Вход на сайт
Хазары
13.04.10 18:06
Ну так вопрос в том, откуда у ашкенази вдруг взялась мода на тюбитейки, если этой моды не наблюдалось ни у древних иудеев, ни у христианского населения в России, Польши или Западной Европы?
Но зато тюбитейки в моде у тюркских народов довольно Средней Азии, типа узбеков. Или у татар, соседей хазар, и волжских булгар и мадьяр и их потомков в Венгрии или Румынии.
Вот типичный тюркский аксакал, которого можно было бы встретить в Узбекистане или Татарстане.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AChisinau_jew.jpg
Хазары были воинами, они под шлемом носили тюбитейки, вот и пошла эта мода сначала у иудаизированных хазар, а потом и у всех ашкенази.
Ну так кто с этим спорит? Вопрос в том, откуда эта мода могла взяться.
Тут Вы что-то путаете. Хазары не сменили моду, когда они переселились в Польшу, они туда принесли свою исконно тюркскую моду и передали эту моду дальше.
Вы главное не злоупотребляйте своими полномочиями модератора и ничего не удаляйте, форум сам все конспектирует.
Сколько можно повторять, что не выучили они немецкий язык.
У них был другой язык, который имел много германских слов и элементы славянской грамматики. Кроме этого в этот язык были вкраплены много слов из Талмуда, которые произносились на славянский лад и их понимали только иудеи. Славянский акцент в Европе многие путали с семитским акцентом. Даже в синтетически созданном языке, на котором говорят в современном Израиле, все произносится со славянским акцентом. Если в других семитских языках, как арабском или арамейском, существуют гортанные звуки, то в современном иврите таких звуков нет, и грамматический субстрат иврита так же славянский.
Язык идиш был непонятен ни для немцев, ни для славян. Именно поэтому ашкенази имели такие большие проблемы научиться нормальному немецкому языку. Это все равно, что научить взрослого украинца нормально говорить на русском языке. Он что-то лапочет на украинско-русском, но люди, которые не знают украинского, не в состоянии его понять.
Вот что по этому поводу пишет Вагнер:
Как видим, слух о том, что идиш был понятен для немцев сильно преувеличен. Ашкенази имели большие трудности выучить нормальный немецкий язык, их с трудом понимали даже после того, когда они умудрялись выучить немецкий, так как их родной язык мешал им нормальному усвоению немецкого.
Славянские элементы грамматики были не вкраплены, они сохранились и составляли основу. Посмотрите в словаре, что означает язык-субстрат.
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
Чего нет в идише - так это латинских или греческих элементов, и это опровергает теорию о том, что предки ашкенази до переселения в Германию (а оттуда якобы в Польшу) жили в Римской Империи или в Византии.
в ответ wittness 12.04.10 23:28
In Antwort auf:
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте...
Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте...
Ну так вопрос в том, откуда у ашкенази вдруг взялась мода на тюбитейки, если этой моды не наблюдалось ни у древних иудеев, ни у христианского населения в России, Польши или Западной Европы?
Но зато тюбитейки в моде у тюркских народов довольно Средней Азии, типа узбеков. Или у татар, соседей хазар, и волжских булгар и мадьяр и их потомков в Венгрии или Румынии.
Вот типичный тюркский аксакал, которого можно было бы встретить в Узбекистане или Татарстане.
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3AChisinau_jew.jpg
In Antwort auf:
Татарская тюбетейка. Как сшить.
Существовали два основных вида татарских тюбетеек - такыя полусферической формы и каляпуш в форме усеченного конуса.
Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.
http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=1084&start=15
Татарская тюбетейка. Как сшить.
Существовали два основных вида татарских тюбетеек - такыя полусферической формы и каляпуш в форме усеченного конуса.
Такыя, сшитая из отдельных клиньев, относится к наиболее старинным видам. Как считают исследователи, происхождением своим она обязана подшлемнику древнего воина.
http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=1084&start=15
Хазары были воинами, они под шлемом носили тюбитейки, вот и пошла эта мода сначала у иудаизированных хазар, а потом и у всех ашкенази.
In Antwort auf:
А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
Ну так кто с этим спорит? Вопрос в том, откуда эта мода могла взяться.
In Antwort auf:
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
Тут Вы что-то путаете. Хазары не сменили моду, когда они переселились в Польшу, они туда принесли свою исконно тюркскую моду и передали эту моду дальше.
In Antwort auf:
Ок, не спешите, я конспектирую.
Ок, не спешите, я конспектирую.
Вы главное не злоупотребляйте своими полномочиями модератора и ничего не удаляйте, форум сам все конспектирует.
In Antwort auf:
Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне.
Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне.
Сколько можно повторять, что не выучили они немецкий язык.
У них был другой язык, который имел много германских слов и элементы славянской грамматики. Кроме этого в этот язык были вкраплены много слов из Талмуда, которые произносились на славянский лад и их понимали только иудеи. Славянский акцент в Европе многие путали с семитским акцентом. Даже в синтетически созданном языке, на котором говорят в современном Израиле, все произносится со славянским акцентом. Если в других семитских языках, как арабском или арамейском, существуют гортанные звуки, то в современном иврите таких звуков нет, и грамматический субстрат иврита так же славянский.
Язык идиш был непонятен ни для немцев, ни для славян. Именно поэтому ашкенази имели такие большие проблемы научиться нормальному немецкому языку. Это все равно, что научить взрослого украинца нормально говорить на русском языке. Он что-то лапочет на украинско-русском, но люди, которые не знают украинского, не в состоянии его понять.
Вот что по этому поводу пишет Вагнер:
In Antwort auf:
Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist.
In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen. In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
...
Als durchaus fremdartig und unangenehm fällt unsrem Ohre zunächst ein zischender, schrillender, summsender und murksender Lautausdruck der jüdischen Sprechweise auf: eine unsrer nationalen Sprache gänzlich uneigenthümliche Verwendung und willkürliche Verdrehung der Worte und der Phrasenconstructionen giebt diesem Lautausdrucke vollends noch den Charakter eines unerträglich verwirrten Geplappers, bei dessen Anhörung unsre Aufmerksamkeit unwillkürlich mehr bei diesem widerlichen Wie, als bei dem darin enthaltenen Was der jüdischen Rede verweilt.
...
Hören wir einen Juden sprechen, so verletzt uns unbewußt aller Mangel rein menschlichen Ausdruckes in seiner Rede: die kalte Gleichgiltigkeit des eigenthümlichen “Gelabbers” in ihr steigert sich bei keiner Veranlassung zur Erregtheit höherer, herzdurchglüheter Leidenschaft.
Sehen wir uns dagegen im Gespräche mit einem Juden zu diesem erregteren Ausdrucke gedrängt, so wird er uns stets ausweichen, weil er zur Erwiderung unfähig ist.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_(1869)
Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist.
In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.
Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen. In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
...
Als durchaus fremdartig und unangenehm fällt unsrem Ohre zunächst ein zischender, schrillender, summsender und murksender Lautausdruck der jüdischen Sprechweise auf: eine unsrer nationalen Sprache gänzlich uneigenthümliche Verwendung und willkürliche Verdrehung der Worte und der Phrasenconstructionen giebt diesem Lautausdrucke vollends noch den Charakter eines unerträglich verwirrten Geplappers, bei dessen Anhörung unsre Aufmerksamkeit unwillkürlich mehr bei diesem widerlichen Wie, als bei dem darin enthaltenen Was der jüdischen Rede verweilt.
...
Hören wir einen Juden sprechen, so verletzt uns unbewußt aller Mangel rein menschlichen Ausdruckes in seiner Rede: die kalte Gleichgiltigkeit des eigenthümlichen “Gelabbers” in ihr steigert sich bei keiner Veranlassung zur Erregtheit höherer, herzdurchglüheter Leidenschaft.
Sehen wir uns dagegen im Gespräche mit einem Juden zu diesem erregteren Ausdrucke gedrängt, so wird er uns stets ausweichen, weil er zur Erwiderung unfähig ist.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_(1869)
Как видим, слух о том, что идиш был понятен для немцев сильно преувеличен. Ашкенази имели большие трудности выучить нормальный немецкий язык, их с трудом понимали даже после того, когда они умудрялись выучить немецкий, так как их родной язык мешал им нормальному усвоению немецкого.
In Antwort auf:
Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни.
Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни.
Славянские элементы грамматики были не вкраплены, они сохранились и составляли основу. Посмотрите в словаре, что означает язык-субстрат.
In Antwort auf:
Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
И тюркские элементы никуда не делись из идиш, цитаты я уже приводил выше.
Чего нет в идише - так это латинских или греческих элементов, и это опровергает теорию о том, что предки ашкенази до переселения в Германию (а оттуда якобы в Польшу) жили в Римской Империи или в Византии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:12
Глупости все это, дурное дело не хитрое, даже аборигены Австралии как-то умудрялись делать обрезание, и при том на всей территории континента. Обрезание делали уже в древнем Египте.
А вот восстановить переднюю плоть - это уже дело сложное.
Многие греки и римляне, которые были обращены в иудаизм, пытались потом снова покинуть эту религиозную общину, но их сразу узнавали в римских банях. Им приходилось подвергать свои гениталии большим истязаниям, носить гирьки на передней плоти или застегивать ее ее булавкой, только для того, чтобы снова стать язычниками и чтобы другие не принимали их за иудеев.
