Ne nrawitsja drugim, uwashajte polsowatelej - ne dumaju tschto polsowateli gorjat shelaniem uwashit menja, w etom ubedilsja ras 20. Polsawatsja latinskimi bukwami po moemu
kein Vergehen, da i mne reschat kak pisat. A nastschet repressalij, est u was na eto priwilegii? Ja w podtschinenii ni u kogo ne stoju.
Kleist

est u was na eto priwilegii?
Полагаю, теперь сомнений в этом остаться не должно.
вообще-то я белый и пушистый

Вот П╦тр0 пишет:
■По вашей логике, чтобы избавиться от международных террористов, надо избавиться от Америки, их породившей. ⌠
Не бывает моей твоей логики, каждый делает выводы из одной и той же ситуации только в меру своего мировосприятия. Из этого не следует, что не следует бороться с терроризмом, а необходим инструмент, который не допускает возникновения терроризма. Поиск и наказание виновных не есть действующий метод, что наглядно можно проследить на Югославском примере (не говоря уже о том ,что там то терроризм был поставлен на государственные рельсы)...

В ответ на:

---

Каждое действие, вызывает противодействие.

---

Так что, неизбежно возникнет ситуация когда породившая насилие сторона будет рано или поздно жертвой терроризма, со стороны более слабой(так сказать жертвы). Не существует каких-то однозначных решений для всех межнациональных, межрелигиозный и тд и тп конфликтов. Да и международные организации (к примеру ООН) не есть панацея от этих бед.

Я не говорю,что вина всех-и тех кто заблуждался и тех,кто обладал реальной властью и вс╦ знал-одинакова.У каждого своя доля вины.Но главный виновник-это политическая безответственность большинства избирателей.
Я тоже не говорю, что вина одинакова. Я говорю, что вина руководства ЗНАЧИТЕЛЬНО больше. Хотя бы потому, что обман был сознательным! Ответственность всегда несет руководитель. Везде.
Если Вы хотите сказать, что каждый человек - сам виноват в своих проблемах, то я с этим абсолютно согласен! Я не обвиняю никого в том, что происходило и происходит лично со мной. Источник моих проблем - я сам.
Но мы все таки говорим о развале сильной страны. И в этом бесспорно главным виновником является ее руководство. Причем вина еще и отягощается многими факторами.
А насчет примера с вашим родственником, так он ни о чем не говорит. За кого бы он не голосовал, ничего бы не изменилось. И большинство голосовали за людей, которые казалось внушают надежду и доверие. И ни в каких подтасовках не было смысла, потому что власть воспитывает своих последователей. Случайные люди туда не попадают. А Вы говорите выборы, демократия, власть народа.....

Не знаю, меня никто не обманывал. СССР развалился самым "мягким" из возможных способов. Мягче развалилась только Чехословакия, но это - совсем другой менталитет. И я думаю - это заслуга всех нас, что колосс не погреб нас всех под своими руинами. "Реальный социализм" изжил себя и рухнул бы так или иначе. Никакой "китайский вариант" не был возможен ни в СССР, ни в Восточной Европе. То, что в России воцарился более бандитский капитализм, чем в Восточной Европе - тоже видимо неизбежно. Никого, кроме российских граждан, в этом винить нельзя. И в общем пока не очень понятно, уменьшает или увеличивает это российские перспективы. Напомню, что самый отпетый капитализм в начале века был в наиболее динамично прогрессирующих США, впрочем там же, где несколько позже была и самая страшная депрессия. К сожалению, социальная "справедливость" и экономическая мощь не всегда совместимы...
вообще-то я белый и пушистый

В ваших словах звучит большой пессимизм и неверие в улучшение ситуации в России и СНГ.Если народ не может выдвинуть достойных представителей в органы власти и выборы теряют всякий смысл,то тут уже ничем не помочь.Этим вы только подтвердили мои предыдущие утверждения.

Из Ваших слов складывается впечатление, что у России единственный путь - капитализм. И что все произошло так обективно и никто не прилагал к этому никаких усилий и вообще ничего нельзя было сделать.
То, что в России воцарился более бандитский капитализм, чем в Восточной Европе - тоже видимо неизбежно. Никого, кроме российских граждан, в этом винить нельзя. И в общем пока не очень понятно, уменьшает или увеличивает это российские перспективы. Напомню, что самый отпетый капитализм в начале века был в наиболее динамично прогрессирующих США, впрочем там же, где несколько позже была и самая страшная депрессия.
Уж очень много совпадений получается. Россия быстро из страны, которая во многом превосходила США, попадает в точку развития общества, которую США прошли сто лет назад. И что же дальше? А дальше развитие общества в России будет идти по пути, который США уже прошли. Не кажется ли Вам это странным совпадением? А если еще вспомнить, сколько "добра" США сделали для всех стран СНГ после развала СССР, чтобы не в коем случае не вылез какой-нибудь третий путь или не произошло возврата к старому. И они это даже не скрывали! Сколько денег было выделено просто так, безвоздмездно, на обеспечение приватизации и т.п. Я уже не говорю о кредитах и помощи только в случае выполнения определенных условий. Вы и сами это прекрасно знаете. И все ради того, чтобы развитие общества и экономики было предсказуемым и контролируемым для Запада. Можно даже конкретизировать - для США.
СССР развалился самым "мягким" из возможных способов.
Странно Вы говорите. А почему он вообще должен был разваливаться? В СССР было очень много бесспорно положительного, то, что либо уже потеряно с развалом либо в стадии исчезновения.... А что нового положительного приобрела Россия после развала СССР, я не вижу. Вместо того, чтобы избавиться от отрицательного, избавились от положительного....
"Реальный социализм" изжил себя и рухнул бы так или иначе. Никакой "китайский вариант" не был возможен ни в СССР, ни в Восточной Европе.
Пока Китай не пошел по своему пути, никто тоже не верил, что это вообще возможно.
К сожалению, социальная "справедливость" и экономическая мощь не всегда совместимы...
Да, это так. Но Россия может получить экономическую мощь только лишь за счет энергоносителей.

