Вход на сайт
Für Volk und Freiheit-и о дорожной пыли Германии
07.06.02 16:30
Hameln, Juni 2002
Deutsch-Russe, Wlad.
Пыль!?. Да, обыкновенная дорожная пыль, явление в Западной Германии очень редкое.Связанно это с особенностью климата и патолоческой любовью немцев к порядку и чистоте на улицах. Кто бы мог подумать что она способна вызвать ностальгию, и не ассоциативно, (как это бывает например,когда ранней весной видишь первые набухшие почки на деревьях или еще лучше когда первая редиска с хрустом трескается и орошает рот острым соком, всплывает позабывшее за надоедливую, сырую зиму чувство лета, и ее теплое и солнечнное дыхание, навевает мысли и образы о далекой и знойной Средней Азии), а конкретно и предметно, именно своей сущностью. А сущность и предназначение дорожной пыли раздражать добропорядочных и аккуратных граждан, проходящих по запыленной дороге.Даа!? молодой человек, скажут добропорядочные граждане (не в лицо конечно скажут, все таки Европа, цивилизация, а культурно, за глаза) ну и мысли у вас странные, не добропорядочные. Как может пыль вызывать ностальгию, и в лутшем смысле спишут это на ошибки уходящей молодости(но это дело поправимое, время летит быстро,скоро стану старым и мудрым, достигну высшей точки маразма, и старческим фальцетом признаюсь в своей ошибке), ну а в худшем случае укажут на мой варварский , далеко не европейский менталитет. Да и не должно у тебя быть никакой ностальгии, во-первых это непорядочно в такой сытом и цивилизованном государстве о других странах думать, а во вторых находишся ты на своей исконной, исторической родине, господин Russe-Deutscher. И должен в корне менять свои варварские вкусы на наши европейские. Да и где ты только нашел у нас пыльную дорогу. Да вот нашел, на ремонте дороги строители не успели до выходных доделать свою работу, и убрать столь редкую здесь пыль, и она осталась лежать на дороге, воскрешая в памяти позабытые девственные, совковские дороги, уходящие в зовущию и влекущию даль. Не разводи тут романтику, скажут достопочтенные бюргеры, для этого существует спецально отведенное время(выходные,праздники,отпуск) и спецально отведенные места(парки,аттракционы, морские пляжи). Ну а как же свобода скажу я, где у вас свобода человека, душно и скучно мне по такому распорядку жить. Ничего, привыкнешь , и со скрытым немецким раздражением назидательно скажут давно избитую фразую: Ordnung muss sein! И вообще, не вноси дисгармонию в наш с таким трудом завоеванный, исторический порядок. Постоял я на дисгармоничном,(не вписывающийся в привычный, строго размеченный немецкий ландшафт), пыльном участке дороге, порой казалось вот-вот проедут свободные, бродячие бременские музыканты, а за ними знаменитый восточный бродяга Ходжа Нассредин, понукая своего упрямого ишака и завершать эту процессию будет пестрая бригада сыновей лейтинанта Шмидта со своим Коммандором на своем верном лорен-дитрихе Антилопа Гну. Ну потом подумал, и сказал себе: Нет непроедут здесь эти свободные бродяги.Не могут они возникнуть в стране закореннелых прагматиков, в стране строгого асфальта и строгой разметки, разве что только свои коренные бременские музыканты, да и они вряд ли бы появились, разве что только в воображении братьев Гримм. Закончатся эти долгожданные выходные дни, уберут пыль, закатают дорогу в новый асфальт, наступит утро, и помчатся зевающие и опухшие бюргеры на своих машинах в трудовые будни,поддерживать и крепить немецкий порядок,зарабатывать себе право на следущие выходнные дни, что бы совершенно законно, правильной,семейной вереницой проехать на велосипедах по этой отремонтированной дороге, без пыли, наслаждаясь своей строго дозированной,мещянской и дешевой свободой.
Deutsch-Russe, Wlad.
Пыль!?. Да, обыкновенная дорожная пыль, явление в Западной Германии очень редкое.Связанно это с особенностью климата и патолоческой любовью немцев к порядку и чистоте на улицах. Кто бы мог подумать что она способна вызвать ностальгию, и не ассоциативно, (как это бывает например,когда ранней весной видишь первые набухшие почки на деревьях или еще лучше когда первая редиска с хрустом трескается и орошает рот острым соком, всплывает позабывшее за надоедливую, сырую зиму чувство лета, и ее теплое и солнечнное дыхание, навевает мысли и образы о далекой и знойной Средней Азии), а конкретно и предметно, именно своей сущностью. А сущность и предназначение дорожной пыли раздражать добропорядочных и аккуратных граждан, проходящих по запыленной дороге.Даа!? молодой человек, скажут добропорядочные граждане (не в лицо конечно скажут, все таки Европа, цивилизация, а культурно, за глаза) ну и мысли у вас странные, не добропорядочные. Как может пыль вызывать ностальгию, и в лутшем смысле спишут это на ошибки уходящей молодости(но это дело поправимое, время летит быстро,скоро стану старым и мудрым, достигну высшей точки маразма, и старческим фальцетом признаюсь в своей ошибке), ну а в худшем случае укажут на мой варварский , далеко не европейский менталитет. Да и не должно у тебя быть никакой ностальгии, во-первых это непорядочно в такой сытом и цивилизованном государстве о других странах думать, а во вторых находишся ты на своей исконной, исторической родине, господин Russe-Deutscher. И должен в корне менять свои варварские вкусы на наши европейские. Да и где ты только нашел у нас пыльную дорогу. Да вот нашел, на ремонте дороги строители не успели до выходных доделать свою работу, и убрать столь редкую здесь пыль, и она осталась лежать на дороге, воскрешая в памяти позабытые девственные, совковские дороги, уходящие в зовущию и влекущию даль. Не разводи тут романтику, скажут достопочтенные бюргеры, для этого существует спецально отведенное время(выходные,праздники,отпуск) и спецально отведенные места(парки,аттракционы, морские пляжи). Ну а как же свобода скажу я, где у вас свобода человека, душно и скучно мне по такому распорядку жить. Ничего, привыкнешь , и со скрытым немецким раздражением назидательно скажут давно избитую фразую: Ordnung muss sein! И вообще, не вноси дисгармонию в наш с таким трудом завоеванный, исторический порядок. Постоял я на дисгармоничном,(не вписывающийся в привычный, строго размеченный немецкий ландшафт), пыльном участке дороге, порой казалось вот-вот проедут свободные, бродячие бременские музыканты, а за ними знаменитый восточный бродяга Ходжа Нассредин, понукая своего упрямого ишака и завершать эту процессию будет пестрая бригада сыновей лейтинанта Шмидта со своим Коммандором на своем верном лорен-дитрихе Антилопа Гну. Ну потом подумал, и сказал себе: Нет непроедут здесь эти свободные бродяги.Не могут они возникнуть в стране закореннелых прагматиков, в стране строгого асфальта и строгой разметки, разве что только свои коренные бременские музыканты, да и они вряд ли бы появились, разве что только в воображении братьев Гримм. Закончатся эти долгожданные выходные дни, уберут пыль, закатают дорогу в новый асфальт, наступит утро, и помчатся зевающие и опухшие бюргеры на своих машинах в трудовые будни,поддерживать и крепить немецкий порядок,зарабатывать себе право на следущие выходнные дни, что бы совершенно законно, правильной,семейной вереницой проехать на велосипедах по этой отремонтированной дороге, без пыли, наслаждаясь своей строго дозированной,мещянской и дешевой свободой.
Яйцо... или курица?
07.06.02 16:33
в ответ Hippusha 07.06.02 16:30
Мддааа, я тут в Греции побывал, на Крите, насмотрелся на пыл
и ленивых греков
, не знаю, никакой носталгии не было , и скорее всего не будет, ну а если кому то нравится ездит на ишаках - то <kein problem> -есть еще в мире много мест,где это ед-й способ передвижения! 
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>



<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
07.06.02 18:14
в ответ Hippusha 07.06.02 16:30
Ты знаешь... они действительно этот Ordnung тяжким трудом построили. И живут в нем, получая от этого вполне искреннее удовольствие, или хотя бы не страдая от него. Вот и не смущай их покоя.
Ну кто виноват, что русские и немцы по разному видят одни и те же вещи? Для русского дорога - это прорыв, туманные дали, предчувствие новых солнц и дождей, пьянящий запах пыли, скошеной травы, прелых листьев и еще чего-то, это табор, уходящий в небо. А для немца дорога - это забетонированный анизотропный кусок пространства, соединяющий пункт А с пунктом B, с промежуточным пунктом С, в котором можно заправиться, перекусить, а если будет настроение, то и хич-хайкера подобрать
Ну разные мы! Не то чтобы они плохие, а мы хорошие,
и не наоборот; просто - разные.
А на поверку оказывается, что с немцем в дороге общаться - одно удовольствие! Интеллигентнейшие, интереснейшие люди, и открытые для общения. И чего бы им всегда такими не быть
Хотя - монастырь чужой, устав веками затвержденный, изменению не подлежит. Наверное...
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 
Ну кто виноват, что русские и немцы по разному видят одни и те же вещи? Для русского дорога - это прорыв, туманные дали, предчувствие новых солнц и дождей, пьянящий запах пыли, скошеной травы, прелых листьев и еще чего-то, это табор, уходящий в небо. А для немца дорога - это забетонированный анизотропный кусок пространства, соединяющий пункт А с пунктом B, с промежуточным пунктом С, в котором можно заправиться, перекусить, а если будет настроение, то и хич-хайкера подобрать

А на поверку оказывается, что с немцем в дороге общаться - одно удовольствие! Интеллигентнейшие, интереснейшие люди, и открытые для общения. И чего бы им всегда такими не быть



--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
07.06.02 18:37
в ответ Khimik 07.06.02 18:21
Спасибки, тронута до слез
Слегка перевирая классика:
"И запостила бы я какую нибудь несусветную чушь" - мечтательно сказала Sunstone, -"да Заратустра не позволяет."
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 


Слегка перевирая классика:
"И запостила бы я какую нибудь несусветную чушь" - мечтательно сказала Sunstone, -"да Заратустра не позволяет."



