насчет, демократии, Л╦ша, ты все хорошо расписал и не согласиться с тобой я не могу. Конечно же, защищать демократию мы обязаны, если хотим и дальше жить в цивилизованном обществе. Но проблема вся в том, что сейчас мы столкнулись с группами людей, которые никакую демократию не приемлют и всячески ее губят, не жалея ни чужих, ни своих людей. Конечно, мы можем благородно поднять голову и сказать, что мы выше всего этого и никогда не опустимся до уровня варворов... Но спасет ли нас такое поведение? Скорее всего нет.

Вы считаете, что у фанатиков нет логики и потому допускаете, что они могут ударить в любом месте.
Если и есть, то это логика фанатиков, а не логика здравого смысла.
Взрывать себя - это вообще нелогично со всех точек зрения, нормальный человек в здравом уме этого не сделает. Но и логика того, кто посылает этого шахида на смерть, кажется мне весьма сомнительной. 3 года назад Бин-Ладен правил Афганистаном, как царь, руками своего глупого зятя муллы Омара, у него в руках были базы подготовки своих молодчиков, деньги, наркотики в большом количестве, огромная власть и вс╦ прочее. И что он делает? Посылает своих пилотов взорвать WTC с Пентагоном, после этого у него отнимают "его" страну, загоняют в какую-то нору, где он сидит, подобно Саддаму, как крыса, боясь высунуть нос, давжды его чудом не ловят и т.д., и т.п. Логичны эти действия? А логично было взрывать поезда в Испании, где у них отлажена разветвленная сеть, где они отсиживаются, собирают деньги и откуда они совершают нападения в другие страны? Ведь всего этого они теперь неизбежно лишатся. А логично взрывать 200 мусульман во время мусульманского праздника в Ираке? Логично взрывать здание ООН в Багдаде, той ООН, которая их и их любимого Саддама так горячо поддерживала? Логично взрывать Красный Крест, теряя симпатии своих европейских симпатизантов?
Я считаю, что в их действиях логика есть и поэтому в Германии вряд ли будут столь же крупные теракты, как в Испании.(Хотя Вы пишете, что Германия стоит на одном из первых мест у них в списке).
Во-1-х, Бин-Ладен об этом лично заявлял, никто его за язык не тянул, а во-2-х, эти теракты УЖЕ пытались неоднократно совершить, но все попытки были сорваны. Так же, как и во Франции, которая их поддерживает сильнее любой другой европейской страны. Зачем понадобилось взрывать самолет из Парижа и страссбургский рождественский рынок? Это логично платить такой ч╦рной неблагодарностью их лучшему другу г-ну Шираку?
Сюда относится Италия, Польша, Англия.
Да, но пока ни в этих странах, ни в США ни одного взрыва так и не было. А были три очень крупных теракта в Турции, а также в Индонезии, Марокко, Тунисе, на Филиппинах, в Аравии и т.д.
Здесь просто легче это сделать.
Вот насч╦т легче сделать, я согласен. Там, где сделать трудно, например, в Америке, или взорвать американское или израильское посольство, которые очень хорошо охраняются, они и не прут. Вместе этого они взрывают "мягкие цели" - и при этом им абсолютно наплевать, будет ли это детский сад, куда ходят и мусульманские дети, или даже мечеть (сколько мечетей они уже взорвали? но всегда дико возмущаются, когда европейцы вс╦ же решаются мечеть обыскать). Им главное - досадить "неверным", гяурам, убить побольше народу, вс╦ равно какого, главное убить, они любят смерть, как сами написали, в этом и заключается их "логика".
Если бы выборы состоялись в тот момент, то как знать, может быть уже тогда было бы новое правительство.
Это не так. Правительство Аснара и его партия всегда имели ощутимый перевес по всем опросам. После взрывов этот перевес испарился. Я вообще считаю, что эти выборы были нелегитимными и их следует повторить. Нельзя выбирать под горячую руку. И если предвыборная пропаганда в последние дни запрещена, то тут имело место гораздо более серьезное нарушение.

И в <New Yorke> то#е радовалис,,, веселилис,,,едут сюда семями, детеи ро#ают пачками - а в душе ненавидят,,, вот такая правда
Сермяжная?
Вы в души заглядывать умеете, по глазам читаете. Так сюда из бСССР тоже едут, правда детей пачками не рожают - не больше трех. Но также ненавидят (не все) ( я души читать не умею - я "известиям" и соотв.службам доверия доверяю + личный опыт общения + поведение здесь и соотв. отзывы о "здешних" (даже от немцев из бСССР) )
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

