русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Как теперь сложатся отношения с Польшей?

6090   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
  mubarek_new гость14.04.10 14:48
14.04.10 14:48 
in Antwort .Аферист 14.04.10 14:46
В ответ на:
Этого мало? Или газ это уже не экономика? А мне казалось, что вся российская экономика держится на нефти и газе.

Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга. Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
  .Аферист коренной житель14.04.10 14:48
14.04.10 14:48 
in Antwort =MxL= 14.04.10 14:35
В ответ на:
МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
МИД России, это лающая собачка Путина. Как премьер скажет, так и гавкать будут.
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?
  .Аферист коренной житель14.04.10 14:51
14.04.10 14:51 
in Antwort mubarek_new 14.04.10 14:48
В ответ на:
Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга.
Смею утверждать, что любой договор между странами, это прежде всего политический торг. Да и причём тут 1991 год?
В ответ на:
Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
Спасибо, пополнил свой географический багаж знаний.
  mubarek_new гость14.04.10 14:55
14.04.10 14:55 
in Antwort .Аферист 14.04.10 14:51
В ответ на:
Спасибо, пополнил свой географический багаж знаний.

Зря вы язвите. Я пытаюсь выяснить истину.
А при том, что с 91 года положить на судьбу русскоязычных в СНГ стало юридически легитимным, ибо общая страна перестала существовать.
  .Аферист коренной житель14.04.10 15:04
14.04.10 15:04 
in Antwort mubarek_new 14.04.10 14:55
Ладно, я Вам приведу пример: Вы приходите поздно домой, сильно выпивший. Ваша жена Вас с порога встречает криками и проклятиями. Вы недолго думая профессионально бьёте её по печени и до утра наступает тишина.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.
  mubarek_new гость14.04.10 15:13
14.04.10 15:13 
in Antwort .Аферист 14.04.10 15:04
В ответ на:
Ладно, я Вам приведу пример: Вы приходите поздно домой, сильно выпивший. Ваша жена Вас с порога встречает криками и проклятиями. Вы недолго думая профессионально бьёте её по печени и до утра наступает тишина.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.

Абсолютно согласен.
Только я думаю, если кто-то хочет, чтобы с женой ладилось, не стоит провоцировать ее звонками другим женщинам в ее же присутсвии. Это я к улице Джохара Дудаева. Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
=MxL= 14.04.10 15:47
=MxL=
14.04.10 15:47 
in Antwort .Аферист 14.04.10 14:48
В ответ на:
МИД России, это лающая собачка Путина. Как премьер скажет, так и гавкать будут.
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?

А как дышал! (с)
Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились. Ну что из этого относится к теме взаимоотношений России и Польши? "МИД России, это лающая собачка Путина." - это? Очень показательно.
  .Аферист коренной житель14.04.10 16:27
14.04.10 16:27 
in Antwort =MxL= 14.04.10 15:47
Честно говоря я ничего не понял, из того , что Вы хотели сказать.
В ответ на:
Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились.
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?
Кто создал напряжение в последнее время, между Польшей и Россией? Почему у российского МИДа, особенно времён президенства Путина, все враги?
Это добавляет экономических преференций России?
Это всё демагогия. Те сказали, эти сказали... если через пару лет начнут добывать сланцевый газ, то российский МИД такие заявления будет делать в день по 5 раз.
  .Аферист коренной житель14.04.10 16:30
14.04.10 16:30 
in Antwort mubarek_new 14.04.10 15:13
В ответ на:
Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
Германия давно покаялась в своих грехах и сняла этим все вопросы. Она, в отличии от России, не прячет архивы времён войны и не включает Гитлера в список лучших людей Германии.
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?
DVS коренной житель14.04.10 16:37
DVS
14.04.10 16:37 
in Antwort .Аферист 14.04.10 14:34
В ответ на:
Тут многие упорно уводят разговор в плоскость моральных и этических понятий, в отношениях между народами. А я утверждаю, что хорошие экономические отношения намного быстрее приведут к положительному результату.

В данном ответе мне приходится быть в непривычной роли "морализатора", хоть и с прагматической подоплекой, а ведь на ДК меня часто прямо или косвенно упрекают именно в отсутствии лишних морализаторских "соплей". Экономика - штука замечательное и деньги - всему голова. Это известно. Но все-таки ЗАЧЕМ? Ладно, понимаю ул. Пилсудского в Польше. Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка. Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию. С Украиной соприкоснулся он лишь однажды: в 1985-87 гг. служил в Полтаве. Т.е. фактически никакого отношения к Украине не имеет, к Львову в том числе. Значит, такими провокациями занимались те, кто хотят подорвать, в числе прочего, тот самый "торговый баланс Украины и России". Т.е. враги Украины под маской патриотов и националистов.
Пардон за оффтоп, к слову пришлось.
=MxL= 14.04.10 16:38
=MxL=
14.04.10 16:38 
in Antwort .Аферист 14.04.10 16:27
В ответ на:
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?

Точно также можно легко сказать: "Ну а кого интересуют отношения с Польшей?"
> Это всё демагогия.
- Хорошо что Вы сами это написали.
DVS коренной житель14.04.10 16:39
DVS
14.04.10 16:39 
in Antwort .Аферист 14.04.10 16:27
В ответ на:
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?

Вообще-то весь мир. Идеологические и не очень, любые интересуют.
В ответ на:
если через пару лет начнут добывать сланцевый газ

Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?
  mubarek_new гость14.04.10 16:56
14.04.10 16:56 
in Antwort .Аферист 14.04.10 16:30
В ответ на:
Германия давно покаялась в своих грехах и сняла этим все вопросы. Она, в отличии от России, не прячет архивы времён войны и не включает Гитлера в список лучших людей Германии.
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?

Вы знаете, я за последовательное обсуждение вопроса об отношениях с Польшей. Германию я упомянул лишь как пример мудрой внешней политики послевоенного периода. Я согласен сравнить заслуги Сталина перед СССР и Гитлера перед Германией, но думаю - это тема для отдельной ветки.
  kreatino знакомое лицо14.04.10 17:28
14.04.10 17:28 
in Antwort DVS 14.04.10 14:06
В ответ на:
А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.

Как мы уже беседовали , эти страны как раз объединяет отстутствие гос. идеологии .
И как мы уже беседовали , гос.идеология -- это преступление против прав человека .

В ответ на:
Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?

А ничем . Просто . когда приходят люди , независимо от национальности , и нуждаются в уточнениях по спискам , или еще чему-нибудь -- это должно носить уведомительный характер .

но общественная жизнь в России вам малопонятна . Тогда повторю текст :

В ответ на:
Но, конечно, самым главным вопросом в отношении двух стран оставалась Катынь. Российская власть вела себя с родственниками погибших поляков так же нагло, как с родственниками врачей, раздавленных вице-президентом ЛУКОЙЛа на Ленинском проспекте.
В 2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали. («Оказалось невозможным получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их невозможно».)
Параллельно с этим подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».
В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.

http://ej.ru/?a=note&id=10021
Вы знаете , тут не должно быть вопросов в принципе . Пришел , уведомил , получил списки . Конституционно : не могут быть засекречены архивы , в которых указаны преступления власти . Пришел , уведомил , ознакомился . Все .
Какой Страсбург для этого нужен ??? Мы же в свободной стране , ДВС , или в стране с гос.идеологией ?
В ответ на:
Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?

ну , еще раз . На колени грохаться придется всякий раз , когда осуждение сталинизма приводит к тому , что Сталин становится первым , или третьим , или еще каким лицом страны . Какое тут покаяние ? Фактически ?
Уважаемый третий человек страны согласно российского телевидения , Иосиф Виссарионович , это Вам не покаяние . Это наоборот , пиар .
Покаялись , и начали пиарить вождя уважаемого . Все правильно . Через некоторое время приходится опять на колени бухаться , ибо дураки .
Еще будет такое .


  kreatino знакомое лицо14.04.10 17:43
14.04.10 17:43 
in Antwort DVS 14.04.10 16:37
В ответ на:
Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается

Кадыров вписывается , а Дудаев не вписывается . Вы в ударе в этом месяце , ДВС .

Ну ... в чем-то ... да .
Дудаев -- не Кадыров все-таки .
В ответ на:
Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка

А ул. Дудаева -- не внутреннее дело Украины , а дело России , что ли ???
я , впрочем , душевно осуждаю политические памятники в любых странах . но это моя личная странность , пусть она никого не тревожит .
  kreatino знакомое лицо14.04.10 18:33
14.04.10 18:33 
in Antwort DVS 14.04.10 16:39
В ответ на:
Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?

