Вход на сайт
Праздник у латышских СС
17.03.04 21:05
Ветераны латышского легиона СС почтили память погибших соратников
Сегодня на Лестенском кладбище под Ригой собрались ветераны латышского легиона СС. Они почтили память бойцов соединения "Ваффен СС", погибших во время Второй Мировой войны, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на "Интерфакс".
полная ссылка здесь
http://www.izv.info/world/news77382#2
Да хороши парни...совсем не нацисты....
Члены Европейского союза скоро....
Сегодня на Лестенском кладбище под Ригой собрались ветераны латышского легиона СС. Они почтили память бойцов соединения "Ваффен СС", погибших во время Второй Мировой войны, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на "Интерфакс".
полная ссылка здесь
http://www.izv.info/world/news77382#2
Да хороши парни...совсем не нацисты....
Члены Европейского союза скоро....
18.03.04 00:29
в ответ Badener 17.03.04 21:05
>Ветераны латышского легиона СС почтили память погибших соратников
Сегодня на Лестенском кладбище под Ригой собрались ветераны латышского легиона СС. Они почтили память бойцов соединения "Ваффен СС", погибших во время Второй Мировой войны, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на "Интерфакс".
Ну и в ч╦м Вы видите проблему? Что, ветераны войны не имеют права почтить память погибших товарищей? Написано же Акция прошла без инцидентов, свидетельствует начальник полиции Тукумского района Владимир Сысарев. Ветераны латышского легиона СС посетили также богослужение в Домском соборе, а затем возложили цветы к памятнику Свободы.
Спокойно, без инцидентов. Ну и хрен с ними - имеют право.
Сегодня на Лестенском кладбище под Ригой собрались ветераны латышского легиона СС. Они почтили память бойцов соединения "Ваффен СС", погибших во время Второй Мировой войны, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на "Интерфакс".
Ну и в ч╦м Вы видите проблему? Что, ветераны войны не имеют права почтить память погибших товарищей? Написано же Акция прошла без инцидентов, свидетельствует начальник полиции Тукумского района Владимир Сысарев. Ветераны латышского легиона СС посетили также богослужение в Домском соборе, а затем возложили цветы к памятнику Свободы.
Спокойно, без инцидентов. Ну и хрен с ними - имеют право.
18.03.04 07:33
в ответ Участник 18.03.04 00:29
Ну и в чём Вы видите проблему? Что, ветераны войны не имеют права почтить память погибших товарищей? Написано же Акция прошла без инцидентов, свидетельствует начальник полиции Тукумского района Владимир Сысарев. Ветераны латышского легиона СС посетили также богослужение в Домском соборе, а затем возложили цветы к памятнику Свободы.
Спокойно, без инцидентов. Ну и хрен с ними - имеют право.
Когда про "Вы" говорил - поддержал я тебя. Когда про Пушкина - усомнился, про эпатаж твой заявил, сейчас - осуждаю
Хрен не с ними, хрен в тех, кто не протестует против такого рода "выходок"
Спокойно, без инцидентов. Ну и хрен с ними - имеют право.
Когда про "Вы" говорил - поддержал я тебя. Когда про Пушкина - усомнился, про эпатаж твой заявил, сейчас - осуждаю
Хрен не с ними, хрен в тех, кто не протестует против такого рода "выходок"~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 07:34
Да хороши парни...совсем не нацисты....
Члены Европейского союза скоро....
Может таки после вступления возможно будет это приостановить. Законно.
Пока не нашел по ЕС но вот австрийский вариант
╖1
VerbotsG. Verbot der NSDAP
═
Die NSDAP, ihr Wehrverb?nde (SS, SA, NSKK, NSFK), ihre Gliederungen und angeschlossenen Verb?nde sowie alle nationalsozialistischen Organisationen und Einrichtungen ?berhaupt sind aufgel?st; ihr Neubildung ist verboten. Ihr Verm?gen ist der Republik verfallen.wer versucht, eine gesetzlich aufgel?ste nationalsozialistische Organisation aufrechtzuerhalten oder wiederherzustellen oder mit einer solchen Organisation oder einer in ihrem Namen handelnden Person in Verbindung zu treten; als nationalsozialistische Organisation (╖1) gelten: die NSDAP, die SS, die SA, das NSKK; das NSFK, der NS-Soldatenring, der NS-Offiziersbund, alle sonstigen Gliederungen der NSDAP und die ihr angeschlossenen Verb?nde, sowie jede andere nationalsozialistische Organisation.Nach ╖3g wird auch bestraft, wer in einem Druckwerk, im Rundfunk oder in einem anderen Medium oder wer sonst ?ffentlich auf eine Weise, dass es vielen Menschen zug?nglich wird, den nationalsozialistische Verbrechen gegen die Menschen leugnet, gr?blich verharmlost, guthei?t oder zu rechtfertigen sucht.
Члены Европейского союза скоро....
Может таки после вступления возможно будет это приостановить. Законно.
Пока не нашел по ЕС но вот австрийский вариант
╖1
VerbotsG. Verbot der NSDAP
═
Die NSDAP, ihr Wehrverb?nde (SS, SA, NSKK, NSFK), ihre Gliederungen und angeschlossenen Verb?nde sowie alle nationalsozialistischen Organisationen und Einrichtungen ?berhaupt sind aufgel?st; ihr Neubildung ist verboten. Ihr Verm?gen ist der Republik verfallen.wer versucht, eine gesetzlich aufgel?ste nationalsozialistische Organisation aufrechtzuerhalten oder wiederherzustellen oder mit einer solchen Organisation oder einer in ihrem Namen handelnden Person in Verbindung zu treten; als nationalsozialistische Organisation (╖1) gelten: die NSDAP, die SS, die SA, das NSKK; das NSFK, der NS-Soldatenring, der NS-Offiziersbund, alle sonstigen Gliederungen der NSDAP und die ihr angeschlossenen Verb?nde, sowie jede andere nationalsozialistische Organisation.Nach ╖3g wird auch bestraft, wer in einem Druckwerk, im Rundfunk oder in einem anderen Medium oder wer sonst ?ffentlich auf eine Weise, dass es vielen Menschen zug?nglich wird, den nationalsozialistische Verbrechen gegen die Menschen leugnet, gr?blich verharmlost, guthei?t oder zu rechtfertigen sucht.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 10:08
в ответ Северянин 18.03.04 03:45
Международным судом в Нюрнберге войска СС признаны приступной организацией. И сам факт службы в них является прступлением, причем без срока давности.
У меня прадед в СС служил. Сразу скажу, что этим я не горжусь. Пош╦л он туда не добровольно - призвали. Он про этот отрезок жизни никогда не рассказывал, но я уверен, что у него там были друзья, которые погибли. И что в этом плохого, если он их время от времени поминает? Просто легко клеймить, когда тебя это лично не коснулось.
У меня прадед в СС служил. Сразу скажу, что этим я не горжусь. Пош╦л он туда не добровольно - призвали. Он про этот отрезок жизни никогда не рассказывал, но я уверен, что у него там были друзья, которые погибли. И что в этом плохого, если он их время от времени поминает? Просто легко клеймить, когда тебя это лично не коснулось.
18.03.04 10:43
>Международным судом в Нюрнберге войска СС признаны приступной организацией.
Да, насколько мне известно, это так. Не знаю однако, распространяется ли это на Ваффен СС.
>И сам факт службы в них является прступлением, причем без срока давности.
А вот это точно неверно. Никаких ССовцев не преследовали по закону, если за ними не было доказано конкретных преступлений. В той же Германии у них часто берут интервью, они ещё в шестидесятых собирались частенько на свои встречи. Тоже поминали павших и т.д. Так что членство в СС преступлением не является.
И я не вижу ничего дурного в том, что пара стариков собирается на могилах своих товарищей, чтобы их помянуть. Другое дело если этому начинают придавать политическую окраску или вербуют с помощью таких акций молодёжь в нацисты.
Так что чем такие сходки осуждать, лучше бы внимание на молодых бритоголовых обратили, которые по улицам со свастиками ходят. Или на антисемитские издания, на РНЕ, на соответствующие прибалтийские партии. Ведь пройдёт ещё десяток лет и всех этих ССовцев бывших не станет. А вот молодые поклонники Гитлера останутся.
Да, насколько мне известно, это так. Не знаю однако, распространяется ли это на Ваффен СС.
>И сам факт службы в них является прступлением, причем без срока давности.
А вот это точно неверно. Никаких ССовцев не преследовали по закону, если за ними не было доказано конкретных преступлений. В той же Германии у них часто берут интервью, они ещё в шестидесятых собирались частенько на свои встречи. Тоже поминали павших и т.д. Так что членство в СС преступлением не является.
И я не вижу ничего дурного в том, что пара стариков собирается на могилах своих товарищей, чтобы их помянуть. Другое дело если этому начинают придавать политическую окраску или вербуют с помощью таких акций молодёжь в нацисты.
Так что чем такие сходки осуждать, лучше бы внимание на молодых бритоголовых обратили, которые по улицам со свастиками ходят. Или на антисемитские издания, на РНЕ, на соответствующие прибалтийские партии. Ведь пройдёт ещё десяток лет и всех этих ССовцев бывших не станет. А вот молодые поклонники Гитлера останутся.
18.03.04 11:59
в ответ Участник 18.03.04 10:46
По идее тогда и работники какого-нибудь концлагеря могут встретиться, помянуть друзей, возложить венки на могилках своих товарищей, организовать маленький митинг, на котором потребовать от властей больше внимания к проблемам таких как они. ...
Только вот в нормальной стране никому не придет в голову афишировать и тем более восхвалять память грязных дел, связанных с карательными операциями в других странах и умерщвлением сотен и тысяч людей.
А уж тем более делать из карателей героев... Я бы, буть я президентом, потребовал бы от властей эстонии офицального объяснения их позиции, поставил вопрос на совете Европы и велел бы в 24 часа эстонским дипломатам покинуть Москву, чтобы подчеркнуть уважение к жертвам фашизма.
Только вот в нормальной стране никому не придет в голову афишировать и тем более восхвалять память грязных дел, связанных с карательными операциями в других странах и умерщвлением сотен и тысяч людей.
А уж тем более делать из карателей героев... Я бы, буть я президентом, потребовал бы от властей эстонии офицального объяснения их позиции, поставил вопрос на совете Европы и велел бы в 24 часа эстонским дипломатам покинуть Москву, чтобы подчеркнуть уважение к жертвам фашизма.
18.03.04 12:09
в ответ Рубероид 18.03.04 11:59
В ответ на:Я бы, буть я президентом, потребовал бы от властей эстонии офицального объяснения их позиции, поставил вопрос на совете Европы и велел бы в 24 часа эстонским дипломатам покинуть Москву, чтобы подчеркнуть уважение к жертвам фашизма.
Вс╦ это понятно, но при ч╦м тут власти Эстонии? Представление-то проводилось в Латвии.
18.03.04 12:15
в ответ Phoenix 18.03.04 12:09
Пардон, описался.
Но думаю, все равно так не сделают. Потому что поднимется шумиха, что-де президент большой страны обижает маленький беззащитный и миролюбивый народец. А это уже ай-яй-яй. А учитывая, что президент этот агент КГБ и вообще тиран, диктатор и деспот, тема будет очень популярной у западных журналистов. Правда, за что выслали дипломатов, уверен, не упомянет ни одна газета.
Но думаю, все равно так не сделают. Потому что поднимется шумиха, что-де президент большой страны обижает маленький беззащитный и миролюбивый народец. А это уже ай-яй-яй. А учитывая, что президент этот агент КГБ и вообще тиран, диктатор и деспот, тема будет очень популярной у западных журналистов. Правда, за что выслали дипломатов, уверен, не упомянет ни одна газета.
18.03.04 12:23
в ответ Badener 17.03.04 21:05
Ну и? А когда бывшие сотрудники НКВД поминают погибших вы тоже возмущаетесь?
Для вас они СС, а для их жён, детей и оставщихся в живых однополчанач - павшие мужья, отцы, друзья.
Если уж вас так бывшая СС возмущает, то подымите тему: куда спряталась верхушка СС, как и за чей с4ёт они живут и т.д. и т.п. и заодно каким образом полковники и генералы КГБ получают гражданства в западных странах.
Great lovers don't need big cars!
Для вас они СС, а для их жён, детей и оставщихся в живых однополчанач - павшие мужья, отцы, друзья.
Если уж вас так бывшая СС возмущает, то подымите тему: куда спряталась верхушка СС, как и за чей с4ёт они живут и т.д. и т.п. и заодно каким образом полковники и генералы КГБ получают гражданства в западных странах.
Great lovers don't need big cars!
18.03.04 12:33
-мой дед погиб в концлагере
-ой, да...много народу полегло в те годы..
-да,он пьяный с вышки смотровой упал
все мы люди...а кто плохое помянет....
С этими людьми мне неочем пить...
-ой, да...много народу полегло в те годы..
-да,он пьяный с вышки смотровой упал
все мы люди...а кто плохое помянет....
С этими людьми мне неочем пить...
С этими людьми мне неочем пить...
18.03.04 12:39
в ответ Abdula007 18.03.04 12:23
Сравнили. Если бы НКВД руководствовалась принципами превосходства славянской рассы, если бы они на чужой земле устраивали карательные операции, вешали партизан и сгоняли мирных жителей деревень в большие амбары, которые потом сжигали огнеметами, тогда, думаю, НКВД тоже бы запретили.
18.03.04 12:51
в ответ Abdula007 18.03.04 12:44
СМЕРШ (смерть шпионам) -- это структура, которая организовывалась для борьбы с карателями и для ведения контрразведки в военное время.
Я не знаю, может, Вы сами или Ваши родственниками когда-то прислуживали в СС, но Ваша позиция, честно говоря, меня настораживает. Им говорят "Режим Гитлера был человеконенавистным", они с пеной у рта начинают рычать "Сам дурак!". Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
Я не знаю, может, Вы сами или Ваши родственниками когда-то прислуживали в СС, но Ваша позиция, честно говоря, меня настораживает. Им говорят "Режим Гитлера был человеконенавистным", они с пеной у рта начинают рычать "Сам дурак!". Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
18.03.04 13:05
в ответ Рубероид 18.03.04 12:51
СМЕРШ (смерть шпионам) -- это структура, которая организовывалась для борьбы с карателями и для ведения контрразведки в военное время.
Ето офизиальное название, но название не всегда соответствует содержанию. СМЕРШ - это то что сегодня называют оборотнем, основная задача которых была - проведение карательных операций против своих соотечественников - налазание за недостаточную активность в борьбе с врагом
Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
Структура войск СС вам тоже не известна. С каких пор Ваффен СС охраняли концентрационные лагеря???
Great lovers don't need big cars!
Ето офизиальное название, но название не всегда соответствует содержанию. СМЕРШ - это то что сегодня называют оборотнем, основная задача которых была - проведение карательных операций против своих соотечественников - налазание за недостаточную активность в борьбе с врагом
Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
Структура войск СС вам тоже не известна. С каких пор Ваффен СС охраняли концентрационные лагеря???
Great lovers don't need big cars!
18.03.04 13:13
в ответ Abdula007 18.03.04 13:05
Для примера: http://wolfschanze.vif2.ru/ -- история создания, задачи СС, идеология, структура и пр. Почитайте, чтобы не выглядеть невежей и не защищать "миролюбивых стариков".
18.03.04 13:25
Кроме этого вы заблуждаетесь если думаете, что я собираюсь обелять деятельность СС, я просто сам на этом собрании не был, а репортёрам не верю - они написали то, что им заказали. Убийца из СС не лучше и не хуже убийцы из НКВД или американской морской пехоты, как говорится пусть бросит камнем тот, кто сам без греха.
А то выходит что в прибалтике мы фашистов видим, даже стариков, которым в могилу скоро, а в России нет, даже молодожь, которая на много опаснее.
А то выходит что в прибалтике мы фашистов видим, даже стариков, которым в могилу скоро, а в России нет, даже молодожь, которая на много опаснее.
18.03.04 14:11
в ответ Рубероид 18.03.04 11:59
>По идее тогда и работники какого-нибудь концлагеря могут встретиться, помянуть друзей, возложить венки на могилках своих товарищей, организовать маленький митинг, на котором потребовать от властей больше внимания к проблемам таких как они. ...
Начн╦м с того, что работники концлагеней не были на войне и соответственно поминать павших товарищей и не надо. К тому же сделать это им в любом случае никто не запрещает. Я не знаю как вс╦ это выглядело в Латвии, но если вс╦ ограничивалось тем, что ветераны пришли помянуть память своих погибших товарищей, то я против ничего не имею.
Начн╦м с того, что работники концлагеней не были на войне и соответственно поминать павших товарищей и не надо. К тому же сделать это им в любом случае никто не запрещает. Я не знаю как вс╦ это выглядело в Латвии, но если вс╦ ограничивалось тем, что ветераны пришли помянуть память своих погибших товарищей, то я против ничего не имею.
18.03.04 14:22
в ответ Badener 17.03.04 21:05
великую октябрьскую революцию каждый год отмечали (некоторые с флагами, знам╦нами и орденами, но правда беззубые до сих пор отмечают) какая разница между этими двумя праздниками? сколько погибло при красном терроре и сколько от рук сс-скотов?
майнер майнунг нах...
18.03.04 14:27
в ответ Рубероид 18.03.04 12:39
>Сравнили. Если бы НКВД руководствовалась принципами превосходства славянской рассы, если бы они на чужой земле устраивали карательные операции, вешали партизан и сгоняли мирных жителей деревень в большие амбары, которые потом сжигали огнеметами, тогда, думаю, НКВД тоже бы запретили.
А Вы слышали что-нибудь о массовых расстрелах заключ╦нных? О том сколько политзаключ╦нных сидело при Сталине в концлагерях? И сколько из них осталось лежать за полярным кругом, на урановых рудниках, на "комсомольских" стройках? О том, как во время войны солдат расстреливали просто так - потому что кому-то из СМЕРША показалось, что они дезертиры и предатели. О том как отправляли в штрафбат людей, которые побывали в немецком плену и сумели оттуда бежать? О том как расстреливали крестьян или
отправляли их в Сибирь, которые не хотели идти в колхозы или поднимали волнения? О том как в той же Прибалтике целыми пос╦лками отправляли людей в Сибирь. Так что кто там был лучше НКВД или Ваффен СС ещ╦ под большим вопросом. Ваффен СС хотя бы не проводили таких чисток среди своих как НКВД.
А Вы слышали что-нибудь о массовых расстрелах заключ╦нных? О том сколько политзаключ╦нных сидело при Сталине в концлагерях? И сколько из них осталось лежать за полярным кругом, на урановых рудниках, на "комсомольских" стройках? О том, как во время войны солдат расстреливали просто так - потому что кому-то из СМЕРША показалось, что они дезертиры и предатели. О том как отправляли в штрафбат людей, которые побывали в немецком плену и сумели оттуда бежать? О том как расстреливали крестьян или
отправляли их в Сибирь, которые не хотели идти в колхозы или поднимали волнения? О том как в той же Прибалтике целыми пос╦лками отправляли людей в Сибирь. Так что кто там был лучше НКВД или Ваффен СС ещ╦ под большим вопросом. Ваффен СС хотя бы не проводили таких чисток среди своих как НКВД.
18.03.04 14:35
в ответ Рубероид 18.03.04 12:51
>СМЕРШ (смерть шпионам) -- это структура, которая организовывалась для борьбы с карателями и для ведения контрразведки в военное время.
Вы знаете, в уставе СС тоже ничего не написано про то, что надо сгонять женщин и детей в церкви и там их сжигать заживо.
>Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
Между прочим карательные операции проводились большей частью не СС, а местными полицаями. Украинцами, белорусами и т.д. Далее рекомендую Вам проинформировтся о роли Ваффен СС во второй мировой войне. Представление о них как об отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей. схоже представлению о КГБ как об организации, единственной задачей которой было преследовать диссидентов.
Вы знаете, в уставе СС тоже ничего не написано про то, что надо сгонять женщин и детей в церкви и там их сжигать заживо.>Мы говорим о СС -- отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей.
Между прочим карательные операции проводились большей частью не СС, а местными полицаями. Украинцами, белорусами и т.д. Далее рекомендую Вам проинформировтся о роли Ваффен СС во второй мировой войне. Представление о них как об отборных частях для проведения карательных операций и охране концлагерей. схоже представлению о КГБ как об организации, единственной задачей которой было преследовать диссидентов.
18.03.04 14:38
в ответ Abdula007 18.03.04 13:05
>Структура войск СС вам тоже не известна. С каких пор Ваффен СС охраняли концентрационные лагеря???
Дивизия "Тотенкопф" занималась этим. Но это было лишь одной из е╦ функций. Она так же как и остальные дивизии СС сражалась на фронте. Прич╦м бойцы дивизий СС были одними из лучших на фронте. Дрались до последнего.
Дивизия "Тотенкопф" занималась этим. Но это было лишь одной из е╦ функций. Она так же как и остальные дивизии СС сражалась на фронте. Прич╦м бойцы дивизий СС были одними из лучших на фронте. Дрались до последнего.
18.03.04 14:39
в ответ Участник 18.03.04 14:11
Начнём с того, что работники концлагеней не были на войне и соответственно поминать павших товарищей и не надо.
Как это не надо?
