Deutsch

п...ц демократии или диктатура возвращается

2070   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Wladimir- местный житель14.03.04 21:09
14.03.04 21:09 
в ответ walex777 12.03.04 11:48
В ответ на:

Рискну предположить, что это связано с критикой запада. Когда руководство такими структурами сосредоточено в одних руках, особо не поспоришь и призывы к демократии выглядят смешно. Если бы Милошевич до такого додумался, то обвинения в геноциде он не услышал бы до самой своей естественной смерти.


Он же не берет на себя всю полноту судебной власти. Или он ввел цензуру? Может он мешает выступать Политковской? Или сделал ее невыездной, "узницей совести"? Или, может быть, запретил интернет? И будет мешать нам с Вами здесь дискутировать?
Если Вы на этом месте решили посмеяться, то совершенно напрасно, такое уже есть.

Всё проходит. И это пройдёт.
Badener посетитель14.03.04 22:43
Badener
14.03.04 22:43 
в ответ Ираида 13.03.04 22:39
я читаю (смотрю) не только кремл╦вские СМИ... но и смотреть и считать достоверной информацию от канала n-tv , утверждающим, что все террористки имели высшее образование.....( рассчитано пожалуй только на немецких зрителей или на совсем уж интегрировавшихся русско-язычных )
Да цена дорогая , для России ,
но было бы дороже, если бы выполнили условия боевиков....
walex777 знакомое лицо15.03.04 11:15
15.03.04 11:15 
в ответ Wladimir- 14.03.04 21:09
Проголосовал за Путина. Поздравляю всех с победой . Желаю стабильно высоких цен на нефть и воспитания достойного преемника в 2008 году.
Ираида прохожий16.03.04 23:52
16.03.04 23:52 
в ответ walex777 15.03.04 11:15
Ну не всех, таких, как Вы- 45,8 процента, а это еще не весь электорат.
Хочу привести цитату:
"в передаче "Русский взгляд" на вопрос ведущего известный обозреватель канала Первого Михаил Леонтьев так прямо и сказал √ мол, чего уж греха таить, все понимают, что в силу сложившихся в России условий народ демократическим путем выбирает царя. Жаль, что только на четыре года, но таковы правила нашей с вами демократии. "
Такие дела.
Ираида прохожий16.03.04 23:57
16.03.04 23:57 
в ответ Wladimir- 14.03.04 21:00
Может проще дать ссылку на определение тоталитаризма?
Wladimir- местный житель17.03.04 18:40
17.03.04 18:40 
в ответ Ираида 16.03.04 23:57
Давайте. А заодно уж и авторитаризма.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ираида гость17.03.04 22:00
17.03.04 22:00 
в ответ Wladimir- 17.03.04 18:40
http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=6360
http://www.ovsem.com/user/total/
http://www.referatfrom.ru/watch/9094/1.html
http://www.ovsem.com/user/svitt/- здесь я не во всем согласна с автором, но зато есть ссылки на другие работы в этом направлении.
http://www.today.org.ru/total.htm
Могу пропасть до понедельника, заранее прошу извинить, если это произойдет.
Человек дождя старожил18.03.04 13:01
Человек дождя
18.03.04 13:01 
в ответ hlka 09.03.04 22:43
Я уже рассказывал про Ссулу както тут. Он был императором Рима и ввел свои воиска в парламент и так контролировал его. Потм был Юлий Тзезар. Он тоже вводил воиска в парламент перед тем, как отплыт в Египед. Ничего нового... У Президента России слишком болшая власт для одного человека... Добром такие веши некончаются, потому как даже если представит себе, что Путин невосползуется своеи властю, то созданная система будет очен лакомым куском... И будет опят кров...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Wladimir- местный житель18.03.04 20:56
18.03.04 20:56 
в ответ Ираида 17.03.04 22:00
Поразительно! Я ведь собирался строить аргумантацию в пользу того, что Россия не идет к тоталитаризму, опираясь на первую приведенную Вами ссылку. Нет, о осуществовании этой ссылки я не знал. Просто я это уже читал лет эдак 15 назад, правда, не в интернете а в послеперестроечной прессе. Фамилия одного из авторов была Эткинд.
Моя точка зрения √ в России сейчас имеется просвещенный авторитаризм, но никак не тоталитаризм. Эпитетом ╚просвещенный╩ я хотел бы подчеркнуть его положительную роль в политической жизни с одной стороны, движение России к гражданскому обществу и, как следствие, к демократии, с другой. Да, опасность ╚соскользнуть╩ в тоталитаризм имеется, но она имеется у всех, даже самых демократических стран. В Германии такое однажды произошло. Такое может быть и в США, если американцы не догадаются переизбрать Буша.
Все же мне любопытно знать, как Вы пришли к идее, что Россия движется к тоталитаризму, хотя авторы первой ссылки отвечают на такой вопрос совершенно определенным ╚нет╩?
Всё проходит. И это пройдёт.
Ираида гость19.03.04 00:56
19.03.04 00:56 
в ответ Wladimir- 18.03.04 20:56
"Шоры концентрируют внимание на светлом будущем. "
Это как раз очень подходит к вопросу о первой ссылке.
Давайте разберемся, кто что из нас видит.
"╚тоталитаризм╩ используется для обозначения превосходной степени других известных понятий ≈ диктатура, авторитаризм, насилие, деспотизм.
что тоталитаризм есть душа, телом которой является командно-административная система
партократию ≈ монополию компартии на власть, не ограниченную, по существу, никаким законом и даже уставом самой партии.
культ( народа) освобождал народные массы от всякой моральной самооценки и самоцензуры,
в эпоху тоталитаризма политические отношения и институты в обществе, по существу, исчезают или становятся формально-декоративными. Организация тоталитарной власти имеет иерархический характер: вверху пирамиды находится вождь, обладающий абсолютной, ничем не ограниченной властью; внизу ≈ массы, столь же абсолютно ему подвластные. Такая организация власти формально сходна с авторитаризмом.
С тоталитарной властью неразрывно связана тайна власти. Властный поступок тоталитарного индивида всегда непредсказуем, спонтанен, вызывается не столько внешней необходимостью, какими-то реальными обстоятельствами, сколько тайными движениями его души. Теми движениями, которые имеют свою индивидуальную логику, непредсказуемую с точки зрения нормальной логики. В силу этой тайны система тоталитарной власти пронизана страхом. Страх есть необходимое дополнение абсолютной власти,
. На ее вершине находился Сталин, он был символом абсолютной власти...
Его индивидуальные качества срослись с символическими, и в этой системе он занимал место Бога. Славословия в его адрес заменили молитву и были ритуальным элементом существования и осуществления тоталитарной власти каждым на своем месте"
Ну и, наконец,:
"При первом приближении тоталитаризм характеризуют следующие взаимосвязанные и взаимообусловленные признаки: ≈ тотальный государственный контроль над обществом;
≈ всеобщая монополизация и централизация власти в руках государственной бюрократии;
≈ система жесткого полицейского террористического контроля над всеми гражданами (исключение ≈ только для вождя,0);
≈ политизация (в плане пропаганды) всей жизни и уничтожение политики как таковой;
≈ господство единственной правящей массовой партии, которая является ядром политической системы тоталитарного общества. При этом подобная партия не является политической: она не способна действовать без государственной власти, строго централизована и выступает в качестве дополнения к правящей группировке. Члены такой массовой партии ≈ корпоративная элита, сплоченная сознанием избранности и морального превосходства над обществом. Ее функции: управление тоталитарным обществом и контроль над ним; подготовка и выдвижение новых лояльных режиму кадров. Она является буфером между центральной властью и обществом и осуществляет репрессивные функции к инакомыслящим;
≈ идеологизация общества и общественной жизни на основе единой государственной идеологии;
≈ унификация и регламентация политической, общественной и духовной жизни (например, единый политдень и пр.,0);
≈ ставка на обновление общества на основе утопических глобальных идей;
≈ ставка на свою расу (может быть, в скрытом и закамуфлированном виде, например, в нашей стране идея ╚единого советского народа╩)."
Это, безусловно, не все, но давайте по порядку, чтобы не захламлять ветку. :)
Что из этого еще не реализовано на сегодня?
И еще, в чем Вы видите "движение России к гражданскому обществу и, как следствие, к демократии, с другой" ? Мы с Вами точно говорим об одной и той же стране?

