Вход на сайт
А вот возьму и продолжу)))...
02.05.10 14:33
Я ещё Достоевского не всего перечитал, поэтому на всю ветку времени не хватило - так, несколько постов посмотрел.... Но это неважно - у вас же тут не дискуссия, а спор ради спора профессионального глухонемого (я ужасно извиняюсь, Рома) с несколькими сердобольными образованными людьми. А ля "А моя жена домой ходит через лес / Ей не важен результат, нравится процесс"... Примерно, как это было в недавнем споре по Катыни: одному говорят - ну вот же они, опубликованные документы, вот свидетельства, чего ещё надо? А он - а из пистолета какой марки стреляли? Где архивы по пистолету? и т.п.
Каких таких носителей, Рома? Тех, кто не роет до центра Земли, чтобы отыскать там еврейский заговор?
Рад за тебя.
Опять туманные намёки... О ком/чём речь?
в ответ Чукчун 02.05.10 00:36
В ответ на:
Ты или ветку не читал, или не понял или сам с собой беседуешь...
Ты или ветку не читал, или не понял или сам с собой беседуешь...
Я ещё Достоевского не всего перечитал, поэтому на всю ветку времени не хватило - так, несколько постов посмотрел.... Но это неважно - у вас же тут не дискуссия, а спор ради спора профессионального глухонемого (я ужасно извиняюсь, Рома) с несколькими сердобольными образованными людьми. А ля "А моя жена домой ходит через лес / Ей не важен результат, нравится процесс"... Примерно, как это было в недавнем споре по Катыни: одному говорят - ну вот же они, опубликованные документы, вот свидетельства, чего ещё надо? А он - а из пистолета какой марки стреляли? Где архивы по пистолету? и т.п.
В ответ на:
Поясню ещё раз, не кривя ни насколько душой, что мне носителей такой "морали" просто жаль...
Поясню ещё раз, не кривя ни насколько душой, что мне носителей такой "морали" просто жаль...
Каких таких носителей, Рома? Тех, кто не роет до центра Земли, чтобы отыскать там еврейский заговор?
В ответ на:
И "неудачником" не был, не являюсь и не буду)...Я выбираю, как мне жить - и живу.
И "неудачником" не был, не являюсь и не буду)...Я выбираю, как мне жить - и живу.
Рад за тебя.
В ответ на:
А кто-то это себе просто не может позволить, всю жизнь "отстаивая" что-то ему не принадлежащее...если ты понимаешь, о чём я)...
А кто-то это себе просто не может позволить, всю жизнь "отстаивая" что-то ему не принадлежащее...если ты понимаешь, о чём я)...
Опять туманные намёки... О ком/чём речь?
02.05.10 14:44
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность? Если например немецкая семья адаптирует чёрного младенца из Африки (Нигерия к примеру), воспитает его в немецких традициях, далее он получит немецкое высшее образование и будет знать о существовании Африки только виртуально, так вот этот человек с чёрной кожей будет нигерианцем?
Национальность - т.е. принадлежность к какой-то нации, это не генетический признак, а воспитание. Если какой-то человек не считает себя евреем, не говорит на иврите, не интересуется абсолютно еврейской историей, то хотя по крови в нём и есть какие-то еврейские гены, но он не еврей. Иначе А.С. Пушкин - эфиоп. Ну не смешно?
Почему-то, если какой-то человек достигает каких-то успехов, то у него начинают усиленно еврейскую кровь искать? А почему не ищут русскую, немецкую, английскую и т.д. кровь? Все люди в конце концов произошли от общих тёмнокожих предков, живущих когда-то на материке в районе Африки. А Вы спрашиваете, что такое хитрая политика? Ответ думаю ясен
в ответ fotog 02.05.10 13:35
В ответ на:
Так Бор тоже еврей
Так Бор тоже еврей
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность? Если например немецкая семья адаптирует чёрного младенца из Африки (Нигерия к примеру), воспитает его в немецких традициях, далее он получит немецкое высшее образование и будет знать о существовании Африки только виртуально, так вот этот человек с чёрной кожей будет нигерианцем?