Это не в моих словах пессимизм звучит, это Вы его слышите. А выборы действительно сегодня мало что решают. И не только в России и СНГ. Америка и Германия преуспели в этом не меньше. А в Россию я как раз верю больше, чем в любую другую страну. Потому что во-первых она может совершить экономический рывок за счет своих природных ресурсов, а именно энергоносителей, и уменьшить зависимость от мировых цен на них (которые ясно, что определяются далеко не объективными законами), а во-вторых именно В России и именно сейчас появляется все больше людей, которые видят истинные цели руководства, не питают никаких иллюзий ни по поводу социализма, ни по поводу капитализма, это люди думающие, которые проснулись. На Западе же почти все спят пока, как суслики...

Из Ваших слов складывается впечатление, что у России единственный путь - капитализм.
Я так и считаю. "Реальный социализм" оказался неконкурентноспособным (в том числе и потому, что конкуренция была объявлена пережитком капитализма). Если бы это было не так, развалились бы США, а не СССР.
А почему он вообще должен был разваливаться?
Экономически - см выше. По национальному признаку - так как оставался одной из последних империй в национальном смысле (наряду с Югославией). Все остальные развалились раньше - значит были на то причины. Да и неестественно эстонцам и туркменам жить по одним законам.
В СССР было очень много бесспорно положительного, то, что либо уже потеряно с развалом либо в стадии исчезновения...
То что может Вам казаться плюсом не обязательно им является.
А что нового положительного приобрела Россия после развала СССР, я не вижу.
А что Вы считаете положительным для государства? Что дал Австрии развал Австро-Венгерской Империи? Может быть национальную самоидентификацию?
Пока Китай не пошел по своему пути, никто тоже не верил, что это вообще возможно.
Китаю надо хотя бы Россию по уровню жизни догнать, чтобы можно было делать выводы.
вообще-то я белый и пушистый

Когда я прочёл ваше утверждение,что Россия(в советское время)во многом превосходила США,то очень долго смеялся.Интересно,это в чём превосходила?По количеству танков на душу населения?Вы хоть когда -нибудь заглядывали в статистику ООН?Знаете,что в брежневский период уровень жизни СССР был где-то в конце 4-ого десятка.Намного позади не только Америки и Японии,но и многих стран Европы.Или тогда зря кидали клич"Догоним и перегоним Америку"?Про уровень демократии и прав человека я уже молчу.Мы были бедные,но зато нас все боялись.Вы это хотите вернуть?Нет уж,увольте!

Не надо перекручивать. Я не хочу ничего возвращать.
Я смотрю, Вы упорно продолжаете следовать своему мифу. А миф он на то и миф, что овладевает сердцами и умами. И от него так быстро не избавишься. Особенно если не пытаться.

а что в ней великого то было??? Говорить о величии СССР - это все равно, что утверждать о "величии" империи Александра Македонского - обычные коллосы на глиняных ногах, дунь - и развалится !
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Китаю надо хотя бы Россию по уровню жизни догнать, чтобы можно было делать выводы.
Я согласен. Но я бы и насчет капитализма тоже не стал делать поспешных выводов. Может он изживет себя, как и социализм? Дискутировать сейчас об этом нет смысла. Но лично мне кажется, что в частности США именно сейчас достигли своего аппогея в экономическом развитии. Точнее не сейчас, а год-полтора назад. Подождем еще лет пять, тогда можно будет о чем-то говорить.

Я и не утверждал, что капитализм вечен (Карла Маркса в детстве тоже почитывал). Просто это единственная на сегодняшний момент работоспособная модель. Достаточно для чистоты эксперимента сравнить ФРГ/ГДР, Сев. и Юж. Корею. Да и "китайская модель" - постепенный переход от социализма к капитализму. "Новых китайцев" там не меньше "новых русских".
Подождем еще лет пять, тогда можно будет о чем-то говорить.
Давайте. Но я и так рискну предсказать, что США спихнут свои проблемы на весь мир, а плодами успеха будут пользоваться в одиночку.
вообще-то я белый и пушистый

Просто это единственная на сегодняшний момент работоспособная модель.
Да, работоспособности ни одной другой никто пока на практике доказать не смог....
Но я и так рискну предсказать, что США спихнут свои проблемы на весь мир, а плодами успеха будут пользоваться в одиночку.
Я тоже так думаю. Но скорее всего общество будут раздирать такие проблемы, которые невозможно и бесполезно будет спихивать на кого-либо другого.