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru19.03.04 08:01
Khimik
19.03.04 08:01 
в ответ Ираида 19.03.04 00:56
Сначала по поводу Вашей дискуссии с Вагантом: у нас на форуме не принято переходить на личности. Последующее нарушение повлечет за собой БАН.
По сути Вашего последнего сообщения: нынешняя Россия безусловно не является 100% демократией, но и не является тоталитарным государством. Я, извините, не пожелаю Вам пожить в тоталитарном государстве, но - почитайте хотя бы воспоминания о 30-х годах, что в Германии, что в СССР - и почувствуйте разницу. Более того, вешая ярлык тоталитаризма вслед за частью Западной журналистики, Вы обьективно приносите вред демократизации России, по принципу Пети, который не по поводу кричал "пожар", так что на настоящий пожар никто не пришел Я понимаю, что западным журналистом и г-ну Березовскому на Россию плевать, но не уверен, что на нее в равной степени наплевать и Вам.
Я не собираюсь идеализировать г-на Путина, но, справедливости ради - будьте обьективны. Хотя бы постарайтесь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Ираида гость19.03.04 15:51
19.03.04 15:51 
в ответ Khimik 19.03.04 08:01
Если Вы укажите мне на то место, где я "перешла на личности", я , безусловно, смогу это учесть впредь.
Теперь про тоталитаризм.
Ситуацию в России я знаю не из западных СМИ ( я бываю там регулярно, ежедневно созваниваюсь).
О 30-х годах знаю не из книг.
Березовский никогда не являлся моим кумиром.
Ваша точка зрения мне знакома, к сожалению, она превалирует на сегодня в обществе. ( как, впрочем, и в 30-е годы, о которых Вы упомянули).
Абсолютно уверена, что убедить кого-то в чем-то - невозможно. Каждый из нас опирается на свой жизненый опыт.
Я была бы просто счастлива, если бы Вы оказались правы, а я - нет. ( жизнь рассудит)
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.03.04 22:20
19.03.04 22:20 
в ответ Ираида 16.03.04 23:52
Леонтьев толковый парень. Опасно, знаете, в России часто менять главу государства, слишком велик риск, что попад╦тся или бесхребетник, как тот, что с новым мЫшлением, или пьяница и самодур, сами знаете кто. фамилии не называю, чтоб всегда можно было отбрехаться
Не можешь работать мышкой - работай лопатой!
Пока знаю буквы - пишу
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru19.03.04 22:57
Khimik
19.03.04 22:57 
в ответ Ираида 19.03.04 15:51
Ваша точка зрения мне знакома, к сожалению, она превалирует на сегодня в обществе.
Да что Вы
Насколько мне известно, моя точка зрения и в ДК-то совпадает буквально с парой человек. Мы много обсуждали это перед парламентскими выборами, если Вас на самом деле интересует моя точка зрения - почитайте архивы. Про Ходорковского.
Между слепым одобрямсом и огульным хаем есть довольно широкий спектр мнений. Которые более продуктивны, потому что истина таки посредине обычно
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru19.03.04 22:59
Khimik
19.03.04 22:59 
в ответ Ираида 19.03.04 15:51
Если Вы укажите мне на то место, где я "перешла на личности",
Ваганту, "Так Вас смущает, что с Вами не поделились?", и т.д.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Ираида гость19.03.04 23:06
19.03.04 23:06 
в ответ Khimik 19.03.04 22:57
Мы много обсуждали это перед парламентскими выборами, если Вас на самом деле интересует моя точка зрения - почитайте архивы. Про Ходорковского.
=================
ОК, спасибо, на следущей неделе буду посвободнее, проштудирую архивы, может, на Ходорковском наши взгляы совпадут.
Ираида гость19.03.04 23:11
19.03.04 23:11 
в ответ Khimik 19.03.04 22:59
Мда, Вы считаете, что эту фразу можно читать буквально?
Хорошо, так лучше? "Что Вас смущает, что с остальными не поделились? "
Ираида гость19.03.04 23:12
19.03.04 23:12 
в ответ vagant 19.03.04 22:20
Ой, не надо , пожалуйста, мне на ночь про Леонтьева, а то меня сейчас стошнит.
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.03.04 23:22
19.03.04 23:22 
в ответ Ираида 19.03.04 23:12
Ой, не надо , пожалуйста, мне на ночь про Леонтьева, а то меня сейчас стошнит.