Национальность - т.е. принадлежность к какой-то нации, это не генетический признак, а воспитание. Если какой-то человек не считает себя евреем, не говорит на иврите, не интересуется абсолютно еврейской историей, то хотя по крови в нём и есть какие-то еврейские гены, но он не еврей. Иначе А.С. Пушкин - эфиоп. Ну не смешно?
Почему-то, если какой-то человек достигает каких-то успехов, то у него начинают усиленно еврейскую кровь искать? А почему не ищут русскую, немецкую, английскую и т.д. кровь? Все люди в конце концов произошли от общих тёмнокожих предков, живущих когда-то на материке в районе Африки. А Вы спрашиваете, что такое хитрая политика? Ответ думаю ясен
02.05.10 14:50
А ведь ты очень точно описал суть такого "спора"...Именно так и есть...Только в позиции вопрошающих, в этом случае, как раз "сердобольные образованные люди")))...А о морали я уже довольно однозначно неоднократно сказал...Стремление к мировому господству и сосредоточение финансовой, экономической и политической власти в руках небольшой "элиты". И я не виноват, что среди этой элиты большинство евреев, это просто факт...Поэтому и думается, что некоторые ветхозаветные идеологические догмы немалым образом на это повлияли. Сталкиваясь с фактами откровенного шовинизма в Ветхом Завете, продолжаю
считать, что эта идеология неправильна и несправедлива.
в ответ Дель Брюкер 02.05.10 14:33
В ответ на:
Примерно, как это было в недавнем споре по Катыни: одному говорят - ну вот же они, опубликованные документы, вот свидетельства, чего ещё надо? А он - а из пистолета какой марки стреляли? Где архивы по пистолету?
Примерно, как это было в недавнем споре по Катыни: одному говорят - ну вот же они, опубликованные документы, вот свидетельства, чего ещё надо? А он - а из пистолета какой марки стреляли? Где архивы по пистолету?
02.05.10 14:54
п.с. Раз уж ветку не читал, то и ссылки, вероятно, не смотрел)...Я примерно об этом)...http://www.youtube.com/watch?v=9yKWu4dVfGE
п.п.с. Кстати, Аарон Руссо, как-то так получилось, вскоре после своих публикаций умер от рака...
п.п.с. Кстати, Аарон Руссо, как-то так получилось, вскоре после своих публикаций умер от рака...
02.05.10 15:00
Потому, что в России в 1917 году произошёл красный переворот и страна погрузилась на долгие годы в идеологизированную, догматическую бездну. "Кто был никем, тот станет всем". Кстати евреи принимали самое активное участие в революции, поскольку в дореволюционной России им было запрещено высшее образование получать и на государственных должностях работать.
Сейчас мы видим наконец то возврат России к нормальному государтсвенному устройству. Темпы развития России сейчас намного опережают темпы развития Израиля, так что более низкий уровень жизнь в России, это только вопрос времени (10-20лет) имхо
в ответ Mila.. 02.05.10 13:20
В ответ на:
И почему такая богатая страна, как Россия (учитывая природные ресурсы), живет так плохо?
И почему такая богатая страна, как Россия (учитывая природные ресурсы), живет так плохо?
Потому, что в России в 1917 году произошёл красный переворот и страна погрузилась на долгие годы в идеологизированную, догматическую бездну. "Кто был никем, тот станет всем". Кстати евреи принимали самое активное участие в революции, поскольку в дореволюционной России им было запрещено высшее образование получать и на государственных должностях работать.
Сейчас мы видим наконец то возврат России к нормальному государтсвенному устройству. Темпы развития России сейчас намного опережают темпы развития Израиля, так что более низкий уровень жизнь в России, это только вопрос времени (10-20лет) имхо
02.05.10 15:17
А чего же пропустили начало?
" Страна занимает верхнюю позицию в рейтинге Всемирного банка «Лёгкость ведения бизнеса»[248] и в рейтинге Всемирного экономического форума «Мировая конкурентоспособность». В опубликованном 26 июня 2008 года рейтинге «лучших стран для ведения бизнеса», составленным журналом Forbes, Израиль был помещен на 16 место в мире.[249]
Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний и имеет наибольшее представительство в списке компаний NASDAQ за пределами Северной Америки...."
И ещё там написано, что военная помощь США состовляет 4% от израильского ВВП, я думаю,что без 4 процентов Израиль проживёт, ну и нужно учитывать, что Израиль вынужден вести практически постоянную войну и на это уходят огромные суммы, для этого собственно и нужна военная помощь США
в ответ Fetisov5 02.05.10 13:55
А чего же пропустили начало?
" Страна занимает верхнюю позицию в рейтинге Всемирного банка «Лёгкость ведения бизнеса»[248] и в рейтинге Всемирного экономического форума «Мировая конкурентоспособность». В опубликованном 26 июня 2008 года рейтинге «лучших стран для ведения бизнеса», составленным журналом Forbes, Израиль был помещен на 16 место в мире.[249]
Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний и имеет наибольшее представительство в списке компаний NASDAQ за пределами Северной Америки...."
И ещё там написано, что военная помощь США состовляет 4% от израильского ВВП, я думаю,что без 4 процентов Израиль проживёт, ну и нужно учитывать, что Израиль вынужден вести практически постоянную войну и на это уходят огромные суммы, для этого собственно и нужна военная помощь США
02.05.10 15:22
в ответ Дель Брюкер 02.05.10 15:16
Отстал ты от жизни)...Это не "ролик", а отрывок из фильма, довольно известного и, в чём-то даже "революционного"..."Дух времени" называется. Есть ещё и "Дух времени - 2". В общем, там вполне серьёзный анализ происходящего в мире и выводы, которые, может быть, и спорны, и неоднозначны, но, как минимум, имеют право на существование. Причём аргументированы вполне грамотно, серьёзно, без эмоций. Только анализ тех или иных фактов.
02.05.10 15:27
Так на 16 место.
так ежегодно, а не один только год. Помощь конечно же уменьшалась, по мере вставания Израиля на собственные ноги. О многократных послевоенных платежах Германии - ни слова, их не было? Поищу сейчас в гугле.
Это не показатель, различного рода однодневных компаний "Рога и копыта" можно много создавать, это ни о чём не говорит.
в ответ fotog 02.05.10 15:17
В ответ на:
Израиль был помещен на 16 место в мире.
Израиль был помещен на 16 место в мире.
Так на 16 место.
В ответ на:
что военная помощь США состовляет 4% от израильского ВВП,
что военная помощь США состовляет 4% от израильского ВВП,
так ежегодно, а не один только год. Помощь конечно же уменьшалась, по мере вставания Израиля на собственные ноги. О многократных послевоенных платежах Германии - ни слова, их не было? Поищу сейчас в гугле.
В ответ на:
Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний
Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний
Это не показатель, различного рода однодневных компаний "Рога и копыта" можно много создавать, это ни о чём не говорит.
02.05.10 15:31
в ответ Чукчун 02.05.10 15:22
п.с Лао-Цзы когда-то сказал : "...Когда все люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное.
Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и
небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и
короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки,
сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом..."(с)
Раз уж есть "антиглобализм", "антисемитизм", то на другом конце спектра есть и его противоположности, такая простая логика)...Беспричинно никогда ничего не возникает, так же, как и без своей противоположности...
Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и
небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и
короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки,
сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом..."(с)
Раз уж есть "антиглобализм", "антисемитизм", то на другом конце спектра есть и его противоположности, такая простая логика)...Беспричинно никогда ничего не возникает, так же, как и без своей противоположности...
02.05.10 15:33
в ответ fotog 02.05.10 15:17
вот сразу нашёл.
www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Israel/Bilateral.ht...
