

В ответ на:

Как по вашему: арабы (в том числе палестинцы) семиты, или не семиты?


Это вопрос без ответа. Надо сначало четко определить, кто такие семиты.
Меня устраивает определение - эти семиты простые евреи.

  Олменд гость27.03.04 20:02
27.03.04 20:02 
in Antwort Nibelung 27.03.04 19:40
....[Арабы-] Семиты конечно, разве Вам в этом кто-то противоречил?..."

Если бы вы внимательно прочитали бы топик, то вы узнали бы, что меня обвиняют в "антисемитизме" и "наглой лжи" именно за то, что я считаю арабов (в т.ч. палестинцев) семитами.

Вот доказательство:



----

Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 13:24


"Альменд, мы с вами мало спорили на эту тему. Я привел вам все мыслимые доказательства, что арабы никакие не семиты. По-моему, за это время обезьяна могла бы уже это усвоить. Тамбовский волк им брат".

Мущщщина
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 16:57

Евреи существуют три с половиной тысячелетия. Арабы - много-много меньше. Во времена Авраама и даже много позже не было никаких арабов.


Специально для Мущщщины пришлось привести ссылки на то, что до евреев в Палестине жили другие семиты, т.е. арабы возникли не от сырости, а произошли от древних семитских народов. Древние евреи были всего лишь одним из многих кочевых (и не самых цивилизованных) семитских кланов.


"....Другим народом, обрушившимся на ханаанеев, были евреи. Они стали проникать в Палестину, вероятно, уже на рубеже XIV≈XIII вв. до н. э. (Malamat, 1981, 68≈69), но это еще были обычные грабительские набеги кочевников. ...





Северянин
(Pooh-Bah)
26/3/04 03:45

Народ говорящий на языке семитской группы это не значит народ семитской расы. Не говоря уж о том, что в сегодняшней этнографии вообще нет такого понятия - семитская раса.



Для Северянина пришлось привести докозательства генетика Хамера о генетической (а значит и рассовой) общности всех семитов.

Спасибу за беседу, Нибелунг, желаю вам хорошего воскресенья.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.03.04 20:15
27.03.04 20:15 
in Antwort Пикуль 27.03.04 16:23
От баварцев? Не знаю, пойду гляну, нет ли у меня пера в шляпе

От земли и до небес нам с тобою не достучаться...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Северянин старожил27.03.04 20:18
27.03.04 20:18 
in Antwort Олменд 27.03.04 20:02
Я доказательствам генетика Хамера не поверил.
Может быть потому, что я популяционную генетику понимаю лучше Хамера.
  Nibelung знакомое лицо27.03.04 20:23
27.03.04 20:23 
in Antwort Олменд 27.03.04 20:02
Гораздо надежнее говорить о семитских языках. Между этими языками существует несомненное родство, которое выражается в общей лексике и грамматических и структурных особенностях. Обычно древние семитские языки класифицируются по следующей схеме:
Северо-Западные семитские языки
Ханаанская подгруппа
Эблаитский (25 в. до н.э.)
Угарит (15-13 вв. до н.э.)
Библ (14 в до н.э.)
Пунический (карфагенский - с 9 в. до н.э.)
Протосинайский (15 в до н.э.)
Древнееврейский (иврит)
Арамейский язык (с 10 в. до н.э.)
Набатейский
Библейско-арамейский (6-2 вв. до н.э.)
Западносирийский (с 5-8 вв. н.э.)
Восточносирийский (с 3 в. н.э.)
Северо-Восточные семитские языки (аккадский язык)
Вавилонский
Ассирийский
Южные семитские языки
Арабский (с 4 в. н.э.)
Южноарабский (8-6 вв. до н.э.)
Сабейский
Минейский
Эфиопские
Геэз
Амхара и др.

http://hebrus.narod.ru/semitic/semites.htm
Думаю, что спор возник из-за разного трактования понятий "семитские народы" и "семитские языки". Было бы нелепо утвеждать, что у народов, проживающих в одной и той же местности и в одном и том же климатическом поясе нет ничего общего. У нас у всех одинаковое общее прошлое, вопрос лишь в том с какой точки истории Вы начинаете сравнения. ИМХО
  Олменд гость27.03.04 20:23
27.03.04 20:23 
in Antwort Северянин 27.03.04 19:54, Zuletzt geändert 27.03.04 20:25 (Олменд)


Северянин, я приятно удивлен тем, что вы снова перешли на "вы".

Большое спасибо.

А насчет классификаций - не будем изобретать велосипед!
Все люди (и даже звери и растения) имеют родство (если верить Дарвину, а не древнесемитским легендам о сотворении мира). Но есть более близкое и более далекое родство.
Арабы Палестины и древние евреи состоят в самом близком родстве, так как они за последние 4000 лет никуда не отлучались из Палестины, на протяжении всех этих лет говорили на различных разновидностях семитских языков и их расовые признаки соотвествуют климатическим условиям в этом регионе.

А насчет вашего определения семитов - оно ненаучное.
Цыган раньше называли египтянами (напр. в Notre Dame de Paris Гюго называет Есмеральду египтянкой), так как считалось, что они оттуда родом. Потом выяснилось, что это не так.

Язык Идишь имеет большие сходства с языком Остготов (как и баварский), что дает основания предпологать, что Остготы участвовали в этногенезе Хазар, которые впоследствии приняли иудаизм. У восточных евреев Коганы действительно имеют семитские гены, это научно доказано. То же самое можно сказать и о других азиатских народах, как напр. о казахах, у которых первые муллы пришли с ближнего востока и имеют семитское происхождение.
Все обьясняется очень просто, если больше доверять науке, чем религиозным догмам.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Олменд гость27.03.04 20:30
27.03.04 20:30 
in Antwort Северянин 27.03.04 20:18
Я доказательствам генетика Хамера не поверил.
---

Это ваше право, но в Израиле даже был создан исследовательский центр по изучению ДНК людей из рода когенов, где каждый может бесплатно обследовать свои гены.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Северянин старожил27.03.04 20:35
27.03.04 20:35 
in Antwort Олменд 27.03.04 20:30
В Израиле много чудного есть. Это не самый противный способ заработать деньги.
Северянин старожил27.03.04 20:46
27.03.04 20:46 
in Antwort Олменд 27.03.04 20:23
В ответ на:

Арабы Палестины и древние евреи состоят в самом близком родстве, так как они за последние 4000 лет никуда не отлучались из Палестины


Арабы появились в Палестине уже после Магомета. До этого они жили в Арабии. Как и положено арабам. Евреи появились в Израиле примерно 3300 лет назад.
Говорить о родстве арабов и евреев можно в той же степени, как и о родстве немцев и армян. Язык обоих так же принадлежит к одной языковой семье.