это всё вода, и даже не газированная - к индивидуумам, выступающим против европейской цивилизации не должны применятся гуманные законы этой цивилизации... (имхо), ибо гораздо лучше правая европейская диктатура, чем "красно-зеленая" анархия и вседозволенность! и что самое интересное, вседозволенность не для всех, а только для избранных...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Альменд, поздравляю Вас с очередным ником, ума, логики и блеска Вам это не прибавило, но брать количеством вы уже можете
Неужели у Америки меньше нефтедолларов, чтобы перекуить эту "Массмедию", если она такая продажная?
По официальным каналам это сделать невозможно, по неофициальным демократическая страна, какой является Америка, этого делать не будет.
А у арабов в одной только Германии сидят сотни человек, которые занимаются пиаром и налаживают связи с теми, кто нечист на руку. Хотя в большей степени дело не в продажности медиа, а в их симпатиях. Впрочем, есть и исключения.
А немецкое правосудие тоже на нефтедоллары куплено? Может все же следует уважать решение немецкого суда, который не надломился под нажимом пропагадны, а безпристрастно вынес приговор?
Если Вы послушате немецких же политиков, включая не только оппозицию из CDU/CSU, но и канцлера, министра внутренних дел и генерального прокурора, то увидите, что они разделяют мою точку зрения в отношении этих идиотских судебных решений.
Может все же следует признать, что виновники террактов в Мадриде и в Нью-Йорке все еще не найдены?
Нет, Альменд, не следует. Может, Вам они и неизвестны, а всему миру известны.
И потом, как-то с трудом верится во все это, ведь не такие тупые эти Арабы, и зачем им самим себе вредить.
Все эти терракты им невыгодны.
См. мой ответ Владимиру.
Нужно всегда задавать вопрос: "Cui prodest?"
Тогда придется признать, Альменд, что взрывы в Мадриде устроили испанские социалисты [cпок]

"Тогда придется признать, Альменд, что взрывы в Мадриде устроили испанские социалисты"

Ценю вашу проницательность, Мущщина, но я отклкаюсь на ник "Олменд", прошу в будущем внимательнее относиться к орфографии, а то я буду называть вас музчиной.

Не могу себе представить, чтобы терракты сыграли какую либо роль в выборах. Или вы хотите сказать, что испанцы трусы и пошли на попятную? В Америке такой терракт имел бы обратный эффект, IMHO. Бушу террористы принесли пользу, почему бы они навредили Азнару?

Ценю вашу проницательность, Мущщина, но я отклкаюсь на ник "Олменд"
Откликаетесь? Забавно...
прошу в будущем внимательнее относиться к орфографии
А что это Вы сменили орфографию? Allmend вроде бы немецкое слово, а по-немецки буква "A" читается как "А". Вам не говорили? Или таким образом Вы демонстрируете свое знание английского?
Не могу себе представить, чтобы терракты сыграли какую либо роль в выборах.
Тогда читайте газеты, Олменд. Это полезно для души и тела. Газеты сеют разумное, доброе, вечное. И все они, без исключения, пишут о том, что сыграли.
Бушу террористы принесли пользу, почему бы они навредили Азнару?
Не смею препятствовать Вашей вящей радости самостоятельного ознакомления с ходом испанских выборов, Олменд

Перечитав Ваши сообщения, я пришла к выводу, что употребление эпитетов "грязь", "мусор", "болото" "человеконенавистническая религия" по отношению к исламу и призывы к аресту капиталов и закрытию всех мечетей изначально заслуживали не предупреждения, а бана.
Speak My Language

Г-н Мущщина,
прочитав ваши постинги, могу сделать вывод, что вы страдаете исламофобией. Причем в довольно агрессивной форме.Пытаетесь поделиться своим страхом с другими паникерами или просто напугать обывателей,которым всегда нужен "враг" .
В демократической Германии живут, работают и растят детей более 4 млн. граждан,исповедующих ислам-каждый 20-й Bürger. Думаю, им вряд-ли понравятся эпитеты "всемирная зараза","дикость","выродки" и т.п. Ваш проэкт переустройства мира их тоже видимо не устроит.Мне,откровенно говоря, он тоже не нравится, хоть я и не мусульманка.
Рекомендую вам почитать немецкого психолога и профессора Wolfgang Schmidbauer "Der Mensch als Bombe",где он в очень доступной форме описывает феномен "Selbstmordattentäter",составляет профили людей,способных стать террористами или"живыми бомбами".Эта книга уже стала бестселлером и цитируется в вами уважаемом "Spiegel",очень помогает преодолеть страх перед "исламизацией"

Почему они ни с того, ни с сего взорвали Ворлд Траде Центер, Пентагон и три тысячи человек в самолетах и зданиях? Тогда ведь не было ещ╦ никакой иракской войны и никаких американских войск в Афганистане
Ничего не происходит ни с того ни с сего.
Первопричина это конфилкт который начался 50 лет назад на ближнем восотке, когда принять во внимание мнение палестинцев да и вообще арабав посчитали просто лишним.
Объясните мне эту агрессию?
Та ненависть которая сеичас культивируеться в екстремальних мусульманских группировках выросла на фоне высокомерного имперского отношения к арабам, да и сейчас к ним относяцая или как низшему сорту или как душевнобольным фанатикам, кому-же скажите это понравиться ?
Как это не ужасно но американци и европеици сейчас расплачиваються иммено за это, и к сожалению как всегда это невинные люди.
Если мне мусульманство и их уклад жизни не смипатичны то это вс╦ равно не да╦т мне право вмешиваться со своими советами как им лучше жить и тем более заставлять силовыми методами.
И никогда я не поверю что они с такой радостю просто из вредности хотят умереть, жить хотят все, это основной инстринкт любого сушества, а мразматические цитаты можно найти где-угодно, не надо принимать вс╦ буквально.

