Тут вот натолкнулся на фразу одного замечательного публициста , Джулиана Барнса :" История слишком важна, чтобы отдать ее на попечение историков. Прозаику или драматургу должно быть позволено туда входить. "

Нет , прав был Барнс . Вряд ли кто-то подумал , что событие это благородное . Просто вот такое событие , которому есть причины .
А уж , что оно эпохальное -- так и вовсе это перебор .
Просто Путин постоял на коленях за всю свою братию . Что-то для него новенькое . Раз новенькое , значит пересмотр чего-то старенького . Можете пофантазировать , для чего .
Он и перед Бушем танцевал на своем "дембеле " . Выражается человек языком жеста .
А о братании народов никто не говорил .

Ну . коли Вас ведет на Украину , Польшу и т.д . , то Вам и нужно обсуждать эти темы . Вы туда ориентированы .
1) У них не лучше . Значит у нас это все , минимум ТОЖЕ есть ? Я ведь предупреждал , что этот аргумент равносилен признанию . Десять лет Вам строгой изоляции от витиеватости Толстого .

Это у Вас "отрицание отрицания " .
Нет , ДВС , салат из мозгов штука , хоть и питательная , но не служит по назначению . Не тля того мозги , чтобы их кушать . И Петров не для того , чтобы его с Васечкиным постоянно путали .

Это "мир" такой? "Уважаемый" сайт с порно-банерами сверху?

Я вот что подумал , кстати , о покаянии .
Зря русские немцы думают , что только Германия каялась . Тем более , что общественное покаяние -- штука не очень вызывающая доверие , напоминает
какую-то поверхностную мистерию , и в действительности не имеет ничего общего с жизнью немцев .
Не в том дело .
наверное , "Декларация ... " это результат двух войн , как я говорил .
Я -то лично воспринимаю ее , как покаяние , и не одной только Германии , а всех , кто ее подписал . Люди ужаснулись тому , что произошло , и покаялись . И в этом ряду Германия стоит наравне с другими , кто разделяет эти мысли -- не дальше и не ближе . Это и своим государственным устройством , и отдельным человеческим мировозрением , которому оно представляется оптимальным на данный момент .
Это устройство -- реакция на войну , осознание ее в принципе , вне государственного эгоизма .
Так вот тот , кто следует этой декларации , про того и можно сказать , что он подсознательно покаялся за все , что произошло в этот отрезок .
Мы же не воспринимаем права человека , как продукт древних римлян . Нет , подсознательно при этом словосочетании всплывают массовые убийства ,
и инстинктивно вспоминается главная веха зввериности в глобальном масштабе -- холокост . такая притча для всех людей о правах человека .
И если политик говорит об особом пути , особой позиции , так это в первую очередь он имеет ввиду не права человека , а что ? -- да , права государства , а за ними собственные права , как государственного человека , хозяина прав других людей . И о действительном покаянии в этом случае говорить не приходится , как его понимают в двадцатом-двадцать первом веках .
Это очень субъективно все . Имхо-копирайт .

Фразы бывают конечно красивые, но если задуматься... Вы разрешите лицами указанных профессий входить в операционнную? Или в горящий дом вместо пожарных?

Я не рассматриваю ни одно современное государство оторванно от его соседей. Вы вот неоднократно заявляли, что Вы - выходец из России и Вам "больнее" события на Вашей родине. Понимаю. Но как можно говорить о Катыни без поляков? Или об УПА без украинцев? Все страны Европы уже столько раз навоевались и надружились друг с другом, что какие-то оторванный, изолированный анализ невозможен в принципе.

Ничего не понял. Я вроде с kreatino дискутирую, а не с Латыниной. С Латыниной не стал бы. Мы же о фактах. Путин признал, Туск не признал. Просто, как угол дома.

Раньше ведь были.Так что всё ещё впереди.Сегодня он третий в конкурсе "Имя России",не исключено,что завтра будет первый...

Вы уверены,что разоружение было полностью отдносторонним?Не было ни ДОВСЕ,ни СНВ-1,ни СНВ-2,ни договоров о взаимной ликвидации или передислокации тактических ракет и ракет средней дальности?
За которую по вашим словам,даже спросить не с кого.Ведь того гос-ва уже нет...
Как по Райкину.Одни шьют карманы,другие рукава,третьи пришивают пуговицы,а спросить за костюм некого

Иными словами , вы работаете с историческими фактами , и если у Вас хорошо это получается , то просто не должно хватать времени на их транскрипцию
в свете морали . Но , конечно , если Вы сможете отличить витиеватость в стиле Толстого от витиеватости в стиле Томаса Манна , то и Вам не заказано .
Отчего ж . Просто надо уделить внимание жанрам .

Ну вот Вам и пример , почему историк не всегда поймет .
Потому , что в данном случае доказанное историческое событие не подвергается мной сомнению , а подвергается сомнению способность его признать властью . Прокуратурой например , что закрывало дело , и ставило полякам палки в колеса .
Я не ставлю способность прокуратуры , например , уличить поляков в их собственных преступлениях . Я ставлю под сомнение способность властей уличить своих предшественников . Это в принципе .
Ставлю вообще под сомнение способность Медведева , находясь в своем окружении , адекватно воспринимать историю , судя по его сербскому выступлению . Они же там друг дружке мозги полощат до того , что уже и на публике заговариваются .
Ваша неспособность сравнить гитлеризм и сталинизм меня не удивляет -- Вы не привыкли сравнивать режимы по ( внимание ! ) количеству отсутствия нравственности , или еще в каком-нибудь таком хитром режиме . Режимы и впрямь политически разные . А их все время объединяют по политическим мотивам в том числе . Как так ??? А так , по признакам тоталитаризма и автократии . По наличию идеологии .
Но Вы увлеклись сравнением разностей режимов ( честь Вам и хвала , что можете грамотно сформулировать их ) настолько , что общего не видите . Вот я и говорю вместе с Барнсом -- Вы узкий специалист . Вам не помешает уделить внимание жанрам .
А можно еще один способ сравнения режимов :
Для психолога два кота , это два разных кота . А для мыши , пусть она тоже психолог , эти коты идентичны по политическим воззрениям .

Ничего не просто . Они оба признали , это раз . Потом у Туска про другое никто не спрашивал . Догадываетесь почему ?
Потому , что не время и не место . А ишо знаете почему ?
Потому , что всамделишно никого в Кремле это не интересует . Только , как средство утереть нос васечкину генералом петровым .
А так , если разговор возникнет , и поляки будут чинить препятствия комиссиям , то я конечно же отмечу -- эй , ну и прохвосты .
За поляками водились штучки , отчего ж .
Или , если возникнет спор о поляках , я не стану их защищать , мотивируя это тем , что и в кремле о Катыни тоже мышковали до тех пор , пока Путин опять не перешел на язык жестов .
Теперь понимаете , о чем я ? Ну да . О наци на красной площади . А не о Ющенко , что украинским националистам ордена раздавал .
Об этом , кстати , Латынина тоже писала . То есть это не секрет ни для кого , если в принципе . И нормальные люди все понимают и знают , вне принципа , что кардинал петров хуже кардинала васечкина , поэтому васечкин не тварь дрожащая , кающаяся , а право имеет . Просто есть васечкин , а есть петров . Но последний абзац можете не читать .

Ну вот видите, а что я вам много лет тому, о "Жестяном Барабане" говорил. Все покаяния на свете, "штука не очень вызывающая доверие", даже те, что пред господами богами. Человек хитрее и сложнее богов, ох как сложнее, особеннннноо со своими покаяниями.
Это я Вам без копирайтов всяких, при всяких уважениях.

Эх, умнО Вы тут калякаете. Но, мне снова пора...(от насморка)

Мы живем в сегодняшнем дне. Сегодня улиц Сталина в Москве нет, а в Варшаве улицы Пилсудского есть. И памятников Пилсудскому в Польше хоть отбавляй. Так что преемственность Польша/1920-Польша/2010 налицо.

Вам обязательно нужно "спросить"? Сталин осужден, но это этого он успел отправиться в могилу. Так сложилось. Не думаю, что нужно идти по примеру бывших украинских товарищей и устраивать СБУ-шный суд над Сталиным. Он уже осужден.

В Варшаве и площадь Джохара Дудаева есть, тоже наверно польский национальный герой.

Мне слабо понятно, что такое транскрипция в свете морали. Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?

А сколько времени дело должно было быть расследовано. Еще в 1990 г. были установлены виновные. СССР устами госинфоагентства ТАСС на страницах второй по значимости правительственной газеты (а "Известия" читали больше "Правды") на весь мир назвал виновных: Сталин, Берия, Меркулов и т.д. Будем их вырывать из могил и показательно казнить? У Берии и могилки-то нет... Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?

Есссно. Еще я не привык мерить кровь ведрами, не сравниваю политических деятелей по начальной букве их фамилии и много еще чего не делаю. Не люблю "хитрые режимы" в науке, ненаучные и политизированные критерии сравнения. Историография - это наука. За "хитрые режимы" в математике в школе ставят двойку. В истории, якобы, все позволено. И такие "режимы", и сякие... Причем, я не один такой в историографии. На Западе такие подходы тоже являются антинаучными.

Слишком мало для научного критерия. Не говоря о том, что тоталитаризм и автократия - далеко не одно и тоже. А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.

Можем и дальше философствовать, но это мало что изменит. Для мыши, т.е. для жертвы - наверно да. Пуля НКВД или пуля гестапо в своей "пулевой" смертоносной сущности наверно идентичны. Равно как смерть от взрыва бытового газа, падения со скалы, авиакатастрофы или кастета грабителя - это тоже смерть, конец биологического существования. Тогда зачем вообще историография? Лишняя наука, на помойку ее! Ведь и так все понятно: Гитлер убил массу народа, Сталин убил массу народа. Что тут изучать? Думаете, мне пора, пока не поздно, переучиваться?

Вот-вот. И во Львове есть улица имени этого человека, сделавшего много добра украинскому народу. И польскому тоже.

А в Лейпциге красивейший парк имени Клары Цеткин и улица Карла Либкнехта...
И как это повлияет на отношения с Верхней Вольтой?

Вот вам зачем это надо? Уж Вы-то знаете, что совсем не это определяет отношения между странами и народами.

Вопрос ИМХО не совсем верный. Зачем ИМ это надо?

Тут многие упорно уводят разговор в плоскость моральных и этических понятий, в отношениях между народами. А я утверждаю, что хорошие экономические отношения намного быстрее приведут к положительному результату.
Нет ничего унизительного в том, что Путин стал на колени, намного унизительнее выглядит, заявления квасных российских патриотов, о том, что класть они хотели на любое мировое мнение.
И даже если в центре Киева появится улица имени Шухевича ( с чем я категорически не согласен), но при этом торговый баланс Украины и России будет огромен и выгоден обоим странам, то на эту улицу врядли кто из российских официальных лиц обратит внимание.
Точно так же происходит с реакцией российских политиков на долю русских, проживающих в некоторых среднеазиатских республиках. Там экономика цинично убила весь российский патриотизм.

Вы глубоко ошибаетесь. Это официальная реакция страны:
*МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
http://lenta.ru/news/2005/03/22/dudaev/
Реакция народа, не всего конечно, но как оказалось не все забыли http://img697.imageshack.us/img697/3341/qtuq27iwvk3h.jpg

На положение русскоязычного населения среднеазиатских республиках после 91 года, выражаясь ваши ми же словами, просто положили без всякой экономики. Да и вообще какая там может быть экономика. В туркмении газ закупают разве что.

Этого мало? Или газ это уже не экономика? А мне казалось, что вся российская экономика держится на нефти и газе.