В ответ на:

А насчет вашего определения семитов - оно ненаучное.


Действительно. Высоцкий не был этнографом. Так дайте другое, научное. Я давно об этом прошу.

delomann коренной житель27.03.04 21:07
delomann
27.03.04 21:07 
in Antwort Mutaborr13 27.03.04 07:46
Ну, наконецто!
Хоть кто то послушался и заглянул таки в учебник!!!!!!

Итак общий вывод из имеющегося материала.
Пылиштим, Финикийцы и Ереи не являются одним народом.
И в свою очередь не имеют никакого отношения Палестинцам.
QED.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Василисушка старожил27.03.04 21:40
27.03.04 21:40 
in Antwort cibongo2002 27.03.04 14:58
Для меня многое говорит о человеке, если он по натуре своей не безразличный, значит у него есть душа.
  Василисушка старожил27.03.04 21:48
27.03.04 21:48 
in Antwort cibongo2002 27.03.04 15:15
Хочу заметить, что в моем случае не идет речь о слепой вере в слова. Мне не очень приятно, когда меня сравнивают с какими-то бездумными фанатиками. Пусть даже только в шутку.
  cibongo2002 старожил27.03.04 21:59
27.03.04 21:59 
in Antwort Василисушка 27.03.04 21:48
В ответ на:

Мне не очень приятно, когда меня сравнивают с какими-то бездумными фанатиками.


Я не имела в виду конкретно вас. Акцент делался на то, что если есть люди, слепо верящие проповедям одних, то почему бы и не быть тем, кто слепо верит кому-то другому. У него есть на это полное право.

...Кра. - се. та....╘ Че.

  Олменд гость27.03.04 22:54
27.03.04 22:54 
in Antwort Северянин 27.03.04 20:46, Zuletzt geändert 27.03.04 22:56 (Олменд)

"...Арабы появились в Палестине уже после Магомета....Так дайте другое, научное. Я давно об этом прошу..."

Интересное у вас мышление: появились (от сырости?), испарились в небытие.
До этого арабы назывались иначе, вот и все.

Неужели у вас не хватает фантазии себе представить, как все происходило? Неужели вы думаете, что все "арабы" палестины прибыли с аравийского полуострова, предварительно истребив местных семитов? Неужели вы не понимаете, что этногенез - сложный социальный процесс? Люди меняют вероисповедание и название, как платья.

Пришла эра арабов и семиты-палестинцы перестали быть христианами (назареями) или иудаистами и приняли ислам (в основном).
С языком у них больших перемен небыло, сменили один семитский говор на другой. Это ведь не сравнить с колонизацией северной америки, где столкнулись совершенно разыне расы и культуры!

"Говорить о родстве арабов и евреев можно в той же степени, как и о родстве немцев и армян..."

Если вы имеете ввиду восточных евреев, то я с вами согласен. А сефаров даже внешне от арабов отличиь трудно.

Я все к тому, что у Ясина и Арафата далекие предки вполне могли быть фарисеями, чего не скажешь о Деломане, но я с ним уже не спорю, он особый случай, а у вас с IQ вроде все в норме....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
  Василисушка старожил27.03.04 23:18
27.03.04 23:18 
in Antwort cibongo2002 27.03.04 21:59
"В огороде бузина, а в Киеве - Володя", Вы уж не обижайтесь.
По-моему, Вы не на том акцентируете свое внимание. Главное в моем ответе было то, что люди должны быть не безразлиными и здравомыслящими, как Мущщщина и я!!!
Нас поддерживает еще и Макс Борн. Еще 30 лет тому назад он писал: "Единственное, что может спасти нас, - это старая мечта человечества: всеобщий мир и всемирная организация... Всеобщий мир - больше не утопия, а условие выживания человеческого рода..."
delomann коренной житель28.03.04 04:49
delomann
28.03.04 04:49 
in Antwort delomann 27.03.04 21:07
С другого форума:
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Жесток евреев приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Северянин старожил28.03.04 06:36
28.03.04 06:36 
in Antwort Олменд 27.03.04 22:54
В ответ на:

Интересное у вас мышление: появились (от сырости?), испарились в небытие.
До этого арабы назывались иначе, вот и все.


Появились из Аравийской пустыни. Так что скорее от сухости. Испарились в небытие - это точно. Примерно так и выглядит. Война проиграна. Половина убито, половина продано в рабство - народ исчезает.

В ответ на:

Неужели вы думаете, что все "арабы" палестины прибыли с аравийского полуострова, предварительно истребив местных семитов?


Большая часть. Но мы расматривает социальные явления, а не судьбы отдельных людей.
Среди земель захваченных арабами были королевства вандалов и готов. Где сейчас эти народы? Тоже арабами стали? Ну, тогда арабы арийцы, ближайшие родственники немцов, только принявшие другой язык.
Потом у вас большая путаница с германской филологией.
Готский язык относится к восточногерманской группе языков. Так что его родство с немецким, относящемуся к западногерманской подгруппе языков понятие тоже относительное.
И что в этногенезе хазар не принимали участия ни те, ни другие √ это уж точно.
Так же точно, как и то, что восточноевропейские евреи не являются потомками хазар.

Mutaborr13 посетитель28.03.04 08:24
Mutaborr13
28.03.04 08:24 
in Antwort cibongo2002 27.03.04 15:15
Кто-то слепо верит в слова Яссина, кто-то - в слова Мущщщины. Что вам не нравится?
слепая вера.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 08:46
Mutaborr13
28.03.04 08:46 
in Antwort Nibelung 27.03.04 19:01
Но как говорится:" Сократ мне друг, но истина дороже", т.е. даже евреи ошибаются.
По науке это называется <Genetischer Fingerabdruck>.
Я согласен с этим. Я только не согласен, что идентификацию по национальному признаку можно произвести. Можете Вы по отпечаткам пальцев национальность установить? Также и с генетическим материалом, идентифицировать личность - да, уверенно определить его национальность - нет.

