Идея дискуссии не в обсуждении книги Шаламова "Сучья война" и не в отношении воров к своим братьям по ремеслу, участвовавших в войне на стороне Красной Армии.
Хотелось бы понять эту тему, ранее закрытую, и масштабы участия и естесственно помощи бандитского братства государствам в войне. Но не только советских воров. Ведь немцы также использовали таковых со своей стороны, да и не тольо немцы. Речь пойдет о ворах и других бандюках, активно участвовавших во второй мировой войне. Ведь политических не использовали в штрафбатах. Почему же такая честь людям, у которых нет ничего святого. Вот этот как пример.
Волгоградский бизнесмен украл 3 млн рублей при реконструкции монумента "Родина-мать зовет!"
http://www.newsru.com/russia/05may2010/rodina.html
Официальных цифр об участии ЗК во второй мироыой я не встечал.
Последнее время вышло много фильмов воспевающих подвиги зеков и их паханов в войне. Михалков, например, также не остался в стороне от этой нынче модной темы. Но это мэтр и фильм получился не плохой, если не сравнивать его с утомленные солнцем-1. Но вот последний фильм - Паршивые овцы, ну полный бред. Такое впечатление, что какой-то пахан заказал этот фильм в память о своем дедушке.
Я считаю, что именно для бандюков всех мастей Сучья война и была вторая мировая война. Именно так относились и советские бандюки к Великой Отечественной войне.
Может кто владеет этой темой и цифрами?

Далеко не все зэки были такими идейными фанатами своего воровского мира.
Тем более что во времена Сталина на зонах был порядок.
Мой родственик сидел перед войной и в ее начало. Говорит что никаих паханов ни в тюрьме, ни в зоне небыло. ПАрашу выносили по-очереди, пол мыли -тоже.
Освободился- пошел доберовольцем на фронт ( хотя имел броню на заводе).
Так что лично я вполне верю что зэки шли и защищали Родину вполне осознано , с чуством патриотизма.
Тем более что и срок могли скостить.

Вы взгляните на лица сериала "След". Бандюги, вылезшие в артисты. И кто их распиарил?

Согласен.

Тем более, что партийная стрктура была выстроена по воровскому принципу, а вверху пахан. И именно при сталине лаврушники стали набирать силу, которую до сих пор не могут изничтожить. А озверевший Михико даже над памятником поиздевался. Сомневаюсь очень, что именно грузинские паханы были в штрафротах. Грузины показали, что значит для них Великая отечественная.

Но не было такой массовости, как показали в фильмах. Был просто шкурный интерес.

Тот, кто владееет киноиндустрией. А блатняк прёт со всех динамиков.

"Советская исправительная система не карает, а исправляет"
( был такой лозунг)

Как показал 1953 год был только лозунг, но горбатого могила только исправит. Особенно наглядно это было ясно во времена ЕБН.

Штрафные батальоны состояти не только и не столько из ЗК. Тема эта неисследована. Просто сейчас на этой теме многие спекулируют, причём с успехом.
Следующим этапом станут киноэпопеи о вкладе сексменьшинств в победу.

СТОЮ Я РАЗ НА СТРЁМЕ
Стою я раз на стреме, держу в руках наган,
Как вдруг ко мне подходит незнакомый мне граждан
И говорит мне тихо: "Куда бы нам пойти,
Чтоб можно было лихо там время провести?
Чтоб были там девчоночки, чтоб было там вино,
А сколько это стоит - мне, право, все равно!"
А я ему отвечаю: "На Ризовке вчера
Последнюю малину закрыли мусора!"
Он говорит: "В Марселе такие коньяки,
Такие там бордели, такие кабаки!
Там девочки танцуют голые, там дамы в соболях,
Лакеи носят вина, а воры носят фрак!"
Он предлагал мне деньги и жемчугов стакан,
Чтоб я ему разведал секретного завода план.
Советская малина собралась на совет,
Советская малина врагу сказала: "Нет!"
Поймали того субчика, забрали чемодан,
Забрали деньги - франки и жемчугов стакан.
Потом его отдали мы войскам НКВД,
С тех пор его по тюрьмам я не встречал нигде.
Меня благодарили власти, жал руку прокурор,
Потом подзасадили под усиленный надзор.
С тех пор имею, братцы, одну лишь в жизни цель:
Ох, как бы мне добраться в эту самую Марсель!
Где девочки танцуют голые, где дамы в соболях,
Лакеи носят вина, а воры носят фрак!

