Вход на сайт
кто на самом деле был Ленин?
22.04.10 20:21
Всё не так уж сложно. Существовал правящий класс, прекрасно понимавший, что для сохранения неограниченной власти ему требуется поддержка (или хотя бы покорность) со стороны как можно большей части населения. Население надо чем-то привлечь. Чем? Свободой? Это опасно для власти. Материальными благами? Они опять ведут к свободе (см. выше) - не каждый же проест и пропьёт своё богатство, кто-то станет сам себе хозяином. Национальной идеей? В многонациональном государстве этот инструмент плохо работает. Что остаётся? Остаётся какая-нибудь Великая цель (например, построение коммунизма) с грандиозными проектами на пути к её (якобы) осуществлению. Масштабность замыслов в данном случае очень полезна - во-первых, она демонстрирует могущество власти ("Нам даже сама природа нипочём!"), а во-вторых, служит замечательным оправданием всякого рода "отдельным временным недостаткам" ("Ну о каких очередях за туалетной бумагой можно думать, когда реки вспять поворачивают!"; "Что значат какие-то там репрессии по сравнению с мировой революцией!" - короче говоря, "лес рубят - щепки летят").
Многое крутилось и работало "не благодаря, а вопреки", точнее благодаря отдельным людям, умеющим хорошо работать вопреки несовершенству системы. Что же касается саботажа, то если он становится тотальным, возникает как раз повод задуматься о том самом несовершенстве системы. Многие ли люди станут препятствовать тому, что для них хорошо? А если система для них плоха, то для кого и для чего она вообще существует?
в ответ Schloss 22.04.10 18:46
В ответ на:
Вы же прекрасно понимаете, что всё гораздо сложнее, чем пообещал/не сделал... По крайней мере, Вы не станете отрицать, что предпринимались гигантские шаги для достижения хотя бы декларации цели, а не самой цели...
Вы же прекрасно понимаете, что всё гораздо сложнее, чем пообещал/не сделал... По крайней мере, Вы не станете отрицать, что предпринимались гигантские шаги для достижения хотя бы декларации цели, а не самой цели...
Всё не так уж сложно. Существовал правящий класс, прекрасно понимавший, что для сохранения неограниченной власти ему требуется поддержка (или хотя бы покорность) со стороны как можно большей части населения. Население надо чем-то привлечь. Чем? Свободой? Это опасно для власти. Материальными благами? Они опять ведут к свободе (см. выше) - не каждый же проест и пропьёт своё богатство, кто-то станет сам себе хозяином. Национальной идеей? В многонациональном государстве этот инструмент плохо работает. Что остаётся? Остаётся какая-нибудь Великая цель (например, построение коммунизма) с грандиозными проектами на пути к её (якобы) осуществлению. Масштабность замыслов в данном случае очень полезна - во-первых, она демонстрирует могущество власти ("Нам даже сама природа нипочём!"), а во-вторых, служит замечательным оправданием всякого рода "отдельным временным недостаткам" ("Ну о каких очередях за туалетной бумагой можно думать, когда реки вспять поворачивают!"; "Что значат какие-то там репрессии по сравнению с мировой революцией!" - короче говоря, "лес рубят - щепки летят").
В ответ на:
...таво ша, каким образом осуществить план в условиях тотального саботажа?... И тем не менее, проекты имели своё воплощение... ну пусть прожекты, ладно... но это всё крутилось, работало и даже иногда давало результат...
...таво ша, каким образом осуществить план в условиях тотального саботажа?... И тем не менее, проекты имели своё воплощение... ну пусть прожекты, ладно... но это всё крутилось, работало и даже иногда давало результат...
Многое крутилось и работало "не благодаря, а вопреки", точнее благодаря отдельным людям, умеющим хорошо работать вопреки несовершенству системы. Что же касается саботажа, то если он становится тотальным, возникает как раз повод задуматься о том самом несовершенстве системы. Многие ли люди станут препятствовать тому, что для них хорошо? А если система для них плоха, то для кого и для чего она вообще существует?
22.04.10 20:23
Ну да. Не дожил, бедняга.
в ответ Schloss 22.04.10 20:18
В ответ на:
Для Данко всё закончилось жратвой?..
Для Данко всё закончилось жратвой?..
Ну да. Не дожил, бедняга.
22.04.10 20:27
Четыре штуки.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0...
в ответ kaputter roboter 22.04.10 18:51
В ответ на:
Дык и у мозгов тоже желудки имеются.
Дык и у мозгов тоже желудки имеются.
Четыре штуки.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0...
22.04.10 20:36
Вы же сами как-то говорили, шо большинству нельзя доверять управление... Хватит противоречить самому себе, Фёникс...
Ремарочку, если позволите: уж не рабочий ли класс Вы имеете в виду, говоря об правящем классе?...
Нужно бы с терминами поаккуратнее, Фёникс... номенклатура - это не класс... это то, шо и везде, как систему ни называй... по моим скромным понятиям - это человек пять-семь... в любой стране при любой власти, кроме тоталитарной... в которой это число сокращается до одного максимум двух...
Программа мелиорации болот демонстрирует могущество власти?...
А я всегда думал, шо эта роль отведена силовым ведомствам...
в ответ Phoenix 22.04.10 20:21
В ответ на:
А если система для них плоха, то для кого и для чего она вообще существует?
А если система для них плоха, то для кого и для чего она вообще существует?
Вы же сами как-то говорили, шо большинству нельзя доверять управление... Хватит противоречить самому себе, Фёникс...

В ответ на:
Существовал правящий класс, прекрасно понимавший
Существовал правящий класс, прекрасно понимавший
Ремарочку, если позволите: уж не рабочий ли класс Вы имеете в виду, говоря об правящем классе?...

Нужно бы с терминами поаккуратнее, Фёникс... номенклатура - это не класс... это то, шо и везде, как систему ни называй... по моим скромным понятиям - это человек пять-семь... в любой стране при любой власти, кроме тоталитарной... в которой это число сокращается до одного максимум двух...

В ответ на:
во-первых, она демонстрирует могущество власти
во-первых, она демонстрирует могущество власти
Программа мелиорации болот демонстрирует могущество власти?...
А я всегда думал, шо эта роль отведена силовым ведомствам...

22.04.10 20:40
сопротивления были....
http://rutube.ru/tracks/3165504.html?v=19f27cbf77b4f8e7f34989539326a17e
В ответ на:
Если бы было так хреново давно бы свергли коммунистов.
Если бы было так хреново давно бы свергли коммунистов.
сопротивления были....
http://rutube.ru/tracks/3165504.html?v=19f27cbf77b4f8e7f34989539326a17e
Мы можем столько, сколько мы знаем...
22.04.10 22:00
Всё верно, я вообще не доверяю большинству. Для меня на первом месте стоит индивидуум, затем семья, затем малые и лишь в самом конце крупные сообщества. Но я же - не советская власть и не ЦК КПСС. А власть в СССР вроде бы действовала от имени большинства и в интересах большинства. Да и большинство постоянно выражало "одобрямс" (по крайней мере, на официальном уровне) "мудрому руководству". Так откуда же взялся упомянутый Вами выше тотальный саботаж? Значит власть всё же не устраивала тех, ради кого она по собственным же утверждениям существовала?
Хорошо, не буду называть это словом "класс". Назову это администрацией. Что это меняет по сути?
Под каждой крупной "шишкой" есть множество более мелких "шишечек" разного калибра. И вся эта властная пирамида выполняет одну общую функцию.
Реклама и охрана - это две разные сферы деятельности.
в ответ Schloss 22.04.10 20:36
В ответ на:
Вы же сами как-то говорили, шо большинству нельзя доверять управление... Хватит противоречить самому себе, Фёникс...
Вы же сами как-то говорили, шо большинству нельзя доверять управление... Хватит противоречить самому себе, Фёникс...
Всё верно, я вообще не доверяю большинству. Для меня на первом месте стоит индивидуум, затем семья, затем малые и лишь в самом конце крупные сообщества. Но я же - не советская власть и не ЦК КПСС. А власть в СССР вроде бы действовала от имени большинства и в интересах большинства. Да и большинство постоянно выражало "одобрямс" (по крайней мере, на официальном уровне) "мудрому руководству". Так откуда же взялся упомянутый Вами выше тотальный саботаж? Значит власть всё же не устраивала тех, ради кого она по собственным же утверждениям существовала?
В ответ на:
Ремарочку, если позволите: уж не рабочий ли класс Вы имеете в виду, говоря об правящем классе?...
Нужно бы с терминами поаккуратнее, Фёникс... номенклатура - это не класс... это то, шо и везде, как систему ни называй...
Ремарочку, если позволите: уж не рабочий ли класс Вы имеете в виду, говоря об правящем классе?...
Нужно бы с терминами поаккуратнее, Фёникс... номенклатура - это не класс... это то, шо и везде, как систему ни называй...
Хорошо, не буду называть это словом "класс". Назову это администрацией. Что это меняет по сути?
В ответ на:
по моим скромным понятиям - это человек пять-семь... в любой стране при любой власти, кроме тоталитарной... в которой это число сокращается до одного максимум двух...
по моим скромным понятиям - это человек пять-семь... в любой стране при любой власти, кроме тоталитарной... в которой это число сокращается до одного максимум двух...
Под каждой крупной "шишкой" есть множество более мелких "шишечек" разного калибра. И вся эта властная пирамида выполняет одну общую функцию.
В ответ на:
Программа мелиорации болот демонстрирует могущество власти?...
А я всегда думал, шо эта роль отведена силовым ведомствам...
Программа мелиорации болот демонстрирует могущество власти?...
А я всегда думал, шо эта роль отведена силовым ведомствам...
Реклама и охрана - это две разные сферы деятельности.
Скоро
наступит лето, прилетят мухи...
22.04.10 22:05
в ответ SlowLove 22.04.10 20:40
Я не могу понять "товарищей", которык с пеной у рта доказывают справедливость действий этих настоящих врагов народа России. Иди они смотрят только те фильмы, читают, только те книги, которые им рекомендованы, или это внуки тех Бронштейнов, Свердловых и прочих бандитов, которые уничтожили Россию?
22.04.10 22:51
в ответ Извар 22.04.10 22:05
Идеи общественной собственности на средства производства, безклассового общества, справедливого распределения материальных благ не такие уж бредовые и совсем не новы.
Только это должно быть добровольно тогда получаются кибутцы, а если из под палки то колхозы и концлагеря. Династия Романовых и правящий класс виноваты в постигших страну несчастьях в первую очередь,
да никакой немецкий генеральный штаб и самые гениальные вожди революции ничего бы не сделали в России, если бы не прогнивший режим, нежелание проводить реформы уровнять граждан в правах.
Неистребимую страсть народа к халяве на которой сыграли большевики тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Только это должно быть добровольно тогда получаются кибутцы, а если из под палки то колхозы и концлагеря. Династия Романовых и правящий класс виноваты в постигших страну несчастьях в первую очередь,
да никакой немецкий генеральный штаб и самые гениальные вожди революции ничего бы не сделали в России, если бы не прогнивший режим, нежелание проводить реформы уровнять граждан в правах.
Неистребимую страсть народа к халяве на которой сыграли большевики тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
22.04.10 23:11
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
в ответ Altwad., 22.04.10 19:17
В ответ на:
Странный вы............ то вы утверждаете что всем там делали хорошо, а вдруг получается что этим самым вам сделали плохо...........
Вадик, в1993г. там уже не ленинцы жировали, а беспределники Березовские, Ходорковские и пр. Гусинское отрепье.Странный вы............ то вы утверждаете что всем там делали хорошо, а вдруг получается что этим самым вам сделали плохо...........
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.04.10 23:13
Этой страсти не было у крестьян той Росс. Империи. Большевики их изначально обманули пообещав землю, а дальше террор и очень жестокий - Гитлеру такое даже не снилось
...
Немцы здесь не при чём, т.к. фактически большевисткую власть в Росс. Империи устанавливал Троцкий и компания...
В ответ на:
Неистребимую страсть народа к халяве на которой сыграли большевики тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Неистребимую страсть народа к халяве на которой сыграли большевики тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Этой страсти не было у крестьян той Росс. Империи. Большевики их изначально обманули пообещав землю, а дальше террор и очень жестокий - Гитлеру такое даже не снилось

В ответ на:
да никакой немецкий генеральный штаб и самые гениальные вожди революции ничего бы не сделали в России,
да никакой немецкий генеральный штаб и самые гениальные вожди революции ничего бы не сделали в России,
Немцы здесь не при чём, т.к. фактически большевисткую власть в Росс. Империи устанавливал Троцкий и компания...
22.04.10 23:20
Это же надо же кого марскисты ленинисты привели к власти
не инмче и сам Ленин был немецким шпиёном 
в ответ oldwalker 22.04.10 23:11
In Antwort auf:
Вадик, в1993г. там уже не ленинцы жировали, а беспределники Березовские, Ходорковские и пр. Гусинское отрепье.
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
Вадик, в1993г. там уже не ленинцы жировали, а беспределники Березовские, Ходорковские и пр. Гусинское отрепье.
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
Это же надо же кого марскисты ленинисты привели к власти


22.04.10 23:24
Вообще-то там и тогда были еще Лисин, Мордашев, Потанин, Хан, Рашников, Алкперов, Батурина. Вами занимались персонально Березовский и Ходорковский?
в ответ oldwalker 22.04.10 23:11
В ответ на:
Вадик, в1993г. там уже не ленинцы жировали, а беспределники Березовские, Ходорковские и пр. Гусинское отрепье.
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
Вадик, в1993г. там уже не ленинцы жировали, а беспределники Березовские, Ходорковские и пр. Гусинское отрепье.
Они меня антихристы и лишили в веру в будущее.
Вообще-то там и тогда были еще Лисин, Мордашев, Потанин, Хан, Рашников, Алкперов, Батурина. Вами занимались персонально Березовский и Ходорковский?
22.04.10 23:25
Бытовало мнение, что гриб.
http://video.google.com/videoplay?docid=2505424315298309493#
в ответ tanja40 22.04.10 11:42
В ответ на:
кто на самом деле был Ленин
кто на самом деле был Ленин
Бытовало мнение, что гриб.
http://video.google.com/videoplay?docid=2505424315298309493#
22.04.10 23:30
И что же это за среднее? Если и там, и здесь одинаково плохо, можно не тратить энергию на перемещение. А если Вы здесь, значит здесь лучше.
Вот Вам и преимущество уж столько десятилетий загнивающего Запада.
в ответ oldwalker 22.04.10 23:14
В ответ на:
Вам что среднего познать не дано?
Вам что среднего познать не дано?
И что же это за среднее? Если и там, и здесь одинаково плохо, можно не тратить энергию на перемещение. А если Вы здесь, значит здесь лучше.
Вот Вам и преимущество уж столько десятилетий загнивающего Запада.
22.04.10 23:37
Походу себе подобных набирал..
в ответ Надежда_germanph 22.04.10 23:24
В ответ на:
Вообще-то там и тогда были еще Лисин, Мордашев, Потанин, Хан, Рашников, Алкперов, Батурина.
Ага точно были такие и аптекаря Брынцалова не забудьте. И чё их тогда на сабантуй никто на ТУ154 слетать в Смоленск не пригласил?Вообще-то там и тогда были еще Лисин, Мордашев, Потанин, Хан, Рашников, Алкперов, Батурина.
В ответ на:
Вами занимались персонально Березовский и Ходорковский?
Лично нет. Но с сотрудниками СБ одного из них сталкивался.. Отморозки.. Вами занимались персонально Березовский и Ходорковский?
Походу себе подобных набирал..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.