Deutsch

Сучья война

2603  1 2 3 4 все
  BERLINAS коренной житель14.05.10 16:55
14.05.10 16:55 
в ответ Юрий52 14.05.10 11:49
В ответ на:
Караул! Милиция ! Модераторы! Разнимите!

Кроме сигналов, есть хоть какие-нить мысли по теме? На ДК все без понятия. Даже проФФессора.
#41 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 17:13
14.05.10 17:13 
в ответ yxaxax 13.05.10 20:55
В ответ на:
Из зоны на фронт

Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.
За годы войны на строительства НКВД и в исправительно-трудовые лагери направлено за счет поступлений из тюрем и в порядке перераспределения заключенных между лагерями свыше 2.000.000 человек, в том числе:
* строительству железных дорог - 448.000.
* горно-металлургической -171.000
* промышленному строительству - 310.000
* аэродромному и шоссейному строительству - 268.000
* лагерям лесной промышленности - 320.000

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
#42 
  tobol коренной житель14.05.10 17:55
14.05.10 17:55 
в ответ BERLINAS 14.05.10 17:13
В ответ на:
Всё-таки ЗК использовали на работах во время войны, а не на форонте.

Из Вашей же ссылочки http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM (раздел "ДОСРОЧНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ И ПЕРЕДАЧА ИХ В КРАСНУЮ АРМИЮ"):
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
#43 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 18:15
14.05.10 18:15 
в ответ tobol 14.05.10 17:55, Последний раз изменено 14.05.10 18:22 (BERLINAS)
В ответ на:
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.

Но это не значит, что все пошли в штрафбаты.
P.S. Но согласен, что даже если треть была задействована, то это уже много.
#44 
  tobol коренной житель14.05.10 18:28
14.05.10 18:28 
в ответ BERLINAS 14.05.10 18:15
А при чем тут штрафбаты? Штрафбаты имели другую цель - дать возможность искупить свою вину кровью военнослужащим... А из вчерашних заключенных (освобожденных специально для фронта) формировали отдельные колонны:
Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей. http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
Причем, этими отдельными командами они и оставались, а не расплывались среди солдат общего призыва... Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...
Но официально-то они больше не были зеками, так что отдельную статистику по ним практически невозможно найти. Можно лишь опираться на свидетельские показания. Кстати, гитлеровцы некоторые советские корпуса называли "черными", потому как солдатики там были в черных бушлатиках (весьма смахивающих на зоновскую робу)...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
#45 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 18:30
14.05.10 18:30 
в ответ tobol 14.05.10 17:55
В ответ на:
Из Вашей же ссылочки

Но интернет вещь для фактов весьма сомнительная
Преступность в годы Великой Отечественной войны
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema03.php
по данной ссылке через суды во время войны прошло почти половина трудоспособного населения, другая половина воевала. Нескладуха.
#46 
  tobol коренной житель14.05.10 18:34
14.05.10 18:34 
в ответ BERLINAS 14.05.10 18:30
Первая Ваша ссылочка (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM) относится непосредственно к докладу начальника ГУЛАГа от 17 августа 1944 г. Цифры из первых рук...
#47 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 18:48
14.05.10 18:48 
в ответ tobol 14.05.10 18:28
В ответ на:
Слышал, что такие команды из зеков называли "Прорыв", т.к. кидали их вперед как пушечное мясо...