Повторите пожалуйста - что именно Вы хотите обсудить?...

Сколько зеков участвовало во второй мировой войне на обеих сторонах? Я понимаю, что зеков в прифроновых зонах было проще пустить в расход через штрафбаты. Но вот в массовом их патриотизме как-то сомнительно.

Насколько я понимаю, патриотизма в окопах было по минимуму... и среди зека и среди не зека... и по обе стороны нейтралки... "умри ты сегодня, а я завтра"(С) - вот и вся интрига...

Наоборот. Советская власть, а потом воры в законе. При царях их не было. Воры в законе при чекистах появились. С чекисткой подачи. Чекисты так хотели криминалом управлять. Все воры законые были в сотрудничестве с ЧК. И скопировали все с партии. Съезд - сходняк. Партийная касса - общак. Секретарь райкома - смотрящий. Потом воры стали уходить от опеки ЧК. Не полностью. Полностью не получится. А без советской власти не стало воров в законе. Нету их сейчас. Нету воровского закона. Не действует больше. Кончился. Вместе с СССР. Клоуны одни остались.

Может в то время была и вся интрига. Но на сегодня тема участия воров, к сожалению именно в Великой Отечественной войне, выпячивается не пропорционально. Я уже ранее перечислил два фильма этого года. А в фильме Паршивые овцы так вообще пахана чуть ли не к лику святых причислили. Явная подмена понятий.

Так я и не спорю. И никто не спорит, потому что не имеют понятия. Возможно Вы и правы, что именно большевисткая власть построила партийную и воровскую структуру по одному и тому же принципу. Сидя на нарах другого не придумаешь. Всё равно появляется ущербность в мыслях. Но на этой теме можно заработать только гемморой и, именно поэтому, резуны и прочие звездуны не кинулись на эту, совсем не исследованную тему.

Я бы не стал так категорически утверждать. последний случай с япончиками опровергает это утверждение. Комсомольцы, те подались в бизнес. Некоторые уже перестарались на этой стезе. А воры так и остались ворами.

Воры всегда были. Воры всегда будут. Человеческая психология. Тяга к халяве неистребима. :) Воровской идеологии нет. Она умерла вместе с СССР. Последний настоящий вор в законе был убит в "Белом лебеде". В перестройку. Это Вася Брилиант. Карманник. Воровская элита. Идеология сделала щипачей элитой, потомучто от них урон небольшой. Вася Брилиант был идейным вором в законе. Следил за воровским законом. И сам его не нарушал. Вор в законе не работает. Не служит на государство. Вор в законе не имеет права иметь имущество. У него не может быть семьи. Чтобы на него давить не могли. Он большее время должен быть в тюрьме.
Слова Васи Брилианта незадолго до смерти:
"Не списывайте все преступления на воров и не делайте из них козлов отпущения. Мы несем свои крест чистоты воровской жизни. Она чище, чем вся ваша государственная конюшня. Сегодня вы нас в петлю толкаете, а завтра, когда мы уйдем, удавка затянется на вашей шее.
Братва должна понять, что нам грозит разложение, нас хотят натравить друг на друга. Откуда этот ветер дует? Похоже, с Запада. Видно, опасаются нашей идейной сплоченности и хотели бы нас разобщить. Сиволапые (антисоветчики) топтали зоны, потом двинули за кордон. А там сообщили, что значит в России сила нашего братства. Вот вспомнилось!
Я встречался с Буковским на централе во Владимире. Он хотел тогда втянуть братву в политику, чтобы преступный мир поддержал диссидентов. Но у нас нет хозяев, а у них у всех хозяева на Западе. Наша позиция пришлась не по вкусу политическим. И теперь для них преступный мир, как и Россия, словно кость в горле."
Видишь советскую идеологию в словах идейного вора в законе? Вася Брилиант был не просто вор в законе. Он формировал этот закон. А Япончик скурвился. Он жировал в Америке.
Сейчас только названия остались. Идеи нет. Умерла.
ЗЫ: Вася Брилиант в сучью войну сам троих скурвеных воров в законе порешил.