Глубокоуважаемый коллегами-учеными Nibelung, автор нескольких монографий, 100 изобретений в области софта и харда,
смею вам заметить, что Вы до сих пор ни одного научного довода, опровергающего вышеуказанную методику и ставящего на нет исследования и связанные с ними открытия группы других ученых,
НЕ ПРИВЕЛИ. Если вы - бывший-настоящий-научный работник, то вам, видимо, известно, "что слова "согласен"-"не согласен" в научных диспутах - лишь вступление. За ними следуют контраргументы, показ слабых мест "якобы" теорий-открытий-методик-рассчетов.
ПыСы
Вчера, после вашего "плодотворного" диалога со мной, я передал ваши слова (с переводом) одной знакомой немке, доктору молекулярной биологии, поскольку моих знаний в данной области намного меньше, чем у нее. Как не странно, она наслышана про данное открытие, но вот что ее позабавило, так это тот факт, что вы соизмеряете "научность" какого-либо издания с его толщиной (кол-вом) страниц. И не могли бы вы сказать о каких это изданиях идет речь?
ПыСы2
Лично я в диспутах обращаю внимание КАК участники отстаивают свою точку зрения, причем не имеет значения, о чем речь - голословные утверждения, попытки уйти от предмета спора, высокомерие и требование предъявить "корочку" о завершении ВУЗа по той или иной специальности, нежелание пояснять ввиду "невежества-невеждества" - не редкость.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 08:55
Mutaborr13
28.03.04 08:55 
in Antwort Северянин 27.03.04 20:18, Zuletzt geändert 28.03.04 09:56 (Mutaborr13)
Отправитель: Северянин
Заголовок: Re: Ахмед Ясин убит
Я доказательствам генетика Хамера не поверил.
Может быть потому, что я популяционную генетику понимаю лучше Хамера.

Во-первых, поверил-не поверил - не довод. Пока хамер - не Бог. Он всего лишь ученый. Исследования проводил совместно с другими учеными. Если у Вас есть опровержение его результатов - предьявите их. (чтобы не получилось как с фильмом Мэла Гиббсона - фильм не видели но чужое мнение поспешили выразить).
И почему то ваше неверие не было выражено словам Мущщщины, который ТАКЖЕ заявил о том, что и кого объединяет!?
Мущщщина ═
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 16:57


Re: Ахмед Ясин убит
В ответ delomann 25/3/04 15:06
Тему есть доказательства?
Лучше сказать иначе: нет никаких доказательств того, что арабы - семиты. Если кто-то их мне приведет, буду благодарен.
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.

Но Мущщщина ═сказал не всё. Мущщина "упустил" из вида "маленький" факт. Этот факт привел Оллменд. После этого Вы стали "резко" не верить. Не солидно.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 09:00
Mutaborr13
28.03.04 09:00 
in Antwort Василисушка 27.03.04 21:48
Хочу заметить, что в моем случае не идет речь о слепой вере в слова. Мне не очень приятно, когда меня сравнивают с какими-то бездумными фанатиками. Пусть даже только в шутку.
К сожалению, вы слепо верите. Ибо не сомневаетесь, не уточняете, вам достаточно "трубных" фраз и лозунгов. Так например в данном случае ваш эпикур соврал пару раз. Точнее не соврал - "недоговорил".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 10:02
Mutaborr13
28.03.04 10:02 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 03:38
И определитесь уж заодно, ╚евреи, прожившие в Европе больше 1200 лет на протяжении 80 поколений╩ - все-таки кровные родственники сефардским евреям, как утверждает ваш сверхавторитетный источник
Оба-на! Снова смена позиций и отношения. Как со "Шпигелем".
Недавно ты утверждал, что
Мущщщина ═
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 16:57


Re: Ахмед Ясин убит
В ответ delomann 25/3/04 15:06
Тему есть доказательства?
Лучше сказать иначе: нет никаких доказательств того, что арабы - семиты. Если кто-то их мне приведет, буду благодарен.
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.

но стоило Оллмеду привести источник, где ПОЛНОСТЬЮ говорилось о том, что ТЫ - недоговорилнезаметилнехотелзаметить как у тебя резко поменялась точка зрения. Потому что тебе - не нравится такое положение вещей
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 10:04
Mutaborr13
28.03.04 10:04 
in Antwort delomann 27.03.04 21:07
Итак общий вывод из имеющегося материала.
Пылиштим, Финикийцы и Ереи не являются одним народом.
И в свою очередь не имеют никакого отношения Палестинцам.
QED.

но общее у них есть. Ты снова не дочитал
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 10:08
Mutaborr13
28.03.04 10:08 
in Antwort kreytol 22.03.04 10:41, Zuletzt geändert 28.03.04 10:12 (Mutaborr13)
Обстановка не улучшается
28.03.2004 | 09:32 | Арабо-израильский конфликт
Режим повышенной готовности и изоляция палестинских селений остаются в силе
В ходе рейда, проводимого подразделениями ЦАХАЛа в селении Дахарие, расположенного возле Хеврона, израильские военнослужащие, заметив вооружённого палестинца, открыли огонь и уничтожили его. В результате обыска в доме убитого тридцатичетырёхлетнего Джамиля Аль-Дахара было найдено оружие и боеприпасы.
На сегодняшний день система безопасности располагает пятьюдесятью предупреждениями о террористических акциях. ЦАХАЛ и полиция продолжают находиться в режиме повышенной боевой готовности. Также остаётся в силе изоляция палестинских населённых пунктов. За сегодняшнюю ночь в Иудее и Самарии были задержаны семеро палестинцев, находившихся в розыске, - сообщает ╚Аруц 7╩.
http://www.isra.com/news/?last=on

И происходит это на фоне не очень радующих событий
http://www.isra.com/news/?item=32718
28.03.2004 | 09:48 |
19-летний солдат задержан по подозрению в краже автомата и боеприпасов
Девятнадцатилетний солдат, проходящий службу на Голанских высотах, был задержан по подозрению в краже из своей части автоматической винтовки и другого армейского снаряжения. По мнению следователей, военнослужащий намеревался продать оружие и боеприпасы ввиду тяжёлого экономического положения, в котором находится его семья.
....
Прокуратура настаивает на привлечении премьер-министра Шарона к суду по делу о ╚греческом острове╩
На этой неделе, возможно, уже сегодня или завтра, Государственный прокурор представит юридическому советнику правительства рекомендации о привлечении премьер-министра, Ариэля Шарона, к судебной ответственности за получение взяток от бизнесмена Давида Аппеля. ...прокуратура пришла к заключению о прекращении за недоказанностью вины расследования и закрытии дела против вице-премьера Эхуда Ольмерта, также подозревавшегося в получении взяток в афёре с ╚греческим островом╩, - сообщает ╚Walla-news╩.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд гость28.03.04 10:12
28.03.04 10:12 
in Antwort Северянин 28.03.04 06:36, Zuletzt geändert 28.03.04 10:21 (Олменд)
"Среди земель захваченных арабами были королевства вандалов и готов. Где сейчас эти народы? Тоже арабами стали? Ну, тогда арабы арийцы, ближайшие родственники немцов, только принявшие другой язык".

