Западная часть территории того, что сейчас называют Украиной, - это часть бывшей Империи Гагсбургов, а затем Польши (Лемберг и окрестности). Крым - часть Империи Османов, завоеванная силой русского оружия и сохранённая в Крымских войнах (в т.ч. и с Британской Империей). В силу ряда исторических обстоятельств вышеуказанные территории вошли сперва в состав СССР, затем достались независимой Украине. То, что сегодня происходит в самом государстве Украина и на этих территориях, в частности, напоминает театр абсурда. В западной её части вырубили и распродали в Европу весь свой лес, убили промышленность, направили в сопредельные страны тучи "гастарбайтеров" чрезвычайно низкой квалификации с полным отсутствием каких-либо моральных принципов, и при этом жители западной части Украины громко декларируют своё этническое превосходство над аборигенами, живущими на Востоке, всячески их третируя. Крым постепенно превращается в "остров" с погибающей инфраструктурой отдыха и туризма, ужасающей экологией. К тому же, с быстротой цунами заселяемый т.н. "репрессированным крымско-татарским народом". Эти репрессанты массово захватывают лакомые кусочки земли, требуют возвращения турецких названия городам и населённым пунктам Крыма, создали явочным порядком "Меджилис крымско-татарского народа", делают на этой земле ещё много чего противоправного. Вывод: за истекшие два десятилетия квазинезависимости государство Украина доказало свою несостоятельность, последнее деятилетие, посвящённое "интеграции в сообщество цивилизованных государств", было особенно показательным. Думается, что украинские "оранжевые" политики, вопреки желанию большинства, полностью и скрупулёзно выполнили заказ своих "звёздно-полосатых" учителей. Резкая смена политического вектора вызвала у них истерику, сопровождаемую призывами к народному неповиновению. А нам это надо? 3/4 жителей Украины поддерживат как договорённости по газовому вопросу, так и решения по нахождению Черноморского флота России в своей исторической базе (см. результаты украинских соц. опросов). Так, может быть, не стоит ожидать народных волнений в западной части Украины, нового захвата Турцией Крыма (т.к. Украина явно не справляется здесь с ситуацией), а взять да и вернуть Лемберг и окрестности Польше (дескать, спасибо, возьмите назад своё добро), Кое-чего там отдать Венгрии, уворованный Хрущёвым у РСФСР Крым, возвратить России, Может быть хоть на оставнейся территории Украине удастся создать гармонично развиваюшееся государство, а то создаётся впечатление, что им имеющейся территорией и народонаселением управлять сложно! Убелительная просьба к оппонентам высказываться не в смысле "сам дурак" а, по возможности, с использованием парламентской риторики. Группы поддержки Бандеры, Шухевича, ОУН-УПА, "теории этнической исключительности украинцев" прошу не беспокоиться.

Чечне бабки платим. Украине - платим. В этом величие России?

Вопрос надо шире ставить. За период большевизма и пост-большевизма восточные славяне показали свою несостоятельность.
(На отдельной ветке можно подискутировать особенности кредитной (ростовщической) экономики большевизма/пост-большевизма,
где человек был главным средством платежа по процентам ....).
А для сохранения за собой занимаемой сегодня восточно-славянскими племенами территории и создания периода
плодотворного развития им рациональней всего опять пригласить северо-европейцев, как это в их истории уже было,
норманнов 1100 лет назад или немцев в 18/19 веках. То есть перейти от ростовщичества к созиданию.
По другому, для сохранения цивилизационно-культурного пространства восточно-европейских славян,
без различно в какой форме украинско/киевской, русской, белорусской, русскоязычной (сибирь...) необходимо
вместо современной хазаро-ордынской элиты опять вырастить германо-славянскую элиту, по аналогии
ранних плодотворных периодов в тех краях..

Это было краткое изложение "Майн кампф". Но идеи параноидального фюрера немецкого народа оказались на свалке истории.

Вот видите вся Ваша не образованность в истории и предвзятость в суждениях.
Это было всего навсего блик в историю восточных славян не через призму навязанных догм большевизма
или панславянизма (хазаро-ордынства).