Дык, на сегодня она везде выпячивается непропорционально, вот и до войны добрались... Вы шо, телевизор не смотрите?...
Это тоже часть плана... с расчетом на определённую ментальность следующих поколений...

Помощи не было. Были собственые интересы. Уходящему на фронт погашалась судимость. Интерес выбраться за колючку. А там как повезет. Мож повезет до фронта не добраться. Или с него тоже свалить. Загранотряды не просто так были. Но многие по второму кругу потом на зону возвращались. Жизнь блатная. А там воровское братство их не чифирем встречало, а заточкой под ребро. За нарушение воровского закона. По ему служить государству нельзя. Нельзя присягу принимать. А на фронт только через присягу. Из зоны через присягу. А на волю хочется. Многим хочется. Всем хочется. Уголовников на фронте было много. Массово. Против воровского закона. А потом массово возвращаться на нары стали. Возвращались прошедшие жесткую школу фронтовой мокрухи. При штабах зеков не держали. Их в самые бойни посылали. Разговор у них тоже был короткий. Заточка в горло. И опыта мочить у ссученных побольше. С фронта только опытные мокрушники возвращались. Кто выжить смог. На фронте выжить значить замочить всех врагов. Ссученные победили. Опыт не пропьешь. Ссученные стали править закон. Ссученные стали ворами-законниками. А у них был свой счет к особистам. Потерялась связь с ЧК. Не окончательно, но сильно ослабла. Менты были против. Сучья война перешла в войну с чекистами. Чекисты пытались вернуть свою власть над ворами в законе. Ссученные воры хотели избавиться от опеки ЧК. Попеременный успех. Потом симбиоз. А в других странах воровского закона не было. Не было общего бандитского братства. Не было и нет.

Вобщем-то, кто ссученный - это еще вопрос... тот шо в тылу продкарточку у голодных детей спёр, или кто на фронте в окопах гнил... Однако, термин таки да, прижился... причем ссученные похоже против него ничего не имели ... походу, надо было оппонентам в ответку навесиь погоняло "крысятники"...
Это по жегловски если подходить...

По настоящему ссученными были первые воры в законе. Они суками ментами были созданы. Фронтовые воры только номинально ссученные. Потомучто присягу принимали. А по факту фронтовики и на чекистов вякали. Чего себе первые воры-законники позволить не могли. Но термин.

Не надо преувеличивать. А мафия? Что, у неё тоже нет бандитских законов?
Мафия всепроникающа и бессмертна.

Где-то читал... не знаю, правда или нет... бегут значитЬ зеки из воров в атаку под пулемёты... один приотстал и давай убитому немцу голову резать... в следующем окопчике голову достал... кореша спрашивают, ты совсем о...ел?... а он им: смотрю, говорит, у жмура полпасти рыжья... а отстать западло... ну я по быстрому башку в мешок,... щас надёргаю пока перекур...

Не надо преувиличивать про мафию. Мафия это отдельные кланы. Банды. Семейные банды. Там внутрисемейные законы. Там один закон на одну семью. Нет общемафиозной кассы. Нет надмафиозных арбитров которые разборки по понятиям утрясают. Потомучто нет общемафиозных понятий за которыми нужно следить. Нет общемафиозного братства.

Может и правда. Фронт не перевоспитывает. Там выживают. А выживет тот кто может без долгих раздумий голову отрезать. Еще боевое братство. Потомучто вдвоем выжить легче когда кто то тебе спину прикрывает. Поэтому ссученные победили. Они были сплоченее. Они головы запросто отрезали. И их было много. У первых законников шансов не было.

Вот и я так думаю, что воры не могут быть по своей сути защитниками Отечества.

Но за Михалкова абыдно. В том эпизоде я грешным делом думал что курсанты пришли как заградительный отряд. Ан нет, он их засунул вместе со штрафбатом. Сомнительный эпизод бвл.

Сомнительное утверждение. Массоны есть тоже разновидность бандитского братства. Именно ими и развязуются войны.

Много это сколько? Эти цифры интересны.

О "хитровских ворах" слышали?
Вор не возьмёт в руки оружие на это есть бакланы.
Я тут впервые зашёл на певую тему, поэтому не знаю что тут за масть собирается...