Совершенно верно, готы стали арабами, а вандалы стали частично арабами и частично испанцами. На арабском испания называется Андалузией (от сова Вандалузия, т.е. королесвтво Вандалов)
Ну неужели вы думаете, что арабы убивали красавиц- женщин? Женщины всегда были добычей завоевателей, из детей делали янычаров, ну а взрослых мужчин может быть казнили или продавали в рабство. А потомство всегда было смешанным.

Арабы Аравии появились не от сухости, а от общих семитских предков, которые жили примерно 4000 лет назад (согласно Хаммеру). Все хамито-семиты возникли от общих предков, которые проживали примерно 10000 лет назад.

Арабы Аравийского полуострова в наиболее чистом виде сохранили гены семитских предков, так как через их территорию не проходили магистральные караванные пути (как через перешеек между Азией и Африкой) и они меньше всего мешались с несемитами, поэтому Хаммер их и берет за "эталонных семитов".

В этногенезе современных арабов-палестинцев и евреев участвовали многие этнические группы. Обычно меньшинство перенимает язык большинства, даже если это меньшинство более культурное. Евреи уже в начале нашей эры говорили не на иврите, а на арамейском или греском, что говорит о том, что они уже тогда отличались от других семитов или эллинов только религией.

Если языки сходные, то языковая ассимиляция происходит намного быстрее (что и было в случае семитов ближнего востока).

Евреи- сефарды могли смешиваться только с другими семитами-арабами в северной африке или Андалузии, поэтому они однозначно семиты (если даже они говорят не на иврите, а на арабском).

Ашкинези жили тысячилетиями вдали от Ориента, вне семитской среды обитания, и мешались с кем угодно, но не с семитами. Тот факт, что Ашкинези говорят на восточногерманском диалекте (не путать с литературным немецким!) говорит о том, что в их среде было больше остготов, чем семитов или хазар.

Среди Арабов встречаются иногда блондины, что доказывает, что они мешались с франками и другими германцами, но такие явления все же большая редкость, германцы растворились в семитской массе Ориента, они были в меньшинстве, иначе бы арабы были бы не смуглыми, а бледнолицыми и говорили бы на германском диалекте.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Mutaborr13 посетитель28.03.04 10:31
Mutaborr13
28.03.04 10:31 
in Antwort Nibelung 27.03.04 19:40
Экономя ваше драгоценное время (понимаю, разьезды по странам, подготовка к научным конференциям и семинарам) я подыскал для вашего сЕятельстваВеликАгоУченого несколько материалов, видимо для вас тоже "псевдонаучных". В том числе из научных изданий Genetics, Journal of Comparative Human Biology. Не посрамите ученых. Выведете их на "чистую воду"
http://www.csulb.edu/~kmacd/genetics.htm
http://eebweb.arizona.edu/faculty/nachman/saunders/saunders_g6pd1.pdf
Copyright 2002 by the Genetics Society of America
Nucleotide Variability at G6pd and the Signature of Malarial Selection in Humans
Matthew A. Saunders,1 Michael F. Hammer and Michael W. Nachman
Department of Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, Tucson, Arizona 85721
Manuscript received January 14, 2002
Accepted for publication September 18, 2002
http://www.genetics.org/cgi/content/full/164/4/1495
Genetics, Vol. 164, 1495-1509, August 2003, Copyright ╘ 2003
Human Population Structure and Its Effects on Sampling Y Chromosome Sequence Variation
Michael F. Hammera,b, Felisa Blackmera, Dan Garriganc, Michael W. Nachmanb, and Jason A. Wildera
a Genomic Analysis and Technology Core, Division of Biotechnology
b Department of Ecology and Evolutionary Biology, University of Arizona, Tucson, Arizona 85721
c Department of Biology, Arizona State University, Tempe, Arizona 85287
Bibliography:
Brinkmann, C., et al. "Human Y-chromosomal STR haplotypes in a Kurdish population sample." International Journal of Legal Medicine 112 (1999): 181-183.
Brook, Kevin A. The Jews of Khazaria. Northvale, NJ: Jason Aronson, 1999.
Hammer, Michael F., et al. "Jewish and Middle Eastern non-Jewish Populations Share a Common Pool of Y-chromosome Biallelic Haplotypes." Proceedings of the National Academy of Sciences USA (PNAS) 97:12 (June 6, 2000): 6769-6774.
Oppenheim, Ariella, et al. "High-resolution Y chromosome haplotypes of Israeli and Palestinian Arabs reveal geographic substructure and substantial overlap with haplotypes of Jews." Human Genetics 107(6) (December 2000): 630-641.
Oppenheim, Ariella, et al. "The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East." The American Journal of Human Genetics 69:5 (November 2001): 1095-1112.
Rubin, Michael. "The Other Iraq." Jerusalem Report (December 31, 2001).
Siegel, Judy. "Genetic evidence links Jews to their ancient tribe." Jerusalem Post (November 20, 2001).
Thomas, Mark G., et al. "Y Chromosomes Traveling South: the Cohen Modal Haplotype and the Origins of the Lemba -- the 'Black Jews of Southern Africa'." American Journal of Human Genetics 66:2 (February 2000): 674-686.
Traubman, Tamara. "Study finds close genetic connection between Jews, Kurds." Ha'aretz (November 21, 2001).
Travis, J. "The Priests' Chromosome? DNA analysis supports the biblical story of the Jewish priesthood." Science News 154:14 (October 3, 1998): 218.
Zoossmann-Diskin, Avshalom. "Are today's Jewish priests descended from the old ones?" HOMO: Journal of Comparative Human Biology 51:2-3 (2000): 156-162.

