Вход на сайт
Легенды сионизма есть опиум для народа
21.04.10 17:45
Не могу согласиться.Принадлежность к еврейству я определяю не только и не столько по иудаизму сколько по национальной самоидентитфикации и мировоззрению.Ведь большинство отцов-основателей Израиля были абсолютно светскими людьми.По ващему они не были евреями?
Экономическая глобализация,а также межнациональные браки вовсе не всегда и везде сопровождаются исчезновением национальных культур и религий.Кое-где наблюдается даже обратный процесс: рост национализма и религиозного экстремизма.
в ответ hamelner 20.04.10 22:34
В ответ на:
молодёжь уже не иудеи, а отсюда и не евреи
молодёжь уже не иудеи, а отсюда и не евреи
Не могу согласиться.Принадлежность к еврейству я определяю не только и не столько по иудаизму сколько по национальной самоидентитфикации и мировоззрению.Ведь большинство отцов-основателей Израиля были абсолютно светскими людьми.По ващему они не были евреями?
В ответ на:
при глаболизации гены смешаются и конец
при глаболизации гены смешаются и конец
Экономическая глобализация,а также межнациональные браки вовсе не всегда и везде сопровождаются исчезновением национальных культур и религий.Кое-где наблюдается даже обратный процесс: рост национализма и религиозного экстремизма.
21.04.10 18:07
Вам давеча мой источник информации не понравился.
Привожу Ваш, родной.
http://www.newsru.co.il/world/09apr2010/bishkek_110.html
Но уверен, что тоже не так будет. Так что не в источнике дело.
В ответ на:
Скажи мне свои источники информации,и я тебе скажу,кто ты?
Скажи мне свои источники информации,и я тебе скажу,кто ты?
Вам давеча мой источник информации не понравился.
Привожу Ваш, родной.
http://www.newsru.co.il/world/09apr2010/bishkek_110.html
Но уверен, что тоже не так будет. Так что не в источнике дело.

21.04.10 18:23
Но еврейские общины и Израиль определяют имнно так и это конец, во всяком случае в Германии.
Кроме ислама, все религии сдают позиции, а с исчезновением религий и урбанизацией - конец национальному разделению, причём, быстрее чем вы предполагаете (я так предполагаю
).
в ответ Ален 21.04.10 17:45
В ответ на:
Не могу согласиться.Принадлежность к еврейству я определяю не только и не столько по иудаизму сколько по национальной самоидентитфикации и мировоззрению.
Не могу согласиться.Принадлежность к еврейству я определяю не только и не столько по иудаизму сколько по национальной самоидентитфикации и мировоззрению.
Но еврейские общины и Израиль определяют имнно так и это конец, во всяком случае в Германии.
Кроме ислама, все религии сдают позиции, а с исчезновением религий и урбанизацией - конец национальному разделению, причём, быстрее чем вы предполагаете (я так предполагаю

21.04.10 18:26
С чего вы взяли,что он мой родной?Я вообще им редко пользуюсь .У меня нет "родных" источников инфы.В отличие от вас, я пользуюсь различными альтернативными источниками информации из разных стран.
Кстати ваша ссылка почему-то не раскрывается.
в ответ BERLINAS 21.04.10 18:07
В ответ на:
Вам давеча мой источник информации не понравился
\Мне многие ваши источники информации не нравятся.Потому что они в основном фашизоидныеВам давеча мой источник информации не понравился
В ответ на:
Привожу Ваш, родной.
Привожу Ваш, родной.
С чего вы взяли,что он мой родной?Я вообще им редко пользуюсь .У меня нет "родных" источников инфы.В отличие от вас, я пользуюсь различными альтернативными источниками информации из разных стран.
Кстати ваша ссылка почему-то не раскрывается.
21.04.10 18:33
Вы хотели сказать альтернативные? Ну, а то что не нравится, понятно.
Проверил, все проходит. Может быть Вы сайт заюлокировали себе. Из-за антипатии.
А тема ссылки все таже, про интересы.
в ответ Ален 21.04.10 18:26
В ответ на:
Мне многие ваши источники информации не нравятся.Потому что они в основном фашизоидные
Мне многие ваши источники информации не нравятся.Потому что они в основном фашизоидные
Вы хотели сказать альтернативные? Ну, а то что не нравится, понятно.
В ответ на:
Кстати ваша ссылка почему-то не раскрывается.
Кстати ваша ссылка почему-то не раскрывается.