В ответ на:
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von rund 1,53 Milliarden Euro) ist die Frage der Entschädigung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Insgesamt beliefen sich deutsche Entschädigungsleistungen an in Israel lebende NS-Verfolgte Ende 2007 auf rund 26,7 Milliarden Euro. Jährlich werden ca. 424 Millionen Euro an Entschädigungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Entschädigungsleistungen in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 wurden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt. Die individuellen Auszahlungen im Rahmen des Stiftungsgesetzes wurden per Gesetz zum 31. Dezember 2006 abgeschlossen.
Die Interessen Israels in Entschädigungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (JCC) vertreten. Über die JCC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die keine Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.
Seit dem Luxemburger Abkommen von 1952 (Zahlung von rund 1,53 Milliarden Euro) ist die Frage der Entschädigung ein wichtiges politisches Thema im Verhältnis zwischen Israel und der Bundesrepublik Deutschland. Insgesamt beliefen sich deutsche Entschädigungsleistungen an in Israel lebende NS-Verfolgte Ende 2007 auf rund 26,7 Milliarden Euro. Jährlich werden ca. 424 Millionen Euro an Entschädigungsrenten (überwiegend nach dem Bundesentschädigungsgesetz - BEG) und verwandten Leistungen an Empfänger in Israel ausgezahlt. Hinzu kommen weitere erhebliche Entschädigungsleistungen in der Sozialversicherung und im Lastenausgleich. Seit Einrichtung der Stiftung "Erinnerung, Verantwortung und Zukunft" im Jahr 2000 wurden auch aus deren Mitteln Entschädigungsleistungen an ehemalige Zwangsarbeiter ausgezahlt. Die individuellen Auszahlungen im Rahmen des Stiftungsgesetzes wurden per Gesetz zum 31. Dezember 2006 abgeschlossen.
Die Interessen Israels in Entschädigungs- und Restitutionsfragen werden von der Jewish Claims Conference (JCC) vertreten. Über die JCC werden Einmalzahlungen und monatliche Renten für Härtefälle verteilt, die keine Entschädigungen nach dem BEG erhalten konnten.
www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Israel/Bilateral.ht...
02.05.10 15:33
Под этим словом я понимаю исключительно этническое происхождение
Безусловно, у него только гражданство поменяется, я скажу больше, даже если его адаптируют марсиане, он всё равно будет нигерийцем
Воспитание это менталитет, а происхождение изменить невозможно,разве что вернуться к моменту зачатия и поменять родителей
У Пушкина намешано много кровей, поэтому его нельзя назвать однозначно ни русским ни эфиопом, по менталитету и культуре он русский, а происхождение сложное
Никто во первых ничего не ищет, чего там искать, когда треть нобелевских лауреатов евреи, просто констатация факта, и не только успешных, но и отрицательных персонажей тоже, кстати у меня по ходу вопрос, Троцкий русский?
Я не знаю, что вы имеете в виду под выражением "ищет", но например о Бетховене я часто слышал "немецкий композитор"
Совсем не ясен, разъясните битте, и чем она отличается от нехитрой политики?
в ответ Fetisov5 02.05.10 14:44
В ответ на:
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность?
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность?
Под этим словом я понимаю исключительно этническое происхождение
В ответ на:
Если например немецкая семья адаптирует чёрного младенца из Африки (Нигерия к примеру), воспитает его в немецких традициях, далее он получит немецкое высшее образование и будет знать о существовании Африки только виртуально, так вот этот человек с чёрной кожей будет нигерианцем?
Если например немецкая семья адаптирует чёрного младенца из Африки (Нигерия к примеру), воспитает его в немецких традициях, далее он получит немецкое высшее образование и будет знать о существовании Африки только виртуально, так вот этот человек с чёрной кожей будет нигерианцем?
Безусловно, у него только гражданство поменяется, я скажу больше, даже если его адаптируют марсиане, он всё равно будет нигерийцем
В ответ на:
Национальность - т.е. принадлежность к какой-то нации, это не генетический признак, а воспитание.
