Deutsch

Самоидентификация

1124  1 2 3 4 5 6 все
Dresdner Veteran11.06.02 15:01
Dresdner
11.06.02 15:01 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 14:58
где Вы не согласны с текстом ссылки
Везде. Начиная с "одухотворенности государства" и кончая простым фактом, что не каждая национальность обладает государством (как например чукчи или курды).
вообще-то я белый и пушистый
#81 
Кэт пианистка11.06.02 15:04
Кэт
11.06.02 15:04 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 14:58
Начните, пожалуй, с определения государства - смутно вспоминается определение: " государство - это аппарат, созданный для поддержания власти ..." Одухотворенность аппарата?
#82 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 15:06
Max Shakhrai
11.06.02 15:06 
в ответ Dresdner 11.06.02 14:40
Давайте разделим предпосылки для отнесения себя к той или иной национальности (все из того же определения) и тот вывод, который человек делает исходя из них или чего-то другого. Вывод (то есть самоопределение) может более или менее логично следовать из них, а может - и нет. Третьим аспектом будет уже упоминавшееся мною общественное мнение(в свою очередь, могущее совпадать или не совпадать с первыми двумя). Называть такую ситуацию иррациональной или нет - вопрос терминологии.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#83 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 15:09
Max Shakhrai
11.06.02 15:09 
в ответ Кэт 11.06.02 15:04
ГОСУДА'РСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану е╦ экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства. [] Государство в государстве - 1) маленькое самостоятельное государство внутри большого; 2) организация, существующая внутри другой, но полностью самостоятельная (книжн.). || прил. госуда'рственный, -ая, -ое. Г. герб, гимн. Г. аппарат. Г. строй. Государственная граница. Государственная собственность. Государственная тайна (сведения особой важности, не подлежащие оглашению и охраняемые государством). Государственное право (совокупность правовых норм, регламентирующих основы государственного и общественного строя). Г. язык (официальный язык государства). [] Государственная машина (книжн.) - вся система аппарата государственного управления.
Толковый словарь Ожегова и Шведовой, http://www.slovari.ru
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#84 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 15:22
Max Shakhrai
11.06.02 15:22 
в ответ Dresdner 11.06.02 15:01
"Начиная с "одухотворенности государства""
Национальность, в отличие от нации есть не организованное общество, но духовное единство, одухотворение государства, т.е. как раз тот самый способ, которым только и может держаться какая-либо организация. Близость духовных интересов и родство идей. Любая же форма, основанная на насилии ненадежна.
"не каждая национальность обладает государством (как например чукчи или курды)."
Часто бывает, что народ, который сознает себя единым, насильственно разделяется между несколькими государствами. Дебольский полагает, что в переходные периоды политического развития вполне возможно это разделение государства и народа (т.е. возможно существование государств, не скрепленных сознанием духовного сродства, или существование народа, поделенного между государствами).
Что Вы считаете ошибочным в приведенных цитатах?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#85 
Кэт пианистка11.06.02 15:31
Кэт
11.06.02 15:31 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 15:22
Красивая утопия. Человек, имеющий российский паспорт и платящий налоги немецкому государству, должен испытывать невероятные муки совести.
#86 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 15:35
Max Shakhrai
11.06.02 15:35 
в ответ Кэт 11.06.02 15:31
Почему?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#87 
Кэт пианистка11.06.02 15:40
Кэт
11.06.02 15:40 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 15:35
Нарушается духовное единство, ведь российский гражданин, возможно, желает поддерживать "родное" государство.
#88 
npoxop спецмедслужба11.06.02 15:45
11.06.02 15:45 
в ответ Кэт 11.06.02 15:40
И что самое интересное, есть такие желающие. Только вот поддерживают они его исключительно языком. В смысле - долгими, нудными разглагольствованиями о судьбах отчизны и борьбой с "очернителями".
А попроси их деньги дать для поддержки родины! Ну там в какой-нибудь "фонд развития культуры вымирающих оленеводов Кавказа"...Ответ заранее известен.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#89 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 15:46
Max Shakhrai
11.06.02 15:46 
в ответ Кэт 11.06.02 15:40
"российский гражданин"
боюсь, Вы путаете национальность с гражданством. Цитата:"Дебольский не отождествляет государственную организацию с национальной организацией."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#90 
npoxop спецмедслужба11.06.02 15:58
11.06.02 15:58 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 15:46
А без Дебольского как? Свои мысли есть?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#91 
olya.de местный житель11.06.02 16:00
olya.de
11.06.02 16:00 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 15:22
Дебольский полагает, что в переходные периоды политического развития вполне возможно разделение государства и народа
Фактически, большинство этносов никогда не имели и, вероятно, никогда не будут иметь своего государства. И проблема не в переходности периода их политического развития и даже не в отсутствии духовного "сродства", а в сложившейся в мире геополитической реальности, в которой наличие своего государства, да еще и "одухотворенного" родной национальной идеей - не стандарт, а привилегия представителей титульных наций.