А почему тогда шовинистическческие идеи Герцля ,основанные на в общем то НА НАЦИОНАЛИЗМЕ ,на обособлении/выделении еврейского эноса (от других наций) и построении национального государства,на основе иудаизма и взятых из головы идей СИОНИЗМА,
-еще не оказалось на свалке истории ?
-как там в сионизме: евреи -богоизбранная нация,все прочие - 2 сорт и т.д.Абсолютно четкий национализм.
Или что можно одним нациям (США,Израиль ), то нельзя другим?
(славянам,немцам,индейцам ?)
Политика двойных стандартов

Вот именно - что за период... А если сравнить Германию начала 20-х с Абиссинией того же периода, то можно было сказать - немцы доказали свою полную несостоятельность. Посему - бог с ним, с периодом большевизма. Сдаётся мне что Европу в ближайшие 20 лет ждет много чего, что даст китайцам повод говорить о неполноценность бледнолицых братьев.

Кого пригласить? Северо-европейцев? Боюсь не успеем - они уже наприглашали к себе южно-азиатов, которые с успехом замещают вырождающиеся сливки Земли. Вот как-то читал - в Мальмё уже 1/4 мусульмане. Так что не стоит приглашать тех, кто не в состоянии удержать даже свой дом. Вот норманны - это да. Наука - 0, созидание - 0, зато разрушение, грабежи - на все 100. Чечены - вот наши норманы. Их и надо пригласить, что бы они шерсили Европу до Лиссабона своими набегами

Давайте сравним два фрагмента:
1. За период большевизма и пост-большевизма восточные славяне показали свою несостоятельность.
.....
По другому, для сохранения цивилизационно-культурного пространства восточно-европейских славян,
без различно в какой форме украинско/киевской, русской, белорусской, русскоязычной (сибирь...) необходимо
вместо современной хазаро-ордынской элиты опять вырастить германо-славянскую элиту, по аналогии
ранних плодотворных периодов в тех краях..
( Onkel Karl 24.04.2010)
2. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.
(Адольф Гитлер. "Моя борьба". Глава XIV)
Улавливаете некоторое сходство?

Вы бы лучше "немецкие" периоды России с большевистским периодом ссср
сравнили. Достаточно по таким критериям как отношение власти к населению и источники
научно-технического прогресса.
А что осталось позитивного из большевицкого прошлого?

Вы бы лучше римский период с ранним и средним средневековьем сравнили... И выйдет - что германские племена отбросили Европу в своем развитии на 700-800 лет ... Тут весь букет, включая "и отношение власти к населению и источники научно-технического прогресса."

Вам бы хоть немного древнее "копнуть":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Львов (укр. Львів)- древнерусский город... Первые письменные упоминания относятся к 1256 году. ... основан князем Даниилом Галицким, назван в честь его сына Льва Данииловича....

Украина входила в состав Росс. Империи и большинство тех, кто отвоёвывал Крым у Османов были с территории так называемой Малороссии - так, что всё логично, что Крым в составе Украины...

Вывод: за последние два десятилетия Украина достигла очень многого - создаются и производятся новые самолёты (конкурентноспособные на мировом рынке), колосальный успех в космической сфере (программа "Морской старт", строительство украинско-бразильского космодрома и т.д.), украинские нефтегазовые компании проводят разведку и добычу нефти и газа в Северной Африке и на Аравийском полуострове, рост продаж новых вооружений и так можно продолжать очень и очень долго... И это всё практически с нуля за только 18 лет независимости, которые также включают 5 лет "оранжевого" правления замечу...

Это всё Ваши буйные фантазии... как говорится "Без комментариев"...

Это вообще пёрл...

Что касается "первых письменных упоминаний" о Лемберге, - так глубоко дейсвительно не копал, не хочу начинать дискуссии об этническом происхождении Даниила Галицкого.
Касательно Малороссии - состава российской армии во времена завоевания Крыма, - позвольте усомниться в том, что (1) большинство соладт и командиров были именно из малороссии; (2) что в те времена они себя позиционировали как малороссы ?!; (3) что, по этому основанию нынешний статус Крыма Вы полагаете логичным, - несколько миллионов моих сограждан думают, мягко говоря, иначе.
Касательно ошеломляющих успехов украинской науки и промышленности за истекшие два десятилетия, - предварительный вопрос, давно ли Вы покинули пределы благословенной Украины? О какой марке самолёта, поднятой на крыло, сертифицированной и востребованной на рынке Вы изволите говорить? О какой добыче нефти, газа и иных ископаемых в Африке, Южной Америке и т.п. Вы упоминаете? О каких новых системах вооружений, программе "Морской старт" (что за носитель там стартовал и когда, можно узнать?).
Вы верно забыли, что несколько лет тому назад доблестные украинские ракетчики сбили израильский самолёт, - вот и все достижения. А сказки о добытых в ином полушарии нефти, газе, новых самолётах, вооружениях, "морских стартах" и прочих прелестях, - это из раздела "Зазеркалье", - любимой программе "оранжевой" власти.
И, наконец, Вам не следует лукавить, начиная от Кравчука, через Кучму и включая Ющенко, - ведущие украинские политики питали ЗООЛОГИЧЕСКУЮ ненависть к России, в этой проблеме были заключены все беды многострадальной Украины.

Попробуйте...

А Вы проверьте, а потом уж сомневайтесь...

Никто не запрещает им так думать...

Я туда довольно-таки часто приезжаю..

Антонов - другой нет в Украине... пассажирские самолёты Ан-148 и его усовершенствованная версия Ан-158, а также военно-транспортный Ан-70...

В Ливии и ОАЭ идёт пока только на стадии разведки, но в Египте уже начали эксплуатацию недавно открытых месторождений нефти и это при той конкуренции на рынке энергоресурсов, которая существует в мире... Также в Нигерии проводят разведку и т.д. О Юж. Америке я не писал. Или же вы решили, что Аравийский полуостров в Юж. Америке?

Поищите в гугле...

http://www.boeing.com/special/sea-launch/

С израильским самолётом получился трагический конфуз по причине того, что в Украине негде проводить фактически пуски ракет (слишком плотный трафик самолётов в небе над украиной) - сейчас начали это делать в Казахстане по договорённости... Остальные "прелести" оставлю без комментариев. И при чём здесь "оранжевые"? При них как раз мало что развивалось, а больше разворовывалось.

Этого не было... Хотя, возможно, Ющенко, а так всё наоборот со стороны правительства РФ...

Уважаемый оппонент, ценю Ваш патриотизм, желание показать позитив даже там, где его и быть не может. Однако Ваши краткие ремарки типа "изучайте историю" меня убеждают в нецелесообразности дальнейшей дискуссии, тем более, что я россиянин, живущий на Украине, достаточно хорошо осведомлён о действительных процессах, здесь проистекащих. Советую Вам заглянуть на этот сайт, если Вам что-нибудь говорит фамилия Водичка, то прочтите его ремарку об украинцах и Украине (он, кстати, 100% украинец) http://alone.sammit.kiev.ua/moremind/angels/angels.html
Что касается Вашей ссылки на Гугл для поиска новых систем украинских вооружений, то не смешите.... Этот портал как раз для такой информации.
Возвращайтесь на свою историческую родину и поднимайте её престиж, издалёка это делать сложновато. Желаю удачи в этом деле.

И куда только не бежит патриот с его горячо любимой родины..............

Как я уже говорила, Тимошенко начали разыгрывать те, кто ее и ангажировал. Я с симпатией отношусь к женщинам в политике. Кроме того, вне зависимости от политических пристрастий и индивидуальных качеств, я считаю, что Юлия Тимошенко все же достаточно разумная женщина, чтобы этого не понимать.
У нее были и возможно еще остались шансы занять во внутриполитической конструкции Украины достойное место. Но при условии ее дальновидности и выдержанности.
Оранжевые взбрыки с гламурно-истероидным контекстом - это уже просто несерьезно, 21 век на дворе, актуальна политическая вменяемость, рассудительность, экономическая и правовая состоятельность для каких-либо действий и заявлений.

Ваша ироничность впечатляет. В отличие, вероятно, от Вас, я продолжаю жить в том же самом месте Российской Империи, в котором жили и были погребены четыре поколения моих предков. Удачи Вам на Вашем новом месте жительства, если Вы из еврейской эмиграции, тем более удачи, если из немцев- переселенцев из Казахстана. Ну и совсем уж всего наилучшего, если вы с Украины. Главное - вживайтесь, вживайтесь, вживайтесь!

Что касается демографической и национальной политики прошлого руководства Украины, то ее основные отличительные признаки - полная несостоятельность, безграмотность и историческая дефективность.

Не по теме, но Римская Империя развалилась из за внутренних противоречий, которые
стали набирать силу с увеличением римских граждан ближневосточного и африканского происхождения...
Германцы только перенаправили процесс и впоследствии смогли защитить Европу от африканско-арабского и прочих
полу азиатских (византийских, гунн...) нашествий (Karolinger) и сохранить Европу "европейской".
Но тут на ветке временной период ограничен последними 2-3 веками.

Странно, скоро уже цельный век как этой самой империи нету, а вы всё там живёте, и даже последнего царя русских место его закопания 80 лет не знали где есть.

Нее, я лучше просто жить буду