Да хрен его знает сколько там в цифрах. Сам прикинь. В Союзе не было человека у которого не был родственник или приятель из зеков. Зекам был клич искупить свою вину кровью. Из зоны на фронт. Зоны пустели. А полстраны в зонах. Куда ни плюнь там гулаг был.

И че?

Херь не пори - вот чё..

учи матчасть придурок, а не сказки идейные слушай

Чего мне учить????
Это что здесь в таком тоне принято общаться?

Учи историю. Как было все на самом деле. А не как тебе по ушам ездют.

Та сам такой тон выбрал. Или херь пороть это высоким штилем?

Я вижу ты тут за клоуна..
Не лезь в темы рядом с которыми не валялся.. Короче, отдыхай.

Ну ка освети тему. Ответь за базар :)

так хорошо начали и ссучились. Караул! Милиция ! Модераторы! Разнимите!

Я прикинул. На момент войны было, по непроверенным данным, 2 млн. заключённых. Даже если половина политических, то 1млн. уголовников.

Я бы не был столь котегоричным. Зеки европейской части были в штрафбатах наверняка. А вот о зеках из зон, которые были не под немцем нет данных вообще.

Кроме сигналов, есть хоть какие-нить мысли по теме? На ДК все без понятия. Даже проФФессора.

Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
За годы войны на строительства НКВД и в исправительно-трудовые лагери направлено за счет поступлений из тюрем и в порядке перераспределения заключенных между лагерями свыше 2.000.000 человек, в том числе:
* строительству железных дорог - 448.000.
* горно-металлургической -171.000
* промышленному строительству - 310.000
* аэродромному и шоссейному строительству - 268.000
* лагерям лесной промышленности - 320.000
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM

Из Вашей же ссылочки http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM (раздел "ДОСРОЧНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ПЕРЕДАЧА ИХ В КРАСНУЮ АРМИЮ"):
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.

Но это не значит, что все пошли в штрафбаты.
P.S. Но согласен, что даже если треть была задействована, то это уже много.

А при чем тут штрафбаты? Штрафбаты имели другую цель - дать возможность искупить свою вину кровью военнослужащим... А из вчерашних заключенных (освобожденных специально для фронта) формировали отдельные колонны:
Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
Причем, этими отдельными командами они и оставались, а не расплывались среди солдат общего призыва... Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Но официально-то они больше не были зеками, так что отдельную статистику по ним практически невозможно найти. Можно лишь опираться на свидетельские показания. Кстати, гитлеровцы некоторые советские корпуса называли "черными", потому как солдатики там были в черных бушлатиках (весьма смахивающих на зоновскую робу)...

Но интернет вещь для фактов весьма сомнительная
Преступность в годы Великой Отечественной войны
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema03.php
по данной ссылке через суды во время войны прошло почти половина трудоспособного населения, другая половина воевала. Нескладуха.

Первая Ваша ссылочка (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM) относится непосредственно к докладу начальника ГУЛАГа от 17 августа 1944 г. Цифры из первых рук...

Вот видимо и режиссеры слышали, создавая фильмы, где речь шла об уголовниках. И таких фильмов стало именно последнее время непропорционально много. Но серьезной литературы по этому поводу не найти.

Доклад начальника ГУЛАГа вы серьезным материалом не считаете? А ведь там говорится о миллионе зеков, переданных на фронт...

Вор в законе - крёстный отец. Он же распоряжается общаком. Вор в законе был в стране не один и никакого общесоюзного большака не было - это к слову об общемафиозной кассе. Общемафиозные понятия имеются - иначе бы мафиозные войны шли непрерывно, а так они вполне себе делят сферы влияния. И арбитры есть тоже. И выбирают их себе спорящие кланы точно также, каки обычные граждане могут выбрать себе третейского судью, с мнением которого они считаются.
Так что особость советского воровского мира притянута за уши.

Только зек зеку рознь. Если следовать тому же докладу, то из того миллиона
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления. т.е. привлечены на фронт осужденные не за тяжкие преступления и рецедивистов.
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.

Да, здесь Вы правы. Уголовников по призванию в массе заключенных всегда - капля в море, годы 2-ой мировой - не исключение...
Но следует признать, что уголовники отправлялись на фронт сотнями тысяч. Сколько из них было уголовников по призванию души и образу жизни? А какая разница? Или Вас интересует что-то типа решения воровской сходки о помощи стране от криминалитета и выполнение этой воровской программы в цифрах?
Сразу можно сказать, что ничего подобного не было, просто потому, что и быть не могло... Слишком абсурдно...
Но зеков на фронте было много, просто зеков, а не отборного блатняка. И не по решению воровского братства, а по указу правительства. Причем, я сильно сомневаюсь, что у зеков спрашивали их согласия для отправки на фронт. Подходящая статья (чтобы не особо проблемный солдат получился) - досрочное освобождение - мобилизация - спецкоманда - фронт.
Кстати, мелкое воровство - вполне подходящая статья для будущего солдата из бывшего зека. Т.е. карманники - весьма годный материал, а карманники - это самый настоящий отборный блатняк. Так что и блатных на фронте было не мало (относительно); но, конечно же, они терялись в общей массе простых зеков; да и влияние их сходило на нет (в войсках есть кому командовать и без них, причем намного жестче)...

Меня более всего возмущают подмены в истории ВОВ, которые сейчас происходят в СМИ. И особенно героизация именно уголовников в ВОВ. Это стало заметно невооружонным глазом.
А уж последние фильмы из ряда вон. Они явно рассчитаны на молодёжь.

Вы возмущены отходом от образов советских фильмов и советских же СМИ?

Не советских. Ведь фактов героического прошлого именно уголовников (но не тех кто на работу опоздал или за колосок) нет. Тогда зачем же эти образы канонизировать? Если возвеличивать одних, тогда нужно принижать заслуги других. А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда все в русле.

СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г. Победители во II-й Мировой войне, которая началась 1 сентября 1939 г. - страны антигитлеровской коалиции, в том числе СССР.

Cоветскую историю ВОВ мы знаем все и многие из первых уст, от фронтовиков. Всё так, но у молодого поколения, которое выбрала пепси, формируют мнение через СМИ (кино в том числе) о том, что победа СССР это не героизм на фронте и тяжёлый труд на грани невозможного всех народов СССР, а
1. Кровавый сталин, который завалил немцев трупами. (резуны в этом преуспели)
2. Генерал мороз и плохие дороги. (почти в каждом док. фильме)
3. Лендлиз, без которого был бы полный капутт. (делают также везде ударение на этот факт)
4. Ну и ЗК, которые были всегда впереди Красной Армии, а позади заградительный отряд НКВД. (даже Михалков не обошел эту тему стороной, не говоря уже о других)

Цена победы имеет огромное значение. Трудно взять в голову общее количество жертв, принесенное на алтарь победы сталинским СССР. Лично для меня эта цифра - за гранью понимания. Кроме того, я полагаю, что выбравшее Pepsi молодое поколение по большому счёту сделало правильный выбор.
P.S.
Кто-нибудь уже смотрел новый фильм Н.Михалкова на эту тему "Утомлённые солнцем 2 - Предстояние" ?

А почему Вы ставите вопрос таким образом "или-или"? Вполне уместно говорить, что как раз все вместе: героизм (фронтовой и трудовой) И все перечисленные Вами пункты.
Кто-то ставит акцент на одном, другой - на другом, но что бы там ни было акцентировано, победу принесла именно совокупность всех факторов; фронтовой героизм зеков в том числе (Александр Матросов, к примеру), а так же тяжёлый труд на грани невозможного трудармейцев - фактически тех же зеков, да и обыкновенные уголовники на нарах не прохлаждались, а трудились на победу (хоть и из под палки), и загранотряды были... Помощь союзников и климатические условия, а так же большие советские территории тоже скидывать со счетов нельзя...
Так что, объективности ради, следует учитывать все составляющие, а не замыкаться на выбранных той или иной пропагандой...

Вот это и возмущает, что обьективность отсутствует, а идёт плавная подмена.

Так Вы же сами избегаете объективности (отметая роль зеков в победе). Почему требуете объективности от других?

Я не отметаю. Даже наротив, уверен в том что среди них были герои. Но возводить паханов в роль святых, а из НКВД делать одних уродов, это слишком.
Последний сериал паршивые овцы.
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/82620/annot/
Я думаю, что это пробный шар был.

Верно...Только попадая непосредственно на фронт,бывших ЗК старались разбить по подразделениям.Посему байки о ЗК-вских частях и остаются всего лишь байками..

Эту легенду пустил гулять по просторам инета ни кто иной,как В.Резун...
"..На самом деле немцы назвали 63-й ск "черным" в честь Schwarze Korps (или Schwarze Schar), немецкого добровольческого формирования (Freikorps) в период освободительной войны 1813-1814 года. Униформа у них была черная, отвороты, выпушки и пр. - желтые и красные (именно к этой униформе и восходит, кстати, современный немецкий флаг). Причем название "корпус" достаточно условное. У каждой добровольческой части была своя униформа. Но была одна часть, которая носила только черную форму, -- это воспетый в поэмах Freikorps Лютцова численностью 3000 человек и состоявший из 4 пехотных батальонов и 5 эскадронов кавалерии. В марте 1815-го они стали 25-м пехотным полком, 6-м уланским и частью 9-го гусарского. 63-й ск получил такое название не за цвет униформы, а за доблесть в бою. Примерно так же, как наши могли назвать хорошо сражавшуюся немецкую часть "батареей Раевского". Логика реальных событий всегда оказывается сложнее, чем прямые, как стрела, рассуждения: "черный - значит, черного цвета при построении на плацу".

http://warmech.ru/war_mech/isaev16anti.html

Не было у них формы. Кто как был одет(в домашней одежде), поэтому эту одежду и решили покрасить, а черный цвет кроет все цвета.

А куда мокали одужду? В мазут?

Рядом оказался склад с черной краской.

Щас посмотрел утомлённые два...
Ну и где там... зеки... и всё такое?...
Кино вообще не об этом... зеки там постольку-поскольку... дань моде... впрочем, каждый видит только то, шо сам хочет видеть..
Кино не шедевр, но качественное... а это уже неплохо... на фоне всего постсоветского кино приличное качество с непривычки выглядит почти как шедевр...

Фильм не об этом, как и тема. Посмотрите другой фильм, о котором я упоминал. А именно Паршивые овцы.

Или политике современного российского правительства. А режиссеры лишь на цепи сидят, а длина её Вам известна.

Да уж, такой не шедевр, что в Каннах совсем обосралось. Я конечно понимаю, что в каннском жюри сидят только враги России, а где их нет, но всё равно обосралось.
Думаю, что Михалков допустил огромную ошибку, показав Сталина с негативной стороны. А дальше российские сталинисты, в лице Газпрома, проплатили решение жюри и Михалков, а с ним и Россия остались ни с чем.
Вывод: нельзя безнаказанно обсирать Сталина (почти цитата от дяди Лёвы)

Это не байки , а реальность. Общался с очевидцем этих событий, перед атакой сзади (за штрафбатом) ставились несколько пулеметов и дорога к отступлению отрезена -всем только вперед, остался в треншее или окопе -расстрел на месте.

У каннского жюри просто другой подход... такое кино не может быть понято каннским жюри... там чисто национальный колорит, понятный только совкам... зря Никита туда С ЭТИМ полез...

Не понимаете Вы тонкую душу... Быть паханом российского кино это конечно классно, но хочется в один ряд с великими... В калашный так сказать

"Сучья война" возникла в лагерях когда в лагеря пошли потоком люди с фронтов из немецких лагерей.Эти фронтовики не признавали воровскую идею.И не хотели подчиняться жуликам.Лидеров фронтовиков называли "Польские воры".Шла программа уничтожения.По сценарию сотрудников НКВД.

заград отряды были и у русских и у немцев во время ВМВ. НИчего страшного - енормальная тактика. У немцев кстати они раньше появились.
Часто заград отряд ставился за обыячными частями. Про штрафников не говрю. НАличие зк не играло роли - в начале ВОВ заград отряды обычныое дело. ОНи очень помогли победе.
Во второй плоловине войны их стало меньше - нужды не было

Ух ты... Можно про немецкие заградотряды поподробнее?

http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

времени нет рыть далее - будет время нарою еще ссылок

Не надо путать жопу с ... пальцем, а военную полицию с заградительными отрядами...