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  voss свой человек28.03.04 12:53
28.03.04 12:53 
in Antwort Олменд 28.03.04 10:12
Я тут карту смотрел... Гиссар, Восе, Жиргаталь, Кабадьен, Шаартуз... особенно Дюшанбе... Подозрительная топонимика ...
Не основали ли Таджикистан древние галлы?... Как считаете?
  cibongo2002 старожил28.03.04 14:00
28.03.04 14:00 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 08:24
В ответ на:

Кто-то слепо верит в слова Яссина, кто-то - в слова Мущщщины. Что вам не нравится?
слепая вера.



Однако слепую веру одних вы оправдываете.
...Кра. - се. та....╘ Че.

  Nibelung знакомое лицо28.03.04 14:26
28.03.04 14:26 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 10:31
Экономя ваше драгоценное время (понимаю, разьезды по странам, подготовка к научным конференциям и семинарам) я подыскал для вашего сЕятельстваВеликАгоУченого несколько материалов, видимо для вас тоже "псевдонаучных". В том числе из научных изданий Генетицс, ╗урнал оф Цомпаративе Хуман Биологы. Не посрамите ученых. Выведете их на "чистую воду"
Дорогой, Мутаборр! Спасибо Вам за Ваш юмор, Ваши глобальные знания, свет, который Ва нес╦те в т╦мные и невежественные массы.
...я прихожу на форумы, чтобы пошутить, посмеяться, подколоть кого-нибудь, позлить . Мне совсем не хочется ковыряться сейчас в инете и посещать библиотеку, чтобы Вам что-то там доказать. Я полностью согласен со всеми Вашими уже написанными и ещ╦ ненаписанными мыслями, видно, что Вы очень серь╦зный и начитанный оппонент, и ...судя по фотографии ещ╦ и сексуальный, думаю губы ещ╦ можно немного подкрасить.
Беседуя с Вами, мне почему-то вс╦ время приходят в голову смешные слова Мао Дце Дуна: "Сколько книжек не читай, вс╦ равно профессором не станешь".
И Оскара Уальда: " Образование вещь прекрасная, но следует помнить: тому, что стоит знать, нельзя научиться"...
Извините меня, если я не оправдал Ваших надежд, у меня действительно нет желания углубляться во всякого рода оккультизмы и псевдонауки. Есть здравомыслящая классическая наука, которая мне нравится и на всякого рода - <para>- науки у меня нет времени, ... и на чистую воду мне никого выводить не хочется потому, как мне ещ╦ с детства бабушка говорила:"Дай дураку дорогу". ( Это не о Вас, а вообще о жизни...)
Желаю Вам дальнейшего развития во всех сферах человеческого бытия, я искренне польщ╦н, что Вы меня заметили и посвятили столько вумных топиков, спасибо Вам!
delomann коренной житель28.03.04 16:14
delomann
28.03.04 16:14 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 10:04
но общее у них есть. Ты снова не дочитал
Да, то что эти народы имели непосредственный между собой контакт.
Но то, что Филистимляни и Финикийцы один народ - извините.
Это не так.
И доказательств этого утверждения приведено не было.
Кстати, не смотря на то, что там не было ничего нового,
спецально по твоей просьбе я прочел пост от начала до конца.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель28.03.04 16:18
delomann
28.03.04 16:18 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 10:08
Обстановка не улучшается
На сегодняшний день система безопасности располагает пятьюдесятью предупреждениями о террористических акциях.

Как инфо.
Изралитянам удается предотвратить 1-2 теракта в день.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель28.03.04 16:23
delomann
28.03.04 16:23 
in Antwort Олменд 28.03.04 10:12
А можно хоть одно подтверждение всей этой писанине?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 посетитель28.03.04 17:41
Mutaborr13
28.03.04 17:41 
in Antwort Nibelung 28.03.04 14:26
Извините меня, если я не оправдал Ваших надежд, у меня действительно нет желания углубляться во всякого рода оккультизмы и псевдонауки. Есть здравомыслящая классическая наука, которая мне нравится и на всякого рода - <para>- науки у меня нет времени
То есть генетика - лженаука?
Учитесь, друг не мой
"Невежество характерно не только для замкнутых, примитивных и древних
обществ, где знание закрыто и недоступно для многих. Даже в современном
обществе, где существует идеал открытого знания, это открытое знание все еще
оставляет широкий простор для невежества, которое приходит вместе с этим
знанием или следует за ним по пятам. О чем-то подобном уже писал один
математик, Льюис Кэррол, опубликовавший книгу, правда не математическую, а
предназначенную для детского чтения, в которой он рассказывает о белом
рыцаре, мечтавшем покрасить свою бороду в зеленый цвет, а еще сделать веер,
чтобы скрывать эту бороду от посторонних взглядов. Служить таким веером, а
также доказывать, что этот веер существует - вот одна из функций социологии
невежества." Адин Штейнзальц, Амос Функенштейн. Социология невежества

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 18:09
Mutaborr13
28.03.04 18:09 
in Antwort delomann 28.03.04 16:14
Да, то что эти народы имели непосредственный между собой контакт.
Но то, что Филистимляни и Финикийцы один народ - извините.
Это не так.
И доказательств этого утверждения приведено не было.
Кстати, не смотря на то, что там не было ничего нового,
спецально по твоей просьбе я прочел пост от начала до конца.

а я это не утверждал. Общее - "семитизмЪ"...и гЭнЫ...но зачем тебе это знать? Проще жить в стране иллюзий
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель28.03.04 18:11
Mutaborr13
28.03.04 18:11 
in Antwort cibongo2002 28.03.04 14:00
Однако слепую веру одних вы оправдываете.
Ошибаетесь. Прочтите мои попытки говорить с "шахидом"...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Северянин старожил28.03.04 18:19
28.03.04 18:19 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 17:41
Генетика? Если человек определяет по геному всего лишь одной хромосомы степень родства народов, то тут генетикой и не пахнет. Типичная лженаука.
Mutaborr13 посетитель28.03.04 19:46
Mutaborr13
28.03.04 19:46 
in Antwort Северянин 28.03.04 18:19, Zuletzt geändert 28.03.04 21:14 (Mutaborr13)
угу когда вам захотелось, стала лженаукой.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель28.03.04 21:19
delomann
28.03.04 21:19 
in Antwort Mutaborr13 28.03.04 18:09
а я это не утверждал. Общее - "семитизмЪ"...и гЭнЫ...но зачем тебе это знать? Проще жить в стране иллюзий
Возможно проще.
Но мне все таки хотелось бы узнать, что же ты утверждаешь,
а то спор получается какой то странный...

