Вход на сайт
Европейские ценности
16.03.04 23:41
По-моему, про эти ценности вспоминают те, кто эти ценности либо сам не признаёт либо вспоминает при "исламоугрозе"
Кто-нибудь может перечислить некоторые из них, гарантируя, что они - ценности действительно европейские, а не заимствованные?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Кто-нибудь может перечислить некоторые из них, гарантируя, что они - ценности действительно европейские, а не заимствованные?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
17.03.04 13:57
в ответ Mutabor13 16.03.04 23:41
Вот уже часа 2, как у меня открыто окно для ответа по этой теме.
Но это оказалось не так просто..
Итак можно рассмотреить 3 сферы:
1. Искуство
2. Социология полт. развитие к ней же
3. Наука и техника
1. Долго думал. Но на вкус и цвет, как известно...
Следовательно Рембрант ничуть не лучше, чем свистулька Хао-ли-Сяо.
2. Вроде бы действительно не плохо.
Но функтионирует только если с экономикой все впорядке.
И отвергается, причем сознательно, большей частью населения
планеты.
Т.е. тоже не понятно, чем это так уж хорошо.
3. Вот это пожалуй единственное.
Но сегодня говорить о европийской науке в отрыве от мировой
уже просто смешно...
Так, что особенных каких либо европийских ценностей я не нашел.
Может кому то удасться...
Было бы интересно узнать..
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Но это оказалось не так просто..
Итак можно рассмотреить 3 сферы:
1. Искуство
2. Социология полт. развитие к ней же
3. Наука и техника
1. Долго думал. Но на вкус и цвет, как известно...
Следовательно Рембрант ничуть не лучше, чем свистулька Хао-ли-Сяо.
2. Вроде бы действительно не плохо.
Но функтионирует только если с экономикой все впорядке.
И отвергается, причем сознательно, большей частью населения
планеты.
Т.е. тоже не понятно, чем это так уж хорошо.
3. Вот это пожалуй единственное.
Но сегодня говорить о европийской науке в отрыве от мировой
уже просто смешно...
Так, что особенных каких либо европийских ценностей я не нашел.
Может кому то удасться...
Было бы интересно узнать..
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 15:46
в ответ Василисушка 17.03.04 14:52
В ответ на:Ценности не бывают европейскими или среднеазиатскими, а только общечеловеческими.
конечно, бывают,,, евреи - нация купюры. Карл Маркс, не я.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
17.03.04 16:37
в ответ Mutabor13 16.03.04 23:41
Практически все идеи, которые сегодня популярны в западной Европе, перечислены во всеобщей декларации прав человека (ООН, 1948 г.) Хотя это правильнее назвать американо-европейскими ценностями. К чисто европейским достижениям можно отнести, например, выборы.
Кстати, вопрос поставлен некорректно. Что значит не заимствованные? Которые были здесь на протяжении какого времени? Если убрать временные рамки, можно сказать (не без оснований), что демократия не является ни европейской ни американской идеей.
Кстати, вопрос поставлен некорректно. Что значит не заимствованные? Которые были здесь на протяжении какого времени? Если убрать временные рамки, можно сказать (не без оснований), что демократия не является ни европейской ни американской идеей.
17.03.04 16:53
в ответ Mutabor13 16.03.04 23:41
Действительно, западная культура базируется на восточной. Индийский ученый Асеф Фейзи в книге "Conferences sur I'slam", опубликованной в 1956-м году на французском языке, отмечает, что в формировании западной культуры наибольшее влияние сыграли турки и иранцы. Все современные западные ученые - воспитанники исламской культуры. Это действительность, признанная и подтвержденная западными учеными. Если бы возможным оказалось отделить все то влияние, которое оказал мусульманский мир на развитие современной науки, то в единый миг прекратили бы работу производственные объединения, самолеты упали бы на землю, остановилось банковское дело, а атомная физика вышла бы из под контроля. Когда 14 столетий тому назад на Востоке наступал рассвет науки, христианский мир жил в духовной нищете, условиях полной безграмотности и методически, век за веком выступал против Ислама, несущего просвещение, а
также подвергал жестоким наказаниям своих собственных ученых. Например, живший в XV-XVI веках польский ученый Коперник, воспользовавшийся знаниями, накопленными мусульманскими учеными для того, что бы обосновать свою теорию вращения Земли как вокруг своей собственной оси, так и вокруг Солнца, должен был из страха перед церковью держать свое открытие в секрете, потому что оно шло в разрез с христианскими верованиями. Его научный труд "О вращении небесных тел" был опубликован только после смерти ученого. Живший в XVI-XVII веках Галилей, написав научный труд, в котором он отстаивал позицию Коперника, в 70-и летнем возрасте был вызван на допрос церковью и вынужден был отринуть свои убеждения, потому что они шли вразрез с Библией. На суде, громко отрекаясь от своих идей, тихим голосом он говорил, что
"а все-таки она вертится", говоря о вращении Земли. И дело не завершилось только судебным разбирательством. Вплоть до конца своей жизни Галилей находился под домашним арестом, а его тело после смерти не было похоронено на христианском кладбище! И можно сказать, что этому несчастному человеку еще повезло, потому что немного ранее, в XV веке, с другим ученым - Джордано Бруно расправились совершенно варварским способом. По решению римского суда, он заживо был сожжен на костре за то, что опираясь на открытие Коперника высказал идею о существовании Вселенной со множеством миров, управляемых волей Всевышнего. И все это происходило в то время, когда еще в XI веке на мусульманском Востоке такие ученые как Бируни, Хорезми, Фараби, Хайям, Туси и др. не только знали о
вращении небесных тел, но даже вычисляли скорость и время этих вращений с точностью до секунды.
Свет просвещения, разгоревшийся на Востоке и постепенно раздвигавший темноту неграмотности на Западе, по признаниям самих Западных ученых, как мы увидим в дальнейшем, стал основой современного состояния мира. Известно, что способ изготовления дешевой бумаги в промышленных масштабах есть изобретение мусульман. Запад перенял искусство приготовления бумаги и ведение бумажного делопроизводства у мусульман, и, можно сказать, что это было одним из толчков начала просвещения Запада. Западные исследователи единодушны в этом вопросе. Профессор Парижского Исламского Института Жак Рислер так описывает важность появления дешевой бумаги в своей книге "Культура арабов": "Нет никаких сомнений в том, что один их самых ценных даров, принесенных Исламом в Европу - бумага. Известно, что искусству изготовления бумаги изо льна, заменившей пергамент, производимый из телячьей кожи и кожи других животных, арабы обучились в Самарканде.
После этого арабы заменили лен хлопком, во множестве произраставшим в Алжире и Египте. В результате процесс производства бумаги начал развиваться чрезвычайно быстро. Поэтому бумага стала дешевым источником для отображения научных знаний. Бумага выступала материальным посредником, способствовавшим развитию культуры. Книги, написанные на папирусе или пергаменте, были настолько дорогими, что без преувеличения можно сказать - появление бумаги отмечает начало нового периода развития┘"
В сборнике "История культуры" известного исследователя Вилла Дюранта так описывается влияние открытия арабами массового производства бумаги на примитивный и варварский уровень культуры Запада того времени: "Первая мануфактура по производству бумаги была основана в Исламском мире в 794-м году в Багдаде Аль-Фазлом, сыном визиря Харун-ар Рашида. Арабы принесли искусство изготовления дешевой бумаги в Сицилию и Испанию, а оттуда оно перекочевало в Италию и Францию. Используемая в Китае в 105-м году бумага встречалась в 707-м году в Мекке, 800-м году в Египте, 950-м году в Испании, в 1100-м году в Византии, 1102-м году в Сицилии, 1228-м году в Германии и в 1309-м году в Англии. Распространение бумаги существенно упрощало книгопечатание. Как свидетельствует Ягуби, в Багдаде в 891-м году было свыше ста книжных магазинов┘"
Благодаря развитию книгопечатания, количество книг в некоторых частных и общественных библиотеках превышало число книг во всех европейских библиотеках вместе взятых. Вилл Дюрант в выше приведенной книге пишет: "После смерти известного историка Вагиди осталось 600 сундуков, заполненных книгами. Для того, что бы поднять сундук требовались два человека. В библиотеке эмира Сахиб ибн Аббада, жившего в X веке было столько книг, сколько и во всей Европе". В книге "Moeurs et contumes des Musulmans" французского профессора Е. Ф. Готье работающего в Алжирском Университете встречаем следующие строчки: "Дешевую бумагу, изготовляемую из хлопка, в Европу привезли мусульмане. В XII веке нужды Западной Европы в бумаге удовлетворяла фабрика Хатива, расположенная в Кордове. Восточная же Европа закупала "Сирийскую бумагу" на Востоке. Это был период расцвета арабских библиотек. Густав Ле Бон опираясь на арабских авторов пишет: "В библиотеке кордовского халифа Хакима II хранилось 600 тысяч книг. Живший 400 лет спустя после него французский король не смог собрать больше 900 книг. Еще один фактор развития арабской научной мысли связан с их великолепными библиотеками". Автор в той же книге, после признания начала нового периода с открытия мусульманами способа производства бумаги, приходит к следующему выводу: "Наконец, мусульмане изобрели бумагу для книг, которая вытеснила использовавшийся ранее пергамент. Я не могу себе представить, на что бы опирался наш Ренессанс, если бы нас лишили наследия арабских книг, бумаги, почты". Дальше Ле Бон пишет "Если убрать мусульман из истории, то наука провалится во мрак средневековья". Типографское дело, точно также как и производство бумаги, проникло в Европу от мусульман. Профессор Парижского Исламского Университета Рислер так описывает эту историческую действительность в книге "Культура арабов": "Крестоносцы прикоснулись к древним знаниям египтян, которые и стали основным фактором формирования печатного дела в Европе. В то время эта профессия начала развиваться в Кордове. Нам еще не известна технология примитивной печати, которой пользовался секретарь халифа Абдуррахмана для оформления удостоверений. В то же время следует отметить, что более восприимчивые генуэзцы успели перенять секрет ручного набора литер в XII веке для банковских документов перед крахом Иранского банка. В книге "Pecis d'histoire des Arabes" профессора Принстонского университета Филима Хитта переведенной на французский профессором Тегеранского Университета Морисом Фленолом и опубликованной в Париже встречаем следующие строки о появлении бумаги в Европе: "За появление предприятий производящих бумагу во Франции надо быть благодарными не заслугам, ошибочно приписываемым крестоносцам, а мусульманской Кордове. Потому что искусство приготовления бумаги распространилось по всей Европе именно из Кордовы. Секретарь Абдуррахмана после составления официального письма отправлял его в специальный центр, использовавший примитивную и еще не известную нам печатную технологию. В дальнейшем, государственные чиновники получали копии документов из этого центра".
При описании воздействия, оказанного мусульманами на современную науку Запада со слов этих же Западных ученых, необходимо отметить следующий важный момент:
Запад из-за чувства расовой неприязни, а также из-за своих христианских верований не признавал, что в основе всех наук развивавшихся на Западе в течение веков лежит Исламская культура. Мало того, Запад наоборот стремился принизить роль Ислама в становлении и распространении просвещения по Европе. Именно по этой причине признание заслуг Ислама в научных отраслях началось с XIX века. Например, два ученых по фамилии Седиллот, посвятивших свою жизнь изучению Исламских наук и их роль в становлении науки на Западе написали исторические исследования по этой области. В предисловии к первому тому труда одного из ученых (Л. П. Е. А. Седилот) - "Materiaux pour sevir al'histoire comparee des sciences mathematiques chez les Grecs et les Orientaux" признается величие исламских наук, а также постоянное стремление западных христианских ученых принизить их значение.
"В IX-XIII веках появляются признаки формирования великой мировой литературной среды. Ценные научные открытия, плоды культуры показывают, что поистине мусульмане были нашими учителями в этом деле. С одной стороны ценные средневековые документы, записки путешественников, энциклопедии, с другой стороны великолепные здания, построенные с высоким мастерством, иные великолепные культурные памятники своим очарованием заставляют нас с уважением смотреть на мусульманское общество, достоинства которого веками преуменьшались".
Согласен с ним и второй Седиллот (Л. А. Седиллот). На первой странице книги "Великая история арабов" он пишет так: "Был тайный умысел на то, что бы забыть о влиянии оказанном мусульманами на развитие культуры на всем протяжении средних веков".