Национальность - т.е. принадлежность к какой-то нации, это не генетический признак, а воспитание.
Воспитание это менталитет, а происхождение изменить невозможно,разве что вернуться к моменту зачатия и поменять родителей
В ответ на:
Иначе А.С. Пушкин - эфиоп.
Иначе А.С. Пушкин - эфиоп.
У Пушкина намешано много кровей, поэтому его нельзя назвать однозначно ни русским ни эфиопом, по менталитету и культуре он русский, а происхождение сложное
В ответ на:
Почему-то, если какой-то человек достигает каких-то успехов, то у него начинают усиленно еврейскую кровь искать?
Почему-то, если какой-то человек достигает каких-то успехов, то у него начинают усиленно еврейскую кровь искать?
Никто во первых ничего не ищет, чего там искать, когда треть нобелевских лауреатов евреи, просто констатация факта, и не только успешных, но и отрицательных персонажей тоже, кстати у меня по ходу вопрос, Троцкий русский?
В ответ на:
А почему не ищут русскую, немецкую, английскую и т.д. кровь?
А почему не ищут русскую, немецкую, английскую и т.д. кровь?
Я не знаю, что вы имеете в виду под выражением "ищет", но например о Бетховене я часто слышал "немецкий композитор"
В ответ на:
А Вы спрашиваете, что такое хитрая политика? Ответ думаю ясен
А Вы спрашиваете, что такое хитрая политика? Ответ думаю ясен
Совсем не ясен, разъясните битте, и чем она отличается от нехитрой политики?
02.05.10 15:41
Завидовать людям, которые больше всех и громче всех себя превозносят?
Завидовать людям, которые пытаются найти в каждом великом еврейские корни и игнорируют все остальные факторы успеха?
Завидовать людям, которые при каждом косом взгляде в свою сторону начинают кричать "караул! антисемитизм!" и вспоминать Гитлера?
В своём большинстве вы ничего кроме жалости вызвать не способны (в отличие от горстки своих заслуживающих уважение единоверцев, причастностью к которым вы себя тешите).
в ответ Mila.. 02.05.10 12:50
In Antwort auf:
И поэтому ненависть к евреям - чистая зависть.
И поэтому ненависть к евреям - чистая зависть.
Завидовать людям, которые больше всех и громче всех себя превозносят?
Завидовать людям, которые пытаются найти в каждом великом еврейские корни и игнорируют все остальные факторы успеха?
Завидовать людям, которые при каждом косом взгляде в свою сторону начинают кричать "караул! антисемитизм!" и вспоминать Гитлера?
В своём большинстве вы ничего кроме жалости вызвать не способны (в отличие от горстки своих заслуживающих уважение единоверцев, причастностью к которым вы себя тешите).
02.05.10 15:47
Я не спец в области религий, но сдаётся мне, что по крайней мере "по источникам" иудаизм, христианство, коммунизм и ислам - с точки зрения современника - все весьма "шовинистичны". К конкретным сложившимся ныне реалиям это не имеет практически никакого отношения. Христиане сами толкнули евреев - идите, родные, учитесь работать с деньгами... Ну, научились, молодцы - ничего плохого сказать не могу. Семьи ещё у евреев крепкие (не знаю, чья вина), бабки и внимание в детей вкладывают - вроде тоже пока не запрещено. Это - за столетия - даёт результаты. Многие евреи поэтому рулят экономкой - логично. Баркашову это неприятно, я понимаю... он говорит - заговор, мировое прав-во. Надо было ему родиться евреем - и тогда было бы всем хорошо...
Но ты не волнуйся, Рома - лет через триста рулить будут мусульмане - и тогда, если ты ещё будешь жив, помянёшь евреев добрым словом...
в ответ Чукчун 02.05.10 14:50
В ответ на:
А о морали я уже довольно однозначно неоднократно сказал...Стремление к мировому господству и сосредоточение финансовой, экономической и политической власти в руках небольшой "элиты". И я не виноват, что среди этой элиты большинство евреев, это просто факт...Поэтому и думается, что некоторые ветхозаветные идеологические догмы немалым образом на это повлияли. Сталкиваясь с фактами откровенного шовинизма в Ветхом Завете, продолжаю считать, что эта идеология неправильна и несправедлива.
А о морали я уже довольно однозначно неоднократно сказал...Стремление к мировому господству и сосредоточение финансовой, экономической и политической власти в руках небольшой "элиты". И я не виноват, что среди этой элиты большинство евреев, это просто факт...Поэтому и думается, что некоторые ветхозаветные идеологические догмы немалым образом на это повлияли. Сталкиваясь с фактами откровенного шовинизма в Ветхом Завете, продолжаю считать, что эта идеология неправильна и несправедлива.
Я не спец в области религий, но сдаётся мне, что по крайней мере "по источникам" иудаизм, христианство, коммунизм и ислам - с точки зрения современника - все весьма "шовинистичны". К конкретным сложившимся ныне реалиям это не имеет практически никакого отношения. Христиане сами толкнули евреев - идите, родные, учитесь работать с деньгами... Ну, научились, молодцы - ничего плохого сказать не могу. Семьи ещё у евреев крепкие (не знаю, чья вина), бабки и внимание в детей вкладывают - вроде тоже пока не запрещено. Это - за столетия - даёт результаты. Многие евреи поэтому рулят экономкой - логично. Баркашову это неприятно, я понимаю... он говорит - заговор, мировое прав-во. Надо было ему родиться евреем - и тогда было бы всем хорошо...
Но ты не волнуйся, Рома - лет через триста рулить будут мусульмане - и тогда, если ты ещё будешь жив, помянёшь евреев добрым словом...
02.05.10 15:50
Тогда Вы не понимаете что такое - Этнос.
С какой стати? Он будет негром, но не нигерийцем. По Вашему, если немецкая бездетная семья произведёт искусственное оплодотворение в Эстонии с донором спермы из Эстонии, то выросший у них в семье ребёнок будет эстонцем?
ссылкой не поделитесь?
для меня конечно же Бетховен немецкий композитор, но судя по Вашим умозаключениям, он должен быть голландцем.
в ответ fotog 02.05.10 15:33
В ответ на:
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность?
Под этим словом я понимаю исключительно этническое происхождение
Просто интересно, что Вы понимаете под словом - национальность?
Под этим словом я понимаю исключительно этническое происхождение
Тогда Вы не понимаете что такое - Этнос.
В ответ на:
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено [1].
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено [1].
В ответ на:
Безусловно, у него только гражданство поменяется, я скажу больше, даже если его адаптируют марсиане, он всё равно будет нигерийцем
Безусловно, у него только гражданство поменяется, я скажу больше, даже если его адаптируют марсиане, он всё равно будет нигерийцем
С какой стати? Он будет негром, но не нигерийцем. По Вашему, если немецкая бездетная семья произведёт искусственное оплодотворение в Эстонии с донором спермы из Эстонии, то выросший у них в семье ребёнок будет эстонцем?
В ответ на:
когда треть нобелевских лауреатов евреи,
когда треть нобелевских лауреатов евреи,
ссылкой не поделитесь?
В ответ на:
Бетховене я часто слышал "немецкий композитор"
Бетховене я часто слышал "немецкий композитор"
В ответ на:
Дед Людвиг (1712—1773) служил в той же капелле, что и Иоганн, сначала певцом, затем капельмейстером. Он был родом из Голландии, отсюда и приставка «ван» перед фамилией
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%2C...Дед Людвиг (1712—1773) служил в той же капелле, что и Иоганн, сначала певцом, затем капельмейстером. Он был родом из Голландии, отсюда и приставка «ван» перед фамилией
для меня конечно же Бетховен немецкий композитор, но судя по Вашим умозаключениям, он должен быть голландцем.