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Олменд гость28.03.04 21:52
28.03.04 21:52 
in Antwort Олменд 28.03.04 10:12, Zuletzt geändert 28.03.04 21:54 (Олменд)
Господа, для тех, кто потерял нить дискуссии - вкраце напомню, о чем спор.

Некие господа семиты на данном форуме призывают отправить в лучший мир одного небезизвестного лауреата нобелевской премии, вслед за его коллегой по Осло (тоже был лауреатом, кстати).

Ближний восток не самое безопасное место для нобелевских лауреатов, как видите. Но у них там такие нравы, Восток дело тонкое и не совсем понятное.

;-)

Я выразил мысль о том, что это называется братоубийством, и что термин "антисемитизм" в ближневосточном конфликте, мягко говоря, неуместен.

Для того, чтобы подтвердить очевидную истину о семитском происхождении арабов (в том числе палестинцев) были приведены многочисленные ссылки (спасибо Мутабору) из самых авторитетных источников.

Из этих ссылок однозначно вытекает, что арабы являются семитам как в лингвистическом, так и в расовом смысле (афро-азиатская раса, афро-азиатская языковая семья).

Древние иудеи несомненно являлись одним из многих семитских народов, в этом нет никакого сомнения.

Сефарды тоже являются семитами, в этом нет никакого сомнения.

Арабы (особенно с Аравийского полуострова) являются "эталлоными семитами", в этом тоже никто никогда не сомневался.

Восточных евреев в Европе тоже называли семитами, так как считалось, что они потомки библейских евреев, отсюда и термин "антисемитизм", который в европейском контексте не вводил в заблуждение, чего не скажешь о Ближневосточном конфликте, где обе враждующие стороны являются семитами.

Многие видные восточные евреи (Поллак, Кестлер итд) не считают, что все восточные евреи являются семитами, они предпочитают хазарских предков.

Лингвисты считают,то Идиш возник на основе Остготского диалекта, что предпологает германское происхождение восточных евреев.

Лично я склоняюсь к последней теории, иначе как обьяснить, что многих "семитов" тянет не назад в "Семитию", а в Германию?

Может это зов остготской крови?

;-)

Впрочем, каждый может сам выбирать ту теорию, какая ему нравится.

Но если господа считают себя "семитами", то придется признать, что все эти шахиды с бомбами за пазухой и прочие "зелоты", типа Ахмета Ясина и лауреата Арафат - это ваши семитские братья!

С чем я вас и поздравляю, и / или выражаю соболезнование (ненужное зачеркнуть).

На этом дискуссию можно закончить, imho.
Спасибо за внимание.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
delomann коренной житель28.03.04 22:19
delomann
28.03.04 22:19 
in Antwort Олменд 28.03.04 21:52
Ну, что ж по пунктам:
Я выразил мысль о том, что это называется братоубийством, и что термин "антисемитизм" в ближневосточном конфликте, мягко говоря, неуместен.
Ты используешь слова имеющии яркую эмоцональную окраску и тем
самымым сознательно провоцируешь оппонентов.
Не хорошо.
Напоминаю, что так же "братоубиством", а Ишмаелиты несомненно
братья, должно называть так же теракты.
Для того, чтобы подтвердить очевидную истину о семитском происхождении арабов (в том числе палестинцев)
Ничего против не имею.
Но тогда нужно тут же заметить, что если палестинцы - арабы,
то они уж никак не могут быть потомками Филистимлян.
"антисемитизм"
Термин относящийся только к евреям.
Древние иудеи несомненно являлись одним из многих семитских народов, в этом нет никакого сомнения.
Ну это только вследствии того, что ты мало знаком с тематикой.
Есть куча теорий о происхождении евреев и процессе завоевания
Канаана ит.д.
Могу сразу сообщить, что я естественно придерживаюсь мнения, что
подавляющее большинство евреев действительно было потомками
Шема.
Сефарды тоже являются семитами, в этом нет никакого сомнения.
Особенно эфиопские евреи. (они черные)
Лингвисты считают,то Идиш возник на основе Остготского диалекта, что предпологает германское происхождение восточных евреев.
Что бы это значило?
Многие видные восточные евреи (Поллак, Кестлер итд) не считают, что все восточные евреи являются семитами, они предпочитают хазарских предков.
Еще одна теория среди сотен других.
ООчень маловероятная по целому ряду причин.
Но если господа считают себя "семитами", то придется признать, что все эти шахиды с бомбами за пазухой и прочие "зелоты", типа Ахмета Ясина и лауреата Арафат - это ваши семитские братья!
Ну и в чем же проблема?
Или если брат убивает брата, то брату уже не нужно защищаться?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ираида посетитель28.03.04 23:17
28.03.04 23:17 
in Antwort Мущщщина 27.03.04 02:48
Прежде, чем разоблачать, Вам стоило узнать, что смертной казни в Израиле нет, и поэтому 15 лет и есть высшая мера наказания.
=====================================================================

Ха, я -то это знаю.
А ждала этого ответа от Северянина, но он предусмотрительно промолчал, так как это доказывает как раз принцип двойного стандарта израильских властей.
( Вы сами вмешались в разговор, сами и разбирайтесь, что к чему)
Северянин старожил29.03.04 04:22
29.03.04 04:22 
in Antwort Ираида 28.03.04 23:17
В чем тут двойной стандарт? Поясните.
Если убийцу нет возможности арестовать и держать в тюрьме его уничтожают. Обычная практика полиции любой страны.
Вот то, что потом пол мира рыдает оплакивая этого убийцу - действительно двойной стандарт.
На сайте ЦНН опрос проводят. Пока 77% одобряют акцию Израиля. Можно принять участие.
Mutaborr13 посетитель29.03.04 06:49
Mutaborr13
29.03.04 06:49 
in Antwort Северянин 29.03.04 04:22
Северянин ═
(Pooh-Bah)
29/3/04 04:22

Re: Ахмед Ясин убит
В ответ Ираида 28/3/04 23:17
В чем тут двойной стандарт? Поясните.
Если убийцу нет возможности арестовать и держать в тюрьме его уничтожают. Обычная практика полиции любой страны.

Какой любой или любых? ЮАР? АОЭ?
Так привидите же ПРИМЕРЫ, когда ТАК расправлялась ПОЛИЦИЯ.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 посетитель29.03.04 06:52
Mutaborr13
29.03.04 06:52 
in Antwort delomann 28.03.04 22:19
Ну и в чем же проблема?
Или если брат убивает брата, то брату уже не нужно защищаться?