Эта неблагодарность со стороны Запада может быть объясняется тем, что Запад не имеет представления о былом величии Ислама. Профессор Алжирского Университета Е.Ф.Готье в книге "Moeurs et cjutumes des Musulmans" так разъясняет этот вопрос: "Наблюдая современное состояние Ислама трудно его представить как основной фактор формирования культуры. Вышедшая же из варварского состояния Европа смотрела на Исламскую культуру с огромным уважением. Запад, будучи не в силах подражать этому образцу (Исламской культуре), потерял присутствие духа. Сегодня же мы сталкиваемся прямо с противоположным состоянием. Сколько бы мы не упрекали себя за всю эту неблагодарность, основанную на рассовых предрассудках - этого мало.
В другом месте книги написано следующее: "Ренессанс быстро утерял восхищение Исламской культурой, хотя перед ней он в неоплатном долгу. Мы же, наоборот, оказались безумно очарованы культурой древнего мира. Этот выбор наравне с другими причинами, может считаться уважительным, потому что он имеет глубокие корни. Несмотря на то, что греко-римская культура преисполнена неясностей, она более близка западному человеку, чем легко воспринимаемая культура Исламского Востока. Большую ответственность возлагает наследие великого прошлого и очень тяжело быть представителями самой древней культуры". Неблагодарность христианского Запада в отношении роли мусульман с XIX века постепенно уменьшается. Уже много известных ученых единодушны во мнении, что современная Западная культура опирается не на греко-римскую культуру, а на мусульманскую. И не только бумага и печатное дело перекочевали на непросвещенный Запад с мусульманского Востока, но и множество других современных наук, о чем в будущем вам будут представлены соответствующие статьи.
Свет просвещения, разгоревшийся на Востоке и постепенно раздвигавший темноту неграмотности на Западе, по признаниям самих Западных ученых, как мы увидим в дальнейшем, стал основой современного состояния мира. Известно, что способ изготовления дешевой бумаги в промышленных масштабах есть изобретение мусульман. Запад перенял искусство приготовления бумаги и ведение бумажного делопроизводства у мусульман, и, можно сказать, что это было одним из толчков начала просвещения Запада. Западные исследователи единодушны в этом вопросе. Профессор Парижского Исламского Института Жак Рислер так описывает важность появления дешевой бумаги в своей книге "Культура арабов": "Нет никаких сомнений в том, что один их самых ценных даров, принесенных Исламом в Европу - бумага. Известно, что искусству изготовления бумаги изо льна, заменившей пергамент, производимый из телячьей кожи и кожи других животных, арабы обучились в Самарканде.
После этого арабы заменили лен хлопком, во множестве произраставшим в Алжире и Египте. В результате процесс производства бумаги начал развиваться чрезвычайно быстро. Поэтому бумага стала дешевым источником для отображения научных знаний. Бумага выступала материальным посредником, способствовавшим развитию культуры. Книги, написанные на папирусе или пергаменте, были настолько дорогими, что без преувеличения можно сказать - появление бумаги отмечает начало нового периода развития┘"
В сборнике "История культуры" известного исследователя Вилла Дюранта так описывается влияние открытия арабами массового производства бумаги на примитивный и варварский уровень культуры Запада того времени: "Первая мануфактура по производству бумаги была основана в Исламском мире в 794-м году в Багдаде Аль-Фазлом, сыном визиря Харун-ар Рашида. Арабы принесли искусство изготовления дешевой бумаги в Сицилию и Испанию, а оттуда оно перекочевало в Италию и Францию. Используемая в Китае в 105-м году бумага встречалась в 707-м году в Мекке, 800-м году в Египте, 950-м году в Испании, в 1100-м году в Византии, 1102-м году в Сицилии, 1228-м году в Германии и в 1309-м году в Англии. Распространение бумаги существенно упрощало книгопечатание. Как свидетельствует Ягуби, в Багдаде в 891-м году было свыше ста книжных магазинов┘"
Благодаря развитию книгопечатания, количество книг в некоторых частных и общественных библиотеках превышало число книг во всех европейских библиотеках вместе взятых. Вилл Дюрант в выше приведенной книге пишет: "После смерти известного историка Вагиди осталось 600 сундуков, заполненных книгами. Для того, что бы поднять сундук требовались два человека. В библиотеке эмира Сахиб ибн Аббада, жившего в X веке было столько книг, сколько и во всей Европе". В книге "Moeurs et contumes des Musulmans" французского профессора Е. Ф. Готье работающего в Алжирском Университете встречаем следующие строчки: "Дешевую бумагу, изготовляемую из хлопка, в Европу привезли мусульмане. В XII веке нужды Западной Европы в бумаге удовлетворяла фабрика Хатива, расположенная в Кордове. Восточная же Европа закупала "Сирийскую бумагу" на Востоке. Это был период расцвета арабских библиотек. Густав Ле Бон опираясь на арабских авторов пишет: "В библиотеке кордовского халифа Хакима II хранилось 600 тысяч книг. Живший 400 лет спустя после него французский король не смог собрать больше 900 книг. Еще один фактор развития арабской научной мысли связан с их великолепными библиотеками". Автор в той же книге, после признания начала нового периода с открытия мусульманами способа производства бумаги, приходит к следующему выводу: "Наконец, мусульмане изобрели бумагу для книг, которая вытеснила использовавшийся ранее пергамент. Я не могу себе представить, на что бы опирался наш Ренессанс, если бы нас лишили наследия арабских книг, бумаги, почты". Дальше Ле Бон пишет "Если убрать мусульман из истории, то наука провалится во мрак средневековья". Типографское дело, точно также как и производство бумаги, проникло в Европу от мусульман. Профессор Парижского Исламского Университета Рислер так описывает эту историческую действительность в книге "Культура арабов": "Крестоносцы прикоснулись к древним знаниям египтян, которые и стали основным фактором формирования печатного дела в Европе. В то время эта профессия начала развиваться в Кордове. Нам еще не известна технология примитивной печати, которой пользовался секретарь халифа Абдуррахмана для оформления удостоверений. В то же время следует отметить, что более восприимчивые генуэзцы успели перенять секрет ручного набора литер в XII веке для банковских документов перед крахом Иранского банка. В книге "Pecis d'histoire des Arabes" профессора Принстонского университета Филима Хитта переведенной на французский профессором Тегеранского Университета Морисом Фленолом и опубликованной в Париже встречаем следующие строки о появлении бумаги в Европе: "За появление предприятий производящих бумагу во Франции надо быть благодарными не заслугам, ошибочно приписываемым крестоносцам, а мусульманской Кордове. Потому что искусство приготовления бумаги распространилось по всей Европе именно из Кордовы. Секретарь Абдуррахмана после составления официального письма отправлял его в специальный центр, использовавший примитивную и еще не известную нам печатную технологию. В дальнейшем, государственные чиновники получали копии документов из этого центра".
При описании воздействия, оказанного мусульманами на современную науку Запада со слов этих же Западных ученых, необходимо отметить следующий важный момент:
Запад из-за чувства расовой неприязни, а также из-за своих христианских верований не признавал, что в основе всех наук развивавшихся на Западе в течение веков лежит Исламская культура. Мало того, Запад наоборот стремился принизить роль Ислама в становлении и распространении просвещения по Европе. Именно по этой причине признание заслуг Ислама в научных отраслях началось с XIX века. Например, два ученых по фамилии Седиллот, посвятивших свою жизнь изучению Исламских наук и их роль в становлении науки на Западе написали исторические исследования по этой области. В предисловии к первому тому труда одного из ученых (Л. П. Е. А. Седилот) - "Materiaux pour sevir al'histoire comparee des sciences mathematiques chez les Grecs et les Orientaux" признается величие исламских наук, а также постоянное стремление западных христианских ученых принизить их значение.
"В IX-XIII веках появляются признаки формирования великой мировой литературной среды. Ценные научные открытия, плоды культуры показывают, что поистине мусульмане были нашими учителями в этом деле. С одной стороны ценные средневековые документы, записки путешественников, энциклопедии, с другой стороны великолепные здания, построенные с высоким мастерством, иные великолепные культурные памятники своим очарованием заставляют нас с уважением смотреть на мусульманское общество, достоинства которого веками преуменьшались".
Согласен с ним и второй Седиллот (Л. А. Седиллот). На первой странице книги "Великая история арабов" он пишет так: "Был тайный умысел на то, что бы забыть о влиянии оказанном мусульманами на развитие культуры на всем протяжении средних веков".
Эта неблагодарность со стороны Запада может быть объясняется тем, что Запад не имеет представления о былом величии Ислама. Профессор Алжирского Университета Е.Ф.Готье в книге "Moeurs et cjutumes des Musulmans" так разъясняет этот вопрос: "Наблюдая современное состояние Ислама трудно его представить как основной фактор формирования культуры. Вышедшая же из варварского состояния Европа смотрела на Исламскую культуру с огромным уважением. Запад, будучи не в силах подражать этому образцу (Исламской культуре), потерял присутствие духа. Сегодня же мы сталкиваемся прямо с противоположным состоянием. Сколько бы мы не упрекали себя за всю эту неблагодарность, основанную на рассовых предрассудках - этого мало.
В другом месте книги написано следующее: "Ренессанс быстро утерял восхищение Исламской культурой, хотя перед ней он в неоплатном долгу. Мы же, наоборот, оказались безумно очарованы культурой древнего мира. Этот выбор наравне с другими причинами, может считаться уважительным, потому что он имеет глубокие корни. Несмотря на то, что греко-римская культура преисполнена неясностей, она более близка западному человеку, чем легко воспринимаемая культура Исламского Востока. Большую ответственность возлагает наследие великого прошлого и очень тяжело быть представителями самой древней культуры". Неблагодарность христианского Запада в отношении роли мусульман с XIX века постепенно уменьшается. Уже много известных ученых единодушны во мнении, что современная Западная культура опирается не на греко-римскую культуру, а на мусульманскую. И не только бумага и печатное дело перекочевали на непросвещенный Запад с мусульманского Востока, но и множество других современных наук, о чем в будущем вам будут представлены соответствующие статьи.
17.03.04 17:06
в ответ MansurNbg 17.03.04 16:53
Если бы возможным оказалось отделить все то влияние, которое оказал мусульманский мир на развитие современной науки, то в единый миг прекратили бы работу производственные объединения, самолеты упали бы на землю, остановилось банковское дело, а атомная физика вышла бы из под контроля. Когда 14 столетий тому назад на Востоке наступал рассвет науки, христианский мир жил в духовной нищете, условиях полной безграмотности и методически, век за веком выступал против Ислама, несущего просвещение, а также подвергал жестоким наказаниям своих собственных ученых.
Дальше читать не стал, т.к. вряд ли найду, что то новое..
Но дальнейший вопрос, как оказалась, что в к XX столетию в исламском
мире больше нет столь большого числа грамотных людей?
Может просто Ислам изменился?
И вот еще одно замечание Аристотиль ит.д. - мусульманами тоже не
были...
Так, что не всегда все было так как хотелось бы тебе.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Дальше читать не стал, т.к. вряд ли найду, что то новое..
Но дальнейший вопрос, как оказалась, что в к XX столетию в исламском
мире больше нет столь большого числа грамотных людей?
Может просто Ислам изменился?
И вот еще одно замечание Аристотиль ит.д. - мусульманами тоже не
были...
Так, что не всегда все было так как хотелось бы тебе.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 17:11
в ответ MansurNbg 17.03.04 16:53
Мусульмане были пионерами в области наук и искусства в средневековье. Они устанавливали связь между древностью и современностью. Мавританская Испания была главным источником, из которого научные знания мусульманского мира и его великие достижения распространялись во Францию, Германию и Англию. Испанские университеты в Кордове, Севилье и Гранаде были переполнены христианскими и еврейскими студентами, обучавшимися наукам у мусульманских учёных и популяризировавших их затем на своей родине.
Другим источником распространения мусульманских научных знаний была Сицилия, где во время правления мусульманских королей, благодаря трудам выдающихся переводчиков Жерара из Кремоны, Аделяра из Бата, Роджера Бэкона и Роберта Честера многие научные труды арабов были переведены на латинский язык. В своем знаменитом труде "Мавры в Испании" Стэнли Лейн Пуль писал: "в течение приблизительно восьми столетий правления мусульман Испания представила всей Европе блестящий пример цивилизованного и просвещённого государства, в котором искусство, литература и науки процветали так, как нигде в Европе. Студенты со всей Европы - Франции, Германии, Англии - собирались там, чтобы приникнуть к источнику знаний, струившемуся в городах Мавров. Хирурги и доктора Андалузии были на передовых рубежах науки. Испания стала родиной выдающихся специалистов по математике, астрономии, ботанике, истории, философии и юриспруденции. Практическая обработка полей, научные методы ирригации, искусство фортификации и кораблестроения, производство тканей высочайшего качества и сложности, строительство, гончарное ремесло и ремесло каменщика, всё было доведено испанскими маврами до высшей степени совершенства. Всё, что делает королевство великим и процветающим, всё, что направлено к совершенству и цивилизации, можно было найти в мусульманской Испании... http://www.islam.ru/science/scholars/west/
Химия как наука несомненно является изобретением мусульман, которые развили её до уровня совершенства, остававшегося непревзойденным вплоть до конца XVII столетия.
В своей блестящей книге "История арабов" Филипп К. Хитти открыто признаёт значение мусульманских учёных в этой области науки. "После медицины, астрономии, математики - пишет ученый - наибольший научный вклад мусульмане внесли в химию. Именно они дали химии и физике объективный научный эксперимент, что было решительным шагом вперёд по сравнению с туманной созерцательностью древних греков".
http://www.islam.ru/science/scholars/muscience/
Другим источником распространения мусульманских научных знаний была Сицилия, где во время правления мусульманских королей, благодаря трудам выдающихся переводчиков Жерара из Кремоны, Аделяра из Бата, Роджера Бэкона и Роберта Честера многие научные труды арабов были переведены на латинский язык. В своем знаменитом труде "Мавры в Испании" Стэнли Лейн Пуль писал: "в течение приблизительно восьми столетий правления мусульман Испания представила всей Европе блестящий пример цивилизованного и просвещённого государства, в котором искусство, литература и науки процветали так, как нигде в Европе. Студенты со всей Европы - Франции, Германии, Англии - собирались там, чтобы приникнуть к источнику знаний, струившемуся в городах Мавров. Хирурги и доктора Андалузии были на передовых рубежах науки. Испания стала родиной выдающихся специалистов по математике, астрономии, ботанике, истории, философии и юриспруденции. Практическая обработка полей, научные методы ирригации, искусство фортификации и кораблестроения, производство тканей высочайшего качества и сложности, строительство, гончарное ремесло и ремесло каменщика, всё было доведено испанскими маврами до высшей степени совершенства. Всё, что делает королевство великим и процветающим, всё, что направлено к совершенству и цивилизации, можно было найти в мусульманской Испании... http://www.islam.ru/science/scholars/west/
Химия как наука несомненно является изобретением мусульман, которые развили её до уровня совершенства, остававшегося непревзойденным вплоть до конца XVII столетия.
В своей блестящей книге "История арабов" Филипп К. Хитти открыто признаёт значение мусульманских учёных в этой области науки. "После медицины, астрономии, математики - пишет ученый - наибольший научный вклад мусульмане внесли в химию. Именно они дали химии и физике объективный научный эксперимент, что было решительным шагом вперёд по сравнению с туманной созерцательностью древних греков".
http://www.islam.ru/science/scholars/muscience/
17.03.04 18:05
в ответ d i p 17.03.04 17:54
согласен, статья могла бы быть неплохой, но, пропаганда ислама все перечеркивает. кстати, ислам молодая религия, половина тех достижений была зделана еще язычниками, проживающих на теперешних мусульманских териториях.
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
- ♠ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ♥ -
vaya con dios
17.03.04 18:18
в ответ MansurNbg 17.03.04 17:11
вс╦, что направлено к совершенству и цивилизации, можно было найти в мусульманской Испании...
Почему же теперь все процветание мусульманскои науки и прогреса кончилось задиранием задниицы по несколько раз в день.
Видать одними молитвами много научных открытии не сделаеш и цивилизацию не продвинеш.
Почему же теперь все процветание мусульманскои науки и прогреса кончилось задиранием задниицы по несколько раз в день.
Видать одними молитвами много научных открытии не сделаеш и цивилизацию не продвинеш.
17.03.04 18:35
в ответ Mutabor13 16.03.04 23:41
Историю Европы можно условно разделить на несколько периодов, причем наиболее значительные достижения были совершены в античности и в новое время.
В частности, афинская демократия и римское право. Если насчет первого еще можно сомневаться, то второе живет и здравствует до сих пор. Древнегреческие философские школы заложили фундамент для всей современной науки и системы образования - даже само слово "школа" является греческой аббревиатурой. Республиканская форма правления - также достижение античности.
Средние века - несмотря на царящий упадок и мракобесие - создание системы университетского образования, городское самоуправление
Понятия свободы, равенства и братства - французская революция, а перед ней голландская буржуазная революция, Хартия Вольностей, создание конституционной монархии.
Традиция сохранения исторического наследия - во многом спасибо Наполеону
Далее, управляемые капиталистические отношения, трудовое законодательство, социальная система - с этим связана и индустриальная революция.
Гражданские свободы, права человека - завоевания западной культуры. На востоке подобные вещи всегда были нонсенсом.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
В частности, афинская демократия и римское право. Если насчет первого еще можно сомневаться, то второе живет и здравствует до сих пор. Древнегреческие философские школы заложили фундамент для всей современной науки и системы образования - даже само слово "школа" является греческой аббревиатурой. Республиканская форма правления - также достижение античности.
Средние века - несмотря на царящий упадок и мракобесие - создание системы университетского образования, городское самоуправление
Понятия свободы, равенства и братства - французская революция, а перед ней голландская буржуазная революция, Хартия Вольностей, создание конституционной монархии.
Традиция сохранения исторического наследия - во многом спасибо Наполеону
Далее, управляемые капиталистические отношения, трудовое законодательство, социальная система - с этим связана и индустриальная революция.
Гражданские свободы, права человека - завоевания западной культуры. На востоке подобные вещи всегда были нонсенсом.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
17.03.04 18:51
в ответ d i p 17.03.04 17:54
Цифрами ты какими пользуешься? С одной попытки угадай. Слово "алгебра" от какой фамилии происходит?
Кроме того, посмотри в направлении астрономии, оптики, литературы.
Достижения мусульманской культуры и науки неоспоримы. Проблема заключается только в том, что они всегда были достоянием избранных, следовательно не смогли получить должного распространения и стимула к дальнейшему развитию. Только европейская система образования дать такой стимул.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Кроме того, посмотри в направлении астрономии, оптики, литературы.
Достижения мусульманской культуры и науки неоспоримы. Проблема заключается только в том, что они всегда были достоянием избранных, следовательно не смогли получить должного распространения и стимула к дальнейшему развитию. Только европейская система образования дать такой стимул.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
17.03.04 19:01
в ответ Alec 17.03.04 18:19
Не я тут пропагандой ислама занимаюсь 
На данный момент он мне абсолютно неинтересен и я твердо убежден что все так называемые арабские уч╦ные были ассирийцами.
Ассирия - развитая христианская цивилизация, которая угнеталась арабами начиная с VII века. В XIV веке ее уже фактически не существовало. Все научные заслуги арабской цивилизации возникшей на месте Ассирии, принадлежат именно Ассирии.
На данный момент он мне абсолютно неинтересен и я твердо убежден что все так называемые арабские уч╦ные были ассирийцами.
Ассирия - развитая христианская цивилизация, которая угнеталась арабами начиная с VII века. В XIV веке ее уже фактически не существовало. Все научные заслуги арабской цивилизации возникшей на месте Ассирии, принадлежат именно Ассирии.
17.03.04 19:04
в ответ Findеr 17.03.04 18:51
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4401147
Рекомендую почитать
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Рекомендую почитать
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
17.03.04 19:09
в ответ Alec 17.03.04 17:48
А ты что, считаешь, что мир европо-культуры всегда был передовой, прогрессивный и ведущий, а мусульманский - отсталый?
Мы прообщались на этом форуме довольно большое время.
Ты действительно считаешь, что мне можно "nachsagen" незнание
истории?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Мы прообщались на этом форуме довольно большое время.
Ты действительно считаешь, что мне можно "nachsagen" незнание
истории?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 19:14
в ответ d i p 17.03.04 19:01
...и я твердо убежден что все так называемые арабские уч╦ные...
Вот поэтому я и послал просто в интернет. Не буду же я Вас силой переубеждать.
Кому-то нужны знания, а кому-то дОроги собственные иллюзии.
Информации предостаточно, понядобятся ключевые слова - тоже не проблема... (Тем более Finder уже обозначил направления)
Вот поэтому я и послал просто в интернет. Не буду же я Вас силой переубеждать.
Кому-то нужны знания, а кому-то дОроги собственные иллюзии.
Информации предостаточно, понядобятся ключевые слова - тоже не проблема... (Тем более Finder уже обозначил направления)
17.03.04 19:22
в ответ delomann 17.03.04 19:09
Ты действительно считаешь, что мне можно "nachsagen" незнание
истории?
Не, Алекс, я просто спросил. По тону показалось.
А пробелы в том или ином у всех у нас имеются - так что...
Знаешь - здорово! Просто очень уж сильна среди нас всех тенденция "сво╦ - это самое-самое, чужое - бяка однозначно!"
истории?
Не, Алекс, я просто спросил. По тону показалось.
А пробелы в том или ином у всех у нас имеются - так что...
Знаешь - здорово! Просто очень уж сильна среди нас всех тенденция "сво╦ - это самое-самое, чужое - бяка однозначно!"
17.03.04 19:28
в ответ Findеr 17.03.04 18:51
Цифрами ты какими пользуешься?
Вообще говоря это первые буквы индийского алфавита...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Вообще говоря это первые буквы индийского алфавита...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 19:36
в ответ -Alkor- 17.03.04 18:18
-Alkor-, ты **** или как? Преклоняясь и унижаясь пред людьми это твой рок и наслаждайся этим в волю, для верущего же преклонение только пред своим Создателем. То что давно открыто людьми достаточно людям, в дальнейщем нужно лишь усовершенствование. Люди создают что то в жизни во благо как отдельному человеку так и обществу в целом,чтобы было удобней жить и стремится к счатью. В наше время создано в достаточности всевозможных материальных благ но вот нравственные блага полностью забыты, душа западного человека пуста и ничтожна.Всё на что опирается сегодня "западная культура" это деньги и всё что с ними связано.И эта "цивилизация" будет в дальнейшем только прогрессировать, пока наконец не загнётся и не будет уничтожена сама собой.
17.03.04 19:59 
И я за то, что бы дать нашей цивилизации самой загнуться!
И не помогать нам в этом нелегком деле взрывая бомбы!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ MansurNbg 17.03.04 19:36
И я за то, что бы дать нашей цивилизации самой загнуться!
И не помогать нам в этом нелегком деле взрывая бомбы!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 20:09
в ответ Alec 17.03.04 19:37
Первая попавшаяся ссылка:
http://www.stihi.ru/poems/2003/04/05-98.html
" (...) так называемые арабские цифры, которые были привнесены в Европу в 13 веке арабами, и получили распространение во 2-й половине 15 века. К арабам эти цифры в свою очередь попали из Индии, где они, по видимому, и зародились."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
http://www.stihi.ru/poems/2003/04/05-98.html
" (...) так называемые арабские цифры, которые были привнесены в Европу в 13 веке арабами, и получили распространение во 2-й половине 15 века. К арабам эти цифры в свою очередь попали из Индии, где они, по видимому, и зародились."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 20:09
в ответ MansurNbg 17.03.04 19:36
Странный ты парень. Ты красиво агитируешь, но почему действительность не соответствует твоим словам? Открой глаза, посмотри как живут люди в арабских странах. И я не про деньги и вещи. Я про дух. Там нищета духа, только никто ее как таковую не воспринимает. Ну забитого человека легко уверить в чем угодно, тут и религии не нужно, но тебя кто зомбировал? Я ничего против мусульман не имею. Но в тебе прям спесь какая-то бурлит. Очнись. Верь себе помаленьку, кто ж против. Но трезво смотри на вещи. Не зацикливайся. У человека должно быть много разных сторон, неожиданных, в разные направления глядящих и противоречащих друг другу. Тогда он и живет интересно, и людей вокруг любит, и к нему люди тянутся. У него весь мир
в кармане. А у тебя как-будто одна сторона и пара очков, который их 3D-мира делают плоскую картинку. Ну не нудно ли?
17.03.04 20:19
в ответ delomann 17.03.04 20:09
Не, не... это все понятно.
Не понял про то, что эти цифры - первые буквы индийского алфавита... (возникает вопрос - какого?)
Скорее всего - это не соответствует действительности.
Кстати, есть мнение, что арабские цифры были занесены в Европу евреями арабских стран.
Не понял про то, что эти цифры - первые буквы индийского алфавита... (возникает вопрос - какого?)
Скорее всего - это не соответствует действительности.
Кстати, есть мнение, что арабские цифры были занесены в Европу евреями арабских стран.
17.03.04 21:10
в ответ Alec 17.03.04 20:19
Не понял про то, что эти цифры - первые буквы индийского алфавита... (возникает вопрос - какого?)
Скорее всего - это не соответствует действительности.
Если я ничего не путаю стояло в совковом учебнике математики.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Скорее всего - это не соответствует действительности.
Если я ничего не путаю стояло в совковом учебнике математики.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.03.04 22:47
в ответ Kelly2003 17.03.04 15:46
Ценности, как я понимаю, это любовь, доброта, милосердие, готовность помочь друг другу и т.д. То есть применимо ко всем людям.
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Американцы. Не я.
Сейчас, к сожалению, днем с огнем не сыщешь нацию, которая не поклоняется купюрам...
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Американцы. Не я. Сейчас, к сожалению, днем с огнем не сыщешь нацию, которая не поклоняется купюрам...
17.03.04 23:29
в ответ MansurNbg 17.03.04 19:36
Конечно же, арабская культура внесла огромный вклад в культуру мировую. Кто же спорит?
Но и арабская культура возникла не на пустом месте... До не╦ были и греческая, и римская, индусская, ассирийская, иудейская и т.д., а до этого - языческая. Поэтому нельзя выделить ни европейскую, ни арабскую, ни китайскую и т.д. культуру, а надо говорить о культуре общечеловеческой. Ведь каждая культура вносит свой вклад в развитрие человечества на земле, и понимая это, мы становимся ближе друг к другу!
А если начать перечислять достижения каждой отдельной нацианальной культуры, то этому не будет ни конца, ни края... Возьмите те же картины, написанные великими европейскими художниками, или древнегреческие мифы и скульптуры, или единобожие, пришедшее нам после иудейской культуры (до этого, как известно, было многобожие)... и т.д., и т.п.
Но и арабская культура возникла не на пустом месте... До не╦ были и греческая, и римская, индусская, ассирийская, иудейская и т.д., а до этого - языческая. Поэтому нельзя выделить ни европейскую, ни арабскую, ни китайскую и т.д. культуру, а надо говорить о культуре общечеловеческой. Ведь каждая культура вносит свой вклад в развитрие человечества на земле, и понимая это, мы становимся ближе друг к другу!
А если начать перечислять достижения каждой отдельной нацианальной культуры, то этому не будет ни конца, ни края... Возьмите те же картины, написанные великими европейскими художниками, или древнегреческие мифы и скульптуры, или единобожие, пришедшее нам после иудейской культуры (до этого, как известно, было многобожие)... и т.д., и т.п.
18.03.04 07:04
в ответ Alec 17.03.04 19:14
Кому-то нужны знания, а кому-то дОроги собственные иллюзии.
Информации предостаточно, понядобятся ключевые слова - тоже не проблема... (Тем более Finder уже обозначил направления)
Вопрос в том, почему люди не желают лишиться этих иллюзий - наверное, из-за предубежденности и боязни узнать правду
Информации предостаточно, понядобятся ключевые слова - тоже не проблема... (Тем более Finder уже обозначил направления)
Вопрос в том, почему люди не желают лишиться этих иллюзий - наверное, из-за предубежденности и боязни узнать правду
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 07:07
в ответ Findеr 17.03.04 19:04
Отправитель: Findеr
Заголовок: Re: Европейские ценности
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4401147
Рекомендую почитать
Да не будет он читать - это примерно как с 4,7 Гигабайтами написан кто-то цифирь - будем верить - пока на практике не убедимся, что это не так.
Заголовок: Re: Европейские ценности
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4401147
Рекомендую почитать
Да не будет он читать - это примерно как с 4,7 Гигабайтами написан кто-то цифирь - будем верить - пока на практике не убедимся, что это не так.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 07:14
в ответ delomann 17.03.04 20:09
Первая попавшаяся ссылка:
http://www.stihi.ru/poems/2003/04/05-98.html
" (...) так называемые арабские цифры, которые были привнесены в Европу в 13 веке арабами, и получили распространение во 2-й половине 15 века. К арабам эти цифры в свою очередь попали из Индии, где они, по видимому, и зародились."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Дааа. Ссылка первая попавшаяся, но почему то из твоего слогана
Специально с исламского сайта по твоему убуждению даю:
http://www.islamua.net/islam_ua/open/culture06.shtml
Система счисления, используемая ныне в большей части мира, была, вероятно, разработана в Индии; однако, поскольку на Запад она была передана арабами, цифры стали называться арабскими.
После распространения ислама на Ближнем Востоке культура многих покоренных народов была ассимилирована. Одним из великих центров науки того времени стал Багдад, где арабские, греческие, персидские, еврейские и другие ученые объединили культурное наследие своих народов и куда в 771 году индийский ученый привез трактат по астрономии, содержавший индийскую систему обозначения чисел...
Неясно, индийцы или арабы восполнили этот пробел при помощи изобретения ноля, но в любом случае проблема была решена: теперь новая система была в состоянии точно отобразить разницу между XXX II (32) и CCC II (302).
http://www.stihi.ru/poems/2003/04/05-98.html
" (...) так называемые арабские цифры, которые были привнесены в Европу в 13 веке арабами, и получили распространение во 2-й половине 15 века. К арабам эти цифры в свою очередь попали из Индии, где они, по видимому, и зародились."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Дааа. Ссылка первая попавшаяся, но почему то из твоего слогана
Специально с исламского сайта по твоему убуждению даю:
http://www.islamua.net/islam_ua/open/culture06.shtml
Система счисления, используемая ныне в большей части мира, была, вероятно, разработана в Индии; однако, поскольку на Запад она была передана арабами, цифры стали называться арабскими.
После распространения ислама на Ближнем Востоке культура многих покоренных народов была ассимилирована. Одним из великих центров науки того времени стал Багдад, где арабские, греческие, персидские, еврейские и другие ученые объединили культурное наследие своих народов и куда в 771 году индийский ученый привез трактат по астрономии, содержавший индийскую систему обозначения чисел...
Неясно, индийцы или арабы восполнили этот пробел при помощи изобретения ноля, но в любом случае проблема была решена: теперь новая система была в состоянии точно отобразить разницу между XXX II (32) и CCC II (302).
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 07:24
в ответ Василисушка 17.03.04 14:52
Ценности не бывают европейскими или среднеазиатскими, а только общечеловеческими.
Но заглянув в Ваш профиль, поняла, что говорить о человеческих ценностях с Вами, по-видимому, очень непросто...
Его, профиля, уже нет , и по-моему, всё-таки разнятся ценности у тайца, румына или ингуша, хотя и общее есть, и, на мой взгляд, до сих пор переечисленые вами ниже ценности не признавались или поперались в Европе, поэтому утверждения о угрозе этих ценностей со стороны мусульман необоснованы. " Красные бригады" или "ЭТА" попирают эти ценности в большей мере
Но заглянув в Ваш профиль, поняла, что говорить о человеческих ценностях с Вами, по-видимому, очень непросто...
Его, профиля, уже нет
, и по-моему, всё-таки разнятся ценности у тайца, румына или ингуша, хотя и общее есть, и, на мой взгляд, до сих пор переечисленые вами ниже ценности не признавались или поперались в Европе, поэтому утверждения о угрозе этих ценностей со стороны мусульман необоснованы. " Красные бригады" или "ЭТА" попирают эти ценности в большей мере~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
18.03.04 12:32
в ответ MansurNbg 17.03.04 19:36
В ответ на:Вс╦ на что опирается сегодня "западная культура" это деньги и вс╦ что с ними связано.
К сожалению, в Ваших словах большая доля правды .
Однако, неужели Вы не видите, что это касается и мусульманских стран, тем более, что неравенство в распределении материальных средств там намного больше и ощутимее.
Ваши постинги жутко читать, Вы производите впечатление фанатика, Вы как будто наперед уверены, что все здесь без исключения настроены антимусульмански, поэтому спорить с Вами считаю пустой затеей.
А это я не столько Вам, сколько вообще не заметку публике написала.
и vice versa...
18.03.04 12:57
в ответ Mutaborr13 18.03.04 07:14
Дааа. Ссылка первая попавшаяся, но почему то из твоего слогана
<---------------------------------------
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
<---------------------------------------
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Прикреплённые файлы* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.03.04 07:07
в ответ delomann 18.03.04 12:57
И что ты этим хотел сказать? Расположение найденных результатов зависит от расположения ключевых слов. Попробуй следующие комбинации -
арабские цифры
цифры арабские
арабские цифры история
цифры арабские история
арабские цифры возникновение
и ты увидишь, что позиционирование результатов отличается.
арабские цифры
цифры арабские
арабские цифры история
цифры арабские история
арабские цифры возникновение
и ты увидишь, что позиционирование результатов отличается.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
19.03.04 07:23
в ответ MansurNbg 17.03.04 17:11
1. Продолжение в том же духе, то есть, разжигание межконфессиональной розни, повлечет за собой БАН.
2. Постинги "простыней" с чужих саитов на этом форуме запрещены.
3. У кого кое-что длиннее, как правило, перестают выяснять еще будучи в средней школе.
3. Умный человек понимает, что он стоит на плечах гигантов. Глупый считает себя умнее всех. Надеюсь, в своих последующих постингах Вы сделаете правильный выбор.
2. Постинги "простыней" с чужих саитов на этом форуме запрещены.
3. У кого кое-что длиннее, как правило, перестают выяснять еще будучи в средней школе.
3. Умный человек понимает, что он стоит на плечах гигантов. Глупый считает себя умнее всех. Надеюсь, в своих последующих постингах Вы сделаете правильный выбор.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.03.04 10:35
в ответ MansurNbg 17.03.04 16:53
MansurNbg, скажите это Вы пишите на сайте http://yaseen.fastbb.ru/ под ником Mansur? В частности, здесь: http://yaseen.fastbb.ru/re.pl?-00000518-000-0-0-0-1079680928-0
19.03.04 12:22
в ответ MansurNbg 17.03.04 19:36
Прошу рассматривать мои слова не как совет или замечание, а как рассуждение на тему:"Дорога в ад устлана благими намерениями".
Поднятие тематики Магометанства в ключе противопоставления Христианству в Европе не корректно.
Приводимые Вами рассуждения вызывают уважение и доверие, факты интересны и любопытны. А о бездуховности поклонения зел╦ной американской бумаге и говорить не стоит - это факт неоспоримый.
Вызывает удивление то, в каком ракурсе ВЫ вс╦ это пода╦те...
Скажите, какам боком магометанство положило основу философской, научной и технической мысли в Европе , да ещ╦ и в противовес Христианству?
Да и вообще при ч╦м здесь религиозные конфессии? Что христианство что мусульманство существуют всего - то не более двух тысячелетий.(заметим, что ислам "моложе" христианства). Более того ислам, иудаизм, христианство - вс╦ это религии одного корня.
Скажите, почему вы проводите противопоставление ислама и христианства используя достижения культуры, науки и философии востока и арабского мира дохристианского и доисламского периодов.
История востока и европы имеет корни уходящие на многие тысячелетия вглубь истории. На фоне этих лет ислам и христианство просто учения подростки, если не дети.
Вы говорите о нравственности и духовности, вы говорите о том, что ростовщическая, хищническая цивилизация современности не имеет будущего - разве это спорно?
А вот противопоставление "исламского мира" и "западной культуры"..... Ачто, существует единый мир магомета и единая западная культура?????
И даже не это главное....
Вы пытаетесь открыть НРАВСТВЕННЫЕ И ДУХОВНЫЕ ценности ИСЛАМА, а используете некорректную (я пытаюсь выражаться очень мягко) подборку материала, пользуетесь уничижительными выражениями и тенденциозными обобщениями. Вы пытаетесь решить СВЯТУЮ задачу негодными методами.
Результат налицо - вы подняли несуществующие противоречия между мусульманами и христианами, вы создали негативный образ, очевидно любимой и почитаемой вами, веры, вы вытащили негативные эмоции из людей и направили их на почитаемый вами предмет.
Скорее всего Вы сделали это не умышленно, но однако сделали...
Хотя..... Всевышний ВАМ судья..
Поднятие тематики Магометанства в ключе противопоставления Христианству в Европе не корректно.
Приводимые Вами рассуждения вызывают уважение и доверие, факты интересны и любопытны. А о бездуховности поклонения зел╦ной американской бумаге и говорить не стоит - это факт неоспоримый.
Вызывает удивление то, в каком ракурсе ВЫ вс╦ это пода╦те...
Скажите, какам боком магометанство положило основу философской, научной и технической мысли в Европе , да ещ╦ и в противовес Христианству?
Да и вообще при ч╦м здесь религиозные конфессии? Что христианство что мусульманство существуют всего - то не более двух тысячелетий.(заметим, что ислам "моложе" христианства). Более того ислам, иудаизм, христианство - вс╦ это религии одного корня.
Скажите, почему вы проводите противопоставление ислама и христианства используя достижения культуры, науки и философии востока и арабского мира дохристианского и доисламского периодов.
История востока и европы имеет корни уходящие на многие тысячелетия вглубь истории. На фоне этих лет ислам и христианство просто учения подростки, если не дети.
Вы говорите о нравственности и духовности, вы говорите о том, что ростовщическая, хищническая цивилизация современности не имеет будущего - разве это спорно?
А вот противопоставление "исламского мира" и "западной культуры"..... Ачто, существует единый мир магомета и единая западная культура?????
И даже не это главное....
Вы пытаетесь открыть НРАВСТВЕННЫЕ И ДУХОВНЫЕ ценности ИСЛАМА, а используете некорректную (я пытаюсь выражаться очень мягко) подборку материала, пользуетесь уничижительными выражениями и тенденциозными обобщениями. Вы пытаетесь решить СВЯТУЮ задачу негодными методами.
Результат налицо - вы подняли несуществующие противоречия между мусульманами и христианами, вы создали негативный образ, очевидно любимой и почитаемой вами, веры, вы вытащили негативные эмоции из людей и направили их на почитаемый вами предмет.
Скорее всего Вы сделали это не умышленно, но однако сделали...
Хотя..... Всевышний ВАМ судья..
21.03.04 02:32
в ответ Mutaborr13 20.03.04 07:38
Прости, но это просто какой то бред...
В особенности в качестве попытки "пришить" мне изберательную
подачу одной и той же информации...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
В особенности в качестве попытки "пришить" мне изберательную
подачу одной и той же информации...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
21.03.04 10:58
в ответ Mutaborr13 21.03.04 08:30
Факты чего?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.03.04 07:18
в ответ Vasili Voronov 21.03.04 11:48
Отправитель: Vasili Voronov
Заголовок: Re: Европейские ценности
Так в этом смысле и специфических русских ценностей тоже нет, или не так?
Перечислите их. Тогда и определимся с ответом.
Заголовок: Re: Европейские ценности
Так в этом смысле и специфических русских ценностей тоже нет, или не так?
Перечислите их. Тогда и определимся с ответом.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.03.04 10:01
в ответ Mutaborr13 22.03.04 07:16
Ага, теперь понял.
Ну, что ж я зарание оговорился, что предоставленная мной
ссылка всего-лишь первая в ряду.
Есть и другие.
Эта ссылка подтверждает приведенное мною ранее и развернуто
представленное мнение.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну, что ж я зарание оговорился, что предоставленная мной
ссылка всего-лишь первая в ряду.
Есть и другие.
Эта ссылка подтверждает приведенное мною ранее и развернуто
представленное мнение.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 00:19
в ответ Вика 22.03.04 13:48
Ну, что ты?!
Какие уж тут шутки...
Это такое "историческое видение".
Кстати Европу ведь тоже мусульмане крестили.
Это когда европийцы в мусульманские страны сунулись,
там им все про Христианство и рассказали.
Поэтому эти походы так и называются крестовыми...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Какие уж тут шутки...
Это такое "историческое видение".
Кстати Европу ведь тоже мусульмане крестили.
Это когда европийцы в мусульманские страны сунулись,
там им все про Христианство и рассказали.
Поэтому эти походы так и называются крестовыми...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 06:46
в ответ Vasili Voronov 22.03.04 12:28
Вам следовало бы знать, что западная культура опирается именно на греко-римскую культуру, которую в Европу принесли мусульмане, переняв ее предварительно у ромеев-византийцев, сохранявших античное наследие вплоть до падения Константинополя.
Во-первых, подтвердите Ваши наставления неАльтарнативными источниками - академиями наук, простыми археологами с доказательствами, во-вторых, не сОчтите за труд и все-таки перечислите спецруссценности, а также примеры из внесенной культуры. Спасибо.
Во-первых, подтвердите Ваши наставления неАльтарнативными источниками - академиями наук, простыми археологами с доказательствами, во-вторых, не сОчтите за труд и все-таки перечислите спецруссценности, а также примеры из внесенной культуры. Спасибо.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.03.04 09:44
в ответ delomann 18.03.04 12:57
Насчет происхождения цифр.
Был я лет 10 тому назад на одной конференции в Бангкоке. Возили нас на обзорную экскурсию по городу, гид рассказывал про происхождение тайских букв. Вроде бы они похожы на ивритские, но на самом деле происходят от санскритского алфавита. Через пару дней идем опять по городу и один мой коллега говорит, указвая на какую-то вывеску: "Смотри-ка, буквы действительно похожи на ивритские!" Я пригляделся - точно, похожи. Оказалось, это было израильское посольство!
Был я лет 10 тому назад на одной конференции в Бангкоке. Возили нас на обзорную экскурсию по городу, гид рассказывал про происхождение тайских букв. Вроде бы они похожы на ивритские, но на самом деле происходят от санскритского алфавита. Через пару дней идем опять по городу и один мой коллега говорит, указвая на какую-то вывеску: "Смотри-ка, буквы действительно похожи на ивритские!" Я пригляделся - точно, похожи. Оказалось, это было израильское посольство!
Früher an Später denken!
23.03.04 10:06
в ответ Василисушка 17.03.04 23:29
///////////////Поэтому нельзя выделить ни европейскую, ни арабскую, ни китайскую и т.д. культуру, а надо говорить о культуре общечеловеческой./////////////////////\
Не согласен! Выделять какую-либо национальную культуру можно, в этом нет ничего зазорного. Мы же говорим "русский поэт", "итальянский композитор", "французский художник". Главное, чтобы в этом определении не было высокомерия по отношению к другим культурам.
////////////////////////А если начать перечислять достижения каждой отдельной национальной культуры, то этому не будет ни конца, ни края... ///////////////////////////////
Смотря какой культуры. Если взять русскую, немецкую или итальянскую - да. А достижения, скажем, финской, зулусской или адыгейской культуры, при всем уважении к ним, уместятся на маленьком листочке. Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Не согласен! Выделять какую-либо национальную культуру можно, в этом нет ничего зазорного. Мы же говорим "русский поэт", "итальянский композитор", "французский художник". Главное, чтобы в этом определении не было высокомерия по отношению к другим культурам.
////////////////////////А если начать перечислять достижения каждой отдельной национальной культуры, то этому не будет ни конца, ни края... ///////////////////////////////
Смотря какой культуры. Если взять русскую, немецкую или итальянскую - да. А достижения, скажем, финской, зулусской или адыгейской культуры, при всем уважении к ним, уместятся на маленьком листочке. Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Früher an Später denken!
23.03.04 10:23
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ Leo_lisard 23.03.04 09:44
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 10:28
в ответ Leo_lisard 23.03.04 10:06
А если начать перечислять достижения каждой отдельной национальной культуры, то этому не будет ни конца, ни края... ///////////////////////////////
Смотря какой культуры. Если взять русскую, немецкую или итальянскую - да. А достижения, скажем, финской, зулусской или адыгейской культуры, при всем уважении к ним, уместятся на маленьком листочке. Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Это смотря как на это посмотреть...
Я сейчас не могу назвать ни одного финского писателя, а если
спросить любого фина он наверняка только писателей с десяток
перечислит, которых все в мире знают...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Смотря какой культуры. Если взять русскую, немецкую или итальянскую - да. А достижения, скажем, финской, зулусской или адыгейской культуры, при всем уважении к ним, уместятся на маленьком листочке. Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Это смотря как на это посмотреть...
Я сейчас не могу назвать ни одного финского писателя, а если
спросить любого фина он наверняка только писателей с десяток
перечислит, которых все в мире знают...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 10:50
в ответ delomann 23.03.04 10:28
Если спросить интеллигентного европейца (не профессора финской филологии), из представителей финской культуры он скорее всего назовет Майю Лассила (писатель), Сибелиуса (композитор) и Каурисмяки (кинорежиссер). Еще из достижений назовут, возможно, сауну, телефоны Нокиа, Кими Ряйкконена (автогонщик) и Урхо Кекконена (политик). Это в лучшем случае. Попробуй поспрашивать, проведи эксперимент. А потом спроси, скажем про французскую культуру, попроси перечислить имена. Разницу увидишь сразу. Только для чистоты эксперимента спрашивай у немца про финскую и французскую культуру, а у француза про финскую и немецкую. А то своих каждый назовет.
Früher an Später denken!
23.03.04 11:08
в ответ Leo_lisard 23.03.04 10:50
Все это верно!
Боле того из перечисленных тобой имен, мне знакомо только одно,
да и то я не знал, что он был фином...
(Кстати я не предпологал причеслять автогонщика к культ. достижениям,
хотя это с точки зрения сегод. Европы и не верно)
Но если тот же вопрос о значительных в култ. истории личностях
поставить перед интеллигентным корейцем?
Возможно говоря о Мольере он сообщит, что тот был европийцем.
Может быть все дело, так сказать в "удаленности"?
Кстати он наверняка знает (я кстати тоже не вспомнил не одного,
начинаю сомниваться в собственной интеллигентности) писателя
Тин Шен Дау из Шри Ланки и никогда не перепутает его Шин Ден Чау
из Тайваня.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Боле того из перечисленных тобой имен, мне знакомо только одно,
да и то я не знал, что он был фином...
(Кстати я не предпологал причеслять автогонщика к культ. достижениям,
хотя это с точки зрения сегод. Европы и не верно)
Но если тот же вопрос о значительных в култ. истории личностях
поставить перед интеллигентным корейцем?
Возможно говоря о Мольере он сообщит, что тот был европийцем.
Может быть все дело, так сказать в "удаленности"?
Кстати он наверняка знает (я кстати тоже не вспомнил не одного,
начинаю сомниваться в собственной интеллигентности) писателя
Тин Шен Дау из Шри Ланки и никогда не перепутает его Шин Ден Чау
из Тайваня.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 11:29
в ответ Mutaborr13 18.03.04 07:24
А я не говорила о том, что со стороны мусульман есть угроза попирания европейских ценностей. Угроза попирания ценностей есть только со стороны преступников (террористов) и людей, которые не уважают "чужой" уклад жизни и другие взгляды...
Я бы не сказала, что в Европе ценности, которые я приводила в пример (как доброта и др.) не признавались. Достаточно взглянуть на очень большое количество разных фондов и благотворительных организаций. Также милосердие и любовь к ближнему "пропагандируются" христианской церковью (конечно, я не говорю о временах Крестовых Походов).
Еще немного о ценностях. Один пример. Еду я вчера в трамвае и вижу плакат - реклама сигарет. Отображен молодой мужчина, который рыдает вовсю (видимо смотрит жалобный фильм) и утирает слезы платочком... И внизу подпись: "Für Männer, die Gefühle zeigen!" ("Для мужчин, которые показывают свои чувства")
Я сама себе думаю, ну это уже вообще... Всю жизнь считалось, что мужчина потому и называется мужчиной, что мужественный и умеет держать себя в руках... Сейчас же вс╦ поменялось. Теперь у нас модно, чтобы мужчина ныл (по другому назвать не могу ) на людях... И называется это так красиво: "Показывать свои чувста"..., а на самом деле говорит о слабости характера этого мужчины и делает его абсолютно непривлекательным в глазах женщины.
Вывовд, мы сами губим свои ценности ежедневно.
Я бы не сказала, что в Европе ценности, которые я приводила в пример (как доброта и др.) не признавались. Достаточно взглянуть на очень большое количество разных фондов и благотворительных организаций. Также милосердие и любовь к ближнему "пропагандируются" христианской церковью (конечно, я не говорю о временах Крестовых Походов).
Еще немного о ценностях. Один пример. Еду я вчера в трамвае и вижу плакат - реклама сигарет. Отображен молодой мужчина, который рыдает вовсю (видимо смотрит жалобный фильм) и утирает слезы платочком... И внизу подпись: "Für Männer, die Gefühle zeigen!" ("Для мужчин, которые показывают свои чувства")
Я сама себе думаю, ну это уже вообще...
Всю жизнь считалось, что мужчина потому и называется мужчиной, что мужественный и умеет держать себя в руках... Сейчас же вс╦ поменялось. Теперь у нас модно, чтобы мужчина ныл (по другому назвать не могу ) на людях... И называется это так красиво: "Показывать свои чувста"..., а на самом деле говорит о слабости характера этого мужчины и делает его абсолютно непривлекательным в глазах женщины. Вывовд, мы сами губим свои ценности ежедневно.
23.03.04 11:39
в ответ Leo_lisard 23.03.04 10:06
Я имела в виду, что как французская, русская, арабская, так и немецкая культура появилась не сама по себе. До этого было что-то, что позволило этой культуре развиться, как, например, та же бумага, о которой здесь уже говорилось или цифры, или еще что-то.
А как сказать о поэте, который долгое время жил и писал стихи в России, а потом переехал во Францию и там стал очень знаменитым. Чей он поэт?
Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Мне кажется, я Вас правильно понимаю. И согласна.
А как сказать о поэте, который долгое время жил и писал стихи в России, а потом переехал во Францию и там стал очень знаменитым. Чей он поэт?
Только поймите меня правильно, я не умаляю значения финской, зулусской и адыгейской культур, они тоже важные детали в мозаике мировой культуры, это просто другая весовая категория.
Мне кажется, я Вас правильно понимаю.
И согласна.
23.03.04 11:45
в ответ Василисушка 23.03.04 11:29
В сообщении я бы сказал много не точностей...
конечно, я не говорю о временах Крестовых Походов
А напрасно.
Милосердие и любовь к ближнему "пропагандировались"
христианской церковью тогда больше чем сейчас.
"Для мужчин, которые показывают свои чувства"
Любопытно но этот идеал - мужчины воена - культивировался в Европе
видимо в средневековье.
Потом устарел. (XVI-XIX) Но как то не совсем вышел из моды...
И пришел снова с одной стороны вместе с милитаризацией общества (Начало XX),
с другой с американскими "героическими" фильмами.
Cтранно, что возраждение этого идеала приходиться на время т.н.
борьбы за эмансипацию...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
конечно, я не говорю о временах Крестовых Походов
А напрасно.
Милосердие и любовь к ближнему "пропагандировались"
христианской церковью тогда больше чем сейчас.
"Для мужчин, которые показывают свои чувства"
Любопытно но этот идеал - мужчины воена - культивировался в Европе
видимо в средневековье.
Потом устарел. (XVI-XIX) Но как то не совсем вышел из моды...
И пришел снова с одной стороны вместе с милитаризацией общества (Начало XX),
с другой с американскими "героическими" фильмами.
Cтранно, что возраждение этого идеала приходиться на время т.н.
борьбы за эмансипацию...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 12:26
в ответ delomann 23.03.04 11:45
Я согласна, толкователи религии нередко говорят о ценностях, которые сами же попирают. (Кажется, ты это имел ввиду?) Ханжество встречается среди религиозных людей очень часто, как в те времена, так и сейчас. Но если говорить о христианской религии, которая преобладает в Европе, то она действительно очень миролюбива и в идеале, если бы люди выполняли законы библии, то на земле все было бы, наверное, хорошо.
Я бы сказала, что мужчина-воин (не в прямом смысле, конечно) - это не мода, а так должно быть во все времена, потому что это от природы. И этот тип мужчины всегда наиболее ценен. Уверенна, что и на сегодняшний день, несмотря на эмансипацию, мужчины-охотники и борцы имеют больший успех, так как большинство женщин, как мне кажется, тянутся к сильным духом мужчинам. (это не исключает того, что и мужчина вправе иметь иногда слабые моменты)...
Я бы сказала, что мужчина-воин (не в прямом смысле, конечно) - это не мода, а так должно быть во все времена, потому что это от природы. И этот тип мужчины всегда наиболее ценен. Уверенна, что и на сегодняшний день, несмотря на эмансипацию, мужчины-охотники и борцы имеют больший успех, так как большинство женщин, как мне кажется, тянутся к сильным духом мужчинам. (это не исключает того, что и мужчина вправе иметь иногда слабые моменты)...
23.03.04 13:03
в ответ Василисушка 23.03.04 12:26
(Кажется, ты это имел ввиду?)
Да, но и то, что религия в сегодняшней Европе имеет второстепенное значение.
мужчина-воин (не в прямом смысле, конечно) - это не мода, а так должно быть во все времена, потому что это от природы.
По аналогии.
А женщина должна сидеть дома и мыть посуду...
Хорошее представление.
Но это не так, потому, что преставления о распределении ролей
в обществе это как раз мода.
С точки зрения конечно же сегодняшнего общества.
Или есть некий общепологающий принцип?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Да, но и то, что религия в сегодняшней Европе имеет второстепенное значение.
мужчина-воин (не в прямом смысле, конечно) - это не мода, а так должно быть во все времена, потому что это от природы.
По аналогии.
А женщина должна сидеть дома и мыть посуду...
Хорошее представление.
Но это не так, потому, что преставления о распределении ролей
в обществе это как раз мода.
С точки зрения конечно же сегодняшнего общества.
Или есть некий общепологающий принцип?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 15:23
в ответ -Alkor- 17.03.04 18:18
В ответ на:Почему же теперь все процветание мусульманскои науки и прогреса кончилось задиранием задниицы по несколько раз в день
ну почему же ? они вот не так давно пояс шахида изобрели. а их выдумки в деле убийства максимально большего количества людей при терактах ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.03.04 16:22
в ответ Mutabor13 16.03.04 23:41
Господа!
А зачем вообще говороить о каких-то "аксиологических стандартах"? Любые ценности (ориентальные, окцидентальные и т.п.) в нашу эпоху превращаются в пародии, в "симулякры". Выход один - "позитивный нигилизм", отрицание "псевдоценностей" или искаженных ценностей ради ценностей "глубинных", "изначальных/примордиальных"...
А зачем вообще говороить о каких-то "аксиологических стандартах"? Любые ценности (ориентальные, окцидентальные и т.п.) в нашу эпоху превращаются в пародии, в "симулякры". Выход один - "позитивный нигилизм", отрицание "псевдоценностей" или искаженных ценностей ради ценностей "глубинных", "изначальных/примордиальных"...
23.03.04 16:27
в ответ MansurNbg 17.03.04 16:53
-----------------------------------------------------------------------------
Благодаря развитию книгопечатания, количество книг в некоторых частных и общественных библиотеках превышало число книг во всех европейских библиотеках вместе взятых. Вилл Дюрант в выше приведенной книге пишет: "После смерти известного историка Вагиди осталось 600 сундуков, заполненных книгами. Для того, что бы поднять сундук требовались два человека. В библиотеке эмира Сахиб ибн Аббада, жившего в X веке было столько книг, сколько и во всей Европе".
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А я знаю даже таких людей которые имели книги просто ради престижа и были они у них в мебельных шкафах привинчены.
И вы (судя по вашим постам) тоже принадлежите к таким ╚вумным╩. Раз даже самостоятельные мысли свои выразить не можете и чужие простыни копируете.
Интересно прежде чем о ч╦мто говорить и восхваливать, вы это сами видели?
Например арабские цифры, т.е. те цифры что пишут арабы?
Как думаете? много у них общего с цифрами на вашей клаве?
Не столь важно кто и что изобр╦л первым, а то важно кто и как это использует.
Не нужно особо много ума чтоб изобрести колесо, для этого нужна просто наблюдательность, а вот чтоб к колесу приделать Мерседес, то этого уже маловато будет, для этого ещ╦ и думать надо уметь правильно.
И использовать это правильно т.е. самол╦ты для перел╦тов, метро для езды, банхофы как вокзалы ┘┘ и т.д.
Ну а кто как это использует, начитавшись чего-то такого чего даже ╚два человека╩ поднять не смогут (не говоря уже о том чтоб это прочитать и осмыслить) и зомбировавшись они с восторгом ожидая ласк 7и десятка гурий это известно.
Только выводы от этого люди делают разные.
Некоторые как страусы, а некоторые как гомо сапиенсы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Благодаря развитию книгопечатания, количество книг в некоторых частных и общественных библиотеках превышало число книг во всех европейских библиотеках вместе взятых. Вилл Дюрант в выше приведенной книге пишет: "После смерти известного историка Вагиди осталось 600 сундуков, заполненных книгами. Для того, что бы поднять сундук требовались два человека. В библиотеке эмира Сахиб ибн Аббада, жившего в X веке было столько книг, сколько и во всей Европе".
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А я знаю даже таких людей которые имели книги просто ради престижа и были они у них в мебельных шкафах привинчены.
И вы (судя по вашим постам) тоже принадлежите к таким ╚вумным╩. Раз даже самостоятельные мысли свои выразить не можете и чужие простыни копируете.
Интересно прежде чем о ч╦мто говорить и восхваливать, вы это сами видели?
Например арабские цифры, т.е. те цифры что пишут арабы?
Как думаете? много у них общего с цифрами на вашей клаве?
Не столь важно кто и что изобр╦л первым, а то важно кто и как это использует.
Не нужно особо много ума чтоб изобрести колесо, для этого нужна просто наблюдательность, а вот чтоб к колесу приделать Мерседес, то этого уже маловато будет, для этого ещ╦ и думать надо уметь правильно.
И использовать это правильно т.е. самол╦ты для перел╦тов, метро для езды, банхофы как вокзалы ┘┘ и т.д.
Ну а кто как это использует, начитавшись чего-то такого чего даже ╚два человека╩ поднять не смогут (не говоря уже о том чтоб это прочитать и осмыслить) и зомбировавшись они с восторгом ожидая ласк 7и десятка гурий это известно.
Только выводы от этого люди делают разные.
Некоторые как страусы, а некоторые как гомо сапиенсы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.03.04 17:12
в ответ delomann 23.03.04 13:03
Насчет религии, ты знаешь, может быть я не совсем удачно вспомнила в этом контексте о ней. Ты прав, сегодня в Европе религия играет очень второстепенную роль. Но я имела в виду, что она (религия) лежит в основе многих европейских ценностей, таких, какими они должны быть и которых с каждым днем все меньше и меньше.
Почему, если говорить о том, что мужчина должен быть мужчиной, то женщина должна только лишь "оставаться дома и мыть посуду"? Если честно, я не вижу связи. Если бы ты в ответ на мой предыдущий постинг сказал, что и женщина должна оставаться женщиной, то я бы тебя поняла и полностью поддержала. Распределение ролей - это уже совсем другой вопрос и рассматривается, как мне кажется, индивидуально.
Одна из ценностей сегодняшнего европейского общества - равноправие полов.
Почему, если говорить о том, что мужчина должен быть мужчиной, то женщина должна только лишь "оставаться дома и мыть посуду"? Если честно, я не вижу связи. Если бы ты в ответ на мой предыдущий постинг сказал, что и женщина должна оставаться женщиной, то я бы тебя поняла и полностью поддержала. Распределение ролей - это уже совсем другой вопрос и рассматривается, как мне кажется, индивидуально.
Одна из ценностей сегодняшнего европейского общества - равноправие полов.
23.03.04 17:20
в ответ Василисушка 23.03.04 17:12
Одна из ценностей сегодняшнего европейского общества - равноправие полов.
Тогда мужчина может позволить себе рыдать взахлеб, а
женщина носить доспехи.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Тогда мужчина может позволить себе рыдать взахлеб, а
женщина носить доспехи.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 18:25
в ответ cibongo2002 23.03.04 14:48
Понимаете, у меня критерий отбора тех, с кем мне интересно общаться, в реале такой же, как и здесь.
Кроме того, прошу всех тех, кто уверен, что европейские ценности сегодня это не мираж, сказать, что лично им хотелось бы позаимствовать из ценностей у сегодняшних западных европейцев. Мне - ничего, за исключением, разве что, толерантнсти, но и она здесь чаще всего чистая показуха.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Кроме того, прошу всех тех, кто уверен, что европейские ценности сегодня это не мираж, сказать, что лично им хотелось бы позаимствовать из ценностей у сегодняшних западных европейцев. Мне - ничего, за исключением, разве что, толерантнсти, но и она здесь чаще всего чистая показуха.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Пока знаю буквы - пишу
23.03.04 20:03
в ответ Leo_lisard 23.03.04 10:50
Из Финляндии вышла масса талантливых электронных музыкантов, в числе которых Jori Hulkkonen, Jimi Tenor, и многие другие.
http://www.phinnweb.com/finn/
http://www.phinnweb.com/finn/
23.03.04 21:28
в ответ Leo_lisard 23.03.04 10:50
Еще из достижений назовут, возможно, сауну, телефоны Нокиа, Кими Ряйкконена (автогонщик) и Урхо Кекконена (политик). Это в лучшем случае.
Я где-то читал - что финны считают галвным своим вкладом в мировую культуру - изобретение блесны для рыбной ловли...Очень симпатичный подход - рыбку ловить любят.
В Дрездене - местное населени очень гордится -что именно у них были изобретены сгущ╦нное молоко и бюстгальтеры.
А вообще деление на национальные культуру зачатую сомнительно - тогда уж надо говорить не о фрназузской или немецкой культуре - о нормандской, парижской, баварской, саксонской...
Тем более если речь ид╦т о вещах с языком не связанных - музыка, живопись и.т.д...
Я где-то читал - что финны считают галвным своим вкладом в мировую культуру - изобретение блесны для рыбной ловли...Очень симпатичный подход - рыбку ловить любят.
В Дрездене - местное населени очень гордится -что именно у них были изобретены сгущ╦нное молоко и бюстгальтеры.
А вообще деление на национальные культуру зачатую сомнительно - тогда уж надо говорить не о фрназузской или немецкой культуре - о нормандской, парижской, баварской, саксонской...
Тем более если речь ид╦т о вещах с языком не связанных - музыка, живопись и.т.д...
23.03.04 21:31
Равноправие подразумевает под собой то, что женщина сегодня может, как и мужчина участвовать в ДК, за одинаковую работу получать ту же зарплату, что и мужчина... По-моему, все это справедливо.
Но превращаться мужчинам в женщин, а женщинам в мужчин - это уже совсем другое. Мы разные, и в этом наша сила. И каждый должен выполнять свое предназначение, мы - наше, вы - ваше.
в ответ delomann 23.03.04 17:20
Равноправие подразумевает под собой то, что женщина сегодня может, как и мужчина участвовать в ДК, за одинаковую работу получать ту же зарплату, что и мужчина... По-моему, все это справедливо.
Но превращаться мужчинам в женщин, а женщинам в мужчин - это уже совсем другое. Мы разные, и в этом наша сила. И каждый должен выполнять свое предназначение, мы - наше, вы - ваше.
23.03.04 21:40
в ответ d i p 23.03.04 19:48
А ты слишком уж вс╦ упрощаешь 
Реклама делает ту или иную вещь модной. Во всяком случае, видя одни и те же плакаты, мы потихоньку привыкаем к тому, что на них изображено. Лично я бы очень не хотела, чтобы молодые парни привыкали к тому, что плакать мужчине - в порядке вещей. Мне бы было больше по душе, если бы реклама культивировала в них мужское начало, а не женское. Идеально было бы, если бы реклама несла еще и какой-то воспитательный характер!
Реклама делает ту или иную вещь модной. Во всяком случае, видя одни и те же плакаты, мы потихоньку привыкаем к тому, что на них изображено. Лично я бы очень не хотела, чтобы молодые парни привыкали к тому, что плакать мужчине - в порядке вещей. Мне бы было больше по душе, если бы реклама культивировала в них мужское начало, а не женское. Идеально было бы, если бы реклама несла еще и какой-то воспитательный характер!
23.03.04 21:54
в ответ Василисушка 23.03.04 21:31
И каждый должен выполнять свое предназначение, мы - наше, вы - ваше.
И кто же и как определил это предназначение?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
И кто же и как определил это предназначение?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 22:19
в ответ Василисушка 23.03.04 22:09
Тогда если мужчина плачет навзрыд, то это природное явление...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.03.04 22:52
в ответ cibongo2002 23.03.04 19:59
А никакие. Прежде, чем заимствовать чужое, надо провести инвентаризацию своего. Вы себя дикра╦м, быдлом не считаете? Я тоже.
Дальше сравнивайте и, если найд╦те что-то лучшее, то можно и перенять. Увы, не вижу.
Но речь именно о ценностях,а не о достоинствах и недостатках каждого челвека в отдельности, тут география никакой роли не играет.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Дальше сравнивайте и, если найд╦те что-то лучшее, то можно и перенять. Увы, не вижу.
Но речь именно о ценностях,а не о достоинствах и недостатках каждого челвека в отдельности, тут география никакой роли не играет.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Пока знаю буквы - пишу
23.03.04 22:57
в ответ vagant 23.03.04 22:52
В ответ на:А никакие. Прежде, чем заимствовать чужое, надо провести инвентаризацию своего. Вы себя дикраём, быдлом не считаете? Я тоже.
Дальше сравнивайте и, если найдёте что-то лучшее, то можно и перенять. Увы, не вижу.
Но речь именно о ценностях,а не о достоинствах и недостатках каждого челвека в отдельности, тут география никакой роли не играет.
Да при чём тут заимствованное или своё? Я у вас конкретно спросила: что вы лично считаете ценностями? Раз нет западноевропейских ценностей, значит, есть какие-либо другие? Какие? Или нет вообще никаких ценностей?
...Кра. - се. та....╘ Че.
23.03.04 23:47
в ответ cibongo2002 23.03.04 22:57
Хорошо. У мнея лично есть свои ценности, среди которых книги, фильмы, ментальность и человеческие взаимоотношения, близкие мне по духу и которые при объективной оценке со стороны все вместе и являются ценностями.
Я наблюдал, пытался понять, что же ценного в сегодняшней Европе, за исключением того, что стало общечеловеческими ценностями, как, например, памятники архитектуры, произведения иксусства и литературы, но ничего не обнаружил. Может плохо искал? Но тогда, что же это за ценности?
Хорошее море - Мёртвое море ╘
Я наблюдал, пытался понять, что же ценного в сегодняшней Европе, за исключением того, что стало общечеловеческими ценностями, как, например, памятники архитектуры, произведения иксусства и литературы, но ничего не обнаружил. Может плохо искал? Но тогда, что же это за ценности?
Хорошее море - Мёртвое море ╘
Пока знаю буквы - пишу
23.03.04 23:55
в ответ d i p 23.03.04 23:45
Правильно, чувствительные натуры... Но надо уметь контролировать свои эмоции. Женщина более эмоциональна и более слабое существо, она может всплакнуть, а вот мужчина пусть будет добр быть рядом и успокоить... А если, например, в критической ситуации, еще и мужчина начнет плакать, то тогда вообще хана.
А если, например, в критической ситуации, еще и мужчина начнет плакать, то тогда вообще хана.
24.03.04 00:07
в ответ leo_von_Piter 23.03.04 21:28
///////////Я где-то читал - что финны считают галвным своим вкладом в мировую культуру - изобретение блесны для рыбной ловли...Очень симпатичный подход - рыбку ловить любят./////////////
Лев Толстой считал главными своими достижениями нравоучительные рассказы для детей и перевод Евангелия с комментариями.
///////////////////В Дрездене - местное населени очень гордится -что именно у них были изобретены сгущённое молоко и бюстгальтеры.///////////////////////
Не понял: это чтобы дрезденские мамы детей сгущеным молоком вскармливали?
///////////////////////А вообще деление на национальные культуру зачатую сомнительно - тогда уж надо говорить не о фрназузской или немецкой культуре - о нормандской, парижской, баварской, саксонской...
Тем более если речь идёт о вещах с языком не связанных - музыка, живопись и.т.д.../////////////////////
Деление на культуры вообще достаточно условно. Тут я с тобой согласен - четких границ нет и быть не может. Это как в примере с зернами: сколько зерен составляют кучу? Однако же мы можем сказать: это несколько зерен, а это - куча.
Лев Толстой считал главными своими достижениями нравоучительные рассказы для детей и перевод Евангелия с комментариями.
///////////////////В Дрездене - местное населени очень гордится -что именно у них были изобретены сгущённое молоко и бюстгальтеры.///////////////////////
Не понял: это чтобы дрезденские мамы детей сгущеным молоком вскармливали?
///////////////////////А вообще деление на национальные культуру зачатую сомнительно - тогда уж надо говорить не о фрназузской или немецкой культуре - о нормандской, парижской, баварской, саксонской...
Тем более если речь идёт о вещах с языком не связанных - музыка, живопись и.т.д.../////////////////////
Деление на культуры вообще достаточно условно. Тут я с тобой согласен - четких границ нет и быть не может. Это как в примере с зернами: сколько зерен составляют кучу? Однако же мы можем сказать: это несколько зерен, а это - куча.
Früher an Später denken!
24.03.04 00:11
в ответ Leo_lisard 24.03.04 00:07
Лев Толстой считал главными своими достижениями нравоучительные рассказы для детей и перевод Евангелия с комментариями.
И список можно продолжить в этом контексте: Конан Дойль не считал серию о Холмсе своим главным литертурным творением. Бородин был насколько известным композитором, настолько и химиком, прич╦м, сам химию любил больше,а вош╦л в историю как композитор.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
И список можно продолжить в этом контексте: Конан Дойль не считал серию о Холмсе своим главным литертурным творением. Бородин был насколько известным композитором, настолько и химиком, прич╦м, сам химию любил больше,а вош╦л в историю как композитор.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Пока знаю буквы - пишу
24.03.04 01:12
в ответ Василисушка 23.03.04 23:55
Мужчина, который плачет в критической ситуации это примерно то же самое, что мужчина который боится мышей - очень редкий случай. "Расчувствоваться" это совсем другое. Что-то вспоминается, какие-то эмоции переполняют. Например, когда впервые за долгое время приезжаешь к могиле человека, который был тебе очень близок.
24.03.04 01:17
в ответ Leo_lisard 23.03.04 23:48
Великолепно развитое ассоциативное мышление!!!!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 01:21
в ответ d i p 24.03.04 01:12
Ещ╦ как может плакать в критической ситуации... Да и мышей тоже можно бояться. Я вот недавно мышку увидел на перроне S Bahna, стоял, наблюдал за ней, вспомнил на днях увиденную "Зел╦ную милю", такой же мышонок был. А в это время, за мной с противоположного перрона наблюдала женщина, к которой я приехал.
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Хорошее море - М╦ртвое море ╘
Пока знаю буквы - пишу
24.03.04 01:22
в ответ Василисушка 23.03.04 23:48
А мы уже как-нибудь постараемся позаботиться о том, чтобы вам не хотелось плакать.
Я тут как раз автоподпись сново сменить собирался...
Но в свете новых веяний не уверен, что решусь..
Боюсь предстать в недостаточно мужественном свете...
Надо начать писать, что-нибудь жизнеутверждающее,
но все как то сводится:
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я тут как раз автоподпись сново сменить собирался...
Но в свете новых веяний не уверен, что решусь..
Боюсь предстать в недостаточно мужественном свете...
Надо начать писать, что-нибудь жизнеутверждающее,
но все как то сводится:
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 01:27
в ответ d i p 24.03.04 01:12
мужчина который боится мышей - очень редкий случай.
Кстати, любопытное наблюдение психологов -
мужчины гораздо чаще женщин бояться пауов.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Кстати, любопытное наблюдение психологов -
мужчины гораздо чаще женщин бояться пауов.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 01:37
в ответ Leo_lisard 24.03.04 00:07
Лев Толстой считал главными своими достижениями нравоучительные рассказы для детей и перевод Евангелия с комментариями
Если брать за основу взгляд из-за бугра - Гоголя, Пушкина и Салтыкова-Щедрина из списка русской классики выч╦ркиваем...
Дрезденские мамы бюстгальтеры нацепили, а сгущ╦нка, как и комп с инетом и множество других изобретений - не более чем военная технология - армия двигатель прогресса...
Если брать за основу взгляд из-за бугра - Гоголя, Пушкина и Салтыкова-Щедрина из списка русской классики выч╦ркиваем...
Дрезденские мамы бюстгальтеры нацепили, а сгущ╦нка, как и комп с инетом и множество других изобретений - не более чем военная технология - армия двигатель прогресса...
24.03.04 07:38
в ответ Василисушка 23.03.04 11:29
Еще немного о ценностях. Один пример. Еду я вчера в трамвае и вижу плакат - реклама сигарет. Отображен молодой мужчина, который рыдает вовсю (видимо смотрит жалобный фильм) и утирает слезы платочком... И внизу подпись: "F?r M?nner, die Gef?hle zeigen!" ("Для мужчин, которые показывают свои чувства")
Я сама себе думаю, ну это уже вообще...
Это реклама Westa мне уже давно не нравится. Они стиль выбрали такой. Но недавно была иная реклама сидит женщина в кустах в платье на корточках, улыбается, на коленках - приспущенные трусы. И надпись тоже с фюром: "Для всех равные права".
Или реклама "гильдед - дас гильдед нихт" когда девушка игриво шорты парню оттягивает и заглядывает "внутрь"?
П.С. А плакать можно ксати от смеха? И, смотря на плакат, каждый может увидеть при желании желаемое
Я сама себе думаю, ну это уже вообще...
Это реклама Westa мне уже давно не нравится. Они стиль выбрали такой. Но недавно была иная реклама сидит женщина в кустах в платье на корточках, улыбается, на коленках - приспущенные трусы. И надпись тоже с фюром: "Для всех равные права".
Или реклама "гильдед - дас гильдед нихт" когда девушка игриво шорты парню оттягивает и заглядывает "внутрь"?П.С. А плакать можно ксати от смеха? И, смотря на плакат, каждый может увидеть при желании желаемое
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.03.04 10:34
в ответ d i p 24.03.04 01:12
Молодые люди, я думаю, что должна внести ясность.
Расчувствоваться, это я понимаю и это не плохо, а говорит о том, что человек не черствый. Я только говорила о том, что надо уметь держать себя в руках. Заплакать на могиле близкого человека или расчувствоваться после долгой разлуки, или еще что-то такое - это совсе другое дело...
Но плакат был сделан так, как будто это прямо классно, что ты мужчина и плачешь!
Расчувствоваться, это я понимаю и это не плохо, а говорит о том, что человек не черствый. Я только говорила о том, что надо уметь держать себя в руках. Заплакать на могиле близкого человека или расчувствоваться после долгой разлуки, или еще что-то такое - это совсе другое дело...
Но плакат был сделан так, как будто это прямо классно, что ты мужчина и плачешь!
24.03.04 14:26
в ответ Василисушка 24.03.04 10:40
Это у тебя очень красивое стихотворение. Оно мне очень нравится. Только грустное...
Романтичность - это замечательно, как для женщин, так и для мужчин. Поэтому, лично я, с удовольствием прочитаю твою новую автоподпись.
Спасибо!!!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Романтичность - это замечательно, как для женщин, так и для мужчин. Поэтому, лично я, с удовольствием прочитаю твою новую автоподпись.
Спасибо!!!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 16:37
в ответ Leo_lisard 24.03.04 15:55
мне тут в голову еще мысль пришла, а что если разделить
колличество "култ. ценных людей мирового уровня" на
предствителей всей группы.
Может статься, что фины вдруг будут станут на одно из
первых мест...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
колличество "култ. ценных людей мирового уровня" на
предствителей всей группы.
Может статься, что фины вдруг будут станут на одно из
первых мест...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 16:38
в ответ Alec 24.03.04 15:41
Mutaborr13, как человека тебя прошу - убери эту иконку рядом с твоим именем!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 16:44
в ответ Василисушка 24.03.04 10:34
Хе-хе. Такая реклама просто не может быть примером для кого-то, это сплошная ирония. Ну кто будет подражать плачущим мужикам? Есть вещи которые никогда не станут модными просто из-за физиологических особенностей организма. Очень трудно мужчине плакать и быть слабым, а женщине заниматься тяжелым физическим трудом.
24.03.04 16:50
в ответ d i p 24.03.04 16:44
Очень трудно мужчине плакать и быть слабым, а женщине заниматься тяжелым физическим трудом.
Сразу видно ты давно из Совка.
Не помнишь тетенек со шпалами в руках....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Сразу видно ты давно из Совка.
Не помнишь тетенек со шпалами в руках....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 16:59
в ответ Leo_lisard 24.03.04 16:53
Да мне это известно...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 17:01
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
в ответ Alec 24.03.04 16:58
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 18:13
в ответ delomann 24.03.04 16:50
Помню. Не только в совке такое есть. Но в массе своей (пока) приоритеты расставлены правильно. А вот что потом будет - неизвестно никому. Возможно действительно, мы, мужской пол, вымрем, как это предрекают некоторые ученые. Слижком уж много бабы на себя берут
Не только в совке такое есть. Но в массе своей (пока) приоритеты расставлены правильно. А вот что потом будет - неизвестно никому. Возможно действительно, мы, мужской пол, вымрем, как это предрекают некоторые ученые. Слижком уж много бабы на себя берут
24.03.04 18:15
в ответ d i p 24.03.04 18:13
"... Ужасно повысилось знаньне.
А, что если там почкованье?!"
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А, что если там почкованье?!"
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.03.04 21:53
в ответ d i p 24.03.04 16:44
Ну кто будет подражать плачущим мужикам? Есть вещи которые никогда не станут модными....
Ну, коли так, то я могу спать спокойно.
Хотя, еще совсем недавно я не могла себе представить, что мужчины начнут красить волосы, делать п╦рышки, проводить часами время перед зеркалом, укладывая гелем какую-нибудь замысловатую прическу... Я ошибалась. Вс╦ возможно. Теперь даже поговаривают о косметике для мужчин - крема всякие и т.д.
И будете вы у нас такие ухоженные, что вообще!!!
Ну, коли так, то я могу спать спокойно.
Хотя, еще совсем недавно я не могла себе представить, что мужчины начнут красить волосы, делать п╦рышки, проводить часами время перед зеркалом, укладывая гелем какую-нибудь замысловатую прическу... Я ошибалась. Вс╦ возможно. Теперь даже поговаривают о косметике для мужчин - крема всякие и т.д.
И будете вы у нас такие ухоженные, что вообще!!!
24.03.04 22:37
Очень трудно мужчине плакать и быть слабым, а женщине заниматься тяжелым физическим трудом.
А Вы в форуме " Он и Она " почитайте тему " Сила женщины "- такое впечатление, что женщины стремятся изо всех сил доказать, что они самые крутые мужики, даже и плакать то они не умеют, а вот мужчины как раз заслуживают жалости и всяческой поддержки. Рекламу то ,небось,те женщины и производили.
А Вы говорите - сплошная ирония. Реалии жизни !
А Вы в форуме " Он и Она " почитайте тему " Сила женщины "- такое впечатление, что женщины стремятся изо всех сил доказать, что они самые крутые мужики, даже и плакать то они не умеют, а вот мужчины как раз заслуживают жалости и всяческой поддержки. Рекламу то ,небось,те женщины и производили.
А Вы говорите - сплошная ирония. Реалии жизни !
24.03.04 22:52
в ответ Василисушка 24.03.04 21:53
даже поговаривают о косметике для мужчин
Ага , моего мужа так ветра и бури закалили ( альпинист он у меня ), что об кожу на лице можно порезаться при близком контакте. А он все твердит : " Что я тебе , не мужчина что ли ? " Так что , в косметике для мужчин есть, определенно ,здравый смысл. А то ведь они косметикой для женщин ни в какую пользоваться не хотят. А те кто пользуются однозначно - не гетеросексуалы .
Ага , моего мужа так ветра и бури закалили ( альпинист он у меня ), что об кожу на лице можно порезаться при близком контакте. А он все твердит : " Что я тебе , не мужчина что ли ? " Так что , в косметике для мужчин есть, определенно ,здравый смысл. А то ведь они косметикой для женщин ни в какую пользоваться не хотят. А те кто пользуются однозначно - не гетеросексуалы .
24.03.04 23:37
в ответ Василисушка 24.03.04 10:44
Я вот задумалась, а что я могу увидеть взглянув на Вашу картинку слева... Какой такой потайной смысл скрывается в ней..
Никакого. никто не смеется и не плачет. всё довольно явно.
Никакого. никто не смеется и не плачет. всё довольно явно.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.03.04 00:58
в ответ teffi 24.03.04 22:52
А те кто пользуются однозначно - не гетеросексуалы .
Не обязательно.
Одна подружка рассказывала.
Ее новый мажет лицо кремом на ночь, ногти подпиливет и т.д.
по полной програме.
Он даже знает какой у него тип кожи.
(Теперь и я знаю, что такое бывает)
У нее похоже комплексы по поводу....
Она, то косметикой почти не пользуется.
(надобности точно нет - все более чем ОК...)
Говорит, что в Остальном все отнюдь не плохо...
Так, что как видишь не обязательно...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Не обязательно.
Одна подружка рассказывала.
Ее новый мажет лицо кремом на ночь, ногти подпиливет и т.д.
по полной програме.
Он даже знает какой у него тип кожи.
(Теперь и я знаю, что такое бывает)
У нее похоже комплексы по поводу....
Она, то косметикой почти не пользуется.
(надобности точно нет - все более чем ОК...)
Говорит, что в Остальном все отнюдь не плохо...
Так, что как видишь не обязательно...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.03.04 01:12
Лет 10 назад, я прекрасно помню, как некоторые мужчины говорили, что мужчина должен пахнуть потом , табаком, ну и еще чем то таким же. А теперь, посмотрите, каждый имеет в коллекции не одну пару парфюма. Так время же не стоит на месте. То ли еще будет. А с другой стороны, чем плохо , что мужчина ухоженный, разве заусенцы и грязные ногти намного еротичнее, что эта девушка так переживает ?
П.С. А про не гетеросексуалов- это шутка была.
А теперь, посмотрите, каждый имеет в коллекции не одну пару парфюма. Так время же не стоит на месте. То ли еще будет. А с другой стороны, чем плохо , что мужчина ухоженный, разве заусенцы и грязные ногти намного еротичнее, что эта девушка так переживает ?П.С. А про не гетеросексуалов- это шутка была.
25.03.04 01:27
в ответ teffi 25.03.04 01:12
Поверь мне она не переживет.
Просто когда молодой человек пользуется косметикой Больше ее...
Это вызывает некую растеряность...
Но благо есть я, которому можно пожаловаться...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Просто когда молодой человек пользуется косметикой Больше ее...
Это вызывает некую растеряность...
Но благо есть я, которому можно пожаловаться...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.03.04 10:12
в ответ delomann 25.03.04 01:27
Так может девушке нужно с молодого человека пример брать. Не все ж только умом выделяться. А то я пару лет назад какую -то статистику видела, что немецкие женщины покупают меньше, чем любые другие средств по уходу. Из чего можно сделать вывод, что они наименее ухоженные.
А то я пару лет назад какую -то статистику видела, что немецкие женщины покупают меньше, чем любые другие средств по уходу. Из чего можно сделать вывод, что они наименее ухоженные.
25.03.04 13:36
в ответ teffi 25.03.04 10:12
Не знаю - может быть.
Но по моему у нее и так все нрмально.
Скорее меня раздражают некоторые быв. соотечественицы,
которых не обязательно отправлять учиться на маляра -
у них опыта хоть отбавляй.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но по моему у нее и так все нрмально.
Скорее меня раздражают некоторые быв. соотечественицы,
которых не обязательно отправлять учиться на маляра -
у них опыта хоть отбавляй.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.03.04 22:09
в ответ Rusja' 25.03.04 08:53
http://www.mozilla.org/products/mozilla1.x/
и все изображения - откл
и все изображения - откл
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.03.04 04:32
в ответ Leo_lisard 25.03.04 23:41
Надо же!!!!!
Как интересно!!!
Две из приведенных тобой цитаты относяться к моим излюбленным.
Особенно в компании этой самой девушки о которой шла речь...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Как интересно!!!
Две из приведенных тобой цитаты относяться к моим излюбленным.
Особенно в компании этой самой девушки о которой шла речь...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.03.04 08:17
в ответ delomann 26.03.04 04:32
Надо же!!!!!
Как интересно!!!
Две из приведенных тобой цитаты относяться к моим излюбленным.
Особенно в компании этой самой девушки о которой шла речь...
Чисто теоретически или есть признаки в виде шрамов?
Как интересно!!!
Две из приведенных тобой цитаты относяться к моим излюбленным.
Особенно в компании этой самой девушки о которой шла речь...
Чисто теоретически или есть признаки в виде шрамов?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.03.04 23:11
Не, шрамы это у другой...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
в ответ Mutaborr13 27.03.04 08:17
Не, шрамы это у другой...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?