Проверил, все проходит. Может быть Вы сайт заюлокировали себе. Из-за антипатии.
А тема ссылки все таже, про интересы.
21.04.10 19:14
Ну так я и говорю, что статистика по численности еврейского населения всегда связана с чудесами.
Сначала даются цифры еврейского населения в Германии и число жертв за тот же период в Германии и на границе между Польшей и Германией. Получается, что число жертв даже выше, чем численность населения, даже с учетом естественного прироста.
И после этого делается вывод, что имела место "обширная миграция" из Германии в Польшу.
Тонкость в том, что даже примерный размер этой обширной миграции не называется. Но человек, знакомый с основами арифметики, должен прийти к выводу, что размер этой "обширной миграции" составлял сотни или самое большое несколько тысяч персон.
Вы заблудились в трех соснах, которые сами же посадили.
Вот статистика по Польше, которую Вы же и привели:
1340 год - это середина 14 века.
Только к концу 14 века иудейское население Польши достигло 20 тысяч человек. В середине 14 века оно составляло не более 10 тысяч человек.
В Германии к этому времени проживало не более 10 тысяч евреев, и так оставалось до 16 века.
С середины 14 века до конца 15 века иудейское население в Польше увеличилось в 12 раз.
С середины 14 века до конца 15 века нигде в Европе не наблюдался рост населения.
Численность иудейского населения Германии в середине 14 века никак не могла составлять 120 тысяч человек, и в Польше у иудеев не мог быть такой рекордно высокий естественный прирост населения.
Только в мае и июне 1096 (конец одиннадцатого века) в Германии было убито 12 тысяч иудеев (20-12=8).
Допустим, что к началу 12 века в Германии оставалось 8 тысяч евреев.
Христианское население Германии увеличилось с начала 12 века с 8 до 11 миллионов.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Даже если предположить, что иудейское население Германии увеличивалось такими же темпами, как и христианское (что абсурдно, так как иудеи в гетто не могли размножаться так же быстро, как деревенское население), то в 1340 году в Германии могло проживать максимум 11 тысяч иудеев.
Далее нам сообщают, что середине 14 века 10 тысяч иудеев убито на границе с Польшей, и 5 тысяч в Германии.
11-10-5= -4.
Получается отрицательное число. Ну допустим, что естественный прирост было выше, но в любом случае почти ничего не остается для миграции в Польшу.
За счет немецких евреев иудейское население в Польше никак не могло увеличиться с середины 14 века до конца 15 века в 12 раз!
Даже те 20 тыс. иудеев, которые проживали в Польше к концу 14 века, были в основном выходцами с востока.
И миграция с востока усиливалась, так что к концу 15 века в Польшу переселилось еще 100 тысяч иудеев.
C середины 14 века до конца 15 века население Европы не росло, а падало!
http://www.mea.uni-mannheim.de/publications/meadp_040-03.pdf
Как видим, я сделал большие допущения в сторону увеличения иудейского населения в Германии, но даже в этом случае не получается, что еврейские общины в Польше могли расти за счет иудеев их крохотных общин в Германии.
Ну так я хазар и упомянул в скобках.
К тому времени Хазарии уже не существовало, и потомки хазар себя уже полностью идентифицировали с иудеями, с чего Тудел бы упоминал хазар?
Кстати, почему Вас не удивляет то, что Тудел вообще не упоминает иудейское население Германии?
Иудеев в Персии, Аравии и Индии упоминает, а вот евреев в Германии не упоминает.
Вывод один - их численность была до того незначительной, что он даже не счел нужным упоминать их в своей статистике.
в ответ wittness 20.04.10 22:29
In Antwort auf:
"The first extensive Jewish emigration from Western Europe to Poland occurred at the time of the First Crusade in 1098.
Under Boleslaus III (1102–1139), the Jews, encouraged by the tolerant regime of this ruler, settled throughout Poland, including over the border in Lithuanian territory as far as Kiev. Boleslaus III for his part recognized the utility of the Jews in the development of the commercial interests of his country. The Jews came to form the backbone of the Polish economy"
(Первая обширная эмиграция евреев из Западной Европы в Польшу произошла во время первого Крестового Похода в 1098 году. При Болеславе 3 (1102-1139) евреи поддержанные толерантным
режимом этого правителя расселились по Польше, включая границу с литвой и вплоть до Киева. Болеслав 3 со своей стороны осознал полезность евреев из Западной Европы в развитии коммерческих интересов его страны. Евреи сформировали хребет польской экономики..)
И ни про каких хазар там ни слова.. На этом вопрос можно и закрыть, не так ли? Ну если верить Викепедии..
"The first extensive Jewish emigration from Western Europe to Poland occurred at the time of the First Crusade in 1098.
Under Boleslaus III (1102–1139), the Jews, encouraged by the tolerant regime of this ruler, settled throughout Poland, including over the border in Lithuanian territory as far as Kiev. Boleslaus III for his part recognized the utility of the Jews in the development of the commercial interests of his country. The Jews came to form the backbone of the Polish economy"
(Первая обширная эмиграция евреев из Западной Европы в Польшу произошла во время первого Крестового Похода в 1098 году. При Болеславе 3 (1102-1139) евреи поддержанные толерантным
режимом этого правителя расселились по Польше, включая границу с литвой и вплоть до Киева. Болеслав 3 со своей стороны осознал полезность евреев из Западной Европы в развитии коммерческих интересов его страны. Евреи сформировали хребет польской экономики..)
И ни про каких хазар там ни слова.. На этом вопрос можно и закрыть, не так ли? Ну если верить Викепедии..
Ну так я и говорю, что статистика по численности еврейского населения всегда связана с чудесами.
Сначала даются цифры еврейского населения в Германии и число жертв за тот же период в Германии и на границе между Польшей и Германией. Получается, что число жертв даже выше, чем численность населения, даже с учетом естественного прироста.
И после этого делается вывод, что имела место "обширная миграция" из Германии в Польшу.
Тонкость в том, что даже примерный размер этой обширной миграции не называется. Но человек, знакомый с основами арифметики, должен прийти к выводу, что размер этой "обширной миграции" составлял сотни или самое большое несколько тысяч персон.
In Antwort auf:
Почему евреи размножались в Польше в 10 раз быстрее, чем окружающие их христиане, наука умалчивает.
Имелся прирост до 1340 года, а потом чума снова свела на нет весь прирост.
.............
Ба.. Так все-таки прирост имелся да целых 300 лет почти!!! И в начале этого перида было 20000 евреев в Германии.. Так это как раз период их
расселения во Франкии, Баварии, Польше и Венгрии. И далеко не везде там потом свирепстовала чума так как в густонеселенной Германии.
Почему евреи размножались в Польше в 10 раз быстрее, чем окружающие их христиане, наука умалчивает.
Имелся прирост до 1340 года, а потом чума снова свела на нет весь прирост.
.............
Ба.. Так все-таки прирост имелся да целых 300 лет почти!!! И в начале этого перида было 20000 евреев в Германии.. Так это как раз период их
расселения во Франкии, Баварии, Польше и Венгрии. И далеко не везде там потом свирепстовала чума так как в густонеселенной Германии.
Вы заблудились в трех соснах, которые сами же посадили.
Вот статистика по Польше, которую Вы же и привели:
In Antwort auf:
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.
1340 год - это середина 14 века.
Только к концу 14 века иудейское население Польши достигло 20 тысяч человек. В середине 14 века оно составляло не более 10 тысяч человек.
В Германии к этому времени проживало не более 10 тысяч евреев, и так оставалось до 16 века.
С середины 14 века до конца 15 века иудейское население в Польше увеличилось в 12 раз.
С середины 14 века до конца 15 века нигде в Европе не наблюдался рост населения.
Численность иудейского населения Германии в середине 14 века никак не могла составлять 120 тысяч человек, и в Польше у иудеев не мог быть такой рекордно высокий естественный прирост населения.
Только в мае и июне 1096 (конец одиннадцатого века) в Германии было убито 12 тысяч иудеев (20-12=8).
In Antwort auf:
About 12,000 Jews are said to have perished in the Rhenish cities alone between May and July 1096.
http://www.talmud.de/cms/History_of_judaism_in_ger.241.0.html
About 12,000 Jews are said to have perished in the Rhenish cities alone between May and July 1096.
http://www.talmud.de/cms/History_of_judaism_in_ger.241.0.html
Допустим, что к началу 12 века в Германии оставалось 8 тысяч евреев.
Христианское население Германии увеличилось с начала 12 века с 8 до 11 миллионов.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Даже если предположить, что иудейское население Германии увеличивалось такими же темпами, как и христианское (что абсурдно, так как иудеи в гетто не могли размножаться так же быстро, как деревенское население), то в 1340 году в Германии могло проживать максимум 11 тысяч иудеев.
Далее нам сообщают, что середине 14 века 10 тысяч иудеев убито на границе с Польшей, и 5 тысяч в Германии.
11-10-5= -4.
Получается отрицательное число. Ну допустим, что естественный прирост было выше, но в любом случае почти ничего не остается для миграции в Польшу.
За счет немецких евреев иудейское население в Польше никак не могло увеличиться с середины 14 века до конца 15 века в 12 раз!
Даже те 20 тыс. иудеев, которые проживали в Польше к концу 14 века, были в основном выходцами с востока.
И миграция с востока усиливалась, так что к концу 15 века в Польшу переселилось еще 100 тысяч иудеев.
C середины 14 века до конца 15 века население Европы не росло, а падало!
http://www.mea.uni-mannheim.de/publications/meadp_040-03.pdf
Как видим, я сделал большие допущения в сторону увеличения иудейского населения в Германии, но даже в этом случае не получается, что еврейские общины в Польше могли расти за счет иудеев их крохотных общин в Германии.
In Antwort auf:
Выделенного текста Тудела не пишет, это Вы придумали. В оригинале так:
"300,000 to an undecipherable "Thanaim", obviously mere guesses with regard to the Eastern Jews, with whom he did not come in contact. "
300000 (относятся) к неустановленным "Таним" очевидно не более чем догадка о Восточных Евреях, с которыми он не имел контактов.. Вот видите
он про хазар ничего не знал, а то бы написал обязательно..
Выделенного текста Тудела не пишет, это Вы придумали. В оригинале так:
"300,000 to an undecipherable "Thanaim", obviously mere guesses with regard to the Eastern Jews, with whom he did not come in contact. "
300000 (относятся) к неустановленным "Таним" очевидно не более чем догадка о Восточных Евреях, с которыми он не имел контактов.. Вот видите
он про хазар ничего не знал, а то бы написал обязательно..
Ну так я хазар и упомянул в скобках.
К тому времени Хазарии уже не существовало, и потомки хазар себя уже полностью идентифицировали с иудеями, с чего Тудел бы упоминал хазар?
Кстати, почему Вас не удивляет то, что Тудел вообще не упоминает иудейское население Германии?
Иудеев в Персии, Аравии и Индии упоминает, а вот евреев в Германии не упоминает.
Вывод один - их численность была до того незначительной, что он даже не счел нужным упоминать их в своей статистике.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.04.10 19:42
в ответ BERLINAS 21.04.10 18:26
Кроме ислама набирают силу и некоторые другие религии.
К примеру такие течения как атеизм или гедонизм, которые имеют уже статус религий.
К тому же некоторые политические и исторические утверждения тоже нельзя оспаривать или подвергать сомнению
иначе сразу дело идёт к релегиозной инквизиции. К примеру утверждение что
демократия есть наилучший способ политического управления везде и у всех народов, или в России утверждение, что СССР
в 45г году и позже был освободителем в Европе или все сомнения относящиеся к такой трагедии как Холокост преследуются тоже очень строго,
религиозно.
К примеру такие течения как атеизм или гедонизм, которые имеют уже статус религий.
К тому же некоторые политические и исторические утверждения тоже нельзя оспаривать или подвергать сомнению
иначе сразу дело идёт к релегиозной инквизиции. К примеру утверждение что
демократия есть наилучший способ политического управления везде и у всех народов, или в России утверждение, что СССР
в 45г году и позже был освободителем в Европе или все сомнения относящиеся к такой трагедии как Холокост преследуются тоже очень строго,
религиозно.
21.04.10 19:44
Там нет таких цифр (если вы графики читать умеете). Там есть цифра 4 млн. на 1000 год и 12 млн на 1340 год. Учтем. что из этих 4 млн. по вашим данным 5 млн. переселилось в Польшу с целью обучения живущих там хазар немецкому языку. Итого немцев осталось -1млн человек. Откуда же взялось еще 13 млн. немцев. Чтобы покрыть недостачу в 1 млн плюс 12 млн живших в Германии к 1340 году. Кроме как из еврейских источников взять столько народу было неоткуда. Значит большинство населения Германии к 1340 году были евреи.
в ответ OnkelArtus 21.04.10 19:14
В ответ на:
Христианское население Германии увеличилось с начала 12 века с 8 до 11 миллионов.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Христианское население Германии увеличилось с начала 12 века с 8 до 11 миллионов.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Там нет таких цифр (если вы графики читать умеете). Там есть цифра 4 млн. на 1000 год и 12 млн на 1340 год. Учтем. что из этих 4 млн. по вашим данным 5 млн. переселилось в Польшу с целью обучения живущих там хазар немецкому языку. Итого немцев осталось -1млн человек. Откуда же взялось еще 13 млн. немцев. Чтобы покрыть недостачу в 1 млн плюс 12 млн живших в Германии к 1340 году. Кроме как из еврейских источников взять столько народу было неоткуда. Значит большинство населения Германии к 1340 году были евреи.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.04.10 19:49
Noch einmal, zum Mitmeißeln:
То, что до середины 14 века прирост населения в Польше не мог происходить за счет миграции из Германии, я уже доказал на основе цифр. Да, цифры не сходятся, жертв больше, чем численность еврейского населения. Но это как раз и доказывает абсурдность теории о том, что численность иудейских общин в Польше могла происходить за счет миграции из Германии.
И потом, как объяснить бурный рост иудейского населения в Польше в 15 веке?
В это время в Германии рост населения не наблюдался, население даже сокращалось.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Если в Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев, то их численность не могла увеличиться в последующие годы.
А евреи в Гамбурге появились только лишь после изгнания сефардов из Испании, к росту еврейской общины в Польше в 15 веке они никакого отношения не имеют.
Хорошо, что Вы сами это признали, но даже делая большое допущение в пользу увеличения численности иудейского населения, количество жертв превышает число иудеев, проживавших в данное время на территории Германии.
Хорошо, что обсуждение этих очевидных разногласий в средневековой еврейской статистике еще не умудрились запретить в законодательном порядке.

Oчередной перл!
В то время армии были очень маленькими, мирное население не трогали.
А смертность от инфекционных болезней у евреев была намного выше, чем у христиан, так как они жили в тесных городских гетто.
Подумайте, какая высокая смертность была у евреев в Варшавском Гетто! Там бушевала чума, и это не смотря на кашрут! Никаких гигиенических правил у иудеев в средние века не существовало.
Наоборот, существовал запрет на бритье бород и стрижку волос, что способствовало размножению насекомых.
Кроме этого имеется и религиозный запрет на умывание или употребление воды в определенные дни.
Отбыли в конце 15 века, но не в Польшу, а в испанские и португальские колонии и в Османскую Имрерию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi_Jews
А 212 евреев-сефардов из Гамбурга никак не могли оказать влияния на демографическую ситуацию в Польше.
Кроме этого сефарды не говорили на идиш. Если бы они селились бы в Польше, то они имели бы там свои отдельные общины, как это было в Вене и других европейских городах.
Никто (кроме Вас) еще не додумался до того, чтобы утверждать, что иудейские общины в Польше пополнялись за счет сефардов.
Значит единственными городами, кторые стоило было упомянуть в долине Рейна, были Келн и Вормс. В остальных городах иудейское население не превышало нескольких десятков человек.
Где это он говорил про 100 000 французских евреев?
У Вас галлюцинации?
А где материальная культура язычников, мусульман или христиан, которые жили в тот же период на той же территории?
Где христианские надгробные плиты из этого периода?
Где похоронены все викинги? Где похоронены воины из монгольской орды?
Вы хотите сказать, что о численности иудейского, христианского, мусульманского или языческого населения этого региона можно судить только по найденным надгробным плитам?
Если следовать Вашей логике, то на этой территории с 11 по 14 век вообще никто не проживал.
в ответ wittness 20.04.10 22:29
In Antwort auf:
В ответ на:
В Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев.
В Гамбурге даже в 1612 г. проживало всего лишь 230 взрослых евреев.
--------------------------------------------------------------------------------
Так это то что осталось после массового переселения на восток. Эти цифры как раз подчеркивеют массовость явления и обьясняют
такой бурный рост еврейского населения в Польше, подпитанный эмигарцией из Западной Европеы.
В ответ на:
В Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев.
В Гамбурге даже в 1612 г. проживало всего лишь 230 взрослых евреев.
--------------------------------------------------------------------------------
Так это то что осталось после массового переселения на восток. Эти цифры как раз подчеркивеют массовость явления и обьясняют
такой бурный рост еврейского населения в Польше, подпитанный эмигарцией из Западной Европеы.