Speak My Language

#92 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 16:00
Max Shakhrai
11.06.02 16:00 
в ответ npoxop 11.06.02 15:58
Если Вы потрудитесь прочесть эту ветвь форума, то Вы наверняка найдете и мои мысли, ежели они Вам настолько интересны (чем я, несомненно, весьма польщен).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#93 
Кэт пианистка11.06.02 16:01
Кэт
11.06.02 16:01 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 15:46
Тогда ещ╦ более туманно получается, вс╦, сдаюсь, не понимаю терминологию "одухотворенность государства", "национальность - духовное единство с государством". По-моему у каждого индивидуума могут быть только деловые отношения с государствами, в которых ему приходится проживать, независимо от национальности и паспорта.
#94 
npoxop спецмедслужба11.06.02 16:03
11.06.02 16:03 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 16:00
Я потрудился. Вашего не наш╦л. Или вы себя с неким Дебольским ассоциируете?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#95 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 16:06
Max Shakhrai
11.06.02 16:06 
в ответ olya.de 11.06.02 16:00
"он (Дебольский) считает, что государство и народ вс╦ же стремятся к совпадению, несмотря ни на дипломатию, ни на систему политического равновесия."
Я ни минуты не сомневаюсь в том, что развивавшаяся Дебольским философия нации
а) является плодом его времени
б) не является законченной.
Тем не менее, я полагаю, что она содержит весьма здравые идеи и рассуждения. Я думаю, Вы можете в этом (или обратном, как Вам покажется) убедиться, прочитав указанную мной статью.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#96 
Khimik постоялец11.06.02 16:06
Khimik
11.06.02 16:06 
в ответ Кэт 11.06.02 16:01
Кэт, это старая идея одухотворенности государства, которая в России (и в других империях, кстати, в Византии, например, откуда и в Россию это пришло) заменяет собой национализм.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#97 
olya.de местный житель11.06.02 16:27
olya.de
11.06.02 16:27 
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 16:06
И в то же время Дебольский полагает, что ⌠менее всего понятие народности может считаться совпадающим с понятием внешнего государственного единства■
Теперь я наконец понимаю, почему Вам именно этот автор полюбился. Среди такого многообразия утверждений трудно не найти чего-нибудь по душе...

Speak My Language

#98 
npoxop спецмедслужба11.06.02 16:36
11.06.02 16:36 
в ответ Khimik 11.06.02 16:06
Главное вовремя вспомнить удачный пример. Где та Византия, и где та Российская Империя? Глядя на СНГ, сразу появляются мысли о "духовности государства". Да и граждан тоже...
Хотя в то, что у многих в мозгах имперское мЫшление вытутаировано верю. На концерты Задорнова достаточно посмотреть. Аншлаги!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#99 
Max Shakhrai посетитель11.06.02 16:37
Max Shakhrai
11.06.02 16:37 
в ответ olya.de 11.06.02 16:27
И это тоже Порекомендуете что-нибудь из он-лайнового чтива на эту тему?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
1 2 3 4 5 6 все