Вот немного подробней . как сланцевый газ , или что-нибудь другое ( например диверсификация ) могут повлиять на человека с газовой дубинкой . Какие действия могут его утихомирить :
В ответ на:
Кроме того, разница структуры потребления. Потому что российский газ идет на экспорт, американский газ потребляется внутри Америки, причем его не хватает. И причина, по которой цены была такая сумасшедшая – свыше 710 долларов, – заключалась в том, что огромное количество газа потреблялось американской нефтехимией. Там очень высокий уровень передела, шестой, восьмой, не сравнимый даже с Японией.
Понятно, что когда вы пускаете газ на нефтехимию, то вам не очень важна его начальная цена. Это как со сталью. Если вы делаете из нее автомобиль, то цена стали важна. А если вы делаете из нее пружинки для швейцарских часов, то цена стали в пружинке не очень важна. Это предыстория. И предыстория заключается в том, что, когда есть такой большой спрос и такая большая цена, всегда появляется что-то, что этот спрос удовлетворяет. Это очень важная история, потому что в России у Суркова, видимо, у Медведева есть представление о том, что инновации – это типа философский камень или вечный двигатель, как у академика Петрика. На самом деле всё гораздо проще. Инновация – это то, что удовлетворяет спрос или создает спрос, если его нет.
Появился сланцевый газ. Сланцевый газ был давно. Это просто достаточно небольшие количества газа, которые находятся между общераспространенным минералом – сланцем. Было всегда известно, что он там есть. Было известно, что его очень трудно извлекать, т.е. дорого. И было известно, что его там достаточно мало, т.е. если обычная скважина работает много-много лет, то сланцевая скважина, она буквально через два года может кончиться. Но поскольку такая цена… Американцы – народ хитроумный. Заметьте, всё это произошло в Америке. Это не произошло ни в Европе, ни даже в Китае, где государство за полезными ископаемыми следит само, в области полезных ископаемых в Китае достаточно мало частной инициативы.
И вот американцы разработали нормальные технологии получения сланцевого газа. Себестоимость составляет где-то 150 долларов за тысячу кубов. И даже когда случился кризис и цена упала (сейчас в Америке цена газа упала несколько раз), всё равно она позволяет сланцевому газу окупаться. И очевидны две вещи. Первое – она не упадет ниже цены окупаемости сланцевого газа. И второе – она не поднимется сильно выше. Потому что да, конечно, обычный газ, его реальная себестоимость, наверное, может достигать доллар за тысячу кубов. И это круто, когда себестоимость – доллар, а экспортируешь по 250.
Но цена сланцевого газа, вернее себестоимость, получилась такой ценой отсечения. Потому что сланцевый газ, вернее сланцы, они есть практически везде, их очень много. Сланца, как песка: сланец есть и в Европе наверняка, и в Китае. И самая главная проблема не то, что сланцевый газ перебьет добычу газа вообще, а то, что он не позволит диктовать условия, то, что при наличии возможности добывать сланцевый газ прямо в Европе или прямо в Америке, не сможет много возрасти цена и не сможет много возрасти монопольная цена, которую диктует «Газпром».
Собственно, это оказало большое влияние на немедленные планы «Газпрома». Потому что, например, «Газпром» хотел экспортировать, как известно, газ Штокмана в Америку. Сейчас Америка не нуждается в газе, она стала его нетто-экспортером. Более того, тот самый Катар, который в этом году собирался 25 млрд. кубометров тоже экспортировать в Америку, очевидно, в Америку его не экспортирует, потому что он там не нужен. Значит, Катар, который 25 млрд. кубометров собирался экспортировать в Америку, так как сейчас не получится, сейчас он это дело повезет в Европу. Это, на мой взгляд, фундаментальная история, которая показывает, что дело не в сланцевом газе как таковом, а дело в открытом мире и закрытом мире. Стратегия России, стратегия Кремля исходила из того, что у нас есть некая дубинка под названием газ и что ее всегда будут покупать, потому что у нас есть философский камень, а больше ни у кого нет. Открытое общество устроено так, что если у кого-то есть философский камень и он дорого стоит, то открытое общество само изобретает философский камень. Не было бы сланцевого газа, появилось бы еще что-то другое – появилась бы термоядерная энергия, еще что-то. И появится, кстати.
Это страшная история, в которой две составляющие. Одна составляющая заключается в том, что пока были гигантские цены на газ, «Газпром» не увеличивал добычу, практически не разрабатывал новых полей. Т.е. американцы разрабатывали и разработали, а «Газпром» думал, что всё позволено и всё разрешено. Вторая часть этой истории субъективная. Она заключается в том, что именно субъективная политика России привела к тому, что в Европе на наш газ смотрят с вопросом и опаской. Потому что относительно газа Путин вел себя в Европе как Дон Корлеоне, только вместо предложений, от которых нельзя отказаться, делал предложения, которые нельзя принять.
Мы сейчас уже забыли, что краеугольным камнем российской внешней политики несколько лет назад был тезис, многократно озвучивавшийся: если вы хотите инвестировать в наши газовые месторождения, дайте нам доступ к вашим газовым сетям. Это была очень странная позиция. Представьте себе, вы всё время покупаете у мясника мясо, в один прекрасный момент мясник вам говорит: «У меня коровы кончаются. Не хотите ли вы инвестировать в разведение моих коров, чтобы я мог продавать вам мясо?» Вы говорите: «Пожалуй, можно подумать, если это выгодно». Тут мясник говорит: «Нет, если вы хотите, чтобы я позволил вам инвестировать в моих коров, вы должны мне отдать половину кухни». Как-то не совсем понятен смысл предложения.
Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.