Noch einmal, zum Mitmeißeln:
In Antwort auf:
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.
Начало 14века - 5 общин около 1000 человек
Конец 14 века - 45 общин около 20 тыс. человек
Конец 15 века - 156 общин около 120 тыс. чел.
То, что до середины 14 века прирост населения в Польше не мог происходить за счет миграции из Германии, я уже доказал на основе цифр. Да, цифры не сходятся, жертв больше, чем численность еврейского населения. Но это как раз и доказывает абсурдность теории о том, что численность иудейских общин в Польше могла происходить за счет миграции из Германии.
И потом, как объяснить бурный рост иудейского населения в Польше в 15 веке?
В это время в Германии рост населения не наблюдался, население даже сокращалось.
http://www.digitaleschulebayern.de/dsdaten/87/291.pdf
Если в Нюрнберге в 1338 поживало 212 взрослых евреев, то их численность не могла увеличиться в последующие годы.
А евреи в Гамбурге появились только лишь после изгнания сефардов из Испании, к росту еврейской общины в Польше в 15 веке они никакого отношения не имеют.
In Antwort auf:
Из этого списка можно сделать один вывод - сколько-нибудь преставительная и недежная статистика позволяюшая делать вывод о динамике еврейского населния отсутствует..
Из этого списка можно сделать один вывод - сколько-нибудь преставительная и недежная статистика позволяюшая делать вывод о динамике еврейского населния отсутствует..
Хорошо, что Вы сами это признали, но даже делая большое допущение в пользу увеличения численности иудейского населения, количество жертв превышает число иудеев, проживавших в данное время на территории Германии.
Хорошо, что обсуждение этих очевидных разногласий в средневековой еврейской статистике еще не умудрились запретить в законодательном порядке.

In Antwort auf:
А если учесть, что еврейски мужчины не воевали и не погибали в таких количествах, что смертность от инфекционных болезней у евреев была ниже из-за соблюдениай предписанных кашрутом диетических и гигиенических правил, то нет никаких проблем с численностью евреев в Польше..
А если учесть, что еврейски мужчины не воевали и не погибали в таких количествах, что смертность от инфекционных болезней у евреев была ниже из-за соблюдениай предписанных кашрутом диетических и гигиенических правил, то нет никаких проблем с численностью евреев в Польше..
Oчередной перл!
В то время армии были очень маленькими, мирное население не трогали.
А смертность от инфекционных болезней у евреев была намного выше, чем у христиан, так как они жили в тесных городских гетто.
Подумайте, какая высокая смертность была у евреев в Варшавском Гетто! Там бушевала чума, и это не смотря на кашрут! Никаких гигиенических правил у иудеев в средние века не существовало.
Наоборот, существовал запрет на бритье бород и стрижку волос, что способствовало размножению насекомых.
Кроме этого имеется и религиозный запрет на умывание или употребление воды в определенные дни.
In Antwort auf:
В Испании и Португалии евреев тоже было много, а потом все отбыли..
В Испании и Португалии евреев тоже было много, а потом все отбыли..
Отбыли в конце 15 века, но не в Польшу, а в испанские и португальские колонии и в Османскую Имрерию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sephardi_Jews
А 212 евреев-сефардов из Гамбурга никак не могли оказать влияния на демографическую ситуацию в Польше.
Кроме этого сефарды не говорили на идиш. Если бы они селились бы в Польше, то они имели бы там свои отдельные общины, как это было в Вене и других европейских городах.
In Antwort auf:
Seit 1736 gab es in Wien eine kleine sephardische Gemeinschaft, die schon unter Maria Theresia eine Religionsgemeinde mit einer eigenen Synagoge besaß, was der überwältigenden aschkenasischen Mehrheit erst durch Franz Joseph gewährt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
Seit 1736 gab es in Wien eine kleine sephardische Gemeinschaft, die schon unter Maria Theresia eine Religionsgemeinde mit einer eigenen Synagoge besaß, was der überwältigenden aschkenasischen Mehrheit erst durch Franz Joseph gewährt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Leben_in_Wien
Никто (кроме Вас) еще не додумался до того, чтобы утверждать, что иудейские общины в Польше пополнялись за счет сефардов.
In Antwort auf:
Какая же это "статистика" да еше точная? Собраны отрывочные сведения с интравлом в 300 лет.. Про Шпаер, Майнц, Регенсбург, Бинген - вообше ни слова.
Какая же это "статистика" да еше точная? Собраны отрывочные сведения с интравлом в 300 лет.. Про Шпаер, Майнц, Регенсбург, Бинген - вообше ни слова.
Значит единственными городами, кторые стоило было упомянуть в долине Рейна, были Келн и Вормс. В остальных городах иудейское население не превышало нескольких десятков человек.
In Antwort auf:
А главное где же жили эти 100000 французских евреев, о котрых говорил Тегула?
А главное где же жили эти 100000 французских евреев, о котрых говорил Тегула?
Где это он говорил про 100 000 французских евреев?
У Вас галлюцинации?
In Antwort auf:
В ответ на:
И еврейское население Польши могло пополняться только за счет миграции с востока и юга.
--------------------------------------------------------------------------------
То есть из обалстей в котрых не обнаружено вообше ни одного материального свидетельства сушествования там иудейского этноса с 11 по 14 век. Логично.. Фантазия человеческая воистину границ не имеет..
В ответ на:
И еврейское население Польши могло пополняться только за счет миграции с востока и юга.
--------------------------------------------------------------------------------
То есть из обалстей в котрых не обнаружено вообше ни одного материального свидетельства сушествования там иудейского этноса с 11 по 14 век. Логично.. Фантазия человеческая воистину границ не имеет..
А где материальная культура язычников, мусульман или христиан, которые жили в тот же период на той же территории?
Где христианские надгробные плиты из этого периода?
Где похоронены все викинги? Где похоронены воины из монгольской орды?
Вы хотите сказать, что о численности иудейского, христианского, мусульманского или языческого населения этого региона можно судить только по найденным надгробным плитам?
Если следовать Вашей логике, то на этой территории с 11 по 14 век вообще никто не проживал.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.04.10 20:37
Вы попали в самую точку!
Уже удалось расшифровать геном неандертальцев, но вот выводы об "Urvolk" современных людей почему-то делают не на основе фоссильных гаплогрупп, а на основе сегодня живущих людей, и притом только мужчин, и это полный абсурд.
3а 3 000 лет столько перемешалось, что делать вывод о народах, которые проживали 3000 лет назад на основе религиозной принадлежности и национальной самоидентификации сегодня живущих людей могут только религиозные фанатики и сказочники.
Чего проще проанализировать гены египетских мумий, хазарских захоронений, и гены какой-нибудь Moorleiche, и на основании этого делать выводы, что гены сегодня живущих людей сходны либо с генами египетских мумий, либо с генами ископаемых хазар, либо с генами германцев, найденных в болотах Польши.
Вполне допускаю, что у ископаемых мужчин-кельтов могут найти монгольские гаплогруппы, у ископаемых монголов - арийские гаплогруппы, а у ископаемых арийцев - африканские.

Вообще мужские гены играют очень незначительную роль в корреляции между определенным этносом и геномом.
Язык и культура передается по материнской линии, не даром в германских языках "родной язык" переводится как "язык матери". Поэтому и следует больше внимания уделять митохондральным ДНК.
Но Хаммер и Ко отлично понимали, что если иудеи имеют какую-то гомогенность, то ее следует искать у мужчин-коганов, вот и повелось в генетике искать корреляцию между генами и культурами, языками или религиями на основе мужских гаплогрупп.
в ответ xenophil 20.04.10 21:51
In Antwort auf:
Меня, правда, все еще жутко интересует вопрос о том был ли у тех же кельтов, в свою очередь, генетически идентифицируемый Urvolk. И еще пара нюансиков интересует.
Меня, правда, все еще жутко интересует вопрос о том был ли у тех же кельтов, в свою очередь, генетически идентифицируемый Urvolk. И еще пара нюансиков интересует.
Вы попали в самую точку!
Уже удалось расшифровать геном неандертальцев, но вот выводы об "Urvolk" современных людей почему-то делают не на основе фоссильных гаплогрупп, а на основе сегодня живущих людей, и притом только мужчин, и это полный абсурд.
3а 3 000 лет столько перемешалось, что делать вывод о народах, которые проживали 3000 лет назад на основе религиозной принадлежности и национальной самоидентификации сегодня живущих людей могут только религиозные фанатики и сказочники.
Чего проще проанализировать гены египетских мумий, хазарских захоронений, и гены какой-нибудь Moorleiche, и на основании этого делать выводы, что гены сегодня живущих людей сходны либо с генами египетских мумий, либо с генами ископаемых хазар, либо с генами германцев, найденных в болотах Польши.