--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
07.06.02 19:41
в ответ Hippusha 07.06.02 16:30
В продолжение философского спора:
╚...Русский не врос в мир, как немец. Он летит, парит над миром. Русский не овладел миром, не справился с ним и провис. Из этого ╚провис╩ возникла русская духовность. -...
Все бросить √ и пойти.
Русский √ не путь; он √ дорога.
Русская духовность √ беседа о бренности. Но русский √ вынужденный аскет. Не справившись с миром, он говорит о тщете мира. Он отворачивается от мира, обиженный и культивирует в себе обиженность, подозрительность к миру как дорогую истину в последней инстанции...
...
Русский не меньше немца чтит порядок, но немецкий порядок возвышает немца над другими народами, а русский порядок доводит русского до уничтожения. Русский идет по порочному кругу истории, не сознавая, что это круг и что он √ порочен.
(Виктор Ерофеев)
╚...Русский не врос в мир, как немец. Он летит, парит над миром. Русский не овладел миром, не справился с ним и провис. Из этого ╚провис╩ возникла русская духовность. -...
Все бросить √ и пойти.
Русский √ не путь; он √ дорога.
Русская духовность √ беседа о бренности. Но русский √ вынужденный аскет. Не справившись с миром, он говорит о тщете мира. Он отворачивается от мира, обиженный и культивирует в себе обиженность, подозрительность к миру как дорогую истину в последней инстанции...
...
Русский не меньше немца чтит порядок, но немецкий порядок возвышает немца над другими народами, а русский порядок доводит русского до уничтожения. Русский идет по порочному кругу истории, не сознавая, что это круг и что он √ порочен.
(Виктор Ерофеев)
07.06.02 20:07
в ответ Crea 07.06.02 19:41
На самом деле, это страшно интересный вопрос (ИМХО!!!) 
Понятно, что все народы обладают своим собственным, уникальным менталитетом. Откуда берется разница в менталитетах между русским и немцем, грузином и американцем, испанцем и шведом? Да, религия. Да, история. Да, генетика (горячие эстонские парни). А еще? Природные условия?
Я хочу сказать только про последнее. Долгая зима и короткое лето. Зимой, ну хоть ты тресни, ничего не вырастет. Поэтому трудись - не трудись, толку не будет, лучше на печи лежать. Поэтому русские ленивые. Лето - короткое, день - год кормит. Поэтому подпирает встать с печи и героическим трудом закрывать амбразуру в амбаре. Но все равно в этом климате ничего путного не вырастет. Поэтому русские пофигисты, выросло чего - и ладно, лишь бы с голоду не помереть.
А зачем ее, пыль убирать? Снег выпадет, прикроет, потом стает, в речку снесет. Обратно же, земли вокруг много, загадим тут - на новое место перейдем. А если и построим тут конфетку, то придет басурман, ЧеКа, сосед- Шариков, и все равно - все коту под хвост. А если никто не придет, придет зима все равно. Поэтому мы всегда - в дороге. В поисках. Пыли, смытой прошлогодним паводком.
Русские любят порядок не меньше, чем немцы. Просто они знают, что из этого ничего не выйдет.
Суета это все.


Понятно, что все народы обладают своим собственным, уникальным менталитетом. Откуда берется разница в менталитетах между русским и немцем, грузином и американцем, испанцем и шведом? Да, религия. Да, история. Да, генетика (горячие эстонские парни). А еще? Природные условия?
Я хочу сказать только про последнее. Долгая зима и короткое лето. Зимой, ну хоть ты тресни, ничего не вырастет. Поэтому трудись - не трудись, толку не будет, лучше на печи лежать. Поэтому русские ленивые. Лето - короткое, день - год кормит. Поэтому подпирает встать с печи и героическим трудом закрывать амбразуру в амбаре. Но все равно в этом климате ничего путного не вырастет. Поэтому русские пофигисты, выросло чего - и ладно, лишь бы с голоду не помереть.
А зачем ее, пыль убирать? Снег выпадет, прикроет, потом стает, в речку снесет. Обратно же, земли вокруг много, загадим тут - на новое место перейдем. А если и построим тут конфетку, то придет басурман, ЧеКа, сосед- Шариков, и все равно - все коту под хвост. А если никто не придет, придет зима все равно. Поэтому мы всегда - в дороге. В поисках. Пыли, смытой прошлогодним паводком.
Русские любят порядок не меньше, чем немцы. Просто они знают, что из этого ничего не выйдет.
Суета это все.

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.06.02 20:12
в ответ Khimik 07.06.02 20:07
(Удобно отвечать цитатами!)
Труд в России гасится с двух сторон. Со стороны позыва и √ результата. Я хотел поправить каждый забор, выпрямить столбы, но понял, что делаю не то. Сделанное не стоИт, но потому и делается плохо, что все равно упадет. С другой стороны, потому и не стоИт, что делается плохо. В России не надо ничего самому делать. Все равно как-то само по себе сделается.
(с)
Труд в России гасится с двух сторон. Со стороны позыва и √ результата. Я хотел поправить каждый забор, выпрямить столбы, но понял, что делаю не то. Сделанное не стоИт, но потому и делается плохо, что все равно упадет. С другой стороны, потому и не стоИт, что делается плохо. В России не надо ничего самому делать. Все равно как-то само по себе сделается.
(с)
07.06.02 20:20
в ответ Crea 07.06.02 20:12
Самое интересное, что делается как-то. Плохо, иногда ужасно, через одно место, но - делается!
Я узнал интересную вещь недавно, канадцы рассказали: пока туда в Канаду массово не стали переезжать украинцы и русские, местные не могли там выжить! Имеется в виду, северо-запад, внутренние провинции, где достаточно суровая зима. Там никто не мог выжить, никакие переселенцы, немцы, англичане - никто. Только, когда приехали русские и украинцы, остальные переняли у них, как надо жить в этом климате. Это вам не пыль вытирать
Я узнал интересную вещь недавно, канадцы рассказали: пока туда в Канаду массово не стали переезжать украинцы и русские, местные не могли там выжить! Имеется в виду, северо-запад, внутренние провинции, где достаточно суровая зима. Там никто не мог выжить, никакие переселенцы, немцы, англичане - никто. Только, когда приехали русские и украинцы, остальные переняли у них, как надо жить в этом климате. Это вам не пыль вытирать

Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 11:10
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 10:40
С чего ж горемычный? Мне хорошо и комфортно.
А горемычный - это когда понимаешь, что жив╦шь в жопе, не в состоянии ничего изменить и начинаешь эту самую жопу расхваливать, чтобы хоть как-то житие сво╦ оправдать. Вещь это заразная, переходит в паранойю, т.е. в святое уверование, что лучше, чем в жопе, нигде и быть не может.
На основании вышеизложенного, сочувствую я тебе!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
А горемычный - это когда понимаешь, что жив╦шь в жопе, не в состоянии ничего изменить и начинаешь эту самую жопу расхваливать, чтобы хоть как-то житие сво╦ оправдать. Вещь это заразная, переходит в паранойю, т.е. в святое уверование, что лучше, чем в жопе, нигде и быть не может.
На основании вышеизложенного, сочувствую я тебе!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
11.06.02 11:29
в ответ npoxop 11.06.02 11:10
"С чего ж горемычный?"
Да с того, что о паре десятков лет (срок исправьте по необходимости) жизни самые яркие воспоминания - это вонючий лифт, пьяный мент и грязь по колено.
"На основании вышеизложенного, сочувствую я тебе!"
Основания для сочувствия мне не очевидны. Буду признателен за разъяснения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Да с того, что о паре десятков лет (срок исправьте по необходимости) жизни самые яркие воспоминания - это вонючий лифт, пьяный мент и грязь по колено.
"На основании вышеизложенного, сочувствую я тебе!"
Основания для сочувствия мне не очевидны. Буду признателен за разъяснения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.06.02 12:23
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 11:29
Чего ж по себе-то всех судить? Это не самые яркие, а самые мерзкие воспоминания.
А основания для сочуствия - истерическая реакция на сообщение о том, что в лифте мочатся. Я очевидно этим помешал перебирать самые яркие впечатления о жизни...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
А основания для сочуствия - истерическая реакция на сообщение о том, что в лифте мочатся. Я очевидно этим помешал перебирать самые яркие впечатления о жизни...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
11.06.02 12:32
в ответ npoxop 11.06.02 12:23
"Это не самые яркие, а самые мерзкие воспоминания."
Я очень рад, что у Вас есть и другие воспоминания, менее мерзкие. Только на всеобщее обозрение Вы по каким-то причинам выставляете именно самые мерзкие...Зачем?...или хотя бы почему?
"истерическая реакция"
Вы явно переоцениваете эмоциональный уровень моей реакции
Не беспокойтесь, Вы мне нисколько не помешали.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Я очень рад, что у Вас есть и другие воспоминания, менее мерзкие. Только на всеобщее обозрение Вы по каким-то причинам выставляете именно самые мерзкие...Зачем?...или хотя бы почему?
"истерическая реакция"
Вы явно переоцениваете эмоциональный уровень моей реакции

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.06.02 12:58
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 12:32
Почему? Знаете ли, не люблю, когда воняет, пьяных ментов, грязь, патриотов.... И что значит "выставлять на всеобщее обзрение"? Я так понимаю, что у вас надо разрешение спрашивать? Чтобы всеобщее совпадало с вашим персональным?
Да и в ч╦м проблема? Дайте в противовес своих радужных картинок! Почитаю с удовольствием!
Без истерики человек отвечает без ненужных эпитетов и перехода на личности. Вам же, очевидно, напоминание об обо####ном лифте на родине доставляет сильную душевную боль и поэтому вы и пытались меня оскорбить.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Да и в ч╦м проблема? Дайте в противовес своих радужных картинок! Почитаю с удовольствием!
Без истерики человек отвечает без ненужных эпитетов и перехода на личности. Вам же, очевидно, напоминание об обо####ном лифте на родине доставляет сильную душевную боль и поэтому вы и пытались меня оскорбить.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
11.06.02 13:06
в ответ npoxop 11.06.02 11:10
..это когда понимаешь, что жив╦шь в жопе, не в состоянии ничего изменить и начинаешь эту самую жопу расхваливать, чтобы хоть как-то житие сво╦ оправдать
Простите, Вы имели в виду кого-то конкретно из присутствующих? Кто-то из нас живет в этом самом месте и его расхваливает? Я думаю, здесь как раз те люди, которые были и есть в состоянии что-то изменить. Включая, вполне возможно, и Вас.
А вот что в Вас, вероятно, осталось от времени пребывания в грязном лифте - это безапелляционность и неуважение к собеседнику. На мой взгляд, это сравнимо с писанием в лифте.
Простите, Вы имели в виду кого-то конкретно из присутствующих? Кто-то из нас живет в этом самом месте и его расхваливает? Я думаю, здесь как раз те люди, которые были и есть в состоянии что-то изменить. Включая, вполне возможно, и Вас.
А вот что в Вас, вероятно, осталось от времени пребывания в грязном лифте - это безапелляционность и неуважение к собеседнику. На мой взгляд, это сравнимо с писанием в лифте.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 13:20
в ответ Khimik 11.06.02 13:06
1.Знаете, не улавливаю связь между нахождением в указанном лифте и уважении к собеседнику. Да и о каком собеседнике речь? А! Понял! Уважительно должен относиться только я, независимо от отношения ко мне.
2.Вас конкретно я в виду не имел. И иметь не хочу!
3.Мне, похоже, вс╦-таки удалось избежать пагубного влияния нахождения в лифте. Мне теперь и в голову не приходит использовать штампы врем╦н соцреализма. "Люди, которые могу изменить..." и т.п. Могу только штампом и ответить: "Начни с себя!".
Не знаю, что там сравнимо с писанием в лифте, - не писал там никогда.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
2.Вас конкретно я в виду не имел. И иметь не хочу!
3.Мне, похоже, вс╦-таки удалось избежать пагубного влияния нахождения в лифте. Мне теперь и в голову не приходит использовать штампы врем╦н соцреализма. "Люди, которые могу изменить..." и т.п. Могу только штампом и ответить: "Начни с себя!".
Не знаю, что там сравнимо с писанием в лифте, - не писал там никогда.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
11.06.02 13:37
в ответ npoxop 11.06.02 13:20
А! Понял! Уважительно должен относиться только я, независимо от отношения ко мне
Хорошо, что Вы поняли. ИМХО, так должен вести себя всякий воспитанный человек - не унижать себя хамством, даже если Вам хамит собеседник. Кстати, не понял, чем Вас так обидел Max Shakhraj. Уж я то Вас точно ничем не должен был задеть, однако Вы и мне пишете немного в возбужденном тоне.
Насчет штампов соцреализма - я процитировал Вас. Перечитайте пожалуйста свои предыдущие постинги. Так что утверждение, что "Мне теперь и в голову не приходит использовать штампы врем╦н соцреализма" является немного wishful thinking. Хотя на мой взгляд это совсем не грех. Но начните тем не менее с себя, если уж упрекаете в этом других.
Хорошо, что Вы поняли. ИМХО, так должен вести себя всякий воспитанный человек - не унижать себя хамством, даже если Вам хамит собеседник. Кстати, не понял, чем Вас так обидел Max Shakhraj. Уж я то Вас точно ничем не должен был задеть, однако Вы и мне пишете немного в возбужденном тоне.
Насчет штампов соцреализма - я процитировал Вас. Перечитайте пожалуйста свои предыдущие постинги. Так что утверждение, что "Мне теперь и в голову не приходит использовать штампы врем╦н соцреализма" является немного wishful thinking. Хотя на мой взгляд это совсем не грех. Но начните тем не менее с себя, если уж упрекаете в этом других.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.06.02 13:42
в ответ npoxop 11.06.02 12:58
"не люблю" - причина серьезная, согласен. А цель?
"И что значит "выставлять на всеобщее обзрение"?"
Это значит - писать в открытом интернет-форуме.
"Дайте в противовес своих радужных картинок!"
Я предпочитаю не обсуждать личные ощущения со столь критически настроенными собеседниками. Не вижу в этом ни смысла, ни удовольствия.
"Вам же, очевидно, напоминание об обо####ном лифте на родине доставляет сильную душевную боль и поэтому вы и пытались меня оскорбить."
Вы так беспокоитесь о моей душе, что мне, право, неловко. Не волнуйтесь, это напоминание не доставляет мне душевную боль. И я вовсе не пытался Вас оскорбить, помилуйте! Если Вам все-таки так показалось - простите великодушно!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
"И что значит "выставлять на всеобщее обзрение"?"
Это значит - писать в открытом интернет-форуме.
"Дайте в противовес своих радужных картинок!"
Я предпочитаю не обсуждать личные ощущения со столь критически настроенными собеседниками. Не вижу в этом ни смысла, ни удовольствия.
"Вам же, очевидно, напоминание об обо####ном лифте на родине доставляет сильную душевную боль и поэтому вы и пытались меня оскорбить."
Вы так беспокоитесь о моей душе, что мне, право, неловко. Не волнуйтесь, это напоминание не доставляет мне душевную боль. И я вовсе не пытался Вас оскорбить, помилуйте! Если Вам все-таки так показалось - простите великодушно!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
11.06.02 16:47
в ответ Max Shakhrai 11.06.02 13:42
Ну что ж вы так, один человек написал, что ему нравятся грязные дороги и т.д. , и находит он в них едакое умиление, другой человек ( прохор) совершенно справедливо присовокупил туда ментов ,грязные подьезды 
Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я люблю своё бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., и я получил хорошее образование, но полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся
.
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я люблю своё бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., и я получил хорошее образование, но полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
12.06.02 12:52
в ответ alien2 11.06.02 16:47
> один человек написал, что ему нравятся грязные дороги
> другой человек совершенно справедливо присовокупил туда ментов ,грязные подьезды
Почему же совершенно справедливо? Что же, если человеку нравится пыль на дороге, то ему обязаны нравиться менты и моча в подъездах?
> Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я...
А может надо тогда и любовь к общаге без воды "совершенно справедливо" присовокупить к замечательной студенческой жизни?
> другой человек совершенно справедливо присовокупил туда ментов ,грязные подьезды
Почему же совершенно справедливо? Что же, если человеку нравится пыль на дороге, то ему обязаны нравиться менты и моча в подъездах?
> Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я...
А может надо тогда и любовь к общаге без воды "совершенно справедливо" присовокупить к замечательной студенческой жизни?

12.06.02 14:43
в ответ Grigoriy 12.06.02 12:52
Нет Гриша, у моих знакомых здесь студенческая жизнь также прекрасна, а общага лучше1 А главного сантехника Шалву Григоревича Пхеидзе ( чтоб он сдох) я помню до сих пор, а лучше бы и не помнил!
А дорога - это автобан или шнеллка где нибудь, т.к. все остальное - это не дорога, а как осетрина 2-й свежести!
И не надо русскую ленность и бардак пытаться выдать за какой то там замечательный характер или мифичскую загадочную душу, бардак - он что в Африке, что в России - БАРДАК!

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
А дорога - это автобан или шнеллка где нибудь, т.к. все остальное - это не дорога, а как осетрина 2-й свежести!

И не надо русскую ленность и бардак пытаться выдать за какой то там замечательный характер или мифичскую загадочную душу, бардак - он что в Африке, что в России - БАРДАК!