Фразу можно двояко истолковать. хотя я знаю кто у тебя защищается, а кто - нападает.
Так вот они и защищаются - как могут. А под "они" подходят и те и другие.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 завсегдатай29.03.04 06:57
Mutaborr13
29.03.04 06:57 
in Antwort delomann 28.03.04 21:19
Но мне все таки хотелось бы узнать, что же ты утверждаешь,
а то спор получается какой то странный...

1 вышеупомянутые Народы разные БЫЛИ - с семитизацией стали сходными
2 арабы и евреи - семиты, это доказано как учеными-лингвистами, так и учеными-генетиками
3 Стрельба ракетами по лидерам приводит не к решению конфликта, а к его нагнетанию
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Пикуль знакомое лицо29.03.04 13:43
Пикуль
29.03.04 13:43 
in Antwort Северянин 27.03.04 17:09
она фальшивая... посмотри на меня и ты вс╦ пойм╦шь!
майнер майнунг нах...
delomann коренной житель29.03.04 15:03
delomann
29.03.04 15:03 
in Antwort Mutaborr13 29.03.04 06:52
Фразу можно двояко истолковать.
Нет - этого сделать нельзя.
Т.к. Израиль получил территории в результате не агрессивной
с его стороны войны.
Мировым сообществом во всех остальных подобных случаях
никто не оспаривает право госсударства включить эти территории
в свою.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.03.04 15:12
delomann
29.03.04 15:12 
in Antwort Mutaborr13 29.03.04 06:57
1 вышеупомянутые Народы разные БЫЛИ - с семитизацией стали сходными
Значит у этих народов "чистых" семитских ген никогда не было?
Кроме того, что ты понимаешь под семитизацией?
Это, что полная ассемиляция?
арабы и евреи - семиты, это доказано как учеными-лингвистами, так и учеными-генетиками
Вообще говоря я с этим не особенно спорю.
Тут наверно нужны определенные уточнения, но так ли уж это важно
не знаю.
Но, что именно ты понимаешь под принадлежностью к семитам?
Стрельба ракетами по лидерам приводит не к решению конфликта, а к его нагнетанию
Предположим, что решение израильского руководства было неверным.
Ты можешь предложить какие то лучшие альтернативы?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  voss свой человек29.03.04 15:19
29.03.04 15:19 
in Antwort delomann 29.03.04 15:12
Слово "Альтернатива! не имеет множеств. числа...
А что, у евреев, часто муссируется вопрос происхождения?..., есть касты?... Семит , не семит..., древность рода...и.т.д?...
delomann коренной житель29.03.04 16:30
delomann
29.03.04 16:30 
in Antwort voss 29.03.04 15:19
Слово "Альтернатива! не имеет множеств. числа..

Но вот пример использования мнж. числа:
Есть ли альтернативы Oracle и DB2?
Я смотрел в словаре, там не было указано отсутствие мнж. числа.
Если это возможно ссылку.
Спасибо!
А что, у евреев, часто муссируется вопрос происхождения?..., есть касты?... Семит , не семит..., древность рода...и.т.д?...
Нет.
Древность рода значение не имеет.
Есть три группы евреев.
Коаним, Леви, Исраель.
Коаним потомки священиков в храме. Вызываются первыми к чтению
Торы, не ходят на кладбище.
Леви вызываются вторыми к чтению Торы.
Исраель - все остальные.
Есть еще люди помнящие, что они потомки царя Давида, но это
практ. значения совсем не имеет.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  voss свой человек29.03.04 16:42
29.03.04 16:42 
in Antwort delomann 29.03.04 16:30
Есть ли альтернативы Oracle и DB2?
А что это?...
Ссылки нет... я на слух...
Но вс╦ равно, в данном случае - два объекта - две альтернативы... Для одного - только одна... ИМХО...
А вызываться первым - это привелегия?...
Leo_lisard старожил29.03.04 16:54
Leo_lisard
29.03.04 16:54 
in Antwort voss 29.03.04 15:19
Этот вопрос муссируется у ортодоксальных иудеев.
Früher an Später denken!
Leo_lisard старожил29.03.04 16:57
Leo_lisard
29.03.04 16:57 
in Antwort delomann 29.03.04 16:30
Офф-топик: Может ли Леви быть потомком царя Давида?
Früher an Später denken!
  voss свой человек29.03.04 17:03
29.03.04 17:03 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 16:54
К каковым Вы себя, надеюсь, не относите...
Leo_lisard старожил29.03.04 17:08
Leo_lisard
29.03.04 17:08 
in Antwort voss 29.03.04 17:03
Вы же знаете, что я либерал... В экономике. в политике, в религии, в частной жизни... Впрочем, для вас это определение тоже носит негативный оттенок... Извините...
Früher an Später denken!
  voss свой человек29.03.04 17:15
29.03.04 17:15 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 17:08
А каково отношение в либеральных кругах к убийству вышеупомянутого шейха?...
delomann коренной житель29.03.04 17:18
delomann
29.03.04 17:18 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 16:54
Этот вопрос муссируется у ортодоксальных иудеев.
Что бы это значило?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель29.03.04 17:20
delomann
29.03.04 17:20 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 16:57
Коены и Левиты из колена Леви.
Царь Давид из колена Игуды.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  cibongo2002 старожил29.03.04 17:22
29.03.04 17:22 
in Antwort voss 29.03.04 17:15
Ну наверное, такое же, как если бы... к примеру администрация germany.ru ликвидировала вредителя и нарушителя спокойствия на сайте, отлучив его навеки.
...Кра. - се. та....╘ Че.
  voss свой человек29.03.04 17:26
29.03.04 17:26 
in Antwort cibongo2002 29.03.04 17:22
Странные ассоциации...
  cibongo2002 старожил29.03.04 17:32
29.03.04 17:32 
in Antwort voss 29.03.04 17:26
в чём странность?
...Кра. - се. та....╘ Че.
  voss свой человек29.03.04 17:40
29.03.04 17:40 
in Antwort cibongo2002 29.03.04 17:32
"2. не поднимать на форуме вопросы его модерации ..."
Северянин старожил29.03.04 18:22
29.03.04 18:22 
in Antwort Олменд 28.03.04 21:52
В ответ на:

Для того, чтобы подтвердить очевидную истину о семитском происхождении арабов (в том числе палестинцев) были приведены многочисленные ссылки (спасибо Мутабору) из самых авторитетных источников.