А тех которых безвинно казнили в Нюренберге НКВДшники и
сволочи из американской морской пехоты...
Кстати части СС попеременно то охраняли КЦ, то воевали на фротах.
Вероятно не все охраняли и с другой стороны не все воевали...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Как это не надо?
А тех которых безвинно казнили в Нюренберге НКВДшники и
сволочи из американской морской пехоты...
Кстати части СС попеременно то охраняли КЦ, то воевали на фротах.
Вероятно не все охраняли и с другой стороны не все воевали...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.04 14:44
в ответ Пикуль 18.03.04 14:22
>сколько погибло при красном терроре и сколько от рук сс-скотов?
Просто по поводу преступлений СС был нюрнбергский суд, об этом много говорят. Об этом все знают. А бывших палачей НКВД, ВЧК и т.д. никто не судил. Об этом не говорят так часто. Вот и получается, что одни в дерьме, а другие в шоколаде
Просто по поводу преступлений СС был нюрнбергский суд, об этом много говорят. Об этом все знают. А бывших палачей НКВД, ВЧК и т.д. никто не судил. Об этом не говорят так часто. Вот и получается, что одни в дерьме, а другие в шоколаде
18.03.04 14:44
в ответ Пикуль 18.03.04 14:22
"WAFFEN SS" В ЛАТВИИ ОБРЕЛА "СВЯТОСТЬ"
В прибалтийской республике чествуют бывших эсэсовцев и судят ветеранов Великой Отечественной войны
Андрей Рискин
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В прибалтийской республике чествуют бывших эсэсовцев и судят ветеранов Великой Отечественной войны
Андрей Рискин
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.04 14:46
в ответ delomann 18.03.04 14:39
>Как это не надо?
А тех которых безвинно казнили в Нюренберге НКВДшники и
сволочи из американской морской пехоты...
Ну, во первых не безвинно, а во вторых их было не так уж много по сравнению с павшими на поле боя. А в третьих по закону родственникам и друзьям казн╦нных преступников не запрещается приходить на их могилы, скорбеть и поминать.
А тех которых безвинно казнили в Нюренберге НКВДшники и
сволочи из американской морской пехоты...
Ну, во первых не безвинно, а во вторых их было не так уж много по сравнению с павшими на поле боя. А в третьих по закону родственникам и друзьям казн╦нных преступников не запрещается приходить на их могилы, скорбеть и поминать.
18.03.04 14:53
в ответ Abdula007 18.03.04 13:05
Вы не согласны с решением нюрнбергского трибунала?
Мирное население оккупированных нацистами территорий, уничтожалось не только в концлагерях, куда транспортировали людей, но и на месте. Особенно преуспели в этом вопросе в Латвии, где совместными усилиями было уничтожено больше еврейского населения, чем где бы то ни было ещ╦ относительно населения самой Латвии.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Мирное население оккупированных нацистами территорий, уничтожалось не только в концлагерях, куда транспортировали людей, но и на месте. Особенно преуспели в этом вопросе в Латвии, где совместными усилиями было уничтожено больше еврейского населения, чем где бы то ни было ещ╦ относительно населения самой Латвии.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.03.04 15:06
в ответ Участник 18.03.04 14:46
По-моему в Нюрнберге было слишком много НЕсмертных приговоров. Повезло выжившим, что ами играли там первую скрипку, они в той войне отделались л╦гким испугом, поэтому смогли позволить себе мягкость в отношении нацистов.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.03.04 15:27
в ответ Пикуль 18.03.04 14:22
Я бы не стал смешивать празнование Октября с сим "праздником". Да, мои родители тоже ходили на демострации, но для них это был светлый праздник, и они верили в то что революция освободила народ и т.д. и т.п. А во что верят и что вспомнят эти латышские "ветераны" ? Про них-то уж точно не скажешь, что "не знали как и что это было"....
? Про них-то уж точно не скажешь, что "не знали как и что это было"....
18.03.04 15:34
в ответ Участник 18.03.04 14:46
А в третьих по закону родственникам и друзьям казнённых преступников не запрещается приходить на их могилы, скорбеть и поминать.
Нет не запрещается!
Поэтому предлагаю устроить большую демонстрацию мафии,
в день убийства ее главаря.
И заклеймить позором полицеских убивших опять таки безвинных
добрейших людей - отчищающих улицы американких городов от
плохих людей и заботившихся в 20 годах о праве каждого американца
на выпивку.
А так же демонстрацию в память о убиенных родителями злобных детей Kindersch?ndler.
Ибо они тоже ничего плохого не делали.
Ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Нет не запрещается!
Поэтому предлагаю устроить большую демонстрацию мафии,
в день убийства ее главаря.
И заклеймить позором полицеских убивших опять таки безвинных
добрейших людей - отчищающих улицы американких городов от
плохих людей и заботившихся в 20 годах о праве каждого американца
на выпивку.
А так же демонстрацию в память о убиенных родителями злобных детей Kindersch?ndler.
Ибо они тоже ничего плохого не делали.
Ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.04 15:44
в ответ Abdula007 18.03.04 13:05
Маленький офтопик. Насчет СМЕРШа Вы, мягко говоря, глубоко ошибаетесь. Примерно 6-7 месяцев назад на этом форуме уже была дискуссия об этой организации, где я и некоторые другие форумцы подробно описывали ее структуру. Вкратце: существовало фактически 3 СМЕРШа, образованных 19.04.1943: Глав. Управление контрразведки СМРШ Наркомата обороны СССР; Управление контрразведки СМЕРШ Наркомата Военно-морского флота СССР и Отдел контрразведки СМЕРШ НКВД СССР. Первые две структуры имели чисто контрразведывательные функции, ее сотрудники ни в каких ╚карательных операций против своих соотечественников╩ не участвовали. Несколько управлений СМЕРШа НКВД действительно организовывали загранотряды и мели прямое отношение к переселению народов Северного Кавказа в 1944 г. Но по отношению к общему числу сотрудников среднего и старшего звена это было абсолютное меньшинство. 1943-1946 гг. СМЕРШ действительно изловил тысячи реальных, а
не вымышленных шпионов и внес весомый вклад в победу. Для более детального ознакомления с деятельностью СМЕРШа рекомендовал бы сборник документов под редакцией Телицина ╚СМЕРШ: Операции и исполнители╩, Смоленск 2000 г. Только факты и ничего кроме фактов... 
18.03.04 15:44
в ответ Рубероид 18.03.04 14:54
Rzorner
(member)
15/3/04 19:26
В ответ -Alkor- 15/3/04 18:21
--------------------------------------------------------------------------------
..Во-первых, есть слово "приказ".
___________________________________________________________
Как же так?... Двойной стандарт?...
(member)
15/3/04 19:26
В ответ -Alkor- 15/3/04 18:21
--------------------------------------------------------------------------------
..Во-первых, есть слово "приказ".
___________________________________________________________
Как же так?... Двойной стандарт?...
18.03.04 15:53
в ответ Участник 18.03.04 14:38
почти согласен.
Назвать их лучшими затрудняюсь, это просто было единственное формирование, где могли служить иностранцы, даже фото мусульманского батальона СС во время молитвы видел, где они воевали не знаю, может в югославии, может в африке.
Great lovers don't need big cars!
Назвать их лучшими затрудняюсь, это просто было единственное формирование, где могли служить иностранцы, даже фото мусульманского батальона СС во время молитвы видел, где они воевали не знаю, может в югославии, может в африке.
Great lovers don't need big cars!
18.03.04 15:57
в ответ vagant 18.03.04 14:53
А где вы видели моё не согласие с нюрнбергом? Вот только говорите до конца, то что не закончили в прибалтике наци, продолжили в совецкое время - и погнали прибалтов без разбора в сталинские лагеря.
А национальности я предлагаю убрать, иначе топик пойдёт в известное русло.
Great lovers don't need big cars!
А национальности я предлагаю убрать, иначе топик пойдёт в известное русло.
Great lovers don't need big cars!
18.03.04 16:03
в ответ Ник Николс 18.03.04 15:27
Абсолютно согласен. Не такие уж ╚мирные╩ были эти латышские старички в юности. Как известно, до 1944 г. призыв в войска СС на территории Прибалтики не проводился. Дивизии комплектовались исключительно на добровольной основе. В 1944 г. Гиммлер подписал закон о всеобщей воинской обязанности в ╚генерал-губернаторстве Остланд╩, распространявшийся только на эстонцев и латышей 1915-1924 г.р. Брали из только в СС. Литовцев в СС как ╚неполноценный расовый элемент╩ не брали. Призыв в связи с положением на фронте проводился крайне хаотично, желающий могли без проблем ускользнуть. Хорошо, даже если возьмем 1944 г. за точку отсчета, то все равно нужно констатировать, что латыши, воевавшие в СС (и не только на поле боя ) предыдущие 3 года, т.е. члены ╚прославленного Латышского легиона, (позднее вместе с
частью 2 пехотной бригады СС √ Латышского добровольческой бригады СС) прекрасно отдавали отчет в своих действиях и знали, куда и на что идут.
IMHO, тут и двух мнений быть не может. Потакание, замалчивание, а в некоторых случаях и демонстративная господдержка бывших эсэсовских вояк (в прошлом году в марше ╚ветеранов СС╩ принимал участие в качестве почетного гостя вице-премьер правительства Латвии, 2 года назад мемориал погибшим эсэсовцам был открыт в присутствие замминистра обороны страны) √ позор для Латвии, а в недалеком будущем и для всего ЕС.
) предыдущие 3 года, т.е. члены ╚прославленного Латышского легиона, (позднее вместе с
частью 2 пехотной бригады СС √ Латышского добровольческой бригады СС) прекрасно отдавали отчет в своих действиях и знали, куда и на что идут. IMHO, тут и двух мнений быть не может. Потакание, замалчивание, а в некоторых случаях и демонстративная господдержка бывших эсэсовских вояк (в прошлом году в марше ╚ветеранов СС╩ принимал участие в качестве почетного гостя вице-премьер правительства Латвии, 2 года назад мемориал погибшим эсэсовцам был открыт в присутствие замминистра обороны страны) √ позор для Латвии, а в недалеком будущем и для всего ЕС.
18.03.04 16:04
в ответ DVS 18.03.04 15:44
я возьму только одно высказывание из вашего сообщения, что бы много не писать.
и мели прямое отношение к переселению народов Северного Кавказа в 1944 г
знаете как называется это переселение народов без политической приукраски - геноцид. Это было не преселение, а истрбление народов. То же самое относится и к остальным перечисленным вами функциям смерша.
Great lovers don't need big cars!
и мели прямое отношение к переселению народов Северного Кавказа в 1944 г
знаете как называется это переселение народов без политической приукраски - геноцид. Это было не преселение, а истрбление народов. То же самое относится и к остальным перечисленным вами функциям смерша.
Great lovers don't need big cars!
18.03.04 16:13
в ответ Abdula007 18.03.04 15:53
Мусульманский батальон СС "Бергман" (я надеюсь, переводить нет необходимости) набирался из мусульман Северного Кавказа на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе и использовался для проведения КАРАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ именно на Северном Кавказе - так что, депортация 1944 года была вполне закономерной, и Сталин всех этих .... просто пожалел, не расстрелял... 
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 16:41
в ответ Badener 17.03.04 21:05
Части Ваффен СС были созданы в 1936 году подназванием "Части усиления СС" и к 1940 году достигли численности 100 000 человек. Именовались "Мёртвая голова". Гиммлер говорил: "Части усиления СС созданы для того, чтобы принмать участие в войне. Проливая свою кровь на фронте, они приобретут моральное право для борьбы с спаботажниками и внутренними врагами." В 1944 году воска Ваффен СС имели численность один миллион человек.
В 1939 году были организованы в составе Ваффен СС части противотанковой обороны, пулемётные и разведывательные батальоны, аритллерийский полк, а затем и моторизовавнные и бронетанковые части, то есть Ваффен СС получили все признаки боевых частей.
Были созданы национальные части: мусульманская дивизия "Хандшар", украинская дивизия "Галиция", три казачьих дивизии "Россия", албанская дивизия "Скандербег", французская дивизия "Шарлемань", две венгерские кавалерийские дивизии "Хуньяди", году хорватская ждивизия "Кама", фламандская дивизия "Лангемарк", валлонская дивизия "Валлония", голландская дивизия "Ландсторм-Нидерланд", две латышских и одна эстонская дивизии, итальянская дивизия, туркестанский и кавказский полки, индийский легион, норвежский батальон, два румынских и один болгарский батальоны.
В секретном приказе Гитлера от 17 августа 1938 года уточнялось, что они не входят ни в вермахт, ни в полицию, и представляют собой постоянное вооружённое формирование СС, созданное для выполнения специальных заданий полицейского характера и находятся под общим командованиеим рейхсфюра СС Гиммлера. В случае войны они должны использоваться "верховным командованием армии в условиях военного времени", но политически они остаются "частями НСДАП"
Форма была не чёрной, а серой, но знаки различия и воинские звания использовались эсэсовские.
Всё это значит, что части Ваффен СС принадлежали к СС, которая была объявлена преступной организацией, а Ваффен СС являются вооружёнными формированиями другой преступной организации - нацистской партии.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В 1939 году были организованы в составе Ваффен СС части противотанковой обороны, пулемётные и разведывательные батальоны, аритллерийский полк, а затем и моторизовавнные и бронетанковые части, то есть Ваффен СС получили все признаки боевых частей.
Были созданы национальные части: мусульманская дивизия "Хандшар", украинская дивизия "Галиция", три казачьих дивизии "Россия", албанская дивизия "Скандербег", французская дивизия "Шарлемань", две венгерские кавалерийские дивизии "Хуньяди", году хорватская ждивизия "Кама", фламандская дивизия "Лангемарк", валлонская дивизия "Валлония", голландская дивизия "Ландсторм-Нидерланд", две латышских и одна эстонская дивизии, итальянская дивизия, туркестанский и кавказский полки, индийский легион, норвежский батальон, два румынских и один болгарский батальоны.
В секретном приказе Гитлера от 17 августа 1938 года уточнялось, что они не входят ни в вермахт, ни в полицию, и представляют собой постоянное вооружённое формирование СС, созданное для выполнения специальных заданий полицейского характера и находятся под общим командованиеим рейхсфюра СС Гиммлера. В случае войны они должны использоваться "верховным командованием армии в условиях военного времени", но политически они остаются "частями НСДАП"
Форма была не чёрной, а серой, но знаки различия и воинские звания использовались эсэсовские.
Всё это значит, что части Ваффен СС принадлежали к СС, которая была объявлена преступной организацией, а Ваффен СС являются вооружёнными формированиями другой преступной организации - нацистской партии.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
18.03.04 16:41
в ответ Abdula007 18.03.04 16:31
Кстати, интересно было бы услышать реакцию латышей, если бы в России ветераны "НКВД" устроили бы торжественное шествие (с возложением цветов к памятникам погибшим в неравной борьбе товаришей и прочими слюнями), посвященное 5x годовшине департации оных в Сибирь
18.03.04 17:46
в ответ Иришка13 18.03.04 17:15
http://www.memo.ru/history/polacy/DEPORT1.htm
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
18.03.04 18:13
в ответ Abdula007 18.03.04 15:57
Так, если Вы согласны с Нюрнбергом, то почему так реагируете на такие парады?
Про то, что было после войны можно поговорить в отдельной теме, а в этой, раз уж она начата в связи с подбной акцией, то давайте о ней и дискутировать. Про национальности я согласен не говорить, прив╦л это как пример того, что не только <SS> или <Waffen SS> преступные организации, но и Вермахт в целом, о ч╦м неоднократно упоминалось даже в сегодняшей Германии, поскольку Вермахт оказывал содействие <SS> в проведении карательных акций.
Если такую страну, как сегодняшняя Латвия, через полтора месяца возьмут в Евросоюз, то становится понятным, что из себя представляет эта организация.
Про то, что было после войны можно поговорить в отдельной теме, а в этой, раз уж она начата в связи с подбной акцией, то давайте о ней и дискутировать. Про национальности я согласен не говорить, прив╦л это как пример того, что не только <SS> или <Waffen SS> преступные организации, но и Вермахт в целом, о ч╦м неоднократно упоминалось даже в сегодняшей Германии, поскольку Вермахт оказывал содействие <SS> в проведении карательных акций.
Если такую страну, как сегодняшняя Латвия, через полтора месяца возьмут в Евросоюз, то становится понятным, что из себя представляет эта организация.
Пока знаю буквы - пишу
18.03.04 18:30
в ответ Человек в окне 18.03.04 17:46
Это из ссылки, которую Вы мне дали:
выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки═≈ из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР,0);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1√4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.
Слышала, что из Москвы тоже "департировали" бомжей и проституток перед олимпиадой.
Депортация, выселение, переселение, ссылка, высылка - слова которые несут разную смысловую нагрузку, но по сути в каждом случае нужно "собиратьсь свои монатки и чухать куда подальше".
выселению подлежали следующие категории лиц (формулировки═≈ из документов):
1) участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2) бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3) помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4) бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР,0);
5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1√4;
8) члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.
Слышала, что из Москвы тоже "департировали" бомжей и проституток перед олимпиадой.
Депортация, выселение, переселение, ссылка, высылка - слова которые несут разную смысловую нагрузку, но по сути в каждом случае нужно "собиратьсь свои монатки и чухать куда подальше".
18.03.04 18:33
в ответ Ник Николс 18.03.04 15:27
>Я бы не стал смешивать празнование Октября с сим "праздником". Да, мои родители тоже ходили на демострации, но для них это был светлый праздник, и они верили в то что революция освободила народ и т.д. и т.п. А во что верят и что вспомнят эти латышские "ветераны" ? Про них-то уж точно не скажешь, что "не знали как и что это было"....
Ну а они верили в то, что славяне - недочеловеки, а евреи и того хуже. И что они делают правое дело, уничтожая их. Верили в то, что освобождают мир от угрозы коммунизма. А также в то, что истинным арийцам требуется пространство для жизни, которое с полным правом можно отнять у недочеловеков (которые сами эту войну и начали - в гитлеровской германии дело было представлено так, что это Польша напала на Рейх, а не наоборот). Верили в то, что воюют за правое дело. Так что хрен редьки не слаще.
Ну а они верили в то, что славяне - недочеловеки, а евреи и того хуже. И что они делают правое дело, уничтожая их. Верили в то, что освобождают мир от угрозы коммунизма. А также в то, что истинным арийцам требуется пространство для жизни, которое с полным правом можно отнять у недочеловеков (которые сами эту войну и начали - в гитлеровской германии дело было представлено так, что это Польша напала на Рейх, а не наоборот). Верили в то, что воюют за правое дело. Так что хрен редьки не слаще.
18.03.04 18:40
в ответ delomann 18.03.04 15:34
>Поэтому предлагаю устроить большую демонстрацию мафии,
в день убийства ее главаря.
А ты что думаешь, что на похоронах главаря мафии собирается только узкий круг семьи? Судя по фильмам там от лимузинов прохода нет. Все приезжают попрощаться, даже те, кто его заказал
И поминают потом его неоднократно.
>И заклеймить позором полицеских убивших опять таки безвинных
добрейших людей - отчищающих улицы американких городов от
плохих людей и заботившихся в 20 годах о праве каждого американца
на выпивку.
Ну это уже относится к тому, что я называю пропагандой нацизма и я против этого. Как я уже сказал, если бывшие ССовцы просто собирутся помянуть память погибших товарищей - я ничего против не имею. Я бы на тво╦м месте больше волновался, когда юные нацисты шествуют по улицам немецких городов под защитой полиции. Или когда молодые исламисты открыто пропагандируют в Гамбурге антисемитизм и антиамериканизм, немецкая служба безопасности вс╦ об этом знает, но не чешется А чесаться начинает только тогда, когда несколько из этих исламистов взрывают башни в Нью-Йорке.
Ей богу, больше оснований для волнений.
в день убийства ее главаря.
А ты что думаешь, что на похоронах главаря мафии собирается только узкий круг семьи? Судя по фильмам там от лимузинов прохода нет. Все приезжают попрощаться, даже те, кто его заказал
И поминают потом его неоднократно.>И заклеймить позором полицеских убивших опять таки безвинных
добрейших людей - отчищающих улицы американких городов от
плохих людей и заботившихся в 20 годах о праве каждого американца
на выпивку.
Ну это уже относится к тому, что я называю пропагандой нацизма и я против этого. Как я уже сказал, если бывшие ССовцы просто собирутся помянуть память погибших товарищей - я ничего против не имею. Я бы на тво╦м месте больше волновался, когда юные нацисты шествуют по улицам немецких городов под защитой полиции. Или когда молодые исламисты открыто пропагандируют в Гамбурге антисемитизм и антиамериканизм, немецкая служба безопасности вс╦ об этом знает, но не чешется
А чесаться начинает только тогда, когда несколько из этих исламистов взрывают башни в Нью-Йорке.Ей богу, больше оснований для волнений.
18.03.04 18:44
в ответ Abdula007 18.03.04 16:04
Вы выделили только часть сообщения. Вы будете утверждать, что СМЕРШ Наркомата обороны или СМЕРШ ВМФ занимались депортацией народов? Являлась ли контрразведка органом по ╚истреблению народов╩? Если да, то просьба подтвердить ссылками. Или Вы считаете, что СМЕРШ во время войны вообще не занимался борьбой с разведкой противника, не ловил диверсантов и шпионов, не выявлял вражеские радиопередатчики и т.п.?