http://abpopa1917.livejournal.com/230369.html#cutid2
То есть , ДВС : то чего Вы боитесь в будущем , опять у Латыниной уже произошло . Уже сланцевый газ к примеру , оказывает свое действие на покаяние первых лиц Кремля , а не будет причиной его в будущем .


Ален коренной житель14.04.10 19:03
Ален
14.04.10 19:03 
in Antwort DVS 14.04.10 16:37
В ответ на:
Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию
Согласен с вами,что западенцы назвали улицу в честь убитого президента Чечни назло "москалям"
А вот почему во многих городах России до сих пор есть улицы имени Клары Максы,Либкнехта,К.Цеткин,Р.Люксембург и т.д..Ведь они никакого отношения к России не имели и даже не бывали в ней.
Wladimir- патриот14.04.10 19:16
14.04.10 19:16 
in Antwort kreatino 14.04.10 18:33
В ответ на:
Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.
Товарищ заговаривается. Никто из официальных лиц в России не произносил таких слов. То, что газ энергетическое оружие целиком выдумка "демократических" СМИ как в Росии, так и за её пределами. И возникла эта байка после отказа Украины платить по счетам за газ.
Всё проходит. И это пройдёт.
  kreatino знакомое лицо14.04.10 20:00
14.04.10 20:00 
in Antwort Wladimir- 14.04.10 19:16
В ответ на:
Никто из официальных лиц в России не произносил таких слов

Здравствуйте , Влади . Я тоже думаю , что Медведев не говорил про газ.пром , как про дубинку .
Вы образно , что ли , представьте ситуацию с вентиль-шоу , которое мы тут все по косточкам разбирали . Вас , наверное , не было .
В ответ на:
И возникла эта байка после отказа Украины платить по счетам за газ.

Вы можете обратиться по газу непосредственно к Нбленс . Она Вас и умоет на эту тему профессионально , а я не специалист .
Помню только , что давно уже никто не пытался снова ввернуть эти россказни про отказ от платежей , потому , как получил бы исчерпывающие сведения .
Давно не получали ...инфу ? Ну , попросите Нбленс , она Вам все предоставит , следуя уведомительному характеру Вашего заяавления .
Или другими словами : в наше неспокойное время считается неприличным поднимать эту тему с позиций российских СМИ -- выглядит , как ненужное геройство при получении психологических травм от простой советской женщины .
Влади . Вы же взрослый человек -- зачем Вам это ?
А мне с Вами ссориться не резон , т.к. я на Вашей стороне ; не знаю почему . Может потому , что доллар не упал , как Вы предсказывали , и я почувствовал облегчение , а оно трансформировалось парадоксальным образом в симпатию , благо я тогда доллары не понес на продажу ввиду их отсутствия . А Вы какие шаги предприняли в те времена , когда прогнозировали обвал ? Ну хоть пару кило спичек прикупили ?


Ален коренной житель14.04.10 20:28
Ален
14.04.10 20:28 
in Antwort kreatino 14.04.10 20:00
В ответ на:
Ну хоть пару кило спичек прикупили ?

Наверное прикупил пару кило рублей
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle