Deutsch

Откуда произошли Немцы ???

529  
Kapelle знакомое лицо20.04.10 17:33
Kapelle
20.04.10 17:33 
Ветка закрыта 20.04.10 21:31 (Bastler)
Можно ли считать что Немцы по происхождению это бывшие Индийцы ? (родом из Индии)
К индоевропейцам относятся многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.
При этом к балтам относятся современные латыши и литовцы, а также исчезнувшие пруссы и некоторые другие этносы. Современные германские народы — это австрийцы, англичане, датчане, голландцы, исландцы, немцы, норвежцы, фризы, шведы, фарерцы, вымершие готы и другие исчезнувшие древнегерманские племена.
Иранское происхождение имеют осетины, талыши, таты, персы, мазендеранцы, гилянцы, курды, белуджи, таджики, памирские таджики (язгулямцы, рушанцы, бартангцы, шугнанцы, сарыкольцы, язгулямцы, ваханцы, ишкашимцы, мунджанцы и йидга).
К италикам относились латиняне (частью которых были римляне, от языка которых происходят романские языки, включающие итальянский, французский, провансальский, ретороманский, испанский, каталонский, португальский, румынский, молдавский языки), оски и умбры.
Потомками кельтов являются шотландцы, ирландцы, бретонцы, валлийцы и др.
К славянам относятся современные белорусы, болгары, лужичане, македонцы, поляки, русские, сербы, словенцы, словаки, украинцы, хорваты, чехи, а также в настоящее время онемеченные и полонизированные полабские и поморские славяне.
Потомками иллирийцев или фракийцев, возможно, являются современные албанцы.
По теории, которую, в частности, поддерживал С. Старостин, индоевропейские языки относятся к макросемье ностратических языков.
[править] Происхождение индоевропейцев
Индоевропейцы
Индоевропейские языки
Анатолийские · Албанский
Армянский · Балтские · Венетский
Германские · Иллирийские
Арийские: Нуристанские, Иранские, Индоарийские, Дардские
Италийские (Романские)
Кельтские · Палеобалканские
Славянские · Тохарские
курсивом выделены мёртвые языковые группы
Индоевропейцы
Албанцы · Армяне · Балты
Венеты · Германцы · Греки
Иллирийцы · Иранцы · Индоарийцы
Италики (Романцы) · Кельты
Киммерийцы · Славяне · Тохары
Фракийцы · Хетты курсивом выделены ныне не существующие общности
Протоиндоевропейцы
Язык · Прародина · Религия

Индоевропеистика
п·о·р
Основные статьи: Протоиндоевропейцы, Прародина индоевропейцев
Модели происхождения индоевропейцев можно условно разделить на европейские и азиатские. Из европейских наиболее распространённая среди лингвистов и археологов Курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в V—IV тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения (см. Старая Европа), что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.
В эпоху Великих географических открытий и последовавшей за ними массовой европейской колонизации индоевропейские языки распространились в Америке, Южной Африке, Австралии, Новой Зеландии, других районах, и, за счет русской колонизации, значительно расширили свой ареал в Азии (в которой до этой эпохи были представлены достаточно широко).
Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппа R1a в Y-хромосоме у мужчин (однако в этом есть большие сомнения, так как по данным скорости мутаций Y-хромосом мутация R1a возникла более 10 тыс. лет тому назад, что намного раньше чем расселение прото-индоевропейцев).
Наибольшая вариативность маркера R1a встречается на Восточной Украине и в Южной России, что может указывать на наибольшую древность распространения его в этом регионе.
[править] Интересные факты
* Баски - единственный западноевропейский народ, не говорящий на языке индоевропейской группы.
Источник: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0...
Карта распространения Индоевропейцев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AIE_expansion.png
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#1 
  mubarek завсегдатай20.04.10 18:31
20.04.10 18:31 
в ответ Kapelle 20.04.10 17:33, Последний раз изменено 20.04.10 18:36 (mubarek)
В статье из википедии приведены нынешние представления об очаге зарождения индоевропейских народов. Немцы не могут происходить из Индии потому что они происходят от Германцев, и скорее всего в ходе истории в них вливались другие племена: обитавшие на территории нынешней Германии кельты, славяне, авары и прочие остатки Гуннской орды. Кроме того часть нынешней Германии долгое время была частью Римской Империи, что соответственно тоже не прошло бесследно. Германцы действительно - часть индоевропейской общности. Но родство здесь становится со временем чисто формальным и сохраняется лишь в языке. Где то я видел карту распределения гаплогрупп по этниям, если хотите скину ссылку. Только я не совсем понял, в чем заключается вопрос или предмет дискуссии.
#2 
Bastler Добрый Эх20.04.10 18:43
Bastler
20.04.10 18:43 
в ответ Kapelle 20.04.10 17:33
Немного непонятно, какой именно дискуссии Вы хотите? Где Ваше мнение? Если у Вас его нет, то ответ из Вики вполне должен Вас устроить. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
#3 
Kapelle знакомое лицо20.04.10 20:21
Kapelle
20.04.10 20:21 
в ответ Kapelle 20.04.10 17:33
Дело в том что меня интересует Индо-Арийская теория, также меня интересует есть ли у Немцев какие нибудь родственные корни с Циганами (раз те из Индии) также меня интересует откуда у некоторых типов Немцев врождённая смуглость, например есть такой тип немцев как у Вернер Фон Брауна., у Томаса Андерса , у них часто наблюдается некая смуглость кожи.
Фото Вернер Фон Браун: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Wernher_von_Braun.jpg
Фото Томас Андерс:http://www.thomas-anders.ru/news/040410.jpg
При этом есть тип Немцев ,которые относительно светлые и кожа у них очень белая, редко выраженная смуглость,, тотже Дитер Болен:
http://bohlen.jimdo.com/s/cc_images/cache_755672112.jpg?t=1221759967
Также есть тип Русо-Рыжеватый ,
Но так или иначе во всех типах часто просматривается некая врождённая смуглость(даже если не загорают), которая бывает у Восточных наций, например у Индусов.
Напрашивается вопрос что эта Смугловатость есть явный признак генов древних Индусов,
Если кто разбирается в этих вопросах прошу прояснить, с какими современными народами генетически сродны Немцы ?
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#4 
Аlex коренной житель20.04.10 20:39
Аlex
20.04.10 20:39 
в ответ Kapelle 20.04.10 17:33, Последний раз изменено 20.04.10 20:40 (Аlex)
немцы = Germanen, Römer, Kelten.... на востоке, с примесями славян.
Но это слишком преблизительно.... немцы немцам тоже рознь...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#5 
xenophil коренной житель20.04.10 20:41
xenophil
20.04.10 20:41 
в ответ Kapelle 20.04.10 17:33, Последний раз изменено 20.04.10 20:44 (xenophil)
В ответ на:
К италикам относились латиняне (частью которых были римляне, от языка которых происходят романские языки, включающие итальянский, французский, провансальский, ретороманский, испанский, каталонский, португальский, румынский, молдавский языки), оски и умбры.

Ладино забыли.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#6 
Kapelle знакомое лицо20.04.10 20:42
Kapelle
20.04.10 20:42 
в ответ Аlex 20.04.10 20:39
знаю про Славян,, например, Лужичские Сербы (Лужичане)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#7 
xenophil коренной житель20.04.10 20:43
xenophil
20.04.10 20:43 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:21, Последний раз изменено 20.04.10 20:47 (xenophil)
В ответ на:
Если кто разбирается в этих вопросах прошу прояснить, с какими современными народами генетически сродны Немцы ?

На соседней ветке пользователь OnkelArtus давал ссылки на генетиков, идентифицирующих за небольшую предоплату (то ли 129 €, то ли 259 €)
т. иногда н. генетический Urvolk конкретного индивида.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#8 
Kapelle знакомое лицо20.04.10 20:47
Kapelle
20.04.10 20:47 
в ответ xenophil 20.04.10 20:43
Тоесть приходишь к Специалисту, он берёт Кровь на анализ и по Генам определяет каких кровей будете ? ,
Это интересно, но что это даёт ещё что то юридически ?
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#9 
xenophil коренной житель20.04.10 20:49
xenophil
20.04.10 20:49 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:47, Последний раз изменено 20.04.10 20:50 (xenophil)
В ответ на:
Тоесть приходишь к Специалисту, он берёт Кровь на анализ и по Генам определяет каких кровей будете ? ,

Именно. Как-раз то, что Вас интересует, судя по вопросу на этой ветке!
В ответ на:
Это интересно, но что это даёт ещё что то юридически ?

Ну, не знаю. Теории всякие можно выстроить вокруг этого анализа. Родственные связи.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#10 
Kapelle знакомое лицо20.04.10 20:52
Kapelle
20.04.10 20:52 
в ответ xenophil 20.04.10 20:49
Ну и кто нибудь из этих Специалистов находил у Немцев гены Индийские ?
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#11 
xenophil коренной житель20.04.10 20:55
xenophil
20.04.10 20:55 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:52, Последний раз изменено 20.04.10 20:55 (xenophil)
В ответ на:
Ну и кто нибудь из этих Специалистов находил у Немцев гены Индийские ?

Нужно скинуться (129€-259€ с человека) и сделать этот тест. А Вы думали, что эта услуга - бесплатная?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#12 
kaputter roboter коренной житель20.04.10 20:56
kaputter roboter
20.04.10 20:56 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:47
В ответ на:
Тоесть приходишь к Специалисту, он берёт Кровь на анализ и по Генам определяет каких кровей будете ? ,
Это интересно, но что это даёт ещё что то юридически ?

Ну как же! Вот встретите такого же заинтересованного, как Вы, а он с Вас бумажку юридическую спросит. Предъви, мол, достойна ли ты моего внимания на генетическом уровне. А Вы ему - раз! из кармана документ от доктора за 120 рублей. И все! Судьба на Вашей стороне.
#13 
Kapelle знакомое лицо20.04.10 21:03
Kapelle
20.04.10 21:03 
в ответ kaputter roboter 20.04.10 20:56
Да я за такую просьбу такого "Принца" отблагодарю парой ласковых .
Уж доводить себя до такой крайности я не стану.
Для Немцев я Немка для Русских я буду Русская, для Евреев я Еврейка, (как по Библии)
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
#14 
  Freq старожил20.04.10 21:04
20.04.10 21:04 
в ответ Bastler 20.04.10 18:43
В ответ на:
Немного непонятно, какой именно дискуссии Вы хотите? Где Ваше мнение? Если у Вас его нет, то ответ из Вики вполне должен Вас устроить. Нет?

off-top: Германка имеет настоящих профессионалов модеров, это без шуток. Сразу чувствуешь немецкий порядок, а не ля-ля в базарный день
#15 
Пикуль патриот20.04.10 21:05
Пикуль
20.04.10 21:05 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:52
В ответ на:
у Немцев гены Индийские

я думаю, если брать во внимание некоторую символику, то связь генов очень даже крепкая... вы спросите конкретно специалистов-гинетиков джорманиру...
майнер майнунг нах...
#16 
Аlex коренной житель20.04.10 21:26
Аlex
20.04.10 21:26 
в ответ Kapelle 20.04.10 20:21
Я не думаю что современная национальность и национальный язык на 100% отображают друг друга. Одни этносы мигрировали и переняли другой язык, другие мигрировали и передали свой язык другому.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#17 
Bastler Добрый Эх20.04.10 21:31
Bastler
20.04.10 21:31 
в ответ Bastler 20.04.10 18:43
Ну нет так нет...
Закрыто.
Не учи отца. I. Bastler
#18