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
12.06.02 15:02
в ответ alien2 12.06.02 14:43
"И не надо русскую ленность и бардак пытаться выдать за какой то там замечательный характер или мифичскую загадочную душу, бардак - он что в Африке, что в России - БАРДАК!"
С моей точки зрения, дело не в том, что кто-то пытается выдать плохое за хорошее, а в следующем. Сравните два утверждения:
1. "я не люблю сво╦ бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся"
2. "Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я люблю сво╦ бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., и я получил хорошее образование, но полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся"
Второе мне кажется гораздо более объективным. Можно, конечно, со мной и не согласиться...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
С моей точки зрения, дело не в том, что кто-то пытается выдать плохое за хорошее, а в следующем. Сравните два утверждения:
1. "я не люблю сво╦ бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся"
2. "Ерсли у меня была замечател#ная студенческая жизнь, это не значит что я люблю сво╦ бывшее общежитие без горячей( или холодно воды) , с продуваемыми стенами и т.д., и я получил хорошее образование, но полы там грязные и студенты частенько гадят там же , где и учатся"
Второе мне кажется гораздо более объективным. Можно, конечно, со мной и не согласиться...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
12.06.02 15:24
в ответ alien2 12.06.02 14:43
> Нет Гриша, у моих знакомых здесь...
Так ты про знакомых здесь говорил или про свою студенческую жизнь там?
> А дорога - это автобан или шнеллка где нибудь
То есть все дороги должны быть строго заасфальтированы? Романтическая прогулка через лес по автобану?
Оно и верно, зачем идти человеку через горы в поход с рюкзаком, взял бы машину и через несколько часов уже у цели
> И не надо русскую ленность и бардак пытаться выдать за какой то там замечательный характер...
Это ты просто так сказал или я где-то утверждал, что это одно и тоже? Или ты хочешь сказать, что леность и бардак не совместимы с замечательным характером?
Так ты про знакомых здесь говорил или про свою студенческую жизнь там?

> А дорога - это автобан или шнеллка где нибудь
То есть все дороги должны быть строго заасфальтированы? Романтическая прогулка через лес по автобану?

Оно и верно, зачем идти человеку через горы в поход с рюкзаком, взял бы машину и через несколько часов уже у цели

> И не надо русскую ленность и бардак пытаться выдать за какой то там замечательный характер...
Это ты просто так сказал или я где-то утверждал, что это одно и тоже? Или ты хочешь сказать, что леность и бардак не совместимы с замечательным характером?

12.06.02 16:11
в ответ Grigoriy 12.06.02 12:52
Почему же совершенно справедливо? Что же, если человеку нравится пыль на дороге, то ему обязаны нравиться менты и моча в подъездах?
Или ты хочешь сказать, что леность и бардак не совместимы с замечательным характером?
Справедливо, потому что это идет в комплекте все. Все совмещено. К сожалению. Я небольшой поклонник грязных дорог, и испытываю глубокое отвращение к тому, о чем написал Прохор, но там есть и много хорошего, чего нет здесь, но все это идет вместе, к сожалению, и поэтому всегда испытываешь к своей Родине чувство любви и ненависти одновременно. Я в другом своем постинге уже цитировал Бердяева, "Никакой народ в мире не вызывает у меня одновременно чувство такой любви и такой ненависти, как русский", так вот, именно так можно сказать и про Россию, никакое место в мире и далее по тексту.
"Прощай, немытая Россия..."
Это историческая штука, скорее всего, потому что в России издавна существовали два слоя, носители европейской культуры, дворяне, интеллигенты (разночинцы), часть купечества - и посконная немытая необразованная Россия. Даже эта последняя деревенская культура была уничтожена в советское время, репрессиями, перемещением людей, лишением их корней, наконец, физическим уничтожением лучших представителей всех сословий. Поэтому осталось то, что осталось, на выжженой земле растут сорняки, и пьяные менты, и потомки Шарикова, и сантехник Шалва Григорьевич Пхеидзе. И пыльные дороги, которые пыльные, потому что их строят с нарушением технологий, и потому что в городах не растет трава, все отравлено этилированным бензином, и ветер сдувает землю, образуя пыль. Сеичас понемногу страна цивилизуется, ну куда денешься от Шариковых... Они еще и право голоса имеют, и пользуются им, ведь это демократия, понимаешь...
Конкретно про пыль, дороги без пыли, как здесь автобаны, в России есть. Несколько. В основном в Москве. Километров 500 на всю страну. Раньше не было ничего. Может, за то время, что я там не был, еще построили, и часть Шариковых подохла, а может быть, даже и сантехник Шалва Григорьевич Пхеидзе. Но, продолжая цитаты, "жить в это время прекрасное..."
Или ты хочешь сказать, что леность и бардак не совместимы с замечательным характером?
Справедливо, потому что это идет в комплекте все. Все совмещено. К сожалению. Я небольшой поклонник грязных дорог, и испытываю глубокое отвращение к тому, о чем написал Прохор, но там есть и много хорошего, чего нет здесь, но все это идет вместе, к сожалению, и поэтому всегда испытываешь к своей Родине чувство любви и ненависти одновременно. Я в другом своем постинге уже цитировал Бердяева, "Никакой народ в мире не вызывает у меня одновременно чувство такой любви и такой ненависти, как русский", так вот, именно так можно сказать и про Россию, никакое место в мире и далее по тексту.
"Прощай, немытая Россия..."
Это историческая штука, скорее всего, потому что в России издавна существовали два слоя, носители европейской культуры, дворяне, интеллигенты (разночинцы), часть купечества - и посконная немытая необразованная Россия. Даже эта последняя деревенская культура была уничтожена в советское время, репрессиями, перемещением людей, лишением их корней, наконец, физическим уничтожением лучших представителей всех сословий. Поэтому осталось то, что осталось, на выжженой земле растут сорняки, и пьяные менты, и потомки Шарикова, и сантехник Шалва Григорьевич Пхеидзе. И пыльные дороги, которые пыльные, потому что их строят с нарушением технологий, и потому что в городах не растет трава, все отравлено этилированным бензином, и ветер сдувает землю, образуя пыль. Сеичас понемногу страна цивилизуется, ну куда денешься от Шариковых... Они еще и право голоса имеют, и пользуются им, ведь это демократия, понимаешь...
Конкретно про пыль, дороги без пыли, как здесь автобаны, в России есть. Несколько. В основном в Москве. Километров 500 на всю страну. Раньше не было ничего. Может, за то время, что я там не был, еще построили, и часть Шариковых подохла, а может быть, даже и сантехник Шалва Григорьевич Пхеидзе. Но, продолжая цитаты, "жить в это время прекрасное..."
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.06.02 16:29
в ответ Khimik 12.06.02 16:11
> Справедливо, потому что это идет в комплекте все
Идет-то в комплекте, да нравиться все в комплекте не обязано
> чувство любви и ненависти одновременно
Ну да, о том и разговор, "много хорошего, чего нет здесь" нравится, а "менты и моча" (
) ностальгии не вызывают.
Идет-то в комплекте, да нравиться все в комплекте не обязано
> чувство любви и ненависти одновременно
Ну да, о том и разговор, "много хорошего, чего нет здесь" нравится, а "менты и моча" (