"Если мне мусульманство и их уклад жизни не смипатичны то это всё равно не даёт мне право вмешиваться со своими советами как им лучше жить и тем более заставлять силовыми методами."
************************************************************************************
где-нибудь на арабском Востоке - да, но не в Европе, где они уже пытаются навязать европейцам свои обычаи и уклад жизни, забывая при этом, что они в Европе в гостях...

Один маленький вопросик. Вам знаком хоть один мулла осудивший теракты? Вам известно, что все до единого исламские фанатики страстно читают коран и черпают в нем "мудрость" для терактов (одну из таких мудростей я тут привел, а могу привести ещ╦ десятки и сотни)? Вам известно, что люди выходят из мечетей после проповедей заряженными дикой ненавистью и желанием убивать?
Против всех 4 миллионов немецких мусульман, особенно против адаптировавшихся в стране турков я ничего не имею, а вот 50 тысяч экстремистов призываю выслать к чертовой матери, и в этом одного мнения с многими немецкими политиками.

Ничего не происходит ни с того ни с сего.
Первопричина это конфилкт который начался 50 лет назад на ближнем восотке, когда принять во внимание мнение палестинцев да и вообще арабав посчитали просто лишним.
Дама, у вас с логикой вс╦ в порядке?
Даже если на минуту вообразить, что 55 лет назад ООН, создав Израиль, совершил ужасную несправедливость, то какое отношение имеют к этому люди в "Боингах" и работники и посетители WTC (американского, а не израильского)?
Та ненависть которая сеичас культивируеться в екстремальних мусульманских группировках выросла на фоне высокомерного имперского отношения к арабам, да и сейчас к ним относяцая или как низшему сорту или как душевнобольным фанатикам, кому-же скажите это понравиться ?
Вы мне можете привести конкретные примеры? В чем, как и когда обделили бедных-несчастных арабов, что это дает им теперь право взрывать по всему миру поезда, самолеты, высотные дома?
Если мне мусульманство и их уклад жизни не смипатичны то это вс╦ равно не да╦т мне право вмешиваться со своими советами как им лучше жить и тем более заставлять силовыми методами.
Пока что это они вмешиваются и хотят навязать нам свой коран и свои дикие обычаи и законы.

Насч╦т Франции - вот свежая новость:

[16-03-2004 23:07]
Исламистская группировка угрожает Франции террором. Письмо с угрозами было получено в среду парижскими газетами "Паризьен" и "Монд". Министерство внутренних дел Франции сообщило, что группировка называет себя "Слугами Аллаха, могучего и мудрого", но подписала письмо как "Бригада Мовсара Бараева". Угрозы вызваны недавно введенным во Франции запретом на ношение религиозной атрибутики в школах. Под запретом оказались и головные платки, которые носят мусульманки.

Но что-то же надо делать
Вот в этом-то весь и ужас, что ситуация искалировалась до такой степени что похоже это уже не остановить.
Путь закручивания гаек не решает проблемы, посмотрите в Чечне уже камня на каме нет а ненависть растет и теракти продолжаються.
Есть и печальние примери многолетних конфликтов как между сев. ирландцами и англичанами или теми-же басками и испанцами где насилию до сих пор конца не видно.
В идеале надо было-бы просто дать арабам/мусульманам жить так как они хотят, признать наконец государство Палестина, и оставить в покое иракцев и афганцев.
Пусть они выясняют отношения друг с другом сами, это их право, и к тому-же я думаю это их надолого отвлеч╦т от терактов в Европе и Америке.
Правда не уверенна что ситуацию вообще можно исправить, слишком-уж вс╦ далеко зашло.

Применить то надо да вот рука не поднимается, да . Вы не знакомы с тем,что для многих оскорбление религии больше чем оскорбление по нац. признаку? Действительно как тут понимать.

А Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?

Музщина сладкоструйный, все эти твои выпады не стоят и ногтя, душёнка не та,чтобы мочь что то решать и тем более творить, на самом деле подобные тебе "герои-боевики с тенями" только наводят смуту в народ, пропагандируют зло и насилие, именно подобные сеют нечесть и сталкивают меж собой людей. Сравнивая мои и твои ответы люди думающие увидят глухую ядовитую злобность и насилие именно в твоих постах а не моих.

Одного немца выкинули с работы. Он получил пособие, а другой работы найти не может. Просит материальной помощи у друзей, но те отказывают. Через месяц мужик покупает шикарный автомобиль, шикарный дом и еще дачу на Мальорке. Друзья, офигев, спрашивают: - "Ганс, откуда у тебя столько денег?" -"Нет ничего проще, я подал объявление в газету, примерно такого содержания: "Я бедный мусульманин, хочу возвратиться на родину, но не имею денег на дорогу..."

"Ну чего стоят сторонники религии, от имени которых вы выступаете? Это же сущие недоноски в интеллектуальном, нравственном, религиозном, да и в других отношениях!"
Марк Твен