18.03.04 18:53
в ответ Иришка13 18.03.04 18:30
То есть были решения о переселении, в основе которых лежат законные нормативные акты, принятые законодателем, были решения о переселении, в основе которых лежат незаконные нормативные акты, принятые исполнительной властью, и были решения о выселении, принятые представителями исполнительной власти по принципу "революционное правосознание".
Но если мы начнём сейчас обсуждать это, то уйдём от темы топика.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Но если мы начнём сейчас обсуждать это, то уйдём от темы топика.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
18.03.04 19:24
в ответ Badener 17.03.04 21:05
Все равно они скоро все на тот свет пойдут. И все само собой решится. Когда туда Советская власть пришла, их все равно ведь искали и судили. Многие отсидели, кого-то амнистировали. Они ж не из подполья вышли после независимости. Все бывшие советские граждане. А если не раскаиваются, то и хрен с ними. Многим может и не в чем. Мало ли кто где служил. Маршировать - это конечно перебор, но это опять же, мало ли у кого крыша едет от перемен. Многие думают, что весь порядок вещей теперь строго наоборот. Пройдет.
18.03.04 19:34
в ответ Evil_Dealer 18.03.04 19:24
А то, что эти "ветераны" друг другу партийным "салютом" НСДАП приветствуют, это нормально? и ставят памятники СС с изображением СС-овца со "Шмайссером", направленным на восток? Всё нормально, всё можно, всё дозволено - в сгнившем от двойных стандартов ЕС разрешена и даже приветствуется руссофобия...! 
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 19:53
в ответ Участник 18.03.04 18:33
Ну а они верили в то, что славяне - недочеловеки, а евреи и того хуже. И что они делают правое дело, уничтожая их. Верили в то, что освобождают мир от угрозы коммунизма. А также в то, что истинным арийцам требуется пространство для жизни, которое с полным правом можно отнять у недочеловеков (которые сами эту войну и начали - в гитлеровской германии дело было представлено так, что это Польша напала на Рейх, а не наоборот). Верили в то, что воюют за правое дело. Так что хрен редьки не слаще.
Нихрена себе не слаще! Еще как слаще. Думаю что они до сих пор не поняли что их вера (если они и вправду верили, думаю дерьма в СС тоже было достаточно) преступна, и они для меня и сейчас - нацисты. Потому что если бы поняли, проявляли бы активность в другом направлении, скажем как Германия в отношении Израиля.
Нихрена себе не слаще! Еще как слаще. Думаю что они до сих пор не поняли что их вера (если они и вправду верили, думаю дерьма в СС тоже было достаточно) преступна, и они для меня и сейчас - нацисты
. Потому что если бы поняли, проявляли бы активность в другом направлении, скажем как Германия в отношении Израиля.
18.03.04 20:01
в ответ Лютый 18.03.04 19:34
Не знаю. Если ставят такие памятники, то это конечно свинство. Но я думаю, что это просто мозги набекрень у националистически настроенных политиков. А скорее они как все политики вообще никакие идеи искренне не поддерживают, им что есть памятник, что нет. Им голоса нужны. Я уверен, что это пройдет. Голоса памятниками покупать им будет казаться далекой романтикой прошлого. Им придется об экономике заботиться, в ЕС лавировать, там все сложно. А ветераны все равно помрут. За Латвию не скажу, но я прошлым летом был в Эстонии, ожидал, что на меня с моим русским там будут косо смотреть и все такое. Ничего подобного. Во-первых там русских много, но и эстонцы нормально относятся. Молодые вообще в порядке, без закидонов, плохо только, что по-русски многие
уже особо не волокут. Мне в Таллине понравилось. Живут хорошо, все культурно, даже в Германии такая чистота редкость. Все новенькое, все сияет, люди вежливые. Я как раз из Москвы там был. Можешь себе представить.
Да и про русофобство я б не стал так говорить. У них тут конечно дикие понятия о России, но это просто потому что информации мало и вся однобокая. А таких каких-то животных предрассудков нет. Как к людям нормально относятся, у меня никогда не было недоразумений в этом смысле. Мне вообще немцы нравятся.
Да и про русофобство я б не стал так говорить. У них тут конечно дикие понятия о России, но это просто потому что информации мало и вся однобокая. А таких каких-то животных предрассудков нет. Как к людям нормально относятся, у меня никогда не было недоразумений в этом смысле. Мне вообще немцы нравятся.
18.03.04 22:20
в ответ Badener 17.03.04 21:05
Спасибо Вам за эту тему,и за то что она многим не безразлична! Позволю себе ,будучи на месте событий,скорректировать обсуждение.Обсуждать сейчас кто за что воевал,кто кого за что убивал,кто доносил, а кто в тюрьму сажал-песперспективно.Я не полюблю тех,кто сжег мою деревню,а тот кто её сжег,не простит мне что я его за это побил. Обсуждать могут или не могут люди собираться вместе и отмечать то или иное событие глупо - да могут.Но должны мочь все...Самое страшное для Европы в этих событиях то,что в Латвии-это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.Пару недель назад на таможне конфисковали российские учебники истории,которые московское правительство послало в библиотеки русских школ в знак поддержки борьбы за их сохранение,потому что в них написано что Латвия добровольно вошла в СССР,по решению президента и саема
,избранного народом Латвии,что немцы оккупировали Латвию,что латыши воевали с Германией,что остатки нацистов ловили по лесам до 52-го года...А в латышских написано что СССР оккупировал Латвию,немцы потом освободили,латыши им как могли помогали,а те что в лесах прятались-это не бандиты,а партизаны,они гордость нации...Чувствуете разницу?
Когда была подана заявка на проведения этого "мероприятия"- Рижская дума не дала разрешения.Так суд!!! это решение отменил в течении одного дня!!! и разрешил!А между прочим заявку на проведение всего этого подал и все остальное организовал молодежный "клуб 16",а вы говорите старички.А дадут разрешение бывшим членам ВЛКСМ отпраздновать его годовщину? Боже упаси...
Это все к тому,что в следующем году,как откроют границу,маршировать уже будут не только местные,но и немецкие молодые в черном,потому что здесь это можно будет всегда,пока не сменится режим.И итальянские здесь будут тоже...И Германия начнет протестовать,а ей скажут-не понимаете вы боли нашего народа,вас не оккупировали,и вообще мы демократическая страна и люди имеют право.Одно слово-доигрались...
Когда была подана заявка на проведения этого "мероприятия"- Рижская дума не дала разрешения.Так суд!!! это решение отменил в течении одного дня!!! и разрешил!А между прочим заявку на проведение всего этого подал и все остальное организовал молодежный "клуб 16",а вы говорите старички.А дадут разрешение бывшим членам ВЛКСМ отпраздновать его годовщину? Боже упаси...
Это все к тому,что в следующем году,как откроют границу,маршировать уже будут не только местные,но и немецкие молодые в черном,потому что здесь это можно будет всегда,пока не сменится режим.И итальянские здесь будут тоже...И Германия начнет протестовать,а ей скажут-не понимаете вы боли нашего народа,вас не оккупировали,и вообще мы демократическая страна и люди имеют право.Одно слово-доигрались...
18.03.04 22:37
в ответ Abdula007 18.03.04 15:53
>Назвать их лучшими затрудняюсь,
По немецкому телевидению несколько раз серию фильмов о Ваффен СС показывали. Так там это как раз и говорили. И офицеры вермахта и советские солдаты тоже. Ваффен СС были лучше оснащены и обучены. В них принимали не каждого, а только подходивших по физическим параметрам. Один ССовец-доброволец рассказывал как на сборочном пункте из 80 добровольцев только три подошли и их взяли. Ваффен СС были своего рода элита военных частей.
По немецкому телевидению несколько раз серию фильмов о Ваффен СС показывали. Так там это как раз и говорили. И офицеры вермахта и советские солдаты тоже. Ваффен СС были лучше оснащены и обучены. В них принимали не каждого, а только подходивших по физическим параметрам. Один ССовец-доброволец рассказывал как на сборочном пункте из 80 добровольцев только три подошли и их взяли. Ваффен СС были своего рода элита военных частей.
18.03.04 22:40
в ответ Лютый 18.03.04 16:13
>Мусульманский батальон СС "Бергман" (я надеюсь, переводить нет необходимости) набирался из мусульман Северного Кавказа на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе и использовался для проведения КАРАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ именно на Северном Кавказе - так что, депортация 1944 года была вполне закономерной, и Сталин всех этих .... просто пожалел, не расстрелял...
В таком случае предлагаю также депортировать всех украинцев так как существовала дивизия СС "Галичина"а также бесчисленные отряды полицаев, которые осуществляли карательные операции, занимались расстрелом евреев, грабежами крестьян и т.д.
В таком случае предлагаю также депортировать всех украинцев так как существовала дивизия СС "Галичина"а также бесчисленные отряды полицаев, которые осуществляли карательные операции, занимались расстрелом евреев, грабежами крестьян и т.д.
18.03.04 22:43
в ответ Человек в окне 18.03.04 16:41
>Части Ваффен СС были созданы в 1936 году подназванием "Части усиления СС" и к 1940 году достигли численности 100 000 человек. Именовались "М╦ртвая голова".
"М╦рвая голова - Totenkopf" лишь одна из дивизий СС. Были также "Reich", "Leibstandarte Adolf Hitler" и другие. М╦ртвая голова кроме действий на фронте занималась также охраной концлагерей.
"М╦рвая голова - Totenkopf" лишь одна из дивизий СС. Были также "Reich", "Leibstandarte Adolf Hitler" и другие. М╦ртвая голова кроме действий на фронте занималась также охраной концлагерей.
18.03.04 22:47
в ответ Ник Николс 18.03.04 19:53
>Нихрена себе не слаще! Еще как слаще.
Ну и чем же слаще?
>Думаю что они до сих пор не поняли что их вера (если они и вправду верили, думаю дерьма в СС тоже было достаточно) преступна, и они для меня и сейчас - нацисты . Потому что если бы поняли, проявляли бы активность в другом направлении, скажем как Германия в отношении Израиля.
А Вы думаете палачи из НКВД поняли, что то что они творили - преступление? И раскаялись? И извенились перед своими жертвами, которых они уничтожали в лагерях и которым ломали кости на Лубянке (и вдругих местах) во время допросов?
Кто они для Вас? Милые старички?
Ну и чем же слаще?
>Думаю что они до сих пор не поняли что их вера (если они и вправду верили, думаю дерьма в СС тоже было достаточно) преступна, и они для меня и сейчас - нацисты . Потому что если бы поняли, проявляли бы активность в другом направлении, скажем как Германия в отношении Израиля.
А Вы думаете палачи из НКВД поняли, что то что они творили - преступление? И раскаялись? И извенились перед своими жертвами, которых они уничтожали в лагерях и которым ломали кости на Лубянке (и вдругих местах) во время допросов?
Кто они для Вас? Милые старички?
18.03.04 22:50
в ответ nemo-x 18.03.04 22:20
Какое там празднование юбилея ВЛКСМ, если в той же Латвии полностью и под страхом уголовного наказания запрещена вся символика СССР - попробуй в жаркий летний день "нарисоваться" в Риге в футболке с гербом СССР... как думаешь, что будет?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 22:58
в ответ Участник 18.03.04 22:47
я не понимаю одного: В Нюрнберге СС и прочие были признаны палачами и военными преступниками решением ТРИБУНАЛА. Покажите мне хоть одно решение СУДА или ТРИБУНАЛА, по которому НКВД объявлялась палачами и преступниками! Ваши измышления ни судом, ни трибуналом никак не являются! если не сможете предъявить судебные решения по НКВД, то прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте, пропагандист национал-социализма...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 23:08
в ответ Лютый 18.03.04 22:50
В ответ на:...в той же Латвии полностью и под страхом уголовного наказания запрещена вся символика СССР...
Адекватная мера - кому-то, например, не нравится, что в Германии запрещена нацистская символика... Конечно, любой такой запрет - тупизм... Но латвийский, по крайней мере, отражает негативные чувства большинства местных к крастным оккупантам.
18.03.04 23:17
это не странно - я знаю, что такое юстиция, суд и презумпция невиновности... А почему бы Вам не пойти по Вашей логике дальше и не признать ныне происходящее судилище в Гааге фарсом и цирком? или же назвать процесс Димитрова в Германии истинно правильным?
Меня рубить - только шашку тупить..!
А почему бы Вам не пойти по Вашей логике дальше и не признать ныне происходящее судилище в Гааге фарсом и цирком? или же назвать процесс Димитрова в Германии истинно правильным?Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 23:26
"Вы хочете аргументов? их есть у меня!" (С)
жовто-блакитные оккупировали: Донбасс, Дикое Поле (северное Причерноморье), Буковину, Буджак и Крым - попробуйте меня опровергнуть, глядя из Шепетовки...
************************************************************************************
Пограничники задержали украинца с 250 кг сала "Эхо Москвы". 17:42 Пограничники задержали гражданина Украины. Ночью он пытался на машине незаконно ввезти на Украину 250 кг сала. Мужчина ехал объездным путем, и буквально за 100 м от границы его задержали. Контрабандное сало и автомобиль конфискованы.
************************************************************************************
Меня рубить - только шашку тупить..!
жовто-блакитные оккупировали: Донбасс, Дикое Поле (северное Причерноморье), Буковину, Буджак и Крым - попробуйте меня опровергнуть, глядя из Шепетовки...
************************************************************************************
Пограничники задержали украинца с 250 кг сала "Эхо Москвы". 17:42 Пограничники задержали гражданина Украины. Ночью он пытался на машине незаконно ввезти на Украину 250 кг сала. Мужчина ехал объездным путем, и буквально за 100 м от границы его задержали. Контрабандное сало и автомобиль конфискованы.
************************************************************************************
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 23:30
в ответ voss 18.03.04 18:24
Да то же самое, обремен╦нное национальными проблемами, корни которых уходят в прошлое, политическое и экономическое образование.
IMHO
А как ещ╦ объяснить безразличие ЕС к этих выходкам и дискриминации русскоязычного населения в Латвии, кстати, у последнего ноги тоже растут оттуда, из 2МВ.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
IMHO
А как ещ╦ объяснить безразличие ЕС к этих выходкам и дискриминации русскоязычного населения в Латвии, кстати, у последнего ноги тоже растут оттуда, из 2МВ.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.03.04 23:30
в ответ nemo-x 18.03.04 22:20
Видите человек материю изнутри знает....там живет...
Нам скоро будут говорить на белое, что это ч╦рное и мы будем соглашаться...( уже многие участники форума это делают)
я понимаю , что чувство любви к россиянам латвийцам не навязать...Ну и таким образом демонстрировать свою ненависть к России...слишком...
В России день окупации Латвии не отмечается ( если такой был)..
Зато Латвии надо показать ( надеюсь не всему народу), как они гордятся,теми кто уничтожал советский народ..Герои Латвии..
Немного печально за тех участников форума, которые нам пытаются доказать, что войска СС были чуть ли не мед.с╦страми во время войны и только...
Нам скоро будут говорить на белое, что это ч╦рное и мы будем соглашаться...( уже многие участники форума это делают)
я понимаю , что чувство любви к россиянам латвийцам не навязать...Ну и таким образом демонстрировать свою ненависть к России...слишком...
В России день окупации Латвии не отмечается ( если такой был)..
Зато Латвии надо показать ( надеюсь не всему народу), как они гордятся,теми кто уничтожал советский народ..Герои Латвии..
Немного печально за тех участников форума, которые нам пытаются доказать, что войска СС были чуть ли не мед.с╦страми во время войны и только...
18.03.04 23:34
в ответ Участник 18.03.04 22:47
А Вы думаете палачи из НКВД поняли, что то что они творили - преступление?
НКВД творили преступления вопреки своим целям и задачам.
А вот СС было изначально аморальным объединением.
Конечно с точки зрения т.н. общечеловеческой морали, а это как известно вешь относительная...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
НКВД творили преступления вопреки своим целям и задачам.
А вот СС было изначально аморальным объединением.
Конечно с точки зрения т.н. общечеловеческой морали, а это как известно вешь относительная...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.04 23:47
в ответ nemo-x 18.03.04 22:20
что в них написано что Латвия добровольно вошла в СССР,по решению президента и саема ,избранного народом Латвии,что немцы оккупировали Латвию,что латыши воевали с Германией,что остатки нацистов ловили по лесам до 52-го года...
Что неверно.
>А в латышских написано что СССР оккупировал Латвию,немцы потом освободили,латыши им как могли помогали,а те что в лесах прятались-это не бандиты,а партизаны,они гордость нации...
Что намного больше соответствует истине. Хотя "лесные братья" тоже творили много такого, что под определение "гордость нации", мягко говоря, не подходит.
Поэтому я считаю правильным, что учебники содержащие историческую ложь не допускаются к употреблению в Латвии.
Что неверно.
>А в латышских написано что СССР оккупировал Латвию,немцы потом освободили,латыши им как могли помогали,а те что в лесах прятались-это не бандиты,а партизаны,они гордость нации...
Что намного больше соответствует истине. Хотя "лесные братья" тоже творили много такого, что под определение "гордость нации", мягко говоря, не подходит.
Поэтому я считаю правильным, что учебники содержащие историческую ложь не допускаются к употреблению в Латвии.
18.03.04 23:48
Ещё раз по поводу жовто-блакитной оккупации:
К деревне приближается вооруженный до зубов отряд свиней - коммандос... На краю деревни стоит офигевший мужик, к нему подходит кабан - командир: - "Эй, мужик, хохлы в деревне есть?"
Меня рубить - только шашку тупить..!
К деревне приближается вооруженный до зубов отряд свиней - коммандос... На краю деревни стоит офигевший мужик, к нему подходит кабан - командир: - "Эй, мужик, хохлы в деревне есть?"
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.03.04 23:53
в ответ Лютый 18.03.04 22:58
>я не понимаю одного: В Нюрнберге СС и прочие были признаны палачами и военными преступниками решением ТРИБУНАЛА. Покажите мне хоть одно решение СУДА или ТРИБУНАЛА, по которому НКВД объявлялась палачами и преступниками!
Для начала покажите мне хотя бы один документ Нюрнбергского процесса, где заявляется, что все члены СС без разбору являются палачами и военными преступниками. Повторяю, просто за членство в СС никого не судили!!!
>Ваши измышления ни судом, ни трибуналом никак не являются! если не сможете предъявить судебные решения по НКВД, то прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте, пропагандист национал-социализма...
Вы отрицаете факты преступлений НКВД? Прошу прощения, но это уже вс╦ давным давно доказано и ни один серь╦зный историк их не отрицает.
Для начала покажите мне хотя бы один документ Нюрнбергского процесса, где заявляется, что все члены СС без разбору являются палачами и военными преступниками. Повторяю, просто за членство в СС никого не судили!!!
>Ваши измышления ни судом, ни трибуналом никак не являются! если не сможете предъявить судебные решения по НКВД, то прикиньтесь ветошью и не отсвечивайте, пропагандист национал-социализма...
Вы отрицаете факты преступлений НКВД?
Прошу прощения, но это уже вс╦ давным давно доказано и ни один серь╦зный историк их не отрицает.
18.03.04 23:57
в ответ Badener 18.03.04 23:30
>Немного печально за тех участников форума, которые нам пытаются доказать, что войска СС были чуть ли не мед.с╦страми во время войны и только
Хмм, я таких участников тут не замечал пока. По крайней мере в рамках этой ветки. Не скажите ли конкретно, кого Вы имеете в виду?
Хмм, я таких участников тут не замечал пока. По крайней мере в рамках этой ветки. Не скажите ли конкретно, кого Вы имеете в виду?
19.03.04 00:00
в ответ delomann 18.03.04 23:34
>НКВД творили преступления вопреки своим целям и задачам.
А вот СС было изначально аморальным объединением.
Ты знаешь, Деломанн, мне как то абсолютно фиолетово, кто прикрывался фальшивыми лозунгами и мочил (как НКВД), а кто мочил, не прикрываясь фальшивыми лозунгами (как СС). Главное то, кто что делал, а не то, кто что говорил. И мне лично также абсолютно наплевать убь╦т меня ССовец или НКВДэшник, и будет ли тот или другой прикрываться при этом какими либо высшими мотивами.
А вот СС было изначально аморальным объединением.
Ты знаешь, Деломанн, мне как то абсолютно фиолетово, кто прикрывался фальшивыми лозунгами и мочил (как НКВД), а кто мочил, не прикрываясь фальшивыми лозунгами (как СС). Главное то, кто что делал, а не то, кто что говорил. И мне лично также абсолютно наплевать убь╦т меня ССовец или НКВДэшник, и будет ли тот или другой прикрываться при этом какими либо высшими мотивами.
19.03.04 00:04
в ответ Лютый 18.03.04 23:52
>с какой стороны смотреть... но я с Вашей стороны смотреть не собираюсь!
Вот видите - вы уже в истерике бь╦тесь И даже и мысли не можете допустить, что Вы не правы. Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и Ваше представление о истории присоединения Прибалтики к СССР. И даже готов с Вами на эту тему подискутировать.
>с Вашими взглядами на Историю России Вам не место на русском форуме (имхо)
Вот видите - вы уже в истерике бь╦тесь
И даже и мысли не можете допустить, что Вы не правы. Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и Ваше представление о истории присоединения Прибалтики к СССР. И даже готов с Вами на эту тему подискутировать.>с Вашими взглядами на Историю России Вам не место на русском форуме (имхо)
19.03.04 00:08
в ответ Лютый 19.03.04 00:00
>да, я отрицаю!
А поподробнее нельзя? Что именно Вы отрицаете? И как, на Ваш взгляд, вс╦ происходило на самом деле?
>и прощения от меня Вы не дождетесь!
Да я, вообще то, и не дожидался. Я, честно говоря, на Ваше прощение или непрощение положил с прибором.
>попробуйте немного сбросить сво╦ рвение по пропаганде фашизма...
Ну и где же я тут пропагандирую фашизм?
А поподробнее нельзя? Что именно Вы отрицаете? И как, на Ваш взгляд, вс╦ происходило на самом деле?
>и прощения от меня Вы не дождетесь!
Да я, вообще то, и не дожидался. Я, честно говоря, на Ваше прощение или непрощение положил с прибором.
>попробуйте немного сбросить сво╦ рвение по пропаганде фашизма...
Ну и где же я тут пропагандирую фашизм?
19.03.04 00:10
в ответ Участник 19.03.04 00:04
я с последователями национал-социализма, разлитого по рецепту г-на Шикльгрубера, веду дисскуссию только через прорезь прицела... истерики у меня никогда не бывает - у Вас это весеннее обострение или же что-то другое? 
Меня рубить - только шашку тупить..!
истерики у меня никогда не бывает - у Вас это весеннее обострение или же что-то другое? Меня рубить - только шашку тупить..!
19.03.04 00:17
в ответ Участник 18.03.04 23:53
Речь не ид╦т о НКВД, речь о СС...
А почему вы так усиленно переводите тему на НКВД...
НКВД- это плохо- мо╦ мнение...Это осознали...И не празднуют...
А СС ветераны.....Не осознали и празднуют....и это празднование поддерживается на государственном уровне, и Евросоюз помалкивает...хотя такие справедливые....когда им надо..
А почему вы так усиленно переводите тему на НКВД...
НКВД- это плохо- мо╦ мнение...Это осознали...И не празднуют...
А СС ветераны.....Не осознали и празднуют....и это празднование поддерживается на государственном уровне, и Евросоюз помалкивает...хотя такие справедливые....когда им надо..
19.03.04 00:22
в ответ Лютый 19.03.04 00:10
>я с последователями национал-социализма, разлитого по рецепту г-на Шикльгрубера
Ей богу, сейчас со стула упаду
>истерики у меня никогда не бывает
>у Вас это весеннее обострение или же что-то другое?
Угу, обострение, вот сейчас как раз собирался себе голову наголо обрить Как Вы думаете, мне это будет идти? Или мне лучше с волосами?
Ей богу, сейчас со стула упаду >истерики у меня никогда не бывает
>у Вас это весеннее обострение или же что-то другое?
Угу, обострение, вот сейчас как раз собирался себе голову наголо обрить
Как Вы думаете, мне это будет идти? Или мне лучше с волосами?
19.03.04 00:29
в ответ Badener 19.03.04 00:17
>Речь не ид╦т о НКВД, речь о СС...
А почему вы так усиленно переводите тему на НКВД...
Я тему никуда не перевожу. Просто в процессе дискуссии возникла тема НКВД (кстати не я е╦ поднял). Вот я и написал сво╦ мнение по ней.
>А СС ветераны.....Не осознали и празднуют....и это празднование поддерживается на государственном уровне, и Евросоюз помалкивает...хотя такие справедливые....когда им надо..
Я уже сказал сво╦ мнение по этому поводу. Если вс╦ ограничилось тем, что группа стариков помянули память погибших товарищей, то у меня возражений нет. Осознали они там что-то или нет - это их личное дело, а никак не мо╦ и не Ваше.
А почему вы так усиленно переводите тему на НКВД...
Я тему никуда не перевожу. Просто в процессе дискуссии возникла тема НКВД (кстати не я е╦ поднял). Вот я и написал сво╦ мнение по ней.
>А СС ветераны.....Не осознали и празднуют....и это празднование поддерживается на государственном уровне, и Евросоюз помалкивает...хотя такие справедливые....когда им надо..
Я уже сказал сво╦ мнение по этому поводу. Если вс╦ ограничилось тем, что группа стариков помянули память погибших товарищей, то у меня возражений нет. Осознали они там что-то или нет - это их личное дело, а никак не мо╦ и не Ваше.
19.03.04 00:43
" Если всё ограничилось тем, что группа стариков помянули память погибших товарищей, то у меня возражений нет. Осознали они там что-то или нет - это их личное дело, а никак не моё и не Ваше."
************************************************************************************
у нацистских военных преступников - убийц нет права "поминать своих погибших товарищей"!
Меня рубить - только шашку тупить..!
************************************************************************************
у нацистских военных преступников - убийц нет права "поминать своих погибших товарищей"!
Меня рубить - только шашку тупить..!
19.03.04 00:45
в ответ Badener 19.03.04 00:35
Ну и чем СС хуже НКВД? Даже с точки зрения естественного отбора, НКВД действовало против законов природы, уничтожая интеллигенцию - "неблагонад╦жную прослойку". СС действовало по национальному признаку, а НКВД по уровню интеллектуального развития. Хочется тогда спросить, а что такое тогда человек? Думаю, что чем выше интеллектуальный уровень, тем больше притензий на звание - <Homo sapiens, sapiens> ИМХО
19.03.04 06:58
в ответ Участник 18.03.04 10:43
Что ж, если не желаете найти отрывки из австр.Закона и САМИ прочитать дальше, я за вас это сделать не смогу. Если бы вам было не безразлично, что пристарелые ЕсЕсовцы собираються, вы бы не поддерживали "возникающих" оветвлений от темы. Вы, по-видимому, потому поддержали тему "НКВД", поскольку ВАМ интерестна она. Также я заметил, вам интерестна тема антисЕмИтизма и СМЕРШа. Хвалю за любознательность. В следующий раз, не удивляйтесь, когда какой-нибудь палестинец будет наветы делать на евреев. Чтобы не было такого в дальнейшем, я бы вам посоветовал развивать тему не в ширь, а в глубь. Иначе мне придется привлеч материалы гонений китайцев в Китае., итд итп. Кроме того, вы видимо не до конца статью читали либо не обратили внимание на определенные моменты, либо забыли
моменты.
Вы заявляли, что
Участник
(veteran)
18/3/04 10:46
═
Re: Праздник у латышских СС
В ответ Mutaborr13 18/3/04 07:34
>Пока не нашел по ЕС но вот австрийский вариант
Ну и где тут написано, что пара стариков не может собраться на могилах товарищей и помянуть их?
...
И я не вижу ничего дурного в том, что пара стариков собирается на могилах своих товарищей, чтобы их помянуть. Другое дело если этому начинают придавать политическую окраску или вербуют с помощью таких акций молодёжь в нацисты.
Далее вы про молодых бритоголовых говорили и "лучше бы их молодых призвали к порядку"
Что же повествуют статьи:
В акции приняли участие около 500 человек, в том числе лидер "Объединения национальных воинов" Николай Романовский, глава латвийского представительства организации "Даугавские ястребы" Валдис Курситис, лидер молодежного националистического объединения "Все-Латвии!" Райвис Дзинтарс, а также депутаты республиканского парламента от Народной партии и представители объединения "Отчизне и свободе". За порядком на Лестенском кладбище следили 23 полицейских.
Акция прошла без инцидентов, свидетельствует начальник полиции Тукумского района Владимир Сысарев. Ветераны латышского легиона СС посетили также богослужение в Домском соборе, а затем возложили цветы к памятнику Свободы. Несколько лет назад так называемый "День латышского легиона" был провозглашен в Латвии государственным праздником, однако после резко негативной реакции со стороны России и Западной Европы его вычеркнули из официального списка памятных дат.
Рижский суд отменил запрет столичных властей на проведение шествия сторонникам латышского легиона "Ваффен СС". Таким образом, 16 марта молодые члены националистической организации "Клубс 415" пройдут по улицам Риги, поминая легионеров "Ваффен СС". Сами эсэсовцы в этом году публичных мероприятий организовывать не собираются, передает ИТАР-ТАСС.
Две латышские дивизии "Ваффен СС" были созданы немцами в 1943 году, 16 марта 1944 года эти соединения возглавил латышский офицер. С тех пор этот день считается Днем латышского легиона.
Таким образом, память еще жива: не просто старики приходят на кладбище, их ПОДДЕРЖИВАЮТ сАвсем незнакомые люди (докажите обратное, если сомнения есть.). Мало того, эти люди проводят акции поминания ДАЖЕ тогда, когда сами есесовцы этого не делают.
Следовательно, вы сами себе противоречите - с одной стороны - ратуете за принятие мер к "молодым", с другой - терпимо относитесь к проведению подобного рода мероприятий.
В одной из дискуссий со шринокм я рассказывал историю из одной семьи, где гибли на фронте, где чудом избежали расстрела от рук есесовцев. Поэтому мне не безралично, как говорят о "той" 2мировой войне и о принимавших в ней участие. Конечно, поминать в качестве частных лиц старикам запретить не возможно. Но в данной ситуации такого не произошло.
Вы заявляли, что
Участник
(veteran)
18/3/04 10:46
═
Re: Праздник у латышских СС
В ответ Mutaborr13 18/3/04 07:34
>Пока не нашел по ЕС но вот австрийский вариант
Ну и где тут написано, что пара стариков не может собраться на могилах товарищей и помянуть их?
...
И я не вижу ничего дурного в том, что пара стариков собирается на могилах своих товарищей, чтобы их помянуть. Другое дело если этому начинают придавать политическую окраску или вербуют с помощью таких акций молодёжь в нацисты.
Далее вы про молодых бритоголовых говорили и "лучше бы их молодых призвали к порядку"
Что же повествуют статьи:
В акции приняли участие около 500 человек, в том числе лидер "Объединения национальных воинов" Николай Романовский, глава латвийского представительства организации "Даугавские ястребы" Валдис Курситис, лидер молодежного националистического объединения "Все-Латвии!" Райвис Дзинтарс, а также депутаты республиканского парламента от Народной партии и представители объединения "Отчизне и свободе". За порядком на Лестенском кладбище следили 23 полицейских.
Акция прошла без инцидентов, свидетельствует начальник полиции Тукумского района Владимир Сысарев. Ветераны латышского легиона СС посетили также богослужение в Домском соборе, а затем возложили цветы к памятнику Свободы. Несколько лет назад так называемый "День латышского легиона" был провозглашен в Латвии государственным праздником, однако после резко негативной реакции со стороны России и Западной Европы его вычеркнули из официального списка памятных дат.
Рижский суд отменил запрет столичных властей на проведение шествия сторонникам латышского легиона "Ваффен СС". Таким образом, 16 марта молодые члены националистической организации "Клубс 415" пройдут по улицам Риги, поминая легионеров "Ваффен СС". Сами эсэсовцы в этом году публичных мероприятий организовывать не собираются, передает ИТАР-ТАСС.
Две латышские дивизии "Ваффен СС" были созданы немцами в 1943 году, 16 марта 1944 года эти соединения возглавил латышский офицер. С тех пор этот день считается Днем латышского легиона.
Таким образом, память еще жива: не просто старики приходят на кладбище, их ПОДДЕРЖИВАЮТ сАвсем незнакомые люди (докажите обратное, если сомнения есть.). Мало того, эти люди проводят акции поминания ДАЖЕ тогда, когда сами есесовцы этого не делают.
Следовательно, вы сами себе противоречите - с одной стороны - ратуете за принятие мер к "молодым", с другой - терпимо относитесь к проведению подобного рода мероприятий.
В одной из дискуссий со шринокм я рассказывал историю из одной семьи, где гибли на фронте, где чудом избежали расстрела от рук есесовцев. Поэтому мне не безралично, как говорят о "той" 2мировой войне и о принимавших в ней участие. Конечно, поминать в качестве частных лиц старикам запретить не возможно. Но в данной ситуации такого не произошло.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.03.04 07:20
в ответ Участник 19.03.04 00:04
Вот видите - вы уже в истерике бьётесь И даже и мысли не можете допустить, что Вы не правы. Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и Ваше представление о истории присоединения Прибалтики к СССР. И даже готов с Вами на эту тему подискутировать
Вы знаете,в Риге есть памятник воинам-освободителям Риги от фашистких окупантов.Его несколько раз порывались снести,и снесли бы,если бы не активные протесты еврейских антифашистких организаций,потому что именно в Риге было общее гетто для евреев Эстонии,Латвии и Литвы,специализированное.Может вы встретите книгу Фредерика Форсайта "Досье ОДЕССА",так там со слов выжившего Соломона Таубера подробно описаны и латышские "старички" и как они в живые игрушки играли,а немцев там не было.
В центре Риги стоит памятник Красным латышским стрелкам.Его тоже хотели снести под видом реконструкции,но когда стало понятно что без очень крупного скандала с непредсказуемыми последствиями не обойтись,у них с гранитных фуражек сбили ЗВЕЗДОЧКИ.И стали они у нас не борцы за советскую власть на территории России и карающим мечов революции(кстати,кто кому геноцид устраивал),а защитниками Риги от всяких окупантов.Латышские дети в это верят,и Ваши через какое-то время поверят,и Вы может быть потом скажете,что это не на их штыки Ленин опирался.
И будет в Восточной Германии сидеть бабушка у постели внука и рассказывать ему,как 100 лет назад пришли с запада другие люди,тоже называвшие себя немцами,и оккупировали их цветущую социалистическую родину,разогнали колхозы,купили заводы,закрыли бесплатные садики и школы.а его дедушку посадили в тюрьму за то что он выполняя свой долг служил в "штази" .
Во сюжет...
Вы знаете,в Риге есть памятник воинам-освободителям Риги от фашистких окупантов.Его несколько раз порывались снести,и снесли бы,если бы не активные протесты еврейских антифашистких организаций,потому что именно в Риге было общее гетто для евреев Эстонии,Латвии и Литвы,специализированное.Может вы встретите книгу Фредерика Форсайта "Досье ОДЕССА",так там со слов выжившего Соломона Таубера подробно описаны и латышские "старички" и как они в живые игрушки играли,а немцев там не было.
В центре Риги стоит памятник Красным латышским стрелкам.Его тоже хотели снести под видом реконструкции,но когда стало понятно что без очень крупного скандала с непредсказуемыми последствиями не обойтись,у них с гранитных фуражек сбили ЗВЕЗДОЧКИ.И стали они у нас не борцы за советскую власть на территории России и карающим мечов революции(кстати,кто кому геноцид устраивал),а защитниками Риги от всяких окупантов.Латышские дети в это верят,и Ваши через какое-то время поверят,и Вы может быть потом скажете,что это не на их штыки Ленин опирался.
И будет в Восточной Германии сидеть бабушка у постели внука и рассказывать ему,как 100 лет назад пришли с запада другие люди,тоже называвшие себя немцами,и оккупировали их цветущую социалистическую родину,разогнали колхозы,купили заводы,закрыли бесплатные садики и школы.а его дедушку посадили в тюрьму за то что он выполняя свой долг служил в "штази" .
Во сюжет...
19.03.04 07:42
в ответ Участник 19.03.04 00:32
Ваши взгляды весьма близки к ревизионизму и пропаганде фашизма. Неосуждение юридическим путем НКВД и других нехороших организаций типа Ку-Клукс-Клана не позволяет реабилитировать преступления нацистов. Продолжение в том же духе приведет Вас в БАН. Весьма печально, кстати, если такова версия истории, которой учат в немецких школах 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 07:43
в ответ Иришка13 18.03.04 17:15
Невже з Укр©ни теж департували? Жах!. Але вперше чую.
Да попробуйте найти хоть один район в европейской части союза откуда не выселяли. А с Украины выселяли: немцев, крымских татар, греков. И всё на основе национальной принадлежности
Great lovers don't need big cars!
Да попробуйте найти хоть один район в европейской части союза откуда не выселяли. А с Украины выселяли: немцев, крымских татар, греков. И всё на основе национальной принадлежности
Great lovers don't need big cars!
19.03.04 07:46
в ответ Участник 19.03.04 00:04
Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и Ваше представление о истории присоединения Прибалтики к СССР. И даже готов с Вами на эту тему подискутировать.
Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и даже подискутировать на тему вхождения Прибалтики в состав России 300 лет назад, а также на тему насильственного отторжения ее в 1918 году в условиях оккупации - верно, угадали - немецкими войсками. Милости прошу. Что за манера считать, что до 1939 года истории не было
Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и даже подискутировать на тему вхождения Прибалтики в состав России 300 лет назад, а также на тему насильственного отторжения ее в 1918 году в условиях оккупации - верно, угадали - немецкими войсками. Милости прошу. Что за манера считать, что до 1939 года истории не было
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 08:00
в ответ vagant 18.03.04 18:13
Так, если Вы согласны с Нюрнбергом, то почему так реагируете на такие парады?
Прежде всего где был парад? Если старики пошли на кладбище и церковь не неся нациских лозунгов и паролей, соблюдая общественный порядок и законность - это просто дань умершим.
Во вторых потому, что я акцептирую Нюрнберг, но полностью справедливым назвать его не могу и по очень простой причине:
Нюрнберг избежали все те недочеловеки которые занимались научными изысканиями в военных отраслях - создатели ядерных, бактерелогических и т.д. видов оружий, другими словами все те, кто мог дать ценную информациу победителям - они все получили новые фамилии и стали гражданами Америки или СССР.
А истерию вокруг Латвии вижу в простой совковости. Вместо того, что бы с гордостью сказать смотрите, нащи бывшие республики тоже принимают в Европу, да ещо и в первой десятке - захлёбываться в крике из зависти - они не чуть не лучше нас, они плохие, а их берут, а нас нет. России надо занятся сначала своими внутренними проблеммами, а потом совать нос в чужие государства и пора уже понять, что Прибалты суверены и не живут больше по указке Москвы.
Great lovers don't need big cars!
Прежде всего где был парад? Если старики пошли на кладбище и церковь не неся нациских лозунгов и паролей, соблюдая общественный порядок и законность - это просто дань умершим.
Во вторых потому, что я акцептирую Нюрнберг, но полностью справедливым назвать его не могу и по очень простой причине:
Нюрнберг избежали все те недочеловеки которые занимались научными изысканиями в военных отраслях - создатели ядерных, бактерелогических и т.д. видов оружий, другими словами все те, кто мог дать ценную информациу победителям - они все получили новые фамилии и стали гражданами Америки или СССР.
А истерию вокруг Латвии вижу в простой совковости. Вместо того, что бы с гордостью сказать смотрите, нащи бывшие республики тоже принимают в Европу, да ещо и в первой десятке - захлёбываться в крике из зависти - они не чуть не лучше нас, они плохие, а их берут, а нас нет. России надо занятся сначала своими внутренними проблеммами, а потом совать нос в чужие государства и пора уже понять, что Прибалты суверены и не живут больше по указке Москвы.
Great lovers don't need big cars!
19.03.04 08:12
в ответ Abdula007 19.03.04 08:00
Прибалты суверены и не живут больше по указке Москвы.
Позвольте напомнить Вам, что дискуссия была о том, насколько чествование СС соответствует нормам ЕС, куда эти передовые и достойные во всех отношениях государства вступают. И в самом деле, это чествование проводилось не по указке Москвы, полностью самостоятельно и суверенно.
нащи бывшие республики тоже принимают в Европу, да ещо и в первой десятке
Извините, но если дело так дальше пойдет, то факт приема в ЕС, а не в Европу, скоро станет "черной меткой" Именно потому, что прием Прибалтики производится по чисто геополитическим причинам. Россия в ЕС вступать не собирается, что чрезвычайно правильно, в свете вышесказанного. Не очень хорошее отношение к Прибалтике связано только с тем, сколько грязи они вылили на
Россию, обратно же, чисто суверенно и по собственной инициативе. Сравнивать имперские замашки первого друга Прибалтики - США и первого врага - России - Вам самому не смешно?
Позвольте напомнить Вам, что дискуссия была о том, насколько чествование СС соответствует нормам ЕС, куда эти передовые и достойные во всех отношениях государства вступают. И в самом деле, это чествование проводилось не по указке Москвы, полностью самостоятельно и суверенно.
нащи бывшие республики тоже принимают в Европу, да ещо и в первой десятке
Извините, но если дело так дальше пойдет, то факт приема в ЕС, а не в Европу, скоро станет "черной меткой"
Именно потому, что прием Прибалтики производится по чисто геополитическим причинам. Россия в ЕС вступать не собирается, что чрезвычайно правильно, в свете вышесказанного. Не очень хорошее отношение к Прибалтике связано только с тем, сколько грязи они вылили на
Россию, обратно же, чисто суверенно и по собственной инициативе. Сравнивать имперские замашки первого друга Прибалтики - США и первого врага - России - Вам самому не смешно?Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 08:31
в ответ Khimik 19.03.04 08:12
Откуда взялся этот термин "чествование СС" ? Из репортажа росийского журналиста, которому заказали статью порочащую Прибалтику?
Ведь вы жили и в Европе и знаете, что за всеми организами, которые возможно распространяют фашизм установлен контроль и при подтверждении этого факта их закрывают. Нацисткая литература, пропаганда запрещена. И это трбование по всему ЕУ. Почему бы России не занятся своими наци, вместо прибалтийских? Где то месяц назад тут сноска была, о тренировках бритоголовых в центре московского ОМОНА? Партией Лимонова? (Если уже закрыли, то извинияюсь)
Great lovers don't need big cars!
Ведь вы жили и в Европе и знаете, что за всеми организами, которые возможно распространяют фашизм установлен контроль и при подтверждении этого факта их закрывают. Нацисткая литература, пропаганда запрещена. И это трбование по всему ЕУ. Почему бы России не занятся своими наци, вместо прибалтийских? Где то месяц назад тут сноска была, о тренировках бритоголовых в центре московского ОМОНА? Партией Лимонова? (Если уже закрыли, то извинияюсь)
Great lovers don't need big cars!
19.03.04 08:50
в ответ Ник Николс 18.03.04 19:53
я буду с тобой спорить об этом до высыхания мозгов...Участник прав... у коммунизма и фашизма, вернее национал-социализма (если имеется ввиду фашисткая германия) одни корни... Ади позаимствовал очень многое у Карла Маркса...и нацисты не намного преступней коммунистов... стоит только посчитать сколько миллионов невинных, прогрессивных умов русской, немецкой, еврейской, и многих других национальностей сгнили в ГУЛАГе - лагере, который по своей уничтожительской способности не перепрыгнет ни один лагерь в истории разумной цивилизации...и нечего тут пальчики вниз крутить... лучше окунись в историю, в правильную историю, без идиологической цензуры!
майнер майнунг нах...
19.03.04 09:03
в ответ Пикуль 19.03.04 08:50
Да я не спорю, что при коммунистах погибли миллионы (кстати "Сталин" Радзинского оставил сильные впечатления), но идеология то при здесь при чем? Палачи они под любым знаменем - палачи. Но вот вам реальная ситуация - один убил ради корысти, другой - ради самообороны. Итог - и там и там по 1 жертве. Оба - убийцы, вне сомнения, НО МОТИВЫ-ТО у них разные...
19.03.04 09:33
в ответ Ник Николс 19.03.04 09:03
Но вот вам реальная ситуация - один убил ради корысти, другой - ради самообороны. Итог - и там и там по 1 жертве. Оба - убийцы, вне сомнения, НО МОТИВЫ-ТО у них разные...
ну-ка, ну-ка это уже интересно... назови-ка пожалуйста мотивы...
ну-ка, ну-ка это уже интересно... назови-ка пожалуйста мотивы...
майнер майнунг нах...
19.03.04 09:44
в ответ Khimik 19.03.04 07:46
Чечня тоже входила в состав дореволюционной России. Кто первым захватил - тот и прав? Важней, по-моему, не последовтельность прихода оккупантов, а то, насколько население Латвии может идентифицировать себя с Россией или Геманией. И мне кажется, что латыши как-то не очень идентифицируют себя с Россией ( и раньше тоже этого не делали). Несмотря на то, что пришедшая к ним в 40-х годах Германия была фашистской, многие как мне кажется, считали это позитивным событием. Статистики я не знаю, но знакомый моих родителей, латыш из профессорской семьи, рассказывал с умилением о своем детстве и поездках в летний лагерь, где они каждое утро торжественно поднимали знамя. Моя мама сообразила, что описываемое время приходится на время оккупации, и спросила "А что же за знамя вы
поднимали?" На что он ответил "Немецкое, конечно".
Конечно, хотелось бы, чтобы латыши были более разборчивыми и не приветствовали гфашизм, от кого бы он не исходил. Но маленькие национальности редко могут себе позволить такое чистоплюйство. Вот ведь и Швейцария обеспечила себе нейтральность в войне тем, что вышвырнула из страны евреев.
Конечно, хотелось бы, чтобы латыши были более разборчивыми и не приветствовали гфашизм, от кого бы он не исходил. Но маленькие национальности редко могут себе позволить такое чистоплюйство. Вот ведь и Швейцария обеспечила себе нейтральность в войне тем, что вышвырнула из страны евреев.
19.03.04 10:59
в ответ Лютый 19.03.04 00:43
>у нацистских военных преступников - убийц нет права "поминать своих погибших товарищей"!
Где это написано? В таком случае надо запретить и собрания и поминания наших солдат, которые в Афганистане воевали. Что они там с мирным населением только не творили... Целыми деревнями вырезали.
Где это написано? В таком случае надо запретить и собрания и поминания наших солдат, которые в Афганистане воевали. Что они там с мирным населением только не творили... Целыми деревнями вырезали.
19.03.04 11:05
в ответ Mutaborr13 19.03.04 06:58
>Если бы вам было не безразлично, что пристарелые ЕсЕсовцы собираються, вы бы не поддерживали "возникающих" оветвлений от темы.
Я же уже сказал, что мне это относительно безразлично.
>Вы, по-видимому, потому поддержали тему "НКВД", поскольку ВАМ интерестна она. Также я заметил, вам интерестна тема антисЕмИтизма и СМЕРШа. Хвалю за любознательность.
Мне вообще история интересна, в том числе и история СС.
>В следующий раз, не удивляйтесь, когда какой-нибудь палестинец будет наветы делать на евреев.
Он имеет на это право и я готов с ним подискутировать на эту тему. Если это будет не просто оголтелый антисемитизм, а конструктивная критика.
Статью я Вашу прочитал уже после первого поста этой ветки. То что день латышского легиона провозгласили в Латвии национальным праздником - это свинство, с этим я согласен. То что молодые люди поминают СС - это их право. Точно так же как молодые нацисты Германии имеют право и пользуются этим правом демонстрировать на улицах Германии. Другое дело что с этими проявлениями следует бороться с помощью соответствующей пропаганды.
Я же уже сказал, что мне это относительно безразлично.
>Вы, по-видимому, потому поддержали тему "НКВД", поскольку ВАМ интерестна она. Также я заметил, вам интерестна тема антисЕмИтизма и СМЕРШа. Хвалю за любознательность.
Мне вообще история интересна, в том числе и история СС.
>В следующий раз, не удивляйтесь, когда какой-нибудь палестинец будет наветы делать на евреев.
Он имеет на это право и я готов с ним подискутировать на эту тему. Если это будет не просто оголтелый антисемитизм, а конструктивная критика.
Статью я Вашу прочитал уже после первого поста этой ветки. То что день латышского легиона провозгласили в Латвии национальным праздником - это свинство, с этим я согласен. То что молодые люди поминают СС - это их право. Точно так же как молодые нацисты Германии имеют право и пользуются этим правом демонстрировать на улицах Германии. Другое дело что с этими проявлениями следует бороться с помощью соответствующей пропаганды.
19.03.04 11:09
в ответ nemo-x 19.03.04 07:20
>Вы знаете,в Риге есть памятник воинам-освободителям Риги от фашистких окупантов.
Да мало ли каких памятников в советское время наставили Вон были и памятники Сталину -отцу народа. А в Германии были памятники Гитлеру. И что из этого?
>Может вы встретите книгу Фредерика Форсайта "Досье ОДЕССА",так там со слов выжившего Соломона Таубера подробно описаны и латышские "старички" и как они в живые игрушки играли,а немцев там не было.
А я нигде этих старичков и не обелял.
>В центре Риги стоит памятник Красным латышским стрелкам.Его тоже хотели снести под видом реконструкции,но когда стало понятно что без очень крупного скандала с непредсказуемыми последствиями не обойтись,у них с гранитных фуражек сбили ЗВЕЗДОЧКИ.И стали они у нас не борцы за советскую власть на территории России и карающим мечов революции(кстати,кто кому геноцид устраивал),а защитниками Риги от всяких окупантов.Латышские дети в это верят,и Ваши через какое-то время поверят,и Вы может быть потом скажете,что это не на их штыки Ленин опирался.
И будет в Восточной Германии сидеть бабушка у постели внука и рассказывать ему,как 100 лет назад пришли с запада другие люди,тоже называвшие себя немцами,и оккупировали их цветущую социалистическую родину,разогнали колхозы,купили заводы,закрыли бесплатные садики и школы.а его дедушку посадили в тюрьму за то что он выполняя свой долг служил в "штази" .
Во сюжет...
А Вы это к чему?
Да мало ли каких памятников в советское время наставили
Вон были и памятники Сталину -отцу народа. А в Германии были памятники Гитлеру. И что из этого?>Может вы встретите книгу Фредерика Форсайта "Досье ОДЕССА",так там со слов выжившего Соломона Таубера подробно описаны и латышские "старички" и как они в живые игрушки играли,а немцев там не было.
А я нигде этих старичков и не обелял.
>В центре Риги стоит памятник Красным латышским стрелкам.Его тоже хотели снести под видом реконструкции,но когда стало понятно что без очень крупного скандала с непредсказуемыми последствиями не обойтись,у них с гранитных фуражек сбили ЗВЕЗДОЧКИ.И стали они у нас не борцы за советскую власть на территории России и карающим мечов революции(кстати,кто кому геноцид устраивал),а защитниками Риги от всяких окупантов.Латышские дети в это верят,и Ваши через какое-то время поверят,и Вы может быть потом скажете,что это не на их штыки Ленин опирался.
И будет в Восточной Германии сидеть бабушка у постели внука и рассказывать ему,как 100 лет назад пришли с запада другие люди,тоже называвшие себя немцами,и оккупировали их цветущую социалистическую родину,разогнали колхозы,купили заводы,закрыли бесплатные садики и школы.а его дедушку посадили в тюрьму за то что он выполняя свой долг служил в "штази" .
Во сюжет...
А Вы это к чему?
19.03.04 11:15
в ответ Khimik 19.03.04 07:42
>Ваши взгляды весьма близки к ревизионизму и пропаганде фашизма
Ну и чем же конкретно? Что я такого фашистского или ревизионистского сказал? Приведите пожалуйста соответствующие цитаты из моих постов. Иначе это просто голословные обвинения
>не позволяет реабилитировать преступления нацистов.
А где я их реабилитировал? Приведите соответствующие цитаты из моих постов.
>Продолжение в том же духе приведет Вас в БАН.
Вы можете меня банить или не банить. Помешать я Вам в этом не могу. Однако я пока не вижу в своих постах ничего такого, за что можно было бы отправить в БАН. Никакой пропаганды фашизма или нацизма там нет, интересно, где Вы е╦ там углядели...
>Весьма печально, кстати, если такова версия истории, которой учат в немецких школах
В немецких школах историю Прибалтики не проходят и поэтому мои знания по данной теме не имеют своим источником школьную программу.
Ну и чем же конкретно? Что я такого фашистского или ревизионистского сказал? Приведите пожалуйста соответствующие цитаты из моих постов. Иначе это просто голословные обвинения
>не позволяет реабилитировать преступления нацистов.
А где я их реабилитировал? Приведите соответствующие цитаты из моих постов.
>Продолжение в том же духе приведет Вас в БАН.
Вы можете меня банить или не банить. Помешать я Вам в этом не могу. Однако я пока не вижу в своих постах ничего такого, за что можно было бы отправить в БАН. Никакой пропаганды фашизма или нацизма там нет, интересно, где Вы е╦ там углядели...
>Весьма печально, кстати, если такова версия истории, которой учат в немецких школах
В немецких школах историю Прибалтики не проходят и поэтому мои знания по данной теме не имеют своим источником школьную программу.
19.03.04 11:17
в ответ Khimik 19.03.04 07:46
>Я же в свою очередь готов выслушать Ваши аргументы и даже подискутировать на тему вхождения Прибалтики в состав России 300 лет назад, а также на тему насильственного отторжения ее в 1918 году в условиях оккупации - верно, угадали - немецкими войсками. Милости прошу. Что за манера считать, что до 1939 года истории не было
На данную тему я дискутировать не могу, так как не располагаю соответствующей информацией. К тому же я не вижу, какое отношения она имеет к тому, что мы обсуждаем сейчас.
На данную тему я дискутировать не могу, так как не располагаю соответствующей информацией. К тому же я не вижу, какое отношения она имеет к тому, что мы обсуждаем сейчас.
19.03.04 11:39
в ответ Abdula007 19.03.04 08:00
Уже не первый год показывают сборище этих ветеранов т╦мных дел, собирающихся в центре Риги, там монумент такой есть: колонна,а сверху символ в виде девушки с тремя зв╦здами, аалегорическое изображение тр╦х регионов Латвии, я просто бывал там. Где было в этот раз шествие, я не знаю, но ничего не слышал про то, что их чем-то ограничивали.
Ядерное оружие? так всегда наука существовала благодаря спросу оборонки. Хорошо Гитлер денег пожалел на это дело,а то неизвестно, чем бы мы все сейчас занимались.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Ядерное оружие? так всегда наука существовала благодаря спросу оборонки. Хорошо Гитлер денег пожалел на это дело,а то неизвестно, чем бы мы все сейчас занимались.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
19.03.04 11:43
в ответ Abdula007 19.03.04 07:43
А с Украины выселяли: немцев, крымских татар, греков. И вс╦ на основе национальной принадлежности
________________________________________________________________________________________
Если с Украины выселяли по национальному признаку, то откуда они тут взялись? Неужели все вернулись?
смотрите ссылку:
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/
________________________________________________________________________________________
Если с Украины выселяли по национальному признаку, то откуда они тут взялись? Неужели все вернулись?
смотрите ссылку:
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/
19.03.04 11:56
в ответ maslo 19.03.04 11:00
По крайней мере НКВД не строил газовые камеры, не варил мыло из человеческого жира и т.п.
Мыло не варили, только жывые должны были по правилам транспортирувки спецпереселенцев ехать в одном вагоне с трупами умерших людеи. "Я вас принял 50 фашистов и должен доставить в Сибирь 50 - жывых или мертвых"
Ето слова охранника НКВД, а везли их тогда целыи месяц и трупы в сентьябре разлагались.
Так уж луче бы из них мыло делали.
Мыло не варили, только жывые должны были по правилам транспортирувки спецпереселенцев ехать в одном вагоне с трупами умерших людеи. "Я вас принял 50 фашистов и должен доставить в Сибирь 50 - жывых или мертвых"
Ето слова охранника НКВД, а везли их тогда целыи месяц и трупы в сентьябре разлагались.
Так уж луче бы из них мыло делали.
19.03.04 12:18
в ответ Участник 19.03.04 00:29
Если вс╦ ограничилось тем, что группа стариков помянули память погибших товарищей, то у меня возражений нет. Осознали они там что-то или нет - это их личное дело, а никак не мо╦ и не Ваше.
Бандиты должны поминать своих товарищей-бандиртов у себя на кухне, прич╦м не беспокоя соседей.
А если бандиты поминают своих сотоварищей в общественных местах, то это уже что-то другое, связанное с политической акцией.
Бандиты должны поминать своих товарищей-бандиртов у себя на кухне, прич╦м не беспокоя соседей.
А если бандиты поминают своих сотоварищей в общественных местах, то это уже что-то другое, связанное с политической акцией.
19.03.04 12:32
в ответ Иришка13 19.03.04 12:18
Прикреплённые файлы
19.03.04 12:38
в ответ maslo 19.03.04 11:00
обана! зря ты начал про газовые камеры.... не хочу тебя обидеть и задеть какое либо достоинство, но запомни на всю свою жизнь имя того, кто был отцом ДУШЕГУБОК и ГАЗОВЫХ КАМЕР - этото работника НКВД звали Исай Давидович Берг
...он переоборудовал ХЛЕБОВОЗЫ в газовые камеры.... народ думал хлеб возят, а там товарищ БЕРГ морил врагов советской власти... (фу.. аж противно стало)...
вот так то... и получил он задание от своих же коллег энкэвэдешников
...он переоборудовал ХЛЕБОВОЗЫ в газовые камеры.... народ думал хлеб возят, а там товарищ БЕРГ морил врагов советской власти... (фу.. аж противно стало)...
вот так то... и получил он задание от своих же коллег энкэвэдешников
майнер майнунг нах...
19.03.04 12:53
в ответ -Alkor- 19.03.04 11:56
... и продавали в спецмагазине для партийных работников...
...моих бубулю и батю три месяца до казахстана везли.. потом в степи поезд остановился, открыли двери, выгрузили и приказали им, что бы они рыли себе норы, а то зима наносу... скоты
...моих бубулю и батю три месяца до казахстана везли.. потом в степи поезд остановился, открыли двери, выгрузили и приказали им, что бы они рыли себе норы, а то зима наносу... скоты
майнер майнунг нах...
19.03.04 13:11
в ответ Иришка13 19.03.04 11:43
Если с Украины выселяли по национальному признаку, то откуда они тут взялись? Неужели все вернулись?
Оттуда же, откуда взялись немцы на территории бывшеи АО Немцев Поволжья т.е снова понаехали.
Мои двоюродныи брат продал свою квартиру в Среднеи Азии и купил дом в деревне где родились и были с одним узелком в 1941 выгнаны его родители и нащи дедушка с бабушкои.
Оттуда же, откуда взялись немцы на территории бывшеи АО Немцев Поволжья т.е снова понаехали.
Мои двоюродныи брат продал свою квартиру в Среднеи Азии и купил дом в деревне где родились и были с одним узелком в 1941 выгнаны его родители и нащи дедушка с бабушкои.
19.03.04 13:25
Цитата следующая:
" В этих автомашинах перевозили арестованых, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ястности нет: часть бывших сотрудников НКВД утверждает, что такого быть не могло"
со страницы Храма святителя Николая Мирликийского в Бирюлеве
Не выхватывайте из истории то, во что хочется верить вам
" В этих автомашинах перевозили арестованых, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговора они травились газом. Так ли это, до сих пор полной ястности нет: часть бывших сотрудников НКВД утверждает, что такого быть не могло"
со страницы Храма святителя Николая Мирликийского в Бирюлеве
Не выхватывайте из истории то, во что хочется верить вам
19.03.04 13:26
в ответ maslo 19.03.04 13:14
У НКВД не было особои нужды применять технические средства по уничтожению людеи. Таига большая.. да и лесу еще нарубят пока загнутся. Ну а трупы можно и штабелями поскладывать.... по весне зверье растащит....
Палач и убиица везде палач и убиица независимо кому и какои идее он служит!
Палач и убиица везде палач и убиица независимо кому и какои идее он служит!
19.03.04 13:44
в ответ Пикуль 19.03.04 13:35
Уважаемые немцы! Поверьте мне, я прекрасно понимаю ваше ожесточение, когда вы говорите на эту тему. И очень вам соболезную.
Но, положа руку на сердце, скажите: вы уверены, что после того что пришлось пережить вашим семьям, вы можете быть непредвзяты и объективны в дискуссии об НКВД? Если не уверены, то может и не надо начинать, а?
Но, положа руку на сердце, скажите: вы уверены, что после того что пришлось пережить вашим семьям, вы можете быть непредвзяты и объективны в дискуссии об НКВД? Если не уверены, то может и не надо начинать, а?
19.03.04 13:45
в ответ maslo 19.03.04 13:14
что НКВД применял газовые камеры (даже если он их применял, допустим) в тех же масштабах??
Масштабы эти, все из пальца высосаны.
До 43 ни одного немецкого еврея на територии Германии не уничтожили, если и умирали в гетто и лагерях ,то своеи смертью. И опять же прежде чем их в гетто сгонять им было предложено покинуть Германию, только европеиские демократии все от них отказались. После того как Сионисты поняли что немцы воину не выиграют, взяли и отказались от договора с Гитлером (сионисты обещали всех евреев 500 тыс. проживавших тогда в Германии перенять, в будушем Израиле, а как известно в землю обетованную сами добровольно перебираться то они не хотели и сеичас не хотят, лучше под страхом в Германии жыть чем в пустыне жариться)
За то Сталин всякое пособничество организации Израиля обещал и после победы из восточного блока всех евреев сионистам отдать. Свое слово он сдержал и помогал Израилю как мог, до твх пор как как понял, что его отравить хотят.
Масштабы эти, все из пальца высосаны.
До 43 ни одного немецкого еврея на територии Германии не уничтожили, если и умирали в гетто и лагерях ,то своеи смертью. И опять же прежде чем их в гетто сгонять им было предложено покинуть Германию, только европеиские демократии все от них отказались. После того как Сионисты поняли что немцы воину не выиграют, взяли и отказались от договора с Гитлером (сионисты обещали всех евреев 500 тыс. проживавших тогда в Германии перенять, в будушем Израиле, а как известно в землю обетованную сами добровольно перебираться то они не хотели и сеичас не хотят, лучше под страхом в Германии жыть чем в пустыне жариться)
За то Сталин всякое пособничество организации Израиля обещал и после победы из восточного блока всех евреев сионистам отдать. Свое слово он сдержал и помогал Израилю как мог, до твх пор как как понял, что его отравить хотят.
19.03.04 13:52
в ответ -Alkor- 19.03.04 13:45
так... начнем с того, что ревизионизм есть не самое лучшее течение. Причем, по-моему, здесь уже было сделано предупреждение по данному поводу. В следующий раз предупреждать не буду - отправлю на принудотдых.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
19.03.04 13:55
в ответ maslo 19.03.04 13:44
А что, нельзя сказать, что и СС, и НКВД - обе-две плохие вещи? По-моему так и есть. Я прочитал этот ваш спор и ровно ничего не понял. Вы что, спорите кто был чище и белее? Или уже просто так спорите, а о чем речь забыли? И те, и другие невинных людей убивали.