12.06.02 16:58
в ответ Grigoriy 12.06.02 15:24
Гриш, лес - это лес, а дорога - это автобан, если ты рассматриваеш лесную тропу, то ... или лес вообще без троп, то Ок, понимаеш , есть ведь разница между романтическим походом через лес и не очень то романтической поездкой через пылную русскую дорогу( направление) в лесу (<verstehst du alles>?) .
В лесу и по горам ты и тут можеш полазить... тол#ко про тайгу мне тут сейчас не надо рассказывать , а то я тебе про Питерские засранные ( сорри, по другому никак) леса расскажу! Потому как тайга мне нафиг не нужна ( уже ) , а вот поехать под Петергоф в лес желание возникало, что я там видел - сам знаеш, а вот под Дрезденом в лесках - ЧИСТО , и приятно , и зайцы бегают, и т.д. и т.п. , вот о чем идет реч.

Мне хватает романтики здесь , мне не надо переться з а3-9 земель в её поисках !
А ленность и бардак могут быть совместимы с замечательными людьми, но жить я с ними не хочу!

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
В лесу и по горам ты и тут можеш полазить... тол#ко про тайгу мне тут сейчас не надо рассказывать , а то я тебе про Питерские засранные ( сорри, по другому никак) леса расскажу! Потому как тайга мне нафиг не нужна ( уже ) , а вот поехать под Петергоф в лес желание возникало, что я там видел - сам знаеш, а вот под Дрезденом в лесках - ЧИСТО , и приятно , и зайцы бегают, и т.д. и т.п. , вот о чем идет реч.



Мне хватает романтики здесь , мне не надо переться з а3-9 земель в её поисках !

А ленность и бардак могут быть совместимы с замечательными людьми, но жить я с ними не хочу!


<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
12.06.02 17:10
в ответ Khimik 12.06.02 16:11
"жить в это время прекрасное..." - это точно! Особенно, если ещё учесть когда это писано и уж сколько лет прошло, а изменений не предвидится...
В детстве сказок много читал, но только в русской встретилось подобное: сидел мужик на печи 30 лет и три года, ни хрена, надо полагать, кроме лежания не делал, а потом встал. Никаких пролежней, умный, сильный и ваще! И пошёл гонять всех нележавших!
И до чего ж эта доктрина лежания на печке популярна! На аншлаги у т.н. "юмориста" Задорнова посмотреть.. Проповедник идеи: ни фига делать не надо, мы (русские) и так умнее, душевнее(духовнее) всего мира, вместе взятого.
Так что, дороги без пыли и прочие радости жизни в обозримом и необозримом будущем представить не могу... Как ни стараюсь. Сколько уж веков идее этой?! И сколько ж пройти должно, чтоб она выветрилась?!
З.Ы. А Христос к 30 и 3 годам все свои дела сделал. Забавное совпадение.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
В детстве сказок много читал, но только в русской встретилось подобное: сидел мужик на печи 30 лет и три года, ни хрена, надо полагать, кроме лежания не делал, а потом встал. Никаких пролежней, умный, сильный и ваще! И пошёл гонять всех нележавших!
И до чего ж эта доктрина лежания на печке популярна! На аншлаги у т.н. "юмориста" Задорнова посмотреть.. Проповедник идеи: ни фига делать не надо, мы (русские) и так умнее, душевнее(духовнее) всего мира, вместе взятого.
Так что, дороги без пыли и прочие радости жизни в обозримом и необозримом будущем представить не могу... Как ни стараюсь. Сколько уж веков идее этой?! И сколько ж пройти должно, чтоб она выветрилась?!
З.Ы. А Христос к 30 и 3 годам все свои дела сделал. Забавное совпадение.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
12.06.02 17:20
в ответ npoxop 12.06.02 17:10
"А Христос к 30 и 3 годам все свои дела сделал"
Так выпьем же за то, чтобы, сделав все дела к 30 и 3 годам, подобно Христу, (в)стать умными, сильными и ваще, подобно Илье Муромцу, и пойти дальше!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Так выпьем же за то, чтобы, сделав все дела к 30 и 3 годам, подобно Христу, (в)стать умными, сильными и ваще, подобно Илье Муромцу, и пойти дальше!

Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
12.06.02 21:37
в ответ alien2 12.06.02 16:58
Ага, я тут почитал, почитал, и понял, что ярость хлопцев расспространяется только на "Немытую Россию". Фьють.... А как же пыльные дороги Испании, Италии? А черт побери, соломеные крыши датских домиков? Побывав во всех этих странах с первых минут чувствуешь раскрепощенность и более свободный нрав этих людей. А мы в дрезденских лесах скоро для зайцев светофоры поставим. Мне как то сказал один знакомый итальянец Луиджи побывав здесь. "Зелено, красиво, но все у вас крутится только вокруг работы и безработицы, а у нас enjoy yourself". И помоему глубокому убеждению, наши братья по крови только потому две мировых устроили, что они тоже где-то внутри желают этой свободы. И расселились немцы по всему белу свету только поэтому. И в Россию ехали за тем-же. Только
Гитлер хотел сделать это радикально, с идейной подоплекой "рассширить жизненное пространство для немцев".
Видя нравы в тех странах, которые я уже перечислял я даже где-то пожалел, что я не русский итальянец, или не русский испанец, а русский немец. Хотя я конечно же горд за Германию и ее культуру.
Но... "душно мне с тобой и народом твоим."
Апатриды вы ребзя.
Видя нравы в тех странах, которые я уже перечислял я даже где-то пожалел, что я не русский итальянец, или не русский испанец, а русский немец. Хотя я конечно же горд за Германию и ее культуру.
Но... "душно мне с тобой и народом твоим."
Апатриды вы ребзя.
Яйцо... или курица?
13.06.02 13:04
в ответ alien2 11.06.02 16:47
Для расширения кругозора о местных университетах
,
выдержка из одного послания:
Liebe Mitarbeiter,
die Reinigungskräfte haben sich im Sekretariat darüber beschwert, daß
die Herrentoilette in der 1. Etage regelmäßig von
ihnen in einem sehr unsauberen Zustand vorgefunden wird. Sie lehnen es
ab, die Toilette zu reinigen, wenn sich dieser Zustand nicht ändert.
Wir möchten deshalb alle Mitarbeiter bitten, darauf zu achten, daß die
Toilette in ordentlichem Zustand verlassen wird.

выдержка из одного послания:
Liebe Mitarbeiter,
die Reinigungskräfte haben sich im Sekretariat darüber beschwert, daß
die Herrentoilette in der 1. Etage regelmäßig von
ihnen in einem sehr unsauberen Zustand vorgefunden wird. Sie lehnen es
ab, die Toilette zu reinigen, wenn sich dieser Zustand nicht ändert.
Wir möchten deshalb alle Mitarbeiter bitten, darauf zu achten, daß die
Toilette in ordentlichem Zustand verlassen wird.
13.06.02 13:17
в ответ Кэт 13.06.02 13:04
Помню как-то раз пригласила меня секретарша и краснея спросила, как объяснить одному из моих соотечественников, проживающему в Gasthausе, что использованную туалетную бумагу нужно выбрасывать в унитаз. Он для этого приспособил какое-то ведро и соседи жаловались на стойкий аромат, царящий в туалете. Несколько просьб, обращенных к нему, результата не дали... Я предложил ведро спрятать - не будет же он кидать бумагу на пол. Чем история закончилась не знаю - секретарша больше разговор на эту тему не заводила... 
вообще-то я белый и пушистый

вообще-то я белый и пушистый
13.06.02 18:07
в ответ Hippusha 12.06.02 21:37
Ага, побывал тут я в Греции - классно, море , песок, и т.д., но огромное НО - дороги отвратные, а люди - <ganz unfreunlich>
. Раскрепощенные чем-тем, что не хотят работать и создавать условия для приезжающих к ним туристов, и оставляющим немалые деньги у них???

Не надо мне светофоров в лесах, светофоры на дорогах нужны, а леса - ну <enjoy enjoy> - в России уже загадили эти леса своим енджоем!!
Я лучше гебюр заплачу 5 евро и в чистый лес пойду и погрилю, чем буду бесплатно место искать среди консервных баног, пустых сигаретных пачек и т.д. и т.п..!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>





Не надо мне светофоров в лесах, светофоры на дорогах нужны, а леса - ну <enjoy enjoy> - в России уже загадили эти леса своим енджоем!!

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
13.06.02 18:27
в ответ alien2 13.06.02 18:07
Я на своем веку встречал мало людей более сердечных и гостеприимных, чем греки. Это раз. И дороги на Крите ты охаиваешь совершенно зря. Не такие уж они и плохие. Особенно, если учесть рельеф местности. Это два. Про "не хотят работать" давай тоже не будем! На Крите растет 30 млн. оливковых деревьев. Кто по-твоему за ними ухаживает? Русские гастарбайтеры? Или немецкие туристы? В туристической сфере обслуживания у них занять только 30%. Ты что, на южном побережье Крита не был?
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
28.06.02 11:24
в ответ PEPSI 28.06.02 00:13
Да нет же. Просто русские (обобщим: славяне) способны радоваться жизни несмотря на такие досадные обстоятельства, как плохие дороги, а вот немцы почему-то даже с такими классными дорогами не могут радоваться жизни. Казалось бы, ну что за беда - Baustelle? Тьфу, мелочь. Ан нет, злятся
. А русскому и по плохой дороге ехать не стремно, он на такие мелочи хотел начхать и розами засыпать. 
Эх... дело же не в дорогах. В самоощущении дело.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему 


Эх... дело же не в дорогах. В самоощущении дело.



--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---