Вот видимо и режиссеры слышали, создавая фильмы, где речь шла об уголовниках. И таких фильмов стало именно последнее время непропорционально много. Но серьезной литературы по этому поводу не найти.
#48 
  tobol коренной житель14.05.10 18:51
14.05.10 18:51 
в ответ BERLINAS 14.05.10 18:48
Доклад начальника ГУЛАГа вы серьезным материалом не считаете? А ведь там говорится о миллионе зеков, переданных на фронт...
#49 
Wladimir- патриот14.05.10 18:52
14.05.10 18:52 
в ответ yxaxax 13.05.10 20:18
В ответ на:
Не надо преувиличивать про мафию. Мафия это отдельные кланы. Банды. Семейные банды. Там внутрисемейные законы. Там один закон на одну семью. Нет общемафиозной кассы. Нет надмафиозных арбитров которые разборки по понятиям утрясают. Потому что нет общемафиозных понятий за которыми нужно следить. Нет общемафиозного братства.
Вор в законе - крёстный отец. Он же распоряжается общаком. Вор в законе был в стране не один и никакого общесоюзного большака не было - это к слову об общемафиозной кассе. Общемафиозные понятия имеются - иначе бы мафиозные войны шли непрерывно, а так они вполне себе делят сферы влияния. И арбитры есть тоже. И выбирают их себе спорящие кланы точно также, каки обычные граждане могут выбрать себе третейского судью, с мнением которого они считаются.
Так что особость советского воровского мира притянута за уши.
Всё проходит. И это пройдёт.
#50 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 20:06
14.05.10 20:06 
в ответ tobol 14.05.10 18:51, Последний раз изменено 14.05.10 20:07 (BERLINAS)
В ответ на:
А ведь там говорится о миллионе зеков, переданных на фронт...

Только зек зеку рознь. Если следовать тому же докладу, то из того миллиона
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления. т.е. привлечены на фронт осужденные не за тяжкие преступления и рецедивистов.
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.
#51 
  tobol коренной житель14.05.10 20:35
14.05.10 20:35 
в ответ BERLINAS 14.05.10 20:06
В ответ на:
И если еще разложить тот миллион на составляющие, то получится, что уголовников по призванию там будет капля в море.

Да, здесь Вы правы. Уголовников по призванию в массе заключенных всегда - капля в море, годы 2-ой мировой - не исключение...
Но следует признать, что уголовники отправлялись на фронт сотнями тысяч. Сколько из них было уголовников по призванию души и образу жизни? А какая разница? Или Вас интересует что-то типа решения воровской сходки о помощи стране от криминалитета и выполнение этой воровской программы в цифрах?
Сразу можно сказать, что ничего подобного не было, просто потому, что и быть не могло... Слишком абсурдно...
Но зеков на фронте было много, просто зеков, а не отборного блатняка. И не по решению воровского братства, а по указу правительства. Причем, я сильно сомневаюсь, что у зеков спрашивали их согласия для отправки на фронт. Подходящая статья (чтобы не особо проблемный солдат получился) - досрочное освобождение - мобилизация - спецкоманда - фронт.
Кстати, мелкое воровство - вполне подходящая статья для будущего солдата из бывшего зека. Т.е. карманники - весьма годный материал, а карманники - это самый настоящий отборный блатняк. Так что и блатных на фронте было не мало (относительно); но, конечно же, они терялись в общей массе простых зеков; да и влияние их сходило на нет (в войсках есть кому командовать и без них, причем намного жестче)...
#52 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 20:43
14.05.10 20:43 
в ответ tobol 14.05.10 20:35
В ответ на:
Или Вас интересует

Меня более всего возмущают подмены в истории ВОВ, которые сейчас происходят в СМИ. И особенно героизация именно уголовников в ВОВ. Это стало заметно невооружонным глазом.
А уж последние фильмы из ряда вон. Они явно рассчитаны на молодёжь.

#53 
  tobol коренной житель14.05.10 20:46
14.05.10 20:46 
в ответ BERLINAS 14.05.10 20:43
Вы возмущены отходом от образов советских фильмов и советских же СМИ?
#54 
  BERLINAS коренной житель14.05.10 21:06
14.05.10 21:06 
в ответ tobol 14.05.10 20:46
В ответ на:
Вы возмущены отходом от образов советских фильмов и советских же СМИ?

Не советских. Ведь фактов героического прошлого именно уголовников (но не тех кто на работу опоздал или за колосок) нет. Тогда зачем же эти образы канонизировать? Если возвеличивать одних, тогда нужно принижать заслуги других. А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда все в русле.
#55 
*Igor P. местный житель15.05.10 02:24
*Igor P.
15.05.10 02:24 
в ответ BERLINAS 14.05.10 21:06, Последний раз изменено 15.05.10 02:29 (*Igor P.)
В ответ на:
А вот если всё это рассматривать в контексте мирового принижения значимости победы СССР во второй мировой, тогда всё в русле.

СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г. Победители во II-й Мировой войне, которая началась 1 сентября 1939 г. - страны антигитлеровской коалиции, в том числе СССР.
Leopolis semper fidelis!
#56 
  BERLINAS коренной житель15.05.10 09:54
15.05.10 09:54 
в ответ *Igor P. 15.05.10 02:24, Последний раз изменено 15.05.10 10:48 (BERLINAS)
В ответ на:
СССР победил в Великой Отечественной войне с Германией, которая началась 22 июня 1941 г.

Cоветскую историю ВОВ мы знаем все и многие из первых уст, от фронтовиков. Всё так, но у молодого поколения, которое выбрала пепси, формируют мнение через СМИ (кино в том числе) о том, что победа СССР это не героизм на фронте и тяжёлый труд на грани невозможного всех народов СССР, а
1. Кровавый сталин, который завалил немцев трупами. (резуны в этом преуспели)
2. Генерал мороз и плохие дороги. (почти в каждом док. фильме)
3. Лендлиз, без которого был бы полный капутт. (делают также везде ударение на этот факт)
4. Ну и ЗК, которые были всегда впереди Красной Армии, а позади заградительный отряд НКВД. (даже Михалков не обошел эту тему стороной, не говоря уже о других)
#57 
*Igor P. местный житель15.05.10 11:05
*Igor P.
15.05.10 11:05 
в ответ BERLINAS 15.05.10 09:54, Последний раз изменено 15.05.10 11:14 (*Igor P.)
Цена победы имеет огромное значение. Трудно взять в голову общее количество жертв, принесенное на алтарь победы сталинским СССР. Лично для меня эта цифра - за гранью понимания. Кроме того, я полагаю, что выбравшее Pepsi молодое поколение по большому счёту сделало правильный выбор.
P.S.
Кто-нибудь уже смотрел новый фильм Н.Михалкова на эту тему "Утомлённые солнцем 2 - Предстояние" ?
Leopolis semper fidelis!
#58 
  tobol коренной житель15.05.10 11:05
15.05.10 11:05 
в ответ BERLINAS 15.05.10 09:54, Последний раз изменено 15.05.10 11:09 (tobol)
А почему Вы ставите вопрос таким образом "или-или"? Вполне уместно говорить, что как раз все вместе: героизм (фронтовой и трудовой) И все перечисленные Вами пункты.
Кто-то ставит акцент на одном, другой - на другом, но что бы там ни было акцентировано, победу принесла именно совокупность всех факторов; фронтовой героизм зеков в том числе (Александр Матросов, к примеру), а так же тяжёлый труд на грани невозможного трудармейцев - фактически тех же зеков, да и обыкновенные уголовники на нарах не прохлаждались, а трудились на победу (хоть и из под палки), и загранотряды были... Помощь союзников и климатические условия, а так же большие советские территории тоже скидывать со счетов нельзя...
Так что, объективности ради, следует учитывать все составляющие, а не замыкаться на выбранных той или иной пропагандой...
#59 
  BERLINAS коренной житель15.05.10 11:16
15.05.10 11:16 
в ответ tobol 15.05.10 11:05, Последний раз изменено 15.05.10 11:17 (BERLINAS)
В ответ на:
Так что, объективности ради, следует

Вот это и возмущает, что обьективность отсутствует, а идёт плавная подмена.
#60 
1 2 3 4 все