19.03.04 13:59
Вообще говоря, ушли мы куда-то в сторону.
Шла речь о чествовании СС в Латвии, так?
После этого господин Участник пытается обелить данное дело в духе логики третьеклассника "Марь Ивановна, а чо, Кольке можно, а мне нельзя????"
При чем тут вообще НКВД? Да, так случилось, что над НКВД никто трибунала не проводил. И что, после этого преступления СС должны выглядеть в лучшем свете?
P.S. Кстати, что-то я никогда не слышал о маршах ветеранов НКВД и о памятниках им....
Шла речь о чествовании СС в Латвии, так?
После этого господин Участник пытается обелить данное дело в духе логики третьеклассника "Марь Ивановна, а чо, Кольке можно, а мне нельзя????"
При чем тут вообще НКВД? Да, так случилось, что над НКВД никто трибунала не проводил. И что, после этого преступления СС должны выглядеть в лучшем свете?
P.S. Кстати, что-то я никогда не слышал о маршах ветеранов НКВД и о памятниках им....
19.03.04 13:59
в ответ maslo 19.03.04 13:44
Скажите, а Вы уверены в своей непредвзятости и объективности, рассуждая о Вермахте, СС и других формированиях гитлеровской Германии? Может, не надо и начинать ... равно как не стоит начинать и все прочие темы, т.к. там тоже обычно мало объективности, а все больше субъективные мнения (и в отстаивании этих мнений взрослые умные люди зачастую уподобляются стае обезьян, швыряющих друг в дружку нечистотами... ну, или, если предыдущее сравнение кого-то шокирует, детсадовским ребятишкам, швыряющимся пасочками в песочнице).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... равно как не стоит начинать и все прочие темы, т.к. там тоже обычно мало объективности, а все больше субъективные мнения (и в отстаивании этих мнений взрослые умные люди зачастую уподобляются стае обезьян, швыряющих друг в дружку нечистотами... ну, или, если предыдущее сравнение кого-то шокирует, детсадовским ребятишкам, швыряющимся пасочками в песочнице).Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
19.03.04 14:21
в ответ maslo 19.03.04 14:06
то есть, Вы считаете, что вся информация, полученная Вами с детсадовского возраста, о ВОВ, была Вами переработана достаточно объективно? И Вы можете критически подойти к обсуждаемому вопросу? Судя по Вашим ответам на информацию об изобретателе Газовых камер - вряд ли...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
19.03.04 14:27
Это потому что Пикуль не привел мне достоверного источника. Я готов поверить в то, что это правда.
Но почему я должен вериить на слово?
Я, в свою очередь, нашел текст, в котором сказано, что не все так однозначно.
При чем здесь мои штампы и стереотипы?
P.S. Про ВОВ и русскую историю я читал не только советскую литературу, но и английскую, и французскую, например
Но почему я должен вериить на слово?
Я, в свою очередь, нашел текст, в котором сказано, что не все так однозначно.
При чем здесь мои штампы и стереотипы?
P.S. Про ВОВ и русскую историю я читал не только советскую литературу, но и английскую, и французскую, например
19.03.04 14:38
в ответ Evil_Dealer 19.03.04 13:55
Да-да, вы правы совершенно.
Я лишь пытался сказать, что все-таки на одну доску их ставить нельзя.
Гитлеровская репрессивная машина, по сравнению со сталинской шагнула на пару шагов дальше и вышла на качественно другой уровень, вот и все.
А что обе были ужасны, так никто и не спорит.
Я лишь пытался сказать, что все-таки на одну доску их ставить нельзя.
Гитлеровская репрессивная машина, по сравнению со сталинской шагнула на пару шагов дальше и вышла на качественно другой уровень, вот и все.
А что обе были ужасны, так никто и не спорит.
19.03.04 15:01
в ответ Участник 19.03.04 11:09
И будет в Восточной Германии сидеть бабушка у постели внука и рассказывать ему,как 100 лет назад пришли с запада другие люди,тоже называвшие себя немцами,и оккупировали их цветущую социалистическую родину,разогнали колхозы,купили заводы,закрыли бесплатные садики и школы.а его дедушку посадили в тюрьму за то что он выполняя свой долг служил в "штази" .
Во сюжет...
А Вы это к чему?
----------------------------------------------------------
А к тому это я,герр,что история передаётся дальше потомкам через её свидетелей,и когда свидетелей её не остаётся,остаются люди,которым они передали свои знания и мысли.Лет через 20 не останется в живых ни одного живого свидетеля того что было на самом деле,останутся их потомки.И вот тогда начнется возрождение нацизма.Вам скажут очень просто-не было,враки и домыслы.А что понаписано-так выдумали все со зла,а зато экономика как в войну поднялась,как народ сплотился вокруг НСДП,и если бы эти проклятые русские были бы поумнее,они бы не отказались от того счастья,которое мы им несли...
Уже ведь 99% молодых людей черпают свои знания об истории из очень сомнинительных источников,практически художественной литературы,с фразами "Сталин задумался-растрелять его сразу,или пусть он сначала растреляет своего заместителя?".Все такого рода авторы стояли и у Сталина и у Гитлера ,и у большого количества известных людей со свечками...Грустно,но можно представить какую память о войне Ваше поколение оставит своим детям...
Во сюжет...
А Вы это к чему?
----------------------------------------------------------
А к тому это я,герр,что история передаётся дальше потомкам через её свидетелей,и когда свидетелей её не остаётся,остаются люди,которым они передали свои знания и мысли.Лет через 20 не останется в живых ни одного живого свидетеля того что было на самом деле,останутся их потомки.И вот тогда начнется возрождение нацизма.Вам скажут очень просто-не было,враки и домыслы.А что понаписано-так выдумали все со зла,а зато экономика как в войну поднялась,как народ сплотился вокруг НСДП,и если бы эти проклятые русские были бы поумнее,они бы не отказались от того счастья,которое мы им несли...
Уже ведь 99% молодых людей черпают свои знания об истории из очень сомнинительных источников,практически художественной литературы,с фразами "Сталин задумался-растрелять его сразу,или пусть он сначала растреляет своего заместителя?".Все такого рода авторы стояли и у Сталина и у Гитлера ,и у большого количества известных людей со свечками...Грустно,но можно представить какую память о войне Ваше поколение оставит своим детям...
19.03.04 15:09
Гитлеровская репрессивная машина, по сравнению со сталинской шагнула на пару шагов дальше и вышла на качественно другой уровень, вот и все.
полнейшая некомпетентность вопроса! посмотри статистику (выбирай источник сам) погибших (например с 1914 до 1954) в германии и совке... и тебе всё станет ясно какая машина работала лучше... или время ВОВ, кого больше погибло захватчиков или победителей? или ты не знаешь как товарищ сталин посылал своих обезаруженных солдат в атаку? или ты не слышал про штрафные батальоны и роты? и почему это захваченную за пару месяцев территорию от польши до москвы освобождали три года? ты над этом хоть раз задумывался? или ты выбираешь себе историю сам?
полнейшая некомпетентность вопроса! посмотри статистику (выбирай источник сам) погибших (например с 1914 до 1954) в германии и совке... и тебе всё станет ясно какая машина работала лучше... или время ВОВ, кого больше погибло захватчиков или победителей? или ты не знаешь как товарищ сталин посылал своих обезаруженных солдат в атаку? или ты не слышал про штрафные батальоны и роты? и почему это захваченную за пару месяцев территорию от польши до москвы освобождали три года? ты над этом хоть раз задумывался? или ты выбираешь себе историю сам?
майнер майнунг нах...
19.03.04 15:18
Вот она некомпетентность в действии!
С 1914 до 53?
Нет уж, нет уж.
1) Немецкой машине был век покороче отмерян, так что не надо периодов до 33 и после 45 сюда валить
2) На душу населения считайте, а не в абсолютных показателях. СССР-то поболее был.
3) Речь идет не только о количественных показателях, но и о качественных: методах, идеологии, и т.п.
Слов вы много говорите, только опять не о том Все в кучу.
С 1914 до 53?
Нет уж, нет уж.
1) Немецкой машине был век покороче отмерян, так что не надо периодов до 33 и после 45 сюда валить
2) На душу населения считайте, а не в абсолютных показателях. СССР-то поболее был.
3) Речь идет не только о количественных показателях, но и о качественных: методах, идеологии, и т.п.
Слов вы много говорите, только опять не о том
Все в кучу.
19.03.04 15:20
в ответ Abdula007 19.03.04 15:03
Я не про SSовских научных работников писал. Если всех, кто работал в германском тылу на оборонку, объявлять преступниками, то ими окажутся все от 15 до 60 лет.
Другое дело те, кто отличился на оккупированных территориях.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Другое дело те, кто отличился на оккупированных территориях.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
19.03.04 15:34
в ответ Пикуль 19.03.04 15:09
полнейшая некомпетентность вопроса! посмотри статистику (выбирай источник сам) погибших (например с 1914 до 1954) в германии и совке... и тебе вс╦ станет ясно какая машина работала лучше... или время ВОВ, кого больше погибло захватчиков или победителей? или ты не знаешь как товарищ сталин посылал своих обезаруженных солдат в атаку? или ты не слышал про штрафные батальоны и роты? и почему это захваченную ...
Я где-то читал, что из 22-26 миллионов погибших в ВОВ граждан СССР военных было около 6-7 миллионов. Так что немецкая репрессивная машина "работала" лучше сталинской, правда в отношении граждан других стран
Я где-то читал, что из 22-26 миллионов погибших в ВОВ граждан СССР военных было около 6-7 миллионов. Так что немецкая репрессивная машина "работала" лучше сталинской, правда в отношении граждан других стран
19.03.04 15:48
в ответ Abdula007 19.03.04 08:31
Послушайте, не наводите тень на плетень. Чествование ветеранов СС в Прибалтике - совершенно не выдумка российских журналистов. Они так понимают национальное возрождение Мне, в общем, на это плевать, но никакое национальное возрождение не может и не должно использоваться для, пусть невольной, пропаганды человеконенавистнической идеологии, которой был нацизм. Помимо всего прочего, сам факт таких мероприятий говорит о том, что те люди не покаялись за свое нацистское прошлое, не стыдятся, а, наоборот, весьма гордятся им. Тем, что служили в нацистских войсках. И это - не пропаганда нацизма?
Почему бы России не занятся своими наци, вместо прибалтийских
Я смотрю, полемический прием г-на Участника "сам дурак" находит последователей Кстати той истории с ОМОНом уже года 4, не надоело одно и то
же муссировать
Мне, в общем, на это плевать, но никакое национальное возрождение не может и не должно использоваться для, пусть невольной, пропаганды человеконенавистнической идеологии, которой был нацизм. Помимо всего прочего, сам факт таких мероприятий говорит о том, что те люди не покаялись за свое нацистское прошлое, не стыдятся, а, наоборот, весьма гордятся им. Тем, что служили в нацистских войсках. И это - не пропаганда нацизма?Почему бы России не занятся своими наци, вместо прибалтийских
Я смотрю, полемический прием г-на Участника "сам дурак" находит последователей
Кстати той истории с ОМОНом уже года 4, не надоело одно и то
же муссировать Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 15:48
в ответ Пикуль 19.03.04 15:09
... и тебе всё станет ясно какая машина работала лучше... или время ВОВ, кого больше погибло захватчиков или победителей?
----------------------------------------------
Пикуль,не надо портить мальчика!Судя по всему он уже знает одну очень важную и принципиальную вещь,а именно:
Каждая страна имеет свое руководство,будь то царь,тиран,парламент - что угодно.И вот это руководство может делать со своим народом всё что угодно,пока он это терпит.Святая инквизиция море народа на костер отправила за своё святое дело,французы Бастилию развалили,кучу противников республики повесили,Сталин власть свою укреплял,народ друг на друга доносы писал,чтобы по просьбе трудящихся значит.Гитлер просто пришел в Рейхстаг и сказал-немцы,Вы единственная великая нация,остальные-ничто,и народ пошел крушить тех,кто с этим не согласился.Нормальный ход истории ВНУТРИ страны.
Но никогда нет прощения тем режимам,которые идут наводить свой порядок в ЧУЖОМ доме.Это две принципиальные разницы.Отличие нацизма в том,что они твердо уверены в своем превосходстве над другими и уважаемый молодой человек это уже знает.
А насчет кого больше погибло-захватчиков или победителей-глубоко,на два штыка в землю копнули,вот только кого должно было по Вашему погибнуть больше ?
----------------------------------------------
Пикуль,не надо портить мальчика!Судя по всему он уже знает одну очень важную и принципиальную вещь,а именно:
Каждая страна имеет свое руководство,будь то царь,тиран,парламент - что угодно.И вот это руководство может делать со своим народом всё что угодно,пока он это терпит.Святая инквизиция море народа на костер отправила за своё святое дело,французы Бастилию развалили,кучу противников республики повесили,Сталин власть свою укреплял,народ друг на друга доносы писал,чтобы по просьбе трудящихся значит.Гитлер просто пришел в Рейхстаг и сказал-немцы,Вы единственная великая нация,остальные-ничто,и народ пошел крушить тех,кто с этим не согласился.Нормальный ход истории ВНУТРИ страны.
Но никогда нет прощения тем режимам,которые идут наводить свой порядок в ЧУЖОМ доме.Это две принципиальные разницы.Отличие нацизма в том,что они твердо уверены в своем превосходстве над другими и уважаемый молодой человек это уже знает.
А насчет кого больше погибло-захватчиков или победителей-глубоко,на два штыка в землю копнули,вот только кого должно было по Вашему погибнуть больше ?
19.03.04 15:55
в ответ alla0 19.03.04 09:44
Да мне абсолютно все равно, с кем они себя ассоциируют. Не надо грязь лить об "имперских замашках". Два диктатора, Сталин И Гитлер, договорились разделить Польшу и Прибалтику. Однако одна страна - первый друг, а вторая - постоянная угроза. Мотивировка - пакт Молотова-Риббентропа, причем Риббентроп, вероятно, представлял в этом пакте марсиан Но, повторюсь, мне на это наплевать. Просто я ожидаю от умных людей, которых, как мне кажется, все-таки большинство в ДК, хотя бы зачатков обьективности. Наверно, напрасно.
Но, повторюсь, мне на это наплевать. Просто я ожидаю от умных людей, которых, как мне кажется, все-таки большинство в ДК, хотя бы зачатков обьективности. Наверно, напрасно. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 15:57
в ответ Участник 19.03.04 11:17
На данную тему я дискутировать не могу, так как не располагаю соответствующей информацией. К тому же я не вижу, какое отношения она имеет к тому, что мы обсуждаем сейчас.
Такое же, как минимум, как НКВД. Потом, если Вы плохо знаете предысторию вопроса (в школе Вас этому не научили, по Вашему же собственному утверждению), возможно, прежде чем высказывать категорические суждения, имеет смысл таки где-то почерпнуть "соответствующую информацию"? А?
Такое же, как минимум, как НКВД. Потом, если Вы плохо знаете предысторию вопроса (в школе Вас этому не научили, по Вашему же собственному утверждению), возможно, прежде чем высказывать категорические суждения, имеет смысл таки где-то почерпнуть "соответствующую информацию"? А?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 16:01
в ответ Участник 19.03.04 11:15
А где я их реабилитировал?
Терпимое отношение к преступной идеологии - преступно само по себе. К тому же - запрещенной законом. Подробности у г-на Абдуллы, мне добавить нечего.
В немецких школах историю Прибалтики не проходят
Опять передергиваете Историю нацизма проходят в немецких школах?
Терпимое отношение к преступной идеологии - преступно само по себе. К тому же - запрещенной законом. Подробности у г-на Абдуллы, мне добавить нечего.
В немецких школах историю Прибалтики не проходят
Опять передергиваете
Историю нацизма проходят в немецких школах? Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 18:54
в ответ Khimik 19.03.04 15:55
Необьективны не члены ДК, а латыши. Я все же сильно подозреваю их в гораздо больших симпатиях к Германии, чем к России и некой аполитичности, свойственной малым народам. Я лишь обьективно констатирую свои наблюдения. Возможно они не репрезентативны, но не пристрастны - это точно. Уж извините.
19.03.04 22:14
в ответ alla0 19.03.04 18:54
Проснувшаяся любовь наших бывших братьев от слова "брать" к ЕС вообще и к Германии в частности основана на чистейшем конформизме. Поляки обосновано не могут простить нашей стране Катынь. Но во время 2МВ от рук гитлеровцев поляков погибло более двух миллионов.
Пока знаю буквы - пишу
19.03.04 23:03
в ответ Вика 19.03.04 13:59
Скажите, а Вы уверены в своей непредвзятости и объективности, рассуждая о Вермахте, СС и других формированиях гитлеровской Германии? Может, не надо и начинать ... равно как не стоит начинать и все прочие темы, т.к. там тоже обычно мало объективности, а все больше субъективные мнения [цитата]
Подождите народ.... Я не понял , получается осуждение демонстрации (сборища СС) это субъективное мнение!???? Наше мнение о СС субъективно?
На процессе в Нюрнберге тоже субъективно судили... Когда люди шли в СС они понимали куда идут...( это не регулярные войска вермахта)...Тоесть все рассовые идеи были им близки...И если скорбят об этом... Значит близки и сейчас...Молод╦жь смотрит на этих дедов, смотрит на реакцию властей и восторгается...позже будут брать пример...наверное уже берут...
С вашей точки зрения ничего не имеет значения...Ничего не обсуждать не дискутировать...Эдакая нирвана...
Я тут с местным населением общался ( в Германии) они сами говорят, СС-приступники...
Им стыдно вспоминать об этом...
Подождите народ.... Я не понял , получается осуждение демонстрации (сборища СС) это субъективное мнение!???? Наше мнение о СС субъективно?
На процессе в Нюрнберге тоже субъективно судили... Когда люди шли в СС они понимали куда идут...( это не регулярные войска вермахта)...Тоесть все рассовые идеи были им близки...И если скорбят об этом... Значит близки и сейчас...Молод╦жь смотрит на этих дедов, смотрит на реакцию властей и восторгается...позже будут брать пример...наверное уже берут...
С вашей точки зрения ничего не имеет значения...Ничего не обсуждать не дискутировать...Эдакая нирвана...
Я тут с местным населением общался ( в Германии) они сами говорят, СС-приступники...
Им стыдно вспоминать об этом...
19.03.04 23:32
в ответ -Alkor- 19.03.04 22:37
Поляков, или граждан Польши?!
Часть своих сограждан они сами нацистам выдали
Граждан Польши, конечно. В СССР погибло 27 миллионов, но не одной национальности, объединяло их всех то, что у них было советское гражданство.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Часть своих сограждан они сами нацистам выдали
Граждан Польши, конечно. В СССР погибло 27 миллионов, но не одной национальности, объединяло их всех то, что у них было советское гражданство.
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.03.04 07:28
в ответ Badener 19.03.04 23:03
Подождите народ.... Я не понял , получается осуждение демонстрации (сборища СС) это субъективное мнение!???? Наше мнение о СС субъективно?
....
Я тут с местным населением общался ( в Германии) они сами говорят, СС-приступники...
Им стыдно вспоминать об этом..
А ты не равняй мнение "местных" немцев с мнением разнолинейных-"пришлых". Досужие рассуждения, выяснения, а "черно" ли белое или наоборот, способ самозащиты своих семей или возможность излить злобу. Ты представь - у тебя в семье преступник или человек, причастный к преступной организации, прадед например. Ты осуждаешь его поступок, но в то же время, пытаешся вольно или невольно найти смЯгчающие обстоятельства, поскольку он - твой предок, и на мой взгляд, гораздо сложнее осудить "своего" чем чужого. Потому что перед глазами, в первую очередь, будут положительные поступки.
И теперь, спутся много лет, можно заявить про "принуждение", говорить в "пассиве" "был призван"...Так перечитаешь всех, словно все подневольные были или подонков из местного населения вербовали для убийств, а сами "нини". Только воевали. На фронте (звучит так благородно, вроде и не было нападения без обьявления войны (оооо а тут "специалистов" -"ЯкобЫнцев", рассуждающих "ктонакогонапалБЫ" - пруд пруди - вывернут так положение дел, что неосуществленные намерения одних станут превалировать над существующим положеним дел. Я не удивлюсь что через 50 лет найдктся такие, кто усомниться в бомбежках в 41 и крахе блицкрига - в голове остнаутся только охранники, не дающие бежать солдатам)).
И как я уже сказал, диспут ушел в ту сторону, о которой ЖЕЛАЮТ говорить, а не на поднятую тему. Были бы китайцы - и они бы про свои проблемы рассказали...
Вступление прибалтов в ЕС - не за горами. И дело соответсвующих организаций и ТЕХ, кто хранит память про погибших от ЕсЕсовцев - преостановить деятельность этих "безобидных" обьединений.
....
Я тут с местным населением общался ( в Германии) они сами говорят, СС-приступники...
Им стыдно вспоминать об этом..
А ты не равняй мнение "местных" немцев с мнением разнолинейных-"пришлых". Досужие рассуждения, выяснения, а "черно" ли белое или наоборот, способ самозащиты своих семей или возможность излить злобу. Ты представь - у тебя в семье преступник или человек, причастный к преступной организации, прадед например. Ты осуждаешь его поступок, но в то же время, пытаешся вольно или невольно найти смЯгчающие обстоятельства, поскольку он - твой предок, и на мой взгляд, гораздо сложнее осудить "своего" чем чужого. Потому что перед глазами, в первую очередь, будут положительные поступки.
И теперь, спутся много лет, можно заявить про "принуждение", говорить в "пассиве" "был призван"...Так перечитаешь всех, словно все подневольные были или подонков из местного населения вербовали для убийств, а сами "нини". Только воевали. На фронте (звучит так благородно, вроде и не было нападения без обьявления войны (оооо а тут "специалистов" -"ЯкобЫнцев", рассуждающих "ктонакогонапалБЫ" - пруд пруди - вывернут так положение дел, что неосуществленные намерения одних станут превалировать над существующим положеним дел. Я не удивлюсь что через 50 лет найдктся такие, кто усомниться в бомбежках в 41 и крахе блицкрига - в голове остнаутся только охранники, не дающие бежать солдатам)).
И как я уже сказал, диспут ушел в ту сторону, о которой ЖЕЛАЮТ говорить, а не на поднятую тему. Были бы китайцы - и они бы про свои проблемы рассказали...
Вступление прибалтов в ЕС - не за горами. И дело соответсвующих организаций и ТЕХ, кто хранит память про погибших от ЕсЕсовцев - преостановить деятельность этих "безобидных" обьединений.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.03.04 10:59
в ответ maslo 19.03.04 15:31
да-да...очень хорошо.. советую перечитать а.и.солженицЫна "двести лет вместе" 2 тома...там очень хороший подбор материала по этому вопросу...и что самое главное для тебя, он не сам вс╦ это придумал, а процетировал великих еврейских историков, политиков,литературоведов, критиков и т.подобных... 
майнер майнунг нах...
20.03.04 11:07
в ответ alla0 19.03.04 18:54
Я все же сильно подозреваю их в гораздо больших симпатиях к Германии, чем к России и некой аполитичности, свойственной малым народам.
а что говорить тогда о кубинцах.... их симпатии к кому направлены? не буду вам сейчас объяснять откуда они там взялись, на каком языке они говорят, в какого бога верять, кто ими правит, чего они достигли и о чем они мечтают...
а что говорить тогда о кубинцах.... их симпатии к кому направлены? не буду вам сейчас объяснять откуда они там взялись, на каком языке они говорят, в какого бога верять, кто ими правит, чего они достигли и о чем они мечтают...
майнер майнунг нах...
20.03.04 11:24
в ответ Пикуль 20.03.04 11:12
ы проследи пареллель... там празднуют погибших сс-овцев, в совке до сих пор ходят с красными флагами и портретами сталина...одно и тоже.
это не паралель а диогогаль какая то. Давай северную корею еще добавим
это не паралель а диогогаль какая то. Давай северную корею еще добавим
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
20.03.04 11:30
в ответ vagant 19.03.04 15:20
Не любая работа в тылу равноценна: одно дело когда луди выходили копать противотанковые рвы и совсем другое - ставить опыты над пленными и разрабатывать оружие массового поражения. Но в наказании почему то первым досталось болше чем вторым.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
20.03.04 11:49
Я часто бываю в Прибалтике и ни разу пропаганду фашизма там не видел, а вот в Москве и Питере "Майн Кампф" Гитлера купить в подземных переходах труда не составляет. Так где пропагандируют фашизм?
Кстати той истории с ОМОНом уже года 4, не надоело одно и то же муссировать Стало за эти 4 года меньше наци в России? И в этом случае вы задаёте вопрос "не надоело" в отношении Прибалтики нет.
Статьи в российской прессе типа "в Латвии фашисты!!!!" - подходит только под пословицу "вор кричит: лови вора!" Почему кроме российских журналистов никто этого не видит? Все остальные слепы и только русские бдительны? Пора таким газетчикам забыть воспитанную Сталлиным бдительность и вспомнить настоящие русские качества, русские традиции и фольклор, для данного случая: В чужом глазу соринку - в своём и бревна не вужу.
Кстати той истории с ОМОНом уже года 4, не надоело одно и то же муссировать Стало за эти 4 года меньше наци в России? И в этом случае вы задаёте вопрос "не надоело" в отношении Прибалтики нет.
Статьи в российской прессе типа "в Латвии фашисты!!!!" - подходит только под пословицу "вор кричит: лови вора!" Почему кроме российских журналистов никто этого не видит? Все остальные слепы и только русские бдительны? Пора таким газетчикам забыть воспитанную Сталлиным бдительность и вспомнить настоящие русские качества, русские традиции и фольклор, для данного случая: В чужом глазу соринку - в своём и бревна не вужу.
20.03.04 11:59
в ответ Abdula007 20.03.04 11:49
В ответ на:Так где пропагандируют фашизм?
Фашизм пропагандируют и в Латвии, и в России, и в Германии.
Разница только в том, что в России и Германии это дело отдельных отморозков.
В Латвии этой пропагандой занимается государство и правительство так сказать на официальном уровне.
20.03.04 12:10
в ответ Abdula007 20.03.04 11:30
Паны дерутся,а у казаков чубы трещат. Так было всегда.
Но денацификация в послевоенной Германии была чистейшей показухой, отсюда и симптомы недолеченной болезни, проявляющиеся и по сей день. Больного слишком быстро выписали. за каких-то четыре года страна перешла от нацизма к правовому государству. Разве не фантастика?
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Но денацификация в послевоенной Германии была чистейшей показухой, отсюда и симптомы недолеченной болезни, проявляющиеся и по сей день. Больного слишком быстро выписали. за каких-то четыре года страна перешла от нацизма к правовому государству. Разве не фантастика?
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.03.04 12:35
По поводу изобретения Берга, Солженицын тоже ссылается как раз на статью Жирнова в Комсомольской правде. Я так понимаю, ее автор и есть те самые "великие еврейские историки, политики, литературоведы и критики" в одном лице ?
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
20.03.04 13:46
в ответ voss 20.03.04 12:51
20.03.04 14:07
в ответ voss 20.03.04 12:56
Разве я это говорил?
Угадай, кто на местах в послевоенной Германии возглавил так называемую денацификацию? Правильно, вс╦ те же, кто занимал определ╦нные должности при нацистах. Самый ярчайший пример тому это Курт Киссингер, ставший третьим канцлером в послевоенной Германии,а во времена Третьего рейха он был офицером SS.
насколько я читал о периоде денацификации, эти же самые наци, заняв определ╦нное положение в комиссиях по денацификации, в первую очередь расправлялись с теми, кто как раз был не лоялен к наситскому режиму и представлял для них угрозу. Под расправой я подразумеваю волчий билет, который получали их противники. Конечно, это было не повсеместно, но то, что денацификация в целом это красивый спектакль, тут никаких сомнений.
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Угадай, кто на местах в послевоенной Германии возглавил так называемую денацификацию? Правильно, вс╦ те же, кто занимал определ╦нные должности при нацистах. Самый ярчайший пример тому это Курт Киссингер, ставший третьим канцлером в послевоенной Германии,а во времена Третьего рейха он был офицером SS.
насколько я читал о периоде денацификации, эти же самые наци, заняв определ╦нное положение в комиссиях по денацификации, в первую очередь расправлялись с теми, кто как раз был не лоялен к наситскому режиму и представлял для них угрозу. Под расправой я подразумеваю волчий билет, который получали их противники. Конечно, это было не повсеместно, но то, что денацификация в целом это красивый спектакль, тут никаких сомнений.
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.03.04 14:27
в ответ maslo 19.03.04 11:02
>Давайте факты про Афганистан. Вы хотите сказать, там был геноцид?
Этак любую войну в конечном счете можно за уши к геноциду притянуть.
Про Афганистан в сво╦ время достаточно много писали. И про то, что наши солдаты там творили. Я не могу Вам сейчас привести те газеты. Но зверств там было навалом. Посмотрел в интернете - но там все статьи посвящены недавней войне в Афганистане - американской.
Посмотрите на Чечню - что там в последнее время творила наша бравая армия. Все эти зачистки, грабежи, фильтрационные лагеря из которых мало кто выходит сохранив при этом здоровье.
Этак любую войну в конечном счете можно за уши к геноциду притянуть.
Про Афганистан в сво╦ время достаточно много писали. И про то, что наши солдаты там творили. Я не могу Вам сейчас привести те газеты. Но зверств там было навалом. Посмотрел в интернете - но там все статьи посвящены недавней войне в Афганистане - американской.
Посмотрите на Чечню - что там в последнее время творила наша бравая армия. Все эти зачистки, грабежи, фильтрационные лагеря из которых мало кто выходит сохранив при этом здоровье.
20.03.04 14:39
в ответ voss 20.03.04 14:29
А кто сказал, что большевики это идеал? По мне так они золото в сравнении с теми, кто их скинул.
Где же спектакль, если мы имеем то, что имеем... даже с перевыполнением...
А что мы имеем? Латентный национализм, передаваемый по наследству?
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Где же спектакль, если мы имеем то, что имеем... даже с перевыполнением...
А что мы имеем? Латентный национализм, передаваемый по наследству?
IMHO
Не можешь работать мышкой - работай лопатой! ╘
Пока знаю буквы - пишу
20.03.04 14:40
в ответ maslo 19.03.04 11:00
>По крайней мере НКВД не строил газовые камеры, не варил мыло из человеческого жира и т.п.
Зато люди массами умирали от голода, холода и непосильной работы в лагерях плюс массовые расстрелы, Вы уверены, что это лучше чем газовая камера? На допросах их пытали самыми нечеловеческими способами, чтобы добиться признания. Ну и не забудем депортацию народов - русских немцев, чеченцев. Когда их набивали в вагоны для перевозки скота и везли несколько недель без воды и еды, да ещ╦ и на морозе. А потом в голую степь выбрасывали. Там около половина уже в дороге умирала.
И уж простите, но варили они мыло из человеческого жира или нет - это уже не так важно. Когда человек м╦ртв, то ему вс╦ равно, варят из него мыло или его черви в земле едят. Честно скажу - я предпоч╦л бы, чтобы из меня сварили мыло - хоть людям будет какая-то польза. А не червям.
Кстати хочу ещ╦ заметить. ССовцы как ни крути убивали чужих - евреев, русских, украинцев и т.д. Своих - немцев они убили сравнительно не много. А вот НКВД убивал как раз практически только своих - даже старых коммунистов, которые всю революцию прошли и были преданы делу партии как никто другой.
Я это вс╦ к чему. Я не хочу сказать, что НКВД был хуже чем СС. Кто там лучше, а кто хуже я не знаю. Но я просто не люблю, когда один в дерьме, а другой в шоколаде. В то время как в дерьме должен быть и тот и другой.
Зато люди массами умирали от голода, холода и непосильной работы в лагерях плюс массовые расстрелы, Вы уверены, что это лучше чем газовая камера? На допросах их пытали самыми нечеловеческими способами, чтобы добиться признания. Ну и не забудем депортацию народов - русских немцев, чеченцев. Когда их набивали в вагоны для перевозки скота и везли несколько недель без воды и еды, да ещ╦ и на морозе. А потом в голую степь выбрасывали. Там около половина уже в дороге умирала.
И уж простите, но варили они мыло из человеческого жира или нет - это уже не так важно. Когда человек м╦ртв, то ему вс╦ равно, варят из него мыло или его черви в земле едят. Честно скажу - я предпоч╦л бы, чтобы из меня сварили мыло - хоть людям будет какая-то польза. А не червям.
Кстати хочу ещ╦ заметить. ССовцы как ни крути убивали чужих - евреев, русских, украинцев и т.д. Своих - немцев они убили сравнительно не много. А вот НКВД убивал как раз практически только своих - даже старых коммунистов, которые всю революцию прошли и были преданы делу партии как никто другой.
Я это вс╦ к чему. Я не хочу сказать, что НКВД был хуже чем СС. Кто там лучше, а кто хуже я не знаю. Но я просто не люблю, когда один в дерьме, а другой в шоколаде. В то время как в дерьме должен быть и тот и другой.
20.03.04 14:42
в ответ Иришка13 19.03.04 12:18
>Бандиты должны поминать своих товарищей-бандиртов у себя на кухне, прич╦м не беспокоя соседей.
Это Вы так решили? Или уже закон вышел?
>А если бандиты поминают своих сотоварищей в общественных местах, то это уже что-то другое, связанное с политической акцией.
Вс╦ зависит от того, в какой форме это делается.
Это Вы так решили? Или уже закон вышел?
>А если бандиты поминают своих сотоварищей в общественных местах, то это уже что-то другое, связанное с политической акцией.
Вс╦ зависит от того, в какой форме это делается.
20.03.04 14:43
в ответ Участник 20.03.04 14:40
Я это вс╦ к чему. Я не хочу сказать, что НКВД был хуже чем СС. Кто там лучше, а кто хуже я не знаю. Но я просто не люблю, когда один в дерьме, а другой в шоколаде. В то время как в дерьме должен быть и тот и другой.
Не пытайтесь вытащить в шоколад того, кто уже там, где ему быть надлежит
Не пытайтесь вытащить в шоколад того, кто уже там, где ему быть надлежит
20.03.04 14:45
в ответ maslo 19.03.04 13:14
>Неужто вы будете утверждать, что НКВД применял газовые камеры (даже если он их применял, допустим) в тех же масштабах??
А по вашему что, если вы замочили 1000 человек, а я 5000, то Вы намного лучше меня? Тоесть чем то конечно лучше, но не очень существенно.
А по вашему что, если вы замочили 1000 человек, а я 5000, то Вы намного лучше меня? Тоесть чем то конечно лучше, но не очень существенно.
20.03.04 14:53
в ответ maslo 19.03.04 13:25
>часть бывших сотрудников НКВД утверждает, что такого быть не могло"
Эйхман тоже утверждал, что он не виноват
Насколько данный факт, привед╦нный пикулем верен - я не знаю. Он упоминается у Солженицина, котрый ссылается на Комсомолку. Кроме этого такое упоминание я также наш╦л на сайте http://www.vesti.ru/files.html?id=2385 Однако те не дали источника информации, возможно, что это опять же Солженицин или Комсомолка. Больше ничего по этому поводу я не наш╦л.
Эйхман тоже утверждал, что он не виноват
Насколько данный факт, привед╦нный пикулем верен - я не знаю. Он упоминается у Солженицина, котрый ссылается на Комсомолку. Кроме этого такое упоминание я также наш╦л на сайте http://www.vesti.ru/files.html?id=2385 Однако те не дали источника информации, возможно, что это опять же Солженицин или Комсомолка. Больше ничего по этому поводу я не наш╦л.
20.03.04 14:57
в ответ Evil_Dealer 19.03.04 13:55
>Я прочитал этот ваш спор и ровно ничего не понял. Вы что, спорите кто был чище и белее? Или уже просто так спорите, а о чем речь забыли? И те, и другие невинных людей убивали.
Просто отдельные участники дискуссии пытаются выставить дело так, что преступления кроме СС никто не совершал. Мол у СС руки по локоть в крови, а мы вот в белых фартучках и с поясом невинности на талии.
Просто отдельные участники дискуссии пытаются выставить дело так, что преступления кроме СС никто не совершал. Мол у СС руки по локоть в крови, а мы вот в белых фартучках и с поясом невинности на талии.
20.03.04 15:02
в ответ maslo 19.03.04 13:59
>После этого господин Участник пытается обелить данное дело в духе логики третьеклассника "Марь Ивановна, а чо, Кольке можно, а мне нельзя????"
Вот вы бы, уважаемый, чем языком болтать, показали бы хоть одно место в моих постах, где я бы пытался кого-нибудь или что-нибудь обелить. Читать надо внимательней, а потом уж и в бой бросаться. А то некрасиво получается.
>При чем тут вообще НКВД?
Ни при ч╦м. Просто тут один человек затронул эту тему (и это был не я) - я и ответил. Ну а потом началось...
>И что, после этого преступления СС должны выглядеть в лучшем свете?
А кто это утверждал? Это Ваши собственные домыслы.
>Кстати, что-то я никогда не слышал о маршах ветеранов НКВД и о памятниках им....
А о маршах коммунистов с портретами Сталина Вы слышали?
Вот вы бы, уважаемый, чем языком болтать, показали бы хоть одно место в моих постах, где я бы пытался кого-нибудь или что-нибудь обелить. Читать надо внимательней, а потом уж и в бой бросаться. А то некрасиво получается.
>При чем тут вообще НКВД?
Ни при ч╦м. Просто тут один человек затронул эту тему (и это был не я) - я и ответил. Ну а потом началось...
>И что, после этого преступления СС должны выглядеть в лучшем свете?
А кто это утверждал? Это Ваши собственные домыслы.
>Кстати, что-то я никогда не слышал о маршах ветеранов НКВД и о памятниках им....
А о маршах коммунистов с портретами Сталина Вы слышали?
20.03.04 15:20
в ответ Участник 20.03.04 15:02
Вот вы бы, уважаемый, чем языком болтать, показали бы хоть одно место в моих постах, где я бы пытался кого-нибудь или что-нибудь обелить.
"...вы иногда с огорчением обнаруживаете,
что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у
вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит
наружу и на нее смотрят другие."
Алан Александр Милн. Винни Пух и все-все-все
Такую направленность в ваших постингах обнаружил не только я, но и многие другие, включая и модераторов. Если вы этого в ввиду не имели, то выглядело этот совсем иначе. Думайте, прежде чем писать
"...вы иногда с огорчением обнаруживаете,
что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у
вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит
наружу и на нее смотрят другие."
Алан Александр Милн. Винни Пух и все-все-все
Такую направленность в ваших постингах обнаружил не только я, но и многие другие, включая и модераторов. Если вы этого в ввиду не имели, то выглядело этот совсем иначе. Думайте, прежде чем писать
20.03.04 16:46
в ответ maslo 20.03.04 12:57
Сол#еницун - отличныи писател,,, "матренина Изба" тому прумер,,,кстати, ничего у него такого антiсоветского нет,,, просто правду рассказал,, да#е не понятно, за что это так шмонали,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
20.03.04 16:52
в ответ Kelly2003 20.03.04 16:46
Мне тоже Солженицын нравится. Мне "В круге первом" очень понравилось. И "Раковый корпус". "Архипелаг Гулаг" я еше подростком прочел, очень сильно. Человек сам ни за что сидел и конечно просек всю эту дикость. Я потом от многих слышал, что Солженицын - говно. Но эти люди такую дрянь при этом читали и хвалили, что я им не особо верю. Думаю они просто таким образом приподняться хотели. Типа вот - мы, а вот - говоно-Солженицын, которого все эти дураки так почитают.
20.03.04 17:11
в ответ olya.de 20.03.04 16:59
А, ну тут может Солженицын и перебарщивает где-то. Его можно понять. Но думаю, что все как-то так и было с небольшими поправками. Как у него себя люди ведут, какие гадости происходят - все очень на наш манер. Возьми любого мента сегодня в России - на него смотришь и знаешь, что такой в тридцатые мог что угодно сотворить. Они даже не злые, с ними договориться можно, иногда даже без денег, но все равно - звери. Если им в охотку будет, они любой приказ с перевыполнением выполнят. А унижать людей им явно нравится. Если им допустим прикажешь на перекрестках ромашки раздавать предупредительным водителям, то они возмутятся и будут саботировать приказ. А если прикажешь стрелять в каждого нарушителя - будут стрелять. И на
этом репрессии в России выстроить легко. В любое время, только сигнал надо дать. Я удивляюсь, как многие этого не понимают. Там у нас всегда все на грани. Просто приказ не поступает. Но каждый кто в России с властью на низах имел дело это точно знает или чувствует.
20.03.04 20:00
в ответ maslo 19.03.04 14:38
>Я лишь пытался сказать, что все-таки на одну доску их ставить нельзя.
Гитлеровская репрессивная машина, по сравнению со сталинской шагнула на пару шагов дальше и вышла на качественно другой уровень, вот и все.
Ну и чем же гитлеровская машина превзошла сталинскую? И чем она вышла на качественно другой уровень?
Гитлеровская репрессивная машина, по сравнению со сталинской шагнула на пару шагов дальше и вышла на качественно другой уровень, вот и все.
Ну и чем же гитлеровская машина превзошла сталинскую? И чем она вышла на качественно другой уровень?
20.03.04 20:02
в ответ nemo-x 19.03.04 15:01
А к тому это я,герр,что история переда╦тся дальше потомкам через е╦ свидетелей,и когда свидетелей е╦ не оста╦тся,остаются люди,которым они передали свои знания и мысли.Лет через 20 не останется в живых ни одного живого свидетеля того что было на самом деле,останутся их потомки.И вот тогда начнется возрождение нацизма.Вам скажут очень просто-не было,враки и домыслы.А что понаписано-так выдумали все со зла,а зато экономика как в войну поднялась,как народ сплотился вокруг НСДП,и если бы эти проклятые русские были бы поумнее,они бы не отказались от того счастья,которое мы им несли...
Уже ведь 99% молодых людей черпают свои знания об истории из очень сомнинительных источников,практически художественной литературы,с фразами "Сталин задумался-растрелять его сразу,или пусть он сначала растреляет своего заместителя?".Все такого рода авторы стояли и у Сталина и у Гитлера ,и у большого количества известных людей со свечками...Грустно,но можно представить какую память о войне Ваше поколение оставит своим детям...
Ну а какое это имеет отношение к теме данной ветки в общем и к моим постам в частности?
Уже ведь 99% молодых людей черпают свои знания об истории из очень сомнинительных источников,практически художественной литературы,с фразами "Сталин задумался-растрелять его сразу,или пусть он сначала растреляет своего заместителя?".Все такого рода авторы стояли и у Сталина и у Гитлера ,и у большого количества известных людей со свечками...Грустно,но можно представить какую память о войне Ваше поколение оставит своим детям...
Ну а какое это имеет отношение к теме данной ветки в общем и к моим постам в частности?
20.03.04 20:05
в ответ Ник Николс 19.03.04 15:34
>Я где-то читал, что из 22-26 миллионов погибших в ВОВ граждан СССР военных было около 6-7 миллионов.
По официальной статистике погибло в общей сложности 27 миллионов человек. Из них 16 миллионов военнослужащих. Остальное - потери среди мирного населения.
По официальной статистике погибло в общей сложности 27 миллионов человек. Из них 16 миллионов военнослужащих. Остальное - потери среди мирного населения.
20.03.04 20:08
в ответ Khimik 19.03.04 15:57
>Такое же, как минимум, как НКВД.
А поконкретнее нельзя?
>Потом, если Вы плохо знаете предысторию вопроса (в школе Вас этому не научили, по Вашему же собственному утверждению), возможно, прежде чем высказывать категорические суждения, имеет смысл таки где-то почерпнуть "соответствующую информацию"? А?
Опять же давайте поконкретнее. В Вашем посте я никакой информации или аргументации не вижу.
А поконкретнее нельзя?
>Потом, если Вы плохо знаете предысторию вопроса (в школе Вас этому не научили, по Вашему же собственному утверждению), возможно, прежде чем высказывать категорические суждения, имеет смысл таки где-то почерпнуть "соответствующую информацию"? А?
Опять же давайте поконкретнее. В Вашем посте я никакой информации или аргументации не вижу.
20.03.04 20:24
в ответ Khimik 19.03.04 16:01
>Терпимое отношение к преступной идеологии - преступно само по себе.
1) Что вы подразумеваете под "терпимым отношением к преступной идеологии"?
2) Что преступно, а что нет определяет только уголовный или гражданский кодекс страны. Ну ещ╦ международное право. Однако там такого положения нет. Но там есть другое:
Статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных порядков.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает в свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статьи из Всеобщей Декларации Прав Человека от
10 декабря 1948 г.
http://www.amnesty.ru/doc_udhr.shtml
Вс╦ остальное - это Ваши личные выдумки. не подкрепл╦нные никакими законодательными актами или постановлениями
>Опять передергиваете Историю нацизма проходят в немецких школах?
Что я перед╦ргиваю? Конкретно. Пока кроме голословных обвинений в мой адрес Вы инчего дельного против моих аргументов не сказали.
Историю нацизма в немецких школах проходят. А вот историю присоединения Прибалтики к СССР - нет. Хотя за все школы поручиться конечно не могу. Учитель истории выбирает сам, что он будет с учениками проходить конкретно (естественно в определ╦нных рамках).
1) Что вы подразумеваете под "терпимым отношением к преступной идеологии"?
2) Что преступно, а что нет определяет только уголовный или гражданский кодекс страны. Ну ещ╦ международное право. Однако там такого положения нет. Но там есть другое:
Статья 18
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных порядков.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает в свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
Статьи из Всеобщей Декларации Прав Человека от
10 декабря 1948 г.
http://www.amnesty.ru/doc_udhr.shtml
Вс╦ остальное - это Ваши личные выдумки. не подкрепл╦нные никакими законодательными актами или постановлениями
>Опять передергиваете Историю нацизма проходят в немецких школах?
Что я перед╦ргиваю? Конкретно. Пока кроме голословных обвинений в мой адрес Вы инчего дельного против моих аргументов не сказали.
Историю нацизма в немецких школах проходят. А вот историю присоединения Прибалтики к СССР - нет. Хотя за все школы поручиться конечно не могу. Учитель истории выбирает сам, что он будет с учениками проходить конкретно (естественно в определ╦нных рамках).
20.03.04 20:26
в ответ alla0 19.03.04 18:54
>Я все же сильно подозреваю их в гораздо больших симпатиях к Германии, чем к России и некой аполитичности, свойственной малым народам.
Правильно подозреваешь Они Россию и русских никогда не любили. Во времена СССР частенько отказывались говорить с русскими по русски, делали вид, что не понимают, хотя на самом деле вс╦ прекрасно понимали. А вот немцев - совсем другое дело.
Правильно подозреваешь
Они Россию и русских никогда не любили. Во времена СССР частенько отказывались говорить с русскими по русски, делали вид, что не понимают, хотя на самом деле вс╦ прекрасно понимали. А вот немцев - совсем другое дело.
20.03.04 20:35
прибалты (латыши и эстонцы) ВСЕГДА кому-то принадлежали - датчанам, немцам, шведам, русским, они всегда были чьими-то рабами и холопами... а сейчас, "освободившись от "оккупации", мстят беззащитным и обманутым ими же местным русским - это и проявляется на примере вползания Прибалтики на "четырёх точках" в ЕС, но речь идет не о том, чтобы "влится в братскую семью европейских народов" - (тогда надо СС-парады запретить!), а о том, чтобы побольше "капусты из огорода ЕС нарубить", а потом ЕС, как ненужную ветошь, можно и кинуть, чтобы законы ЕС не исполнять...
Меня рубить - только шашку тупить..!
а сейчас, "освободившись от "оккупации", мстят беззащитным и обманутым ими же местным русским - это и проявляется на примере вползания Прибалтики на "четырёх точках" в ЕС, но речь идет не о том, чтобы "влится в братскую семью европейских народов" - (тогда надо СС-парады запретить!), а о том, чтобы побольше "капусты из огорода ЕС нарубить", а потом ЕС, как ненужную ветошь, можно и кинуть, чтобы законы ЕС не исполнять... Меня рубить - только шашку тупить..!
20.03.04 22:14
в ответ maslo 20.03.04 15:20
>"...вы иногда с огорчением обнаруживаете,
что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у
вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит
наружу и на нее смотрят другие
Так мысль то как была дельной так и осталась. Просто отдельные члены ДК интерпретируют любой пост только так, как им хочется. Сами интерпретируют, потом ещ╦ всякой чепухи домыслят и эту свою интерпретацию вместе с чепухой домышленной пытаются подсунуть автору поста как его (автора) собственные идеи. Да ещ╦ говоря при этом "ты же сам это говорил"
>Такую направленность в ваших постингах обнаружил не только я, но и многие другие, включая и модераторов. Если вы этого в ввиду не имели, то выглядело этот совсем иначе. Думайте, прежде чем писать
А знаете почему многие такую направленность выдумали (говорить про "обнаружили" смешно, так как ни один из этих многих оказался не в состоянии привести хотя бы одну мою цитату, из которой бы такая направленность следовала - несмотря на мои неоднократные запросы)? Потому что существуют люди, для которых эта тема - больной вопрос. Они болезненно реагируют на любое высказывание отличное от стандарта. Чуть что сказал - на тебя уже наклеили ярлык. Это как некоторые русские при малейшей критике России обвиняют человека в русофобии, а некоторые евреи при малейшей критике Израиля обвиняют его в антисемитизме. Вон меня как то один араб обвинил в ненависти ко всем арабам только потому, что я ему сказал, что поддерживаю решение начать войну в Ираке. Такое поведение ИМХО несерь╦зно и недостойно образованного человека.
Прошу прощения, но это проблема только этих людей, что они так болезненно на вс╦ реагируют, а никак не моя. А если что то непонятно, то можно для начала переспросить, уточнить позицию своего оппонента и лишь потом с ним спорить.
что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у
вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит
наружу и на нее смотрят другие
Так мысль то как была дельной так и осталась. Просто отдельные члены ДК интерпретируют любой пост только так, как им хочется. Сами интерпретируют, потом ещ╦ всякой чепухи домыслят и эту свою интерпретацию вместе с чепухой домышленной пытаются подсунуть автору поста как его (автора) собственные идеи. Да ещ╦ говоря при этом "ты же сам это говорил"
>Такую направленность в ваших постингах обнаружил не только я, но и многие другие, включая и модераторов. Если вы этого в ввиду не имели, то выглядело этот совсем иначе. Думайте, прежде чем писать
А знаете почему многие такую направленность выдумали (говорить про "обнаружили" смешно, так как ни один из этих многих оказался не в состоянии привести хотя бы одну мою цитату, из которой бы такая направленность следовала - несмотря на мои неоднократные запросы)? Потому что существуют люди, для которых эта тема - больной вопрос. Они болезненно реагируют на любое высказывание отличное от стандарта. Чуть что сказал - на тебя уже наклеили ярлык. Это как некоторые русские при малейшей критике России обвиняют человека в русофобии, а некоторые евреи при малейшей критике Израиля обвиняют его в антисемитизме. Вон меня как то один араб обвинил в ненависти ко всем арабам только потому, что я ему сказал, что поддерживаю решение начать войну в Ираке. Такое поведение ИМХО несерь╦зно и недостойно образованного человека.
Прошу прощения, но это проблема только этих людей, что они так болезненно на вс╦ реагируют, а никак не моя. А если что то непонятно, то можно для начала переспросить, уточнить позицию своего оппонента и лишь потом с ним спорить.
20.03.04 22:18
в ответ Лютый 20.03.04 19:06
> предлагаю "Участнику" и всем остальным "защитничкам" деяний латышских СС-овцев ВНИМАТЕЛЬНО прочесть это:
Я уже устал спрашивать. Покажите мне, где я защищал деяния латышских СС-овцев. Но от Вас ведь ответа вс╦ равно не добъ╦шься. Потому что у вас его нет. Вы предпочитаете громкими словами жонглировать, да своих оппонентов обсирать. А серь╦зный разговор - это не для Вас
Я уже устал спрашивать. Покажите мне, где я защищал деяния латышских СС-овцев. Но от Вас ведь ответа вс╦ равно не добъ╦шься. Потому что у вас его нет. Вы предпочитаете громкими словами жонглировать, да своих оппонентов обсирать. А серь╦зный разговор - это не для Вас
20.03.04 22:26
у вот ещё, буду я сейчас всю тему "перелопачивать" и ради Вас, единственного и неповторимого" Ваши же "перлы" цитировать, слишком много чести... (заведите себе секретаря-референта) - а мне вполне хватило того, что я у Вас прочитал и осмыслил... Вам уже было неоднократно сказано, и не только мною, что Вы медленно и уверенно вползаете в реваншистский ревизионизм - этого Вам не достаточно? и извольте выбирать выражения, "оппонент".... единственное, что Вы доказали всем на этой теме, так это то, что у Вас безграничный нарциссизм и безмерная демагогия....
Меня рубить - только шашку тупить..!
(заведите себе секретаря-референта) - а мне вполне хватило того, что я у Вас прочитал и осмыслил... Вам уже было неоднократно сказано, и не только мною, что Вы медленно и уверенно вползаете в реваншистский ревизионизм - этого Вам не достаточно? и извольте выбирать выражения, "оппонент".... единственное, что Вы доказали всем на этой теме, так это то, что у Вас безграничный нарциссизм и безмерная демагогия.... Меня рубить - только шашку тупить..!
20.03.04 22:27
в ответ Лютый 20.03.04 20:24
>очень много информации в моей ссылке, защитничек латышских СС-маннов..., кроме того, там есть ещ╦ и информация об их "братьях" - эстонских СС...
А прич╦м тут это??? Я говорил с химиком о присоединени Прибалтики к СССР, а не об истории латышского СС. Как обычно, сначала постим, а потом думаем?
А прич╦м тут это??? Я говорил с химиком о присоединени Прибалтики к СССР, а не об истории латышского СС. Как обычно, сначала постим, а потом думаем?
20.03.04 22:37
в ответ Лютый 20.03.04 20:35
>прибалты (латыши и эстонцы) ВСЕГДА кому-то принадлежали - датчанам, немцам, шведам, русским, они всегда были чьими-то рабами и холопами...
Nach der Revolution konnte Estland am 24. Februar 1918 eine unabhängige Republik ausrufen. Die einmarschierenden Bolschewiken konnten gestoppt werden, und am 2. Februar 1920 wurde in Dorpat ein Friedensvertrag zwischen Russland und Estland unterzeichnet, in dem Russland auf alle Herrschaftsansprüche über Estland verzichtete. In der Folge wurde der neuen Republik von Großbritannien, Frankreich, Italien, Deutschland, den Vereinigten Staaten und weiteren Ländern eine De-jure-Anerkennung zugestanden. Estland wurde Mitglied des Völkerbundes.
Im Juni 1940 besetzten sowjetische Truppen gemäß dem Hitler-Stalin-Pakt (deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt) Estland sowie die anderen baltischen Republiken Lettland und Litauen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
Das Land erklärte nach Ausbruch des 2. Weltkrieges seine Neutralität. Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Так что мой вам совет - прежде чем постить что либо по поводу истории, сначала в ней разберитесь. Тогда и будете знать кто, когда и кому принадлежал.
Nach der Revolution konnte Estland am 24. Februar 1918 eine unabhängige Republik ausrufen. Die einmarschierenden Bolschewiken konnten gestoppt werden, und am 2. Februar 1920 wurde in Dorpat ein Friedensvertrag zwischen Russland und Estland unterzeichnet, in dem Russland auf alle Herrschaftsansprüche über Estland verzichtete. In der Folge wurde der neuen Republik von Großbritannien, Frankreich, Italien, Deutschland, den Vereinigten Staaten und weiteren Ländern eine De-jure-Anerkennung zugestanden. Estland wurde Mitglied des Völkerbundes.
Im Juni 1940 besetzten sowjetische Truppen gemäß dem Hitler-Stalin-Pakt (deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt) Estland sowie die anderen baltischen Republiken Lettland und Litauen.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
Das Land erklärte nach Ausbruch des 2. Weltkrieges seine Neutralität. Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Так что мой вам совет - прежде чем постить что либо по поводу истории, сначала в ней разберитесь. Тогда и будете знать кто, когда и кому принадлежал.
20.03.04 22:44
>у вот ещё, буду я сейчас всю тему "перелопачивать" и ради Вас, единственного и неповторимого" Ваши же "перлы" цитировать, слишком много чести...
Действительно, зачем подтверждать свои слова? Зачем аргументы приводить? Достаточно просто брякнуть.
Вы только подтверждаете свою несостоятельность в качестве оппонента.
>единственное, что Вы доказали всем на этой теме, так это то, что у Вас безграничный нарциссизм и безмерная демагогия....
ОООО, ещё и нарциссизм!!!! Где же, а? Приведите пример. А может Вы там ещё и совращение малолетних нашли, а? С Вашим старанием - не удивлюсь
Действительно, зачем подтверждать свои слова? Зачем аргументы приводить? Достаточно просто брякнуть.
Вы только подтверждаете свою несостоятельность в качестве оппонента.
>единственное, что Вы доказали всем на этой теме, так это то, что у Вас безграничный нарциссизм и безмерная демагогия....
ОООО, ещё и нарциссизм!!!! Где же, а? Приведите пример. А может Вы там ещё и совращение малолетних нашли, а? С Вашим старанием - не удивлюсь
20.03.04 22:53
>энциклопедия от Билли Гейтса" для меня абсолютно не аргумент,
А что для Вас тогда аргумент? Вот это, например, сойдёт?
Литва √ провозгласила независимость в 1917 г. и после кратковременной оккупации Красной Армией была провозглашена республикой во главе с А. Сметоной (1922 г.). Потеряла Виленский край, но захватила Мемель (Клайпеду).
Латвия √ провозгласила независимость от России в 1918 г., когда было образовано правительство К. Ульманиса. Попытка установить советскую власть закончилась провалом. В 1920 г. РСФСР признала независимость Латвии.
Эстония √ отделилась то России в 1918 г. и провозгласила демократическую республику во главе с К. Пятсом. Попытки установить советскую власть успеха не имели. После принятия конституции в 1920 г. РСФСР признала независимость Эстонии.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/21490
Это не "аля Билл Гейтс". Это из российского учебного пособия для Для иностранных студентов факультета гуманитарных и социальных наук, а также всех, кто интересуется новейшей историей стран Европы.
>и зря Вы мне пытаетесь что-то "впихнуть"
Да я уже вижу, в Вас впихнуть какие-либо знания противоречащие Вашим представления довольно сложно
>для тех, кто на бронепоезде, повторяю: идите по ссылкам,
А я Вам во второй раз повторяю - по вашим ссылкам (я их просмотрел) ничего не написано про то, когда и кому Прибалтика принадлежала. Судя по всему, Вы этих ссылок сами не читали, иначе бы Вы это увидели.
А что для Вас тогда аргумент? Вот это, например, сойдёт?
Литва √ провозгласила независимость в 1917 г. и после кратковременной оккупации Красной Армией была провозглашена республикой во главе с А. Сметоной (1922 г.). Потеряла Виленский край, но захватила Мемель (Клайпеду).
Латвия √ провозгласила независимость от России в 1918 г., когда было образовано правительство К. Ульманиса. Попытка установить советскую власть закончилась провалом. В 1920 г. РСФСР признала независимость Латвии.
Эстония √ отделилась то России в 1918 г. и провозгласила демократическую республику во главе с К. Пятсом. Попытки установить советскую власть успеха не имели. После принятия конституции в 1920 г. РСФСР признала независимость Эстонии.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/21490
Это не "аля Билл Гейтс". Это из российского учебного пособия для Для иностранных студентов факультета гуманитарных и социальных наук, а также всех, кто интересуется новейшей историей стран Европы.
>и зря Вы мне пытаетесь что-то "впихнуть"
Да я уже вижу, в Вас впихнуть какие-либо знания противоречащие Вашим представления довольно сложно
>для тех, кто на бронепоезде, повторяю: идите по ссылкам,
А я Вам во второй раз повторяю - по вашим ссылкам (я их просмотрел) ничего не написано про то, когда и кому Прибалтика принадлежала. Судя по всему, Вы этих ссылок сами не читали, иначе бы Вы это увидели.
20.03.04 23:01
в ответ Abdula007 20.03.04 11:49
В ответ на:Я часто бываю в Прибалтике и ни разу пропаганду фашизма там не видел, а вот в Москве и Питере "Майн Кампф" Гитлера купить в подземных переходах труда не составляет. Так где пропагандируют фашизм?
Хочу Вас огорчить - "Майн Кампф" можно купить в большинстве стран мира, сам факт наличия этой книги у человека не является преступлением даже в Германии....
20.03.04 23:21
в ответ Участник 20.03.04 23:13
Вы на этой теме что-то за собственную стрижку говорили... ну и как, голову побрили успешно? мыслям теперь свободнее? и очень непорядочно отвечать что-то человеку, который в БАНе и ответить Вам не может...
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
20.03.04 23:32
в ответ styleX 20.03.04 23:21
>Вы на этой теме что-то за собственную стрижку говорили... ну и как, голову побрили успешно? мыслям теперь свободнее?
Да нет ещ╦ Вот вс╦ ищу подходящий крем для бритья - кожа то у меня на голове нежная, повредить боюсь Может какую марку посоветуете?
>и очень непорядочно отвечать что-то человеку, который в БАНе и ответить Вам не может...
Ну он же не на веки в БАНе. Выйдет оттуда через день - два. Вот тогда пусть и ответит. Я не тороплюсь.
Да нет ещ╦
Вот вс╦ ищу подходящий крем для бритья - кожа то у меня на голове нежная, повредить боюсь Может какую марку посоветуете?>и очень непорядочно отвечать что-то человеку, который в БАНе и ответить Вам не может...
Ну он же не на веки в БАНе. Выйдет оттуда через день - два. Вот тогда пусть и ответит. Я не тороплюсь.
20.03.04 23:40
в ответ styleX 20.03.04 23:21
Стрижки, прич╦ски, бритые головы... - Вы что, Участника в скинхеды или неонаци записать решили?
Кстати, с вышеупомянутым Участником у нас была дискуссия о правах иностранцев в Германии - так он тогда их горячо защищал... так что нациком или сочувствующим он уж точно являтся не может...
Следите за мыслью собеседников, господа!
Кстати, с вышеупомянутым Участником у нас была дискуссия о правах иностранцев в Германии - так он тогда их горячо защищал... так что нациком или сочувствующим он уж точно являтся не может...
Следите за мыслью собеседников, господа!
20.03.04 23:58
в ответ olya.de 20.03.04 22:56
"Да там же, где и все остальные - в своей собственной голове. Ей богу, меня это уже начало прикалывать Посмотрим, что дальше будет"
********************************************************************************
а это не переход на личность?
********************************************************************************
а это не переход на личность?
не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...
20.03.04 23:58
в ответ Essener 20.03.04 23:40
>Вы что, Участника в скинхеды или неонаци записать решили?
Да не решили, а уже записали!!! Свастику наклеили, брюки галифэ надели, значки СС пришпилили - вот может даже уже и бриться самому не нужно будет, сами и обреют и на баррикады пошлют Давно я так не смеялся
Да не решили, а уже записали!!! Свастику наклеили, брюки галифэ надели, значки СС пришпилили - вот может даже уже и бриться самому не нужно будет, сами и обреют и на баррикады пошлют
Давно я так не смеялся