Но скорее всего общество будут раздирать такие проблемы, которые невозможно и бесполезно будет спихивать на кого-либо другого.
Я хотел бы быть не столь пессимистичным. Но конечно такой вариант развития событий исключить нельзя. В воздухе к сожалению пахнет напалмом. Явно из глубины поднимается чудовище, но ни контуры его ни цель пока не ясны...
Лучше не ломать голову и думать что и мы и наши дети сможем жить дальше...
вообще-то я белый и пушистый

Я вовсе не идеализирую рыночную модель экономики.В ней хватает недостатков.Но покажите мне более идеальный,апробированный вариант.США и Запад тоже есть за что критиковать.Ну а покажите мне более гуманные страны ,где интересы людей стоят выше государственных интересов.Не найдёте таких.И какие такие мифы вы мне приписываете.
Зато у вас мифов хватает.Например,что с помощью природных ресурсов можно резко поднять экономику.По вашей логике Япония или Канада должны быть бедными странами,а Ангола или ЮАР-богатыми.В 21ом веке как и в прошлом впереди будут страны с более высоким уровнем технологии и наукоёмкого производства.Национальные богатства лежат не под ногами людей,а в их головах.И я надеюсь только на интеллектуальный потенциал российских граждан.
Ещё один ваш миф √3-ий путь развития.Ни социализма ни капитализма(А вернее,не плановый и не рыночный путь).Не придумали пока ещё его.И в ближайшие годы не предвидится.И наконец,последнее.Вы пишете,что российский народ постепенно прозревает и видит истинное лицо своего руководства.Я этого пока не заметил.Ну пускай даже так.Но в смену власти путём выборов вы не верите.Что же остаётся-силовой метод:революция или путч?Мало кровушки на Руси пролили?А может вы и тут придумали 3-ий путь смены руководства?Поделитесь опытом.

Зато у вас мифов хватает.Например,что с помощью природных ресурсов можно резко поднять экономику.По вашей логике Япония или Канада должны быть бедными странами,а Ангола или ЮАР-богатыми.
Это по Вашей логике, а не по моей. Заметьте, это Вы сделали такие интересные логические выводы. Разберитесь с разницей между простыми русскими словами "должен" и "может", тогда Ваши логические выводы будут значительно убедительнее.
В 21ом веке как и в прошлом впереди будут страны с более высоким уровнем технологии и науко╦мкого производства.Национальные богатства лежат не под ногами людей,а в их головах
И поэтому США в частности, законсервировали свои месторождения энергоносителей. Конечно же, это просто случайность, так, на всякий случай, и это совершенно не потому, что они знают им цену. Вы ясновидец, а им просто не дано. А то бы они уже все давно проели! Зачем хранить то, что ничего не решает!
А в ОАЭ вообще нищета сплошная, люди голодают. Ну совсем у них мало наукоемкого производства...
Кстати, а что Вы понимаете под "быть впереди"?
Вы пишете,что российский народ постепенно прозревает и видит истинное лицо своего руководства.Я этого пока не заметил.Ну пускай даже так.Но в смену власти пут╦м выборов вы не верите.Что же оста╦тся-силовой метод:революция или путч?Мало кровушки на Руси пролили?А может вы и тут придумали 3-ий путь смены руководства?Поделитесь опытом.
Я не говорил, что не верю в смену власти путем выборов. Я лишь говорил, что этого не происходит сейчас. Но если хотя бы процентов 30 населения России поймут это и выразят это очень просто - будут голосовать на выборах против всех - то руководство само поймет, что так дальше продолжаться не может и это чревато последствиями. А у Вас только революции на уме. Разве не знаете, что они народу никогда ничего не давали?

Ну вот,теперь вы меня вразумили.Самое светлое экономическое будущее ждёт,по вашему, ОАЭ,Кувейт ну ещё Саудовскую Аравию и весь ОПЕК впридачу.Ах да,ещё ,возможно,США.Но только при условии,если они подольше сохранят нетронутыми свои нефтяные ресурсы.С экономикой всё теперь ясно.
Теперь со сменой власти в России.Слава богу,просветили.Оказывается всё очень просто.Достаточно 30%избирателей прозреть и проголосовать,но против всех.Тут конечно,уж никто не подтасует результаты выборов.Мало того, все руководители тут же испугаются и срочно исправятся.Перестанут воровать и измываться над народом.А заботиться будут токмо о благе народном.Аминь!
P.S.A что,Американская и Великая Французская революции таки ничегошеньки не дали своим народам.И тут просветили.

Кстати, может кому интересно: http://www.renewnyc.com/plan/concepts.htm
mfG, Sascha
Dusseldorf/Germany
http://sascha.germany.ru