Вполне допускаю, что у ископаемых мужчин-кельтов могут найти монгольские гаплогруппы, у ископаемых монголов - арийские гаплогруппы, а у ископаемых арийцев - африканские.

Вообще мужские гены играют очень незначительную роль в корреляции между определенным этносом и геномом.
Язык и культура передается по материнской линии, не даром в германских языках "родной язык" переводится как "язык матери". Поэтому и следует больше внимания уделять митохондральным ДНК.
Но Хаммер и Ко отлично понимали, что если иудеи имеют какую-то гомогенность, то ее следует искать у мужчин-коганов, вот и повелось в генетике искать корреляцию между генами и культурами, языками или религиями на основе мужских гаплогрупп.
„Geben Sie mir die
Kontrolle über das Geld und es spielt keine Rolle, wer die Gesetze macht.“
(Mayer Amschel Bauer)
(Mayer Amschel Bauer)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.04.10 20:52
Сколько можно повторять эту чушь?
Вы ведь прекрасно понимаете, что ивритом владели только раввины, они и могли читать Талмуд.
Простое еврейское население Талмуд или Тору читать не умело.
Поэтому чтение Талмуда раввинами оказало на грамотность рядовых евреев такое же влияние, как чтение Корана казахскими муллами на грамотность рядовых казахов.
А вот перевод Библии на немецкий язык действительно являлся катализатором в ликбезе немецкого населения начиная с конца 15 века.
In Antwort auf:
Учение стало ритуальным культом. Отсюда и устоявшиеся приоритеты, культ образования из любого положения.
Учение стало ритуальным культом. Отсюда и устоявшиеся приоритеты, культ образования из любого положения.
Сколько можно повторять эту чушь?
Вы ведь прекрасно понимаете, что ивритом владели только раввины, они и могли читать Талмуд.
Простое еврейское население Талмуд или Тору читать не умело.
Поэтому чтение Талмуда раввинами оказало на грамотность рядовых евреев такое же влияние, как чтение Корана казахскими муллами на грамотность рядовых казахов.
А вот перевод Библии на немецкий язык действительно являлся катализатором в ликбезе немецкого населения начиная с конца 15 века.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
21.04.10 20:53
Остальные это более миллиона, которые переехали в Израиль
Я не про тех кто остались, а про тех кто уехал
Что прям таки кричат о Холокосте? и где вы это это слышали, а про социаламты хватит херню нести, у меня все знакомые или работают или учатся или бизнесом занимаются, в категории тем кому за 50 действительно много не работающих, но и в этом не их вина, многи из них с удовольтсвием бы работали
в ответ Preußer 21.04.10 07:43
В ответ на:
а остальные это сколько ?
а остальные это сколько ?
Остальные это более миллиона, которые переехали в Израиль
В ответ на:
ведь и в бывших странах СССР тоже евреи остались.
ведь и в бывших странах СССР тоже евреи остались.
Я не про тех кто остались, а про тех кто уехал
В ответ на:
это чтоб по громче о холокаусте кричать и в социаламтах не скучно было.
это чтоб по громче о холокаусте кричать и в социаламтах не скучно было.
Что прям таки кричат о Холокосте? и где вы это это слышали, а про социаламты хватит херню нести, у меня все знакомые или работают или учатся или бизнесом занимаются, в категории тем кому за 50 действительно много не работающих, но и в этом не их вина, многи из них с удовольтсвием бы работали
21.04.10 20:59
Глупости, у корейцев, китайцев или японцев нет государственной религии, каждый дуркует, как хочет.
Но этим нациям ничего не грозит, у них нет никакой "мультикультуры", и совершенно четкая национальная самоидентификация.
Кроме этого такие страны в интеллектуальном смысле превосходят религиозные страны.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
в ответ hamelner 21.04.10 18:23
In Antwort auf:
Кроме ислама, все религии сдают позиции, а с исчезновением религий и урбанизацией - конец национальному разделению...
Кроме ислама, все религии сдают позиции, а с исчезновением религий и урбанизацией - конец национальному разделению...
Глупости, у корейцев, китайцев или японцев нет государственной религии, каждый дуркует, как хочет.
Но этим нациям ничего не грозит, у них нет никакой "мультикультуры", и совершенно четкая национальная самоидентификация.
Кроме этого такие страны в интеллектуальном смысле превосходят религиозные страны.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm