Вход на сайт
Сучья война
14.05.10 17:13
Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
За годы войны на строительства НКВД и в исправительно-трудовые лагери направлено за счет поступлений из тюрем и в порядке перераспределения заключенных между лагерями свыше 2.000.000 человек, в том числе:
* строительству железных дорог - 448.000.
* горно-металлургической -171.000
* промышленному строительству - 310.000
* аэродромному и шоссейному строительству - 268.000
* лагерям лесной промышленности - 320.000
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
в ответ yxaxax 13.05.10 20:55
В ответ на:
Из зоны на фронт
Из зоны на фронт
Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
За годы войны на строительства НКВД и в исправительно-трудовые лагери направлено за счет поступлений из тюрем и в порядке перераспределения заключенных между лагерями свыше 2.000.000 человек, в том числе:
* строительству железных дорог - 448.000.
* горно-металлургической -171.000
* промышленному строительству - 310.000
* аэродромному и шоссейному строительству - 268.000
* лагерям лесной промышленности - 320.000
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
14.05.10 17:55
Из Вашей же ссылочки http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM (раздел "ДОСРОЧНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ПЕРЕДАЧА ИХ В КРАСНУЮ АРМИЮ"):
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
в ответ BERLINAS 14.05.10 17:13
В ответ на:
Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
Из Вашей же ссылочки http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM (раздел "ДОСРОЧНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ПЕРЕДАЧА ИХ В КРАСНУЮ АРМИЮ"):
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
14.05.10 18:15
Но это не значит, что все пошли в штрафбаты.
P.S. Но согласен, что даже если треть была задействована, то это уже много.
В ответ на:
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
Но это не значит, что все пошли в штрафбаты.
P.S. Но согласен, что даже если треть была задействована, то это уже много.
14.05.10 18:28
в ответ BERLINAS 14.05.10 18:15
А при чем тут штрафбаты? Штрафбаты имели другую цель - дать возможность искупить свою вину кровью военнослужащим... А из вчерашних заключенных (освобожденных специально для фронта) формировали отдельные колонны:
Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
Причем, этими отдельными командами они и оставались, а не расплывались среди солдат общего призыва... Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Но официально-то они больше не были зеками, так что отдельную статистику по ним практически невозможно найти. Можно лишь опираться на свидетельские показания. Кстати, гитлеровцы некоторые советские корпуса называли "черными", потому как солдатики там были в черных бушлатиках (весьма смахивающих на зоновскую робу)...
Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
Причем, этими отдельными командами они и оставались, а не расплывались среди солдат общего призыва... Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Но официально-то они больше не были зеками, так что отдельную статистику по ним практически невозможно найти. Можно лишь опираться на свидетельские показания. Кстати, гитлеровцы некоторые советские корпуса называли "черными", потому как солдатики там были в черных бушлатиках (весьма смахивающих на зоновскую робу)...
Вы только что начали
читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
14.05.10 18:30
Но интернет вещь для фактов весьма сомнительная
Преступность в годы Великой Отечественной войны
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema03.php
по данной ссылке через суды во время войны прошло почти половина трудоспособного населения, другая половина воевала. Нескладуха.
в ответ tobol 14.05.10 17:55
В ответ на:
Из Вашей же ссылочки
Из Вашей же ссылочки
Но интернет вещь для фактов весьма сомнительная
Преступность в годы Великой Отечественной войны
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema03.php
по данной ссылке через суды во время войны прошло почти половина трудоспособного населения, другая половина воевала. Нескладуха.
14.05.10 18:34
в ответ BERLINAS 14.05.10 18:30
Первая Ваша ссылочка (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM) относится непосредственно к докладу начальника ГУЛАГа от 17 августа 1944 г. Цифры из первых рук...
14.05.10 18:48
Вот видимо и режиссеры слышали, создавая фильмы, где речь шла об уголовниках. И таких фильмов стало именно последнее время непропорционально много. Но серьезной литературы по этому поводу не найти.
в ответ tobol 14.05.10 18:28
В ответ на:
Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Вот видимо и режиссеры слышали, создавая фильмы, где речь шла об уголовниках. И таких фильмов стало именно последнее время непропорционально много. Но серьезной литературы по этому поводу не найти.
14.05.10 18:52
Так что особость советского воровского мира притянута за уши.
в ответ yxaxax 13.05.10 20:18
В ответ на:
Не надо преувиличивать про мафию. Мафия это отдельные кланы. Банды. Семейные банды. Там внутрисемейные законы. Там один закон на одну семью. Нет общемафиозной кассы. Нет надмафиозных арбитров которые разборки по понятиям утрясают. Потому что нет общемафиозных понятий за которыми нужно следить. Нет общемафиозного братства.
Вор в законе - крёстный отец. Он же распоряжается общаком. Вор в законе был в стране не один и никакого общесоюзного большака не было - это к слову об общемафиозной кассе. Общемафиозные понятия имеются - иначе бы мафиозные войны шли непрерывно, а так они вполне себе делят сферы влияния. И арбитры есть тоже. И выбирают их себе спорящие кланы точно также, каки обычные граждане могут выбрать себе третейского судью, с мнением которого
они считаются. Не надо преувиличивать про мафию. Мафия это отдельные кланы. Банды. Семейные банды. Там внутрисемейные законы. Там один закон на одну семью. Нет общемафиозной кассы. Нет надмафиозных арбитров которые разборки по понятиям утрясают. Потому что нет общемафиозных понятий за которыми нужно следить. Нет общемафиозного братства.
Так что особость советского воровского мира притянута за уши.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.05.10 20:06
Только зек зеку рознь. Если следовать тому же докладу, то из того миллиона
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления. т.е. привлечены на фронт осужденные не за тяжкие преступления и рецедивистов.
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.
В ответ на:
А ведь там говорится о миллионе зеков, переданных на фронт...
А ведь там говорится о миллионе зеков, переданных на фронт...
Только зек зеку рознь. Если следовать тому же докладу, то из того миллиона
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления. т.е. привлечены на фронт осужденные не за тяжкие преступления и рецедивистов.
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.
14.05.10 20:35
Да, здесь Вы правы. Уголовников по призванию в массе заключенных всегда - капля в море, годы 2-ой мировой - не исключение...
Но следует признать, что уголовники отправлялись на фронт сотнями тысяч. Сколько из них было уголовников по призванию души и образу жизни? А какая разница? Или Вас интересует что-то типа решения воровской сходки о помощи стране от криминалитета и выполнение этой воровской программы в цифрах?
Сразу можно сказать, что ничего подобного не было, просто потому, что и быть не могло... Слишком абсурдно...
Но зеков на фронте было много, просто зеков, а не отборного блатняка. И не по решению воровского братства, а по указу правительства. Причем, я сильно сомневаюсь, что у зеков спрашивали их согласия для отправки на фронт. Подходящая статья (чтобы не особо проблемный солдат получился) - досрочное освобождение - мобилизация - спецкоманда - фронт.
Кстати, мелкое воровство - вполне подходящая статья для будущего солдата из бывшего зека. Т.е. карманники - весьма годный материал, а карманники - это самый настоящий отборный блатняк. Так что и блатных на фронте было не мало (относительно); но, конечно же, они терялись в общей массе простых зеков; да и влияние их сходило на нет (в войсках есть кому командовать и без них, причем намного жестче)...
в ответ BERLINAS 14.05.10 20:06
В ответ на:
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.
Да, здесь Вы правы. Уголовников по призванию в массе заключенных всегда - капля в море, годы 2-ой мировой - не исключение...
Но следует признать, что уголовники отправлялись на фронт сотнями тысяч. Сколько из них было уголовников по призванию души и образу жизни? А какая разница? Или Вас интересует что-то типа решения воровской сходки о помощи стране от криминалитета и выполнение этой воровской программы в цифрах?
Сразу можно сказать, что ничего подобного не было, просто потому, что и быть не могло... Слишком абсурдно...
Но зеков на фронте было много, просто зеков, а не отборного блатняка. И не по решению воровского братства, а по указу правительства. Причем, я сильно сомневаюсь, что у зеков спрашивали их согласия для отправки на фронт. Подходящая статья (чтобы не особо проблемный солдат получился) - досрочное освобождение - мобилизация - спецкоманда - фронт.
Кстати, мелкое воровство - вполне подходящая статья для будущего солдата из бывшего зека. Т.е. карманники - весьма годный материал, а карманники - это самый настоящий отборный блатняк. Так что и блатных на фронте было не мало (относительно); но, конечно же, они терялись в общей массе простых зеков; да и влияние их сходило на нет (в войсках есть кому командовать и без них, причем намного жестче)...
14.05.10 20:43
Меня более всего возмущают подмены в истории ВОВ, которые сейчас происходят в СМИ. И особенно героизация именно уголовников в ВОВ. Это стало заметно невооружонным глазом.
А уж последние фильмы из ряда вон. Они явно рассчитаны на молодёжь.
в ответ tobol 14.05.10 20:35
В ответ на:
Или Вас интересует
Или Вас интересует
Меня более всего возмущают подмены в истории ВОВ, которые сейчас происходят в СМИ. И особенно героизация именно уголовников в ВОВ. Это стало заметно невооружонным глазом.
А уж последние фильмы из ряда вон. Они явно рассчитаны на молодёжь.
14.05.10 21:06
Не советских. Ведь фактов героического прошлого именно уголовников (но не тех кто на работу опоздал или за колосок) нет. Тогда зачем же эти образы канонизировать? Если возвеличивать одних, тогда нужно принижать заслуги других. А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда все в русле.
в ответ tobol 14.05.10 20:46
В ответ на:
Вы возмущены отходом от образов советских фильмов и советских же СМИ?
Вы возмущены отходом от образов советских фильмов и советских же СМИ?
Не советских. Ведь фактов героического прошлого именно уголовников (но не тех кто на работу опоздал или за колосок) нет. Тогда зачем же эти образы канонизировать? Если возвеличивать одних, тогда нужно принижать заслуги других. А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда все в русле.
15.05.10 02:24
СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г. Победители во II-й Мировой войне, которая началась 1 сентября 1939 г. - страны антигитлеровской коалиции, в том числе СССР.
В ответ на:
А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда всё в русле.
А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда всё в русле.
СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г. Победители во II-й Мировой войне, которая началась 1 сентября 1939 г. - страны антигитлеровской коалиции, в том числе СССР.
Leopolis semper fidelis!
15.05.10 09:54
Cоветскую историю ВОВ мы знаем все и многие из первых уст, от фронтовиков. Всё так, но у молодого поколения, которое выбрала пепси, формируют мнение через СМИ (кино в том числе) о том, что победа СССР это не героизм на фронте и тяжёлый труд на грани невозможного всех народов СССР, а
1. Кровавый сталин, который завалил немцев трупами. (резуны в этом преуспели)
2. Генерал мороз и плохие дороги. (почти в каждом док. фильме)
3. Лендлиз, без которого был бы полный капутт. (делают также везде ударение на этот факт)
4. Ну и ЗК, которые были всегда впереди Красной Армии, а позади заградительный отряд НКВД. (даже Михалков не обошел эту тему стороной, не говоря уже о других)
В ответ на:
СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г.
СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г.
Cоветскую историю ВОВ мы знаем все и многие из первых уст, от фронтовиков. Всё так, но у молодого поколения, которое выбрала пепси, формируют мнение через СМИ (кино в том числе) о том, что победа СССР это не героизм на фронте и тяжёлый труд на грани невозможного всех народов СССР, а
1. Кровавый сталин, который завалил немцев трупами. (резуны в этом преуспели)
2. Генерал мороз и плохие дороги. (почти в каждом док. фильме)
3. Лендлиз, без которого был бы полный капутт. (делают также везде ударение на этот факт)
4. Ну и ЗК, которые были всегда впереди Красной Армии, а позади заградительный отряд НКВД. (даже Михалков не обошел эту тему стороной, не говоря уже о других)
15.05.10 11:05
Цена победы имеет огромное значение. Трудно взять в голову общее количество жертв, принесенное на алтарь победы сталинским СССР. Лично для меня эта цифра - за гранью понимания. Кроме того, я полагаю, что выбравшее Pepsi молодое поколение по большому счёту сделало правильный выбор.
P.S.
Кто-нибудь уже смотрел новый фильм Н.Михалкова на эту тему "Утомлённые солнцем 2 - Предстояние" ?
P.S.
Кто-нибудь уже смотрел новый фильм Н.Михалкова на эту тему "Утомлённые солнцем 2 - Предстояние" ?
Leopolis semper fidelis!
15.05.10 11:05
А почему Вы ставите вопрос таким образом "или-или"? Вполне уместно говорить, что как раз все вместе: героизм (фронтовой и трудовой) И все перечисленные Вами пункты.
Кто-то ставит акцент на одном, другой - на другом, но что бы там ни было акцентировано, победу принесла именно совокупность всех факторов; фронтовой героизм зеков в том числе (Александр Матросов, к примеру), а так же тяжёлый труд на грани невозможного трудармейцев - фактически тех же зеков, да и обыкновенные уголовники на нарах не прохлаждались, а трудились на победу (хоть и из под палки), и загранотряды были... Помощь союзников и климатические условия, а так же большие советские территории тоже скидывать со счетов нельзя...
Так что, объективности ради, следует учитывать все составляющие, а не замыкаться на выбранных той или иной пропагандой...
Кто-то ставит акцент на одном, другой - на другом, но что бы там ни было акцентировано, победу принесла именно совокупность всех факторов; фронтовой героизм зеков в том числе (Александр Матросов, к примеру), а так же тяжёлый труд на грани невозможного трудармейцев - фактически тех же зеков, да и обыкновенные уголовники на нарах не прохлаждались, а трудились на победу (хоть и из под палки), и загранотряды были... Помощь союзников и климатические условия, а так же большие советские территории тоже скидывать со счетов нельзя...
Так что, объективности ради, следует учитывать все составляющие, а не замыкаться на выбранных той или иной пропагандой...