Тем, кто ложится спать, спокойного сна
Пока знаю буквы - пишу
Wladimir- местный житель20.03.04 11:32
20.03.04 11:32 
в ответ Ираида 19.03.04 00:56
В ответ на:

Что из этого еще не реализовано на сегодня?
И еще, в чем Вы видите "движение России к гражданскому обществу и, как следствие, к демократии, с другой" ? Мы с Вами точно говорим об одной и той же стране?


Все , что Вы перечислили, это важные, но второстпенные, а не главные признаки. Причем мне непонятно, где Вы усмотрели в России "ставку на свою расу" или "утопические глобальные идеи" или "идеологизация общества на основе единой государственной идеологии". Вот в современных США эти, повторяю, второстепенные, а не главные признаки можно найти. Это я так, навскидку. Если Вам охота разбирать подробно другие признаки Вами указанные - пожалуйста, но, повторяю, это не главное. Мы просто "утонем" в офтопиках.
Самое главное, что отличает любое общество, будь то авторитарное или демократическое от тоталитарного - это тип общественного сознания. Я понимаю, что нам, выросших на идеях "объективных исторических закономерностей" и "смены одной общественно-политической формации другой" трудно воспринять иной раз такие вещи, но это так.
Один из признаков такого сознания -"Тайна власти" - Вы указали, но указали в общем ряду, "в одной куче", хотя это нужно бы поставить на первое место.
Тоталитарное сознание присутствует во всех без исключения обществах как латентная инфекция в организме и, при определенных условиях, способна манифестировать.
Такой тип сознания не характерен для России сейчас, поэтому и относить ее к тоталитарным государствам нельзя.
Ну, пока, хватит. Если Вас интересуют подробности тоталитарного сознания - я к Вашим услугам. О движении России к гражданскому обществу в другой раз.

Всё проходит. И это пройдёт.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все