Вот что об этом пишут историки:
Вот даже картинка с иллюстрацией "пластической операции", и все это проводилось на огромном пространстве, которое эллинам досталось от завоеваний Александра Македонского.
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/celsus1.gif
Это свидетельствует о том, что иудеи занимались в древности прозелитизмом, многим грекам в детстве было сделано обрезание, но потом эта мода прошла, и жертвы прилагали большие усилия, чтобы выйти из иудейских общин.
Как видим, принять иудаизм довольно просто, а вот восстановить гениталии и перестать быть иудеем - это уже требует большого хирургического искусства.
На безрыбье и рак рыба, каждый "дурковал", как мог.
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями и уже сделали алию в Израиле. Ведь у первых прожелитов-бенгальцев родители не были иудеями, кто-то должен был им сделать обрезание.
Вот что пишут сефарды о грамотности ашкенази:
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази, если даже слово "синагога" и то пришло от сефардов!
Обрезание, запрет на свинину и бездельничанье в субботу было вполне достаточно, чтобы идентифицировать себя с еврейством.
в ответ wittness 12.04.10 23:57
In Antwort auf:
И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
Глупости все это, дурное дело не хитрое, даже аборигены Австралии как-то умудрялись делать обрезание, и при том на всей территории континента. Обрезание делали уже в древнем Египте.
А вот восстановить переднюю плоть - это уже дело сложное.
Многие греки и римляне, которые были обращены в иудаизм, пытались потом снова покинуть эту религиозную общину, но их сразу узнавали в римских банях. Им приходилось подвергать свои гениталии большим истязаниям, носить гирьки на передней плоти или застегивать ее ее булавкой, только для того, чтобы снова стать язычниками и чтобы другие не принимали их за иудеев.
Вот что об этом пишут историки:
In Antwort auf:
The Greeks and Romans, who celebrated the nude human body in art and sport, viewed any abnormal appearance of the genitals with distaste, even amusement. Surgical procedures were developed in the Hellenistic period for those who had undergone circumcision...
------
У греков и римлян обрезанный член считался не эстетичным, это служило даже поводом для насмешек. В древности в период Эллинизма были разработаны хирургические операции, которые позволяли восстановить переднюю плоть...
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/
(Aulus Cornelius Celsus, fl. AD 14-37.)
The Greeks and Romans, who celebrated the nude human body in art and sport, viewed any abnormal appearance of the genitals with distaste, even amusement. Surgical procedures were developed in the Hellenistic period for those who had undergone circumcision...
------
У греков и римлян обрезанный член считался не эстетичным, это служило даже поводом для насмешек. В древности в период Эллинизма были разработаны хирургические операции, которые позволяли восстановить переднюю плоть...
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/
(Aulus Cornelius Celsus, fl. AD 14-37.)
Вот даже картинка с иллюстрацией "пластической операции", и все это проводилось на огромном пространстве, которое эллинам досталось от завоеваний Александра Македонского.
http://www.cirp.org/library/restoration/rubin/celsus1.gif
Это свидетельствует о том, что иудеи занимались в древности прозелитизмом, многим грекам в детстве было сделано обрезание, но потом эта мода прошла, и жертвы прилагали большие усилия, чтобы выйти из иудейских общин.
Как видим, принять иудаизм довольно просто, а вот восстановить гениталии и перестать быть иудеем - это уже требует большого хирургического искусства.
In Antwort auf:
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.
Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.
На безрыбье и рак рыба, каждый "дурковал", как мог.
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями и уже сделали алию в Израиле. Ведь у первых прожелитов-бенгальцев родители не были иудеями, кто-то должен был им сделать обрезание.
Вот что пишут сефарды о грамотности ашкенази:
In Antwort auf:
Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях.
Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев.
Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать.
Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
Многие источники указывают на очень низкий уровень талмудической учености евреев, а часто даже безграмотность в средневековой Германии, в славянских землях.
Например, уроженец Германии рабби Ашер бен Йехезкиэль (1250-1327), считавшийся у себя на родине вундеркиндом еврейской учености, пишет, как, попав в Толедо, обнаружил, что его древнееврейский язык ниже всякой критики, и он не способен преподавать.
В свою очередь ученый раввин из Испании Рабби Элиэзер бен Йоэль Ха-Леви (1140-1225), принявший раввинское служение в Кёльне, пишет, что пришел в ужас от вопиющего невежества (и нищеты) местных евреев.
Он отмечает, что, в большинстве общин в Польше, Венгрии и на Руси нет ученых раввинов, да и во многих местах бедные общины не способны их содержать.
Все это далеко от идиллических рассказов начала еврейского заселения Восточной Европы, куда евреи якобы попадали по личным приглашениям, герцогов, духовных владык и королей.
...
Слова синагога в идише не было, хотя оно было в ходу у говоривших по-гречески евреев Византийской империи и (в арабизированной форме) в языках евреев Иберийского полуострова: ладино и иудейско-португальском, откуда ашкеназийские евреи якобы пришли.
lamerkhav.wordpress.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8...
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази, если даже слово "синагога" и то пришло от сефардов!
Обрезание, запрет на свинину и бездельничанье в субботу было вполне достаточно, чтобы идентифицировать себя с еврейством.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:17
Вы просто жертва сионистской пропаганды, мне Вас даже жаль.
В последние годы даже наблюдается comeback, многие мизрахим снова стали называть себя арабами, и среди них даже видные сионисты:
Как видим - иудаизм такая же религиозная самоидентификация арабов, как и христианство или ислам. В этническом смысле эти иудеи идентифицируют себя с другими арабами, будь то христиане или мусульмане.
А вот с ашкенази у арабских евреев существует конфликт:
в ответ aguna 13.04.10 00:37
In Antwort auf:
Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.
Вы просто жертва сионистской пропаганды, мне Вас даже жаль.
В последние годы даже наблюдается comeback, многие мизрахим снова стали называть себя арабами, и среди них даже видные сионисты:
In Antwort auf:
In recent decades the term has come back into some usage by Jews who self-identify as Arab Jews, such as Albert Memmi, a Zionist who uses the term to claim his rights in the Middle East...
David Shasha, Director of the Center for Sephardic Heritage, and Amiel Alcalay, a professor at Queens College in New York who began emphasizing the importance of his identity as an Arab Jew in the 1990s....
.................
В последние годы термин "арабский иудей" снова начал находить применение как средство самоидентификации мизрахим.
Примером может служить Альберт Мемми, сионист, который применяет этот термин для того, чтобы подчеркнуть, что он (в отличие от ашкенази) восточного происхождения.
Давид Шаша, профессор Квинс Колледж в Нью-Йорке, также начал подчеркивать важность своей арабско-иудейской самоидентификации в 1990 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
In recent decades the term has come back into some usage by Jews who self-identify as Arab Jews, such as Albert Memmi, a Zionist who uses the term to claim his rights in the Middle East...
David Shasha, Director of the Center for Sephardic Heritage, and Amiel Alcalay, a professor at Queens College in New York who began emphasizing the importance of his identity as an Arab Jew in the 1990s....
.................
В последние годы термин "арабский иудей" снова начал находить применение как средство самоидентификации мизрахим.
Примером может служить Альберт Мемми, сионист, который применяет этот термин для того, чтобы подчеркнуть, что он (в отличие от ашкенази) восточного происхождения.
Давид Шаша, профессор Квинс Колледж в Нью-Йорке, также начал подчеркивать важность своей арабско-иудейской самоидентификации в 1990 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
Как видим - иудаизм такая же религиозная самоидентификация арабов, как и христианство или ислам. В этническом смысле эти иудеи идентифицируют себя с другими арабами, будь то христиане или мусульмане.
А вот с ашкенази у арабских евреев существует конфликт:
In Antwort auf:
...Ella Shohat, an anti-Zionist who uses the term in contrast to the Zionists establishment's categorization of Jews as either Ashkenazim or Mizrahim, the latter she believe have been oppressed as the Arabs have.
---------------------
Элла Шохат, анти-сионистка, использует термин "арабский иудей" для того, чтобы противодействовать сионистской классификации, которая разделяет иудеев в Израиле на ашкенази и мизрахим. Она считает, что арабские евреи подвергаются в Израиле такой же дискриминации, как и другие израильтяне арабского происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
...Ella Shohat, an anti-Zionist who uses the term in contrast to the Zionists establishment's categorization of Jews as either Ashkenazim or Mizrahim, the latter she believe have been oppressed as the Arabs have.
---------------------
Элла Шохат, анти-сионистка, использует термин "арабский иудей" для того, чтобы противодействовать сионистской классификации, которая разделяет иудеев в Израиле на ашкенази и мизрахим. Она считает, что арабские евреи подвергаются в Израиле такой же дискриминации, как и другие израильтяне арабского происхождения.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 18:43
Вчера немецкому обывателю по дурилке впервые показали, что евреи при Гитлере могли до 1937 свободно покинуть Германию, поселиться в Израиле и даже перевезти с собой туда деньги. Получается, что Гитлер заложил фундамент будущего государства Израиль. Так как немецкие евреи хотели оставаться в Германии, а сионистам они нужны были в Палестине, между сионистами и нацистами был заключен договор, вошедший в историю как "Ha'avara-Abkommen".
Об этом можно было уже давно прочитать википедии, но кто ее читает?
Большинство немецких обывателей (в том числе и комментаторов) только на прошлой неделе узнало, что польскую элиту в Катынском лесу уничтожили не национал-социалисты, а коммунисты. Об этом тоже можно было уже давно прочитать в Википедии, но пока это не показали по ящику в прайм тайм, народные массы в Германии об этом не знали, тем более, что вся левая братия в Германии поддерживала коммунистическую ложь во время холодной войны.
Еще интересный момент о которой не знает немецкий обыватель - это Polenaktion:
Вот раскиньте мозгами, поляки-иудеи не хотят возвращаться к себе в родную Польшу, хотят жить в Германии, всеми правдами и неправдами стараются избавиться от полького гражданства. И польское правительство тоже хочет избавиться от своих польских граждан.
Иудеи-поляки почему-то сильно хотели жить в Германии, даже при Гитлере.
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
в ответ Ален 13.04.10 16:00
In Antwort auf:
Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам. В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам. В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
Вчера немецкому обывателю по дурилке впервые показали, что евреи при Гитлере могли до 1937 свободно покинуть Германию, поселиться в Израиле и даже перевезти с собой туда деньги. Получается, что Гитлер заложил фундамент будущего государства Израиль. Так как немецкие евреи хотели оставаться в Германии, а сионистам они нужны были в Палестине, между сионистами и нацистами был заключен договор, вошедший в историю как "Ha'avara-Abkommen".
In Antwort auf:
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Об этом можно было уже давно прочитать википедии, но кто ее читает?
Большинство немецких обывателей (в том числе и комментаторов) только на прошлой неделе узнало, что польскую элиту в Катынском лесу уничтожили не национал-социалисты, а коммунисты. Об этом тоже можно было уже давно прочитать в Википедии, но пока это не показали по ящику в прайм тайм, народные массы в Германии об этом не знали, тем более, что вся левая братия в Германии поддерживала коммунистическую ложь во время холодной войны.
In Antwort auf:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Еще интересный момент о которой не знает немецкий обыватель - это Polenaktion:
In Antwort auf:
Am 31. März 1938 erließ die polnische Regierung ein Gesetz über den Entzug der Staatsbürgerschaft, mit dem polnische Staatsangehörige ausgebürgert werden konnten, wenn sie seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten. Am 9. Oktober folgte eine Verfügung, nach der im Ausland ausgestellte Pässe ab 30. Oktober nur mit einem Prüfvermerk des polnischen Konsulats zur Einreise nach Polen berechtigten. Auf diese Weise wollte die polnische Regierung verhindern, dass in Deutschland lebende Juden polnischer Staatsangehörigkeit massenhaft nach Polen flohen[1].
Staatssekretär Ernst von Weizsäcker drückte gegenüber dem polnischen Botschafter Józef Lipski die Befürchtung aus, dass „uns im Wege der Ausbürgerung ein Klumpen von 40-50000 staatenlosen ehemaligen polnischen Juden in den Schoß fiele“[2]. Die polnische Regierung wurde am 26. Oktober ultimativ aufgefordert, die Inhaber polnischer Pässe auch künftig ohne Sichtvermerk einreisen zu lassen; andernfalls werde man die polnischen Juden noch vor Inkrafttreten des Gesetzes abschieben[3].
Reinhard Heydrich ließ zwischen dem 28. und 29. Oktober 1938 zahlreiche Juden verhaften. Obwohl diese Aktion überraschend kam, konnte die Polizei nur einen Teil der polnischen Juden festnehmen und abschieben; einige wurden nicht in der Wohnung angetroffen, mussten wegen Krankheit oder Gebrechlichkeit entlassen werden oder konnten sich versteckt halten[4]. 17.000 polnische Juden wurden in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze geschafft[5]. Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah. Zusätzlich behauptete sie, dass sich unter den Vertriebenen auch politisch gefährliche oder zumindest unerwünschte Personen befinden könnten. Polnische und deutsche Grenzer trieben die Menschen im Grenzland hin und her. Schließlich kam in den nächsten Tagen ein Teil bei jüdischen Gemeinden in Polen unter, etwa 6.000 Personen mussten aber im Flüchtlingslager Zbąszyń (Alt-Bentschen) in der Woiwodschaft Poznan bleiben, wo die polnische Regierung sie bis August 1939 internierte. Nach Protesten des polnischen Außenministeriums wurde die Polenaktion eingestellt. Diejenigen Juden, welche nicht über die polnische Grenze getrieben werden konnten, wurden von den deutschen Behörden zurück ins Landesinnere gebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Am 31. März 1938 erließ die polnische Regierung ein Gesetz über den Entzug der Staatsbürgerschaft, mit dem polnische Staatsangehörige ausgebürgert werden konnten, wenn sie seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten. Am 9. Oktober folgte eine Verfügung, nach der im Ausland ausgestellte Pässe ab 30. Oktober nur mit einem Prüfvermerk des polnischen Konsulats zur Einreise nach Polen berechtigten. Auf diese Weise wollte die polnische Regierung verhindern, dass in Deutschland lebende Juden polnischer Staatsangehörigkeit massenhaft nach Polen flohen[1].
Staatssekretär Ernst von Weizsäcker drückte gegenüber dem polnischen Botschafter Józef Lipski die Befürchtung aus, dass „uns im Wege der Ausbürgerung ein Klumpen von 40-50000 staatenlosen ehemaligen polnischen Juden in den Schoß fiele“[2]. Die polnische Regierung wurde am 26. Oktober ultimativ aufgefordert, die Inhaber polnischer Pässe auch künftig ohne Sichtvermerk einreisen zu lassen; andernfalls werde man die polnischen Juden noch vor Inkrafttreten des Gesetzes abschieben[3].
Reinhard Heydrich ließ zwischen dem 28. und 29. Oktober 1938 zahlreiche Juden verhaften. Obwohl diese Aktion überraschend kam, konnte die Polizei nur einen Teil der polnischen Juden festnehmen und abschieben; einige wurden nicht in der Wohnung angetroffen, mussten wegen Krankheit oder Gebrechlichkeit entlassen werden oder konnten sich versteckt halten[4]. 17.000 polnische Juden wurden in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze geschafft[5]. Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah. Zusätzlich behauptete sie, dass sich unter den Vertriebenen auch politisch gefährliche oder zumindest unerwünschte Personen befinden könnten. Polnische und deutsche Grenzer trieben die Menschen im Grenzland hin und her. Schließlich kam in den nächsten Tagen ein Teil bei jüdischen Gemeinden in Polen unter, etwa 6.000 Personen mussten aber im Flüchtlingslager Zbąszyń (Alt-Bentschen) in der Woiwodschaft Poznan bleiben, wo die polnische Regierung sie bis August 1939 internierte. Nach Protesten des polnischen Außenministeriums wurde die Polenaktion eingestellt. Diejenigen Juden, welche nicht über die polnische Grenze getrieben werden konnten, wurden von den deutschen Behörden zurück ins Landesinnere gebracht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Вот раскиньте мозгами, поляки-иудеи не хотят возвращаться к себе в родную Польшу, хотят жить в Германии, всеми правдами и неправдами стараются избавиться от полького гражданства. И польское правительство тоже хочет избавиться от своих польских граждан.
Иудеи-поляки почему-то сильно хотели жить в Германии, даже при Гитлере.
Вот скажите, как все это вписывается в Вашу упрощенную картину мира?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
13.04.10 20:00
Вы кажется бредить начинаете, с кем родители говорили на разных языках? друг с другом? Вы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
И евреи в том числе и ублюдки в том числе, я уже отвечал на этот вопрос, в каждом народе есть отрицательные персонажи
Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении, то я говорю кто я , а если нет то пусть считают, какое мне дело, мне достаточно, что я знаю кто я есть
в ответ Borisob 13.04.10 11:39
В ответ на:
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.
Вы кажется бредить начинаете, с кем родители говорили на разных языках? друг с другом? Вы с братом начали говорить на разных языках потому, что он поехал в одну страну жить, а вы в другую, так он вам брат или нет?
В ответ на:
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?
И евреи в том числе и ублюдки в том числе, я уже отвечал на этот вопрос, в каждом народе есть отрицательные персонажи
В ответ на:
Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.
Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.
Да мне наплевать кто меня кем считает, если мне задают вопрос о происхождении, то я говорю кто я , а если нет то пусть считают, какое мне дело, мне достаточно, что я знаю кто я есть
13.04.10 20:02
Первые упоминания о польском относят к 9 веку, письменность появилась в 12-14 веке, грамматика появилась в 16 век. Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
http://www.butovonet.ru/index.php?ip=usefull&doc=4084
http://www.butovonet.ru/index.php?ip=usefull&doc=4084
13.04.10 20:12
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
в ответ LAPD 13.04.10 20:02
В ответ на:
Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
13.04.10 20:19
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
в ответ LAPD 13.04.10 19:51
В ответ на:
Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
13.04.10 20:23
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
в ответ LAPD 13.04.10 20:02
В ответ на:
Не было польского в Польше
Не было польского в Польше
Чего? В Польше не было польского? Блин чего тут только не услышишь. А откуда же польский потом взялся, если все там говорили на немецком? Ой кажется догадался, польский принесли полякам хазары, правильно? А поляки за это одолжили хазарам немецкий, о мама мия, я думал что уже весь бред услышал, оказывается он безграничен
13.04.10 20:26
в ответ fotog 13.04.10 20:03
а вот что пишет ученый-генетик Анатолий Клесов...
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
а вот интересный пример:
вот,что ответили одному товарищу,который захотел проверить свои еврейские гены
http://javax-slr.livejournal.com/2008/04/16/
Ряд древних гаплотипов евреев имеют ближневосточное происхождение. Это в первую очередь относится к родам, обозначаемых в ДНК-генеалогии буквами J1, J2, E3b, к которым относятся примерно 60% всех современных евреев. Эти роды прослеживаются вглубь веков до 500-600 поколений, или примерно до 12-14 тысяч лет вглубь, прослеживаются до предков, давших потомков, потомки которых выжили и живут в настояшее время. Естественно, сами роды могли возникнуть намного раньше, но от тех, более ранних основателей рода не осталось живущих потомков.
Часть евреев формально, по их Y-хромосоме, принадлежат другим родам, подавляющее большинство потомков которых исторически не являются носителями еврейских традиций, религии, обычаев. Это роды (гаплогруппы) R1a1, R1b, R2, Q, G, K, I. Доля этих гаплогрупп у евреев составляет суммарно около 40%. Принадлежность к этим родам чисто «номинальная», молекулярно-генеалогическая, и определяется только «узором» в Y-хромосоме ДНК. Однако генеалогическое, фамильное дерево, если бы его удалось постоить полностью, раскрыв сокровенные тайны, давно ушедшие в могилы, в каждом из этих случаев уходило бы в другие, нееврейские сообщества. Если эти времена трех-четырехтысячелетней давности – то это эпоха становления еврейства, эпоха объединения разноплеменных народов на основе единой веры, эпоха появления Книги. Если 8-11-й века нашей эры – это, вполне возможно, эпоха консолидации части евреев Диаспоры в хазарском ханстве, и, судя по демографическим взрывам тех времен почти по всем гаплогруппам евреев – времена для евреев вовсе не самые плохие. Если по историческим меркам совсем недавно, 300-400 лет назад, то это времена формирования еврейских сообществ в Восточной Европе, и опять серия демографических взрывов по гаплотипам.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Klyosov1.htm
а вот интересный пример:
вот,что ответили одному товарищу,который захотел проверить свои еврейские гены
http://javax-slr.livejournal.com/2008/04/16/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
13.04.10 20:28
Разговор за Польшу.
в ответ hamelner 13.04.10 20:12
В ответ на:
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
LAPD 13/4/10 20:02
Ответить Ответить
В ответ на:Не было польского в Польше, но зато был немецкий и чешский , их то Хазары и учили.
А в Венгрии, а в Румынии, а в Литве, а на Украине, а в Белорусии? Или это всй Речь Посполитая была, которая на идише разговаривала. Интересно, Вы всё это в серьёз, или просто приколоться?
Разговор за Польшу.
13.04.10 20:31
Пожалуйста за простой народ.
http://slawianie.narod.ru/str/strana/pl.htm
в ответ fotog 13.04.10 20:19
В ответ на:
LAPD 13/4/10 19:51
Ответить Ответить
В ответ на:Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
LAPD 13/4/10 19:51
Ответить Ответить
В ответ на:Как немцы в России могли заговорить на французском языке
Вы у меня спрашиваете? Вы написали бред и у меня спрашиваете как такое могло быть, т.е конечно в элите общества принято было знать французский и другие ин. языки, но это была крайне малочисленная группа населения, а основные народные массы и немцы в том числе говорили на языке окружающего населения, по другому и быть не могло. Мы же не про высшее общество, а про основную массу народа.
Пожалуйста за простой народ.
В ответ на:
В середине XIII века восточные территории Польши опустошают татаро-монголы, северные территории страдают от набегов литовцев и пруссов. Чтобы защитить страну, князь Мазовии Конрад в 1226 году пригласил в страну тевтонских рыцарей, которые очень быстро заняли привилегированное положение в государстве, завоевали территорию Восточной Пруссии. В городской среде получил значительное распространение немецкий язык, а на западе (у средней Одры) и юго-западе (в Силезии) происходит процесс полного онемечивания польского населения. В начале XIV века новое государство, созданное немецкими колонистами, отрезало Польше выход к Балтийскому морю.
В середине XIII века восточные территории Польши опустошают татаро-монголы, северные территории страдают от набегов литовцев и пруссов. Чтобы защитить страну, князь Мазовии Конрад в 1226 году пригласил в страну тевтонских рыцарей, которые очень быстро заняли привилегированное положение в государстве, завоевали территорию Восточной Пруссии. В городской среде получил значительное распространение немецкий язык, а на западе (у средней Одры) и юго-западе (в Силезии) происходит процесс полного онемечивания польского населения. В начале XIV века новое государство, созданное немецкими колонистами, отрезало Польше выход к Балтийскому морю.
http://slawianie.narod.ru/str/strana/pl.htm
13.04.10 20:33
Это не глупости, а суровая правде жизни. Дело же не в том, чтобы сделать обрезнаие. Дело в том, чтобы сделать его у сотен тысячь
язычников скотоводов разнмазанных по огромной степи. Которые совсем не собирались его делать к тому же. И еше заставить их всети кошерное хозяйство,
соблюдать 613 заповедей, читать и учить талмуд..
Вот так современник описывал приниятие иудаизма каганом
Хазарии:
"Он выстроил дома собрания и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв"
Согласно Плетневой
"Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата."
Согласно Артомонову:
"иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом."
Это понимают все адекватные исследователи, знакомые со спецификой иудаизма и особенно проблемой обрашения в иудаизм.
Это Вы по незнаию предмета, так судите. Вот попробуйте - Вас ничего не выйдет.. У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
Им приходится очень непросто, процедура сложная и требуюшая большого терпения. Некоторые из них уже по два раза экзамен сдать не могли.. При том, что живут они не в степи, у них словари и тексты под рукой. А Вы говорите обрезание.. Обрезание длай прозелитов - это только начало..
Вот именно - евреями, но не раввинами.. Евреям может оказаться даже неграмотный атеист, если ему повезло с мамой. А вот к процессу обрашения неевреев
требования совсем другие.
А вы посетите синагоу Раши в Вормсе и поинетресуйтесь.. Очень даже имелась грамотность.Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
в ответ OnkelArtus 13.04.10 18:12
В ответ на:
Глупости все это, дурное дело не хитрое,
Глупости все это, дурное дело не хитрое,
Это не глупости, а суровая правде жизни. Дело же не в том, чтобы сделать обрезнаие. Дело в том, чтобы сделать его у сотен тысячь
язычников скотоводов разнмазанных по огромной степи. Которые совсем не собирались его делать к тому же. И еше заставить их всети кошерное хозяйство,
соблюдать 613 заповедей, читать и учить талмуд..
Вот так современник описывал приниятие иудаизма каганом
Хазарии:
"Он выстроил дома собрания и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв"
Согласно Плетневой
"Еврейские проповедники с большим трудом обосновали иудейское происхождение кагана и его окружения, поскольку, согласно догмам иудаизма — узкой, сугубо национальной религии, иноплеменники не могут быть истинными иудеями, но они не смогли сделать этого для всех народов, входивших в состав Хазарского каганата."
Согласно Артомонову:
"иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом."
Это понимают все адекватные исследователи, знакомые со спецификой иудаизма и особенно проблемой обрашения в иудаизм.
В ответ на:
Как видим, принять иудаизм довольно просто
Как видим, принять иудаизм довольно просто
Это Вы по незнаию предмета, так судите. Вот попробуйте - Вас ничего не выйдет.. У меня есть несколько знакомых немцев, которые хотят принайть иудаизм.
Им приходится очень непросто, процедура сложная и требуюшая большого терпения. Некоторые из них уже по два раза экзамен сдать не могли.. При том, что живут они не в степи, у них словари и тексты под рукой. А Вы говорите обрезание.. Обрезание длай прозелитов - это только начало..
В ответ на:
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями
Я не думаю, что племя Кики из джунглей Бенгалии имело более грамотных раввинов, но они тем не менее признаны полноценными евреями
Вот именно - евреями, но не раввинами.. Евреям может оказаться даже неграмотный атеист, если ему повезло с мамой. А вот к процессу обрашения неевреев
требования совсем другие.
В ответ на:
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази
Ну какая могла быть религиозная грамотность у ашкенази
А вы посетите синагоу Раши в Вормсе и поинетресуйтесь.. Очень даже имелась грамотность.Ну и потом, откуда же у ашкинази такие выдаюшиеся спосбности во всех областах деятельности где
именно грамотность и интерпретация текста играют решаюшее значение?
13.04.10 20:36
Ну, 60% это не такой уж и маленький процент (это у не коганов)
в ответ hamelner 13.04.10 20:15
В ответ на:
Очень даже подтверждают, у сефардов и ашкеназов они схожие
Да читал я - очень маленький процент и то только у коганов.
Очень даже подтверждают, у сефардов и ашