Deutsch

Интернационализм?

12982   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
  манн местный житель12.05.10 20:00
12.05.10 20:00 
в ответ gve 12.05.10 19:26
В ответ на:
Ну ладно сказать по делу Вам нечего, поэтому бред и несете!

Спорное утверждение.
В ответ на:
А вот на это что скажете?

Ничего. ...потому, что не хочу.
gve старожил12.05.10 20:34
gve
12.05.10 20:34 
в ответ манн 12.05.10 20:00
В ответ на:

Ну ладно сказать по делу Вам нечего, поэтому бред и несете!
Спорное утверждение.

Согласен это может быть и имитацией бреда.
В ответ на:
Ничего. ...потому, что не хочу.

разумный ответ, ну что Вы можете возразить против этих очевидных фактов:
В ответ на:
есть еше одна составляющая этой проблемы - Противостояние в Израиле.
По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов. Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами.

Ален коренной житель12.05.10 20:54
Ален
12.05.10 20:54 
в ответ gve 12.05.10 20:34
В ответ на:
ну что Вы можете возразить против этих очевидных фактов:

Вы любую придуманную вами туфту выдаёте за "очевидные факты" или только эту?
  манн местный житель12.05.10 20:58
12.05.10 20:58 
в ответ gve 12.05.10 20:34
В ответ на:
Согласен это может быть и имитацией бреда.

Вся Ваша глупость и дурь, на этой ветке.
Вы не доказали, ни одного своего утверждения.
Промели как дворник в парке...
  манн местный житель12.05.10 21:08
12.05.10 21:08 
в ответ Phoenix 12.05.10 11:43, Последний раз изменено 12.05.10 21:12 (манн)
Вам не кажется, что русские, евреи, русские немцы, во втором, третьем поколении ассимлируются и становятся немцами?
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.
Ссылка на слова Эрдогана есть на этой ветке.
С чего бы такое радение за сохранение традиций?
ALAMO Off... fake off12.05.10 21:24
ALAMO
12.05.10 21:24 
в ответ манн 12.05.10 18:19
А в это время, в Англии, учеников католичекой школы, перед обязательным посещением мечети, заставляют одеваться согласно исламским традициям:
Die Schüler an einer katholischen Schule im britischen Cheshire mussten sich für einen Besuch in der Al Rahma Moschee in Liverpool aus “Toleranz, Respekt und Verständnis” als “Moslems verkleiden”. Alle Mädchen sollten sich vollständig bedecken – auch die Arme – und Kopfschleier tragen. Als die 14-jährige Schülerin Amy Owen (Foto) sich weigerte, ein Kopftuch anzuziehen, wurde sie zusammen mit rund zehn weiteren Widerstand leistenden Mädchen ihres Jahrgangs als “Schulschwänzerin” eingetragen. Die Eltern sind außer sich vor Wut.
http://www.pi-news.net/2010/05/katholische-kids-zum-moscheebesuch-verschleiert/
www.dailymail.co.uk/news/article-1277744/Parents-outrage-children-told-dr...
  Phoenix Понаехал тут...12.05.10 22:10
Phoenix
12.05.10 22:10 
в ответ манн 12.05.10 21:08, Последний раз изменено 12.05.10 22:10 (Phoenix)
В ответ на:
Вам не кажется, что русские, евреи, русские немцы, во втором, третьем поколении ассимлируются и становятся немцами?

Если можно отнести ко второму поколению лиц, привезённых в Германию ещё в дошкольном возрасте, то, например, по своей семье я этого не заметил. Впрочем, на подходе третье поколение; поживём - увидим. Думаю, что ассимилируются те, кто хочет ассимилироваться, а в разных семьях дело с этим обстоит по-разному.
В ответ на:
Только мусульмане, по словам Эрдогана, считают ассимиляцию мусульман, преступлением против человечности.

Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно).
В ответ на:
С чего бы такое радение за сохранение традиций?

Что же странного в желании сохранять свои традиции, а не перенимать чужие? В любом подражании есть что-то унизительное - человек как бы заранее признаёт чужое превосходство (часто мнимое) над собой.
gve старожил12.05.10 22:14
gve
12.05.10 22:14 
в ответ Ален 12.05.10 20:54
ну давайте по пунктам:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
ALAMO Off... fake off12.05.10 22:20
ALAMO
12.05.10 22:20 
в ответ gve 12.05.10 22:14
В ответ на:
набор небольших секта

В первый раз я подумал, что это опечатка.
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.
В ответ на:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.

Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?
gve старожил12.05.10 22:24
gve
12.05.10 22:24 
в ответ манн 12.05.10 20:58
ну давайте по пунктам:
1.Противостояние в Израиле. Есть? Есть! Все знают?
2.По сравнению с исламом иудаизм набор небольших секта и имеет мало людских резервов.
а.ТЕЧЕНИЯ И СЕКТЫ ИУДАИЗМА .http://www.eleven.co.il/categ/1400
б. 33 % из числа верующих — христиане, 21 % — мусульмане, 0,2 % — иудеи.
3.Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.
  Phoenix Понаехал тут...12.05.10 22:27
Phoenix
12.05.10 22:27 
в ответ манн 12.05.10 18:19
В ответ на:
Ислам демонстрирует силу, навязывает принятие исламских традиций.

Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?
Ален коренной житель12.05.10 22:31
Ален
12.05.10 22:31 
в ответ Phoenix 12.05.10 22:10
В ответ на:

Лично я в чьей-либо ассимиляции ничего хорошего не вижу, хотя и не считаю ассимиляцию преступлением (если конечно она не проводится насильственно)

В принципе я согласен с вами.Но дело в том,что у многих мусульман в Германии проблемы не только и не столько с ассимилляцией- В отсутствии постепенной ассимиляции и сохранении своих национальных и религиозных традиций я ничего плохого не вижу.И это относится не только к мусульманам.
Главная беда в том,что у многих мусульман проблемы с интеграцией в немецкое общество.Об этом говорят многие факты.В частности недавнее исследование показало,что слишком большой процент молодых турок не могут даже окончить хауптшуле и получить беруфсаусбильдунг.И этот процент высок не только по сравнению с коренным немецким населением,но и по сравнению с другими иностранцами и иммигрантами.Да и Т.Сарацин ничего не придумал в оглашённых им цифрах и фактах.Его даже не исключили из СПД,не найдя ничего крамольного в его выступлении.А ведь Социал-демократов никто не обвинял в расизме и ксенофобии.
gve старожил12.05.10 22:38
gve
12.05.10 22:38 
в ответ ALAMO 12.05.10 22:20
В ответ на:
набор небольших секта
В первый раз я подумал, что это опечатка.

Конечно сект,но это результат копирования, а не опечатка.
В ответ на:
Теперь понимаю, что просто дремучая безграмотность.

Хотя предположение не верное , но вывод правильный.
В ответ на:
Вы не подскажете, где было противостояние, когда Европа 1400 лет отбивалась от мусульман?

Что-to Вы путаете!Так все это время и отбивалась от мусульман?
ALAMO Off... fake off12.05.10 22:53
ALAMO
12.05.10 22:53 
в ответ gve 12.05.10 22:38, Последний раз изменено 12.05.10 22:55 (ALAMO)
В ответ на:
Что-to Вы путаете!Так все это время и отбивалась от мусульман?

Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
ALAMO Off... fake off12.05.10 22:56
ALAMO
12.05.10 22:56 
в ответ Phoenix 12.05.10 22:27
В ответ на:
Кому именно ислам демонстрирует силу?

Скажите, Феникс, плиз, перекрытые в Париже молящимися мусульманами улицы - это вынужденная необходимость, религиозная традиция или таки демонстрация силы?
gve старожил12.05.10 23:03
gve
12.05.10 23:03 
в ответ ALAMO 12.05.10 22:53
В ответ на:
Так все время и отбивалась. Начиная с тех самых времен, когда мусульмане захватили Испанию, атаковали Византию, Францию и Италию.
А перед этим они захватили почти все христианские страны Ближнего Востока и Северной Африки.
Так какое же противостояние было в Израиле эти 1400 лет?
Были и перерывы, но это давняя история. Интереснее последние например 100 лет.
  манн местный житель12.05.10 23:12
12.05.10 23:12 
в ответ Phoenix 12.05.10 22:27
В ответ на:
Кому именно ислам демонстрирует силу? Почему мне никто не навязывает принятие исламских традиций? Почему одни люди спокойно живут так, как считают для себя правильным, а другим на каждом шагу мерещится "исламизация"? В конце концов, почему одни люди буквально утопили свою жизнь в каких-то национальных и религиозных склоках, а другим прекрасно удаётся обходиться без этого?

Вероятно, до некоторых волна не докатилась, Вы ведь понимаете, если противников ислама с каждым годом становится больше, в разных странах Европы, то это ведь не вирус... Возмущенны те, кто ощутил на себе... Вероятно, Вы живёте в небольшом городе, где доля мусульман не велика, вот для Вас и не заметно распространенние ислама и его порядков.
  манн местный житель12.05.10 23:27
12.05.10 23:27 
в ответ gve 12.05.10 22:24
В ответ на:
Поэтому делается все, чтобы раздуть конфликт между мусульманами и христианами. (В идеале надо стравить между собой мусульманами и христианами, а иудаистам дать функции рефери, но пока это только цель.) Выгоды на лицо.

Пока "рефери" ислам обещает стереть с лица земли. Наступление ислама в Германии, в равной степени заденет всех, кто к исламу не принадлежит
ALAMO Off... fake off13.05.10 00:14
ALAMO
13.05.10 00:14 
в ответ gve 12.05.10 23:03, Последний раз изменено 13.05.10 00:15 (ALAMO)
В ответ на:
Были и перерывы, но это давняя история. Интереснее последние например 100 лет.

Ну расскажите же нам про эти перерывы.
И заодно расскажите, все же, кто же натравливал муусльман на христиан все 1400 лет мусульманских завоеваний, и какое противостояние было в Израиле?
gve старожил13.05.10 01:50
gve
13.05.10 01:50 
в ответ ALAMO 13.05.10 00:14
В ответ на:
Ну расскажите же нам про эти перерывы.

например:
http://www.islaam.ru/answers/muslim.html
Мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Общины христиан и иудеев также сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании. Если бы мусульмане принуждали их к обращению в ислам, то за продолжительный период их господства там не осталось бы ни одного последователя других религий.
В то же время распространение ислама можно противопоставить тому, как распространяли свои убеждения последователи других мировых религий, в частности - иудаизма или христианства. В библейской истории о победе Моисея над Огом, царем Васанским, упоминается уничтожение израильтянами целого народа: "И поразили они его и сынов его, и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его" (Числа, 21:35). Ветхозаветная традиция содержит множество упоминаний о том, как Моисей покорял мечом народы, обитавшие на "земле обетованной".
Колонизация Латинской Америки и Африки была наглядным примером того, как христиане доносили "благую весть" до других народов. Нельзя не вспомнить и тяжелую судьбу мусульманам и иудеев в Испании после того, как Реконкиста там одержала верх. Но, пожалуй, наибольшую жестокость христианские завоеватели проявили во время крестовых походов на Ближний Восток.
Согласно европейским источникам, за два дня крестоносцы зверски убили в городе около 40 тыс. мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, ранее проживавшие там. Когда же в 1187 г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство. Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп - неприкосновенность их жизней и имущества была гарантирована. По приказу Салахаддина город покинули только католики, причислявшие себя к крестоносцам. Православным христианам было позволено остаться в Иерусалиме, и впоследствии они не испытывали притеснения со стороны мусульман. Английский историк Армстронг так описывал события, произошедшие после покорение священного города: "Некоторые богатые христиане решили уехать из города. Загрузив с собой все свои богатства, они беспрепятственно вывезли их из города, тогда как этих средств с лихвой хватило бы для выкупа всех пленных. Епископ Ираклий заплатил за себя десять динаров в качестве выкупа и, загрузив повозки всеми своими накоплениями, спокойно покинул город".
Безусловно, в истории ислама тоже можно найти примеры бесчеловечного обращения с людьми. Религия - будь то ислам, христианство или любая другая вера - не раз становилась прикрытием для претворения в жизнь чудовищных планов деспотичных правителей, однако их поступки нельзя ассоциировать с Небесным Откровением и законом Всемилостивого Господа. Истинная вера всегда учит человеколюбию, снисходительности и всепрощению, и лучшим свидетельством этого являются сами Священные Писания.
По свидетельству историков, "в целом положение людей Писания в странах ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей".
Так строились взаимоотношения между мусульманами и остальными общинами на протяжении многих веков. Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Мусульмане не были первыми и единственными, кто отстаивал свою правоту с оружием в руках. Достаточно сказать, что в наше время такую же позицию занимают сторонники демократии, которые во имя провозглашенных ими идей вмешиваются во внутренние дела стран, избравших для себя иной путь развития, и даже вторгаются в некоторые из них. Но если в период мусульманских завоеваний покоренные народы обращались в ислам, то сегодня мы наблюдаем совершенно противоположную картину. Народы Афганистана и Ирака не поняли преподнесенных им уроков демократии и не оказали гостеприимства своим "учителям". Мы не будем здесь рассуждать о причинах этого, но должны признать, что история вот уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.