Я просил вас всего лишь дать определение того, что такое есть семит. Коль вам определение Высоцкого не нравится. Определение вы так и не дали. Поэтому спор о том семиты арабы или нет весьма беспредметен, пока не дано определение.

В ответ на:

Из этих ссылок однозначно вытекает, что арабы являются семитам как в лингвистическом, так и в расовом смысле (афро-азиатская раса, афро-азиатская языковая семья).


Еще раз. на языках афро-азиатской языковой семьи говорит 300 млн человек принадлежащих как минимум к 4 расам. Не считая переходных групп. Говорить о их родстве можно лишь также обобщительно, как о родстве всех людей. Хотя родство всех людей конечно существует
Афро-азиатской расы просто не существует в природе.

В ответ на:

Многие видные восточные евреи (Поллак, Кестлер итд) не считают, что все восточные евреи являются семитами, они предпочитают хазарских предков


Что значит видные? Господин Поллак может предпочитать какое угодно родство. Только фактов множество против. Впрочим я эти факты уже приводил. Поищите в архивах, если интересно.

В ответ на:

Лингвисты считают,то Идиш возник на основе Остготского диалекта, что предпологает германское происхождение восточных евреев.


Лингвисты полагают, что идыш возник на основе диалектов верхненемецкого языка в 11-13 веке. Общепринятой является точка зрения, что на основе южных диалектов, в основном швабских. Хотя в последнее время высказывалась точка зрения о возможном участии восточных диалектов все того же верхненемецкого языка.
Что касается остготского диалекта, то его объединяет с афро-азиатской расой отсутствие в природе и истории. Так что, возможно, в вашем мире и бродят афро-азиаты говорящие на остготском диалекте, а на нашей бренной земле таких вещей нет.
На этом дискуссию действительно можно закончить.

  Nibelung знакомое лицо29.03.04 18:56
29.03.04 18:56 
in Antwort Северянин 29.03.04 18:22
Если честно, то я уже потерял суть вопроса... По-моему Олменд хочет доказать на генетическом уровне, что евреи и арабы кровные братья.
А если вот такой вариант. Не факт, что еврейство переда╦тся по матери, т.е. если мать еврейка, а отец - белобрысый швед, то реб╦нка воспоитает мать и он будет по всем законам и воспитанию самым что ни на есть рафинированным евреем. А ведь реб╦нок мог быть и девочкой, и потом эта девочка выходит замуж ещ╦ раз за шведа и дети опять будут евреями. Как потом Олменд генетически докажет, что у этих евреев одни и те же гены, что и у ос╦длых палестинцев?
Я конечно вс╦ в юмористическом духе написал, но суть в том, что у евреев, проживающих внутри других больших социумов был постоянный приток других генов и это на протяжении многих столетий. И сейчас откопать какой-то семитский ген? Группы крови тоже в генах закодированы, прич╦м у отца и сына они могут быть разными. Цвет глаз и волос - тоже в генах, а ведь есть как евреи, так и арабы блондины. Т.е. все эти дускуссии о генах мягко выражаясь, ненаучные. Вероисповедание заключено никак не в генах.
  voss свой человек29.03.04 19:06
29.03.04 19:06 
in Antwort Nibelung 29.03.04 18:56
Вс╦ это укладывается в понятия "типичный", "нетипичный"...
Северянин старожил29.03.04 19:24
29.03.04 19:24 
in Antwort Nibelung 29.03.04 18:56
  cibongo2002 старожил29.03.04 19:43
29.03.04 19:43 
in Antwort voss 29.03.04 17:40
ну, ваша попытка провокации несостоятельна
обсуждались не вопросы модерации, а принцип тех или иных действий. Если администрация убрала плохого пользователя, который терроризировал других, то я только за. Зло должно быть наказано.
...Кра. - се. та....╘ Че.
  voss свой человек29.03.04 19:48
29.03.04 19:48 
in Antwort cibongo2002 29.03.04 19:43
А кто спорит?...
Тем более что: "2. не поднимать на форуме вопросы его модерации ..."


delomann коренной житель29.03.04 20:05
delomann
29.03.04 20:05 
in Antwort voss 29.03.04 19:06
Всё это укладывается в понятия "типичный", "нетипичный"...
Что ьы это значило?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  voss свой человек29.03.04 20:12
29.03.04 20:12 
in Antwort delomann 29.03.04 20:05
Ярко выраженные генетические признаки...
Leo_lisard старожил29.03.04 20:23
Leo_lisard
29.03.04 20:23 
in Antwort voss 29.03.04 17:15
Отдельные либералы одобряют, отдельные осуждают. В общем, по Иртеньеву:
Тут кое-где на местах разные мненья бытуют,
Это, товарищи, нас с вами смущать не должно.
Früher an Später denken!
delomann коренной житель29.03.04 20:23
delomann
29.03.04 20:23 
in Antwort voss 29.03.04 20:12
Так как же эти признаки выглядят?

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Leo_lisard старожил29.03.04 20:24
Leo_lisard
29.03.04 20:24 
in Antwort delomann 29.03.04 17:18
Мне казалось, что для вас вопрос происхождения имеет первостепенное значение. Разве это не так?
Früher an Später denken!
Leo_lisard старожил29.03.04 20:27
Leo_lisard
29.03.04 20:27 
in Antwort delomann 29.03.04 17:20
Ты не ответил! Браки между коленами ( ) возможны? Если да, то человек может быть потомком царя Давида и принадлежать к колену Леви.
Früher an Später denken!
delomann коренной житель29.03.04 20:32
delomann
29.03.04 20:32 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 20:24
Мне казалось, что для вас вопрос происхождения имеет первостепенное значение. Разве это не так?
Я уже перечислел все, что у евреев связано с происхождением.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Северянин старожил29.03.04 20:32
29.03.04 20:32 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 20:27
К колену не может. Только к плечу.
delomann коренной житель29.03.04 20:41
delomann
29.03.04 20:41 
in Antwort Leo_lisard 29.03.04 20:27
Не получиться принадлежность к колену определяется по отцу.
так же как и "потомственность"

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен30.03.04 00:27
Мущщщина
30.03.04 00:27 
in Antwort Олменд 28.03.04 21:52
http://foren.germany.ru/discus/t/1640126.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1640126
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru30.03.04 00:45
Khimik
30.03.04 00:45 
in Antwort Мущщщина 30.03.04 00:27
И на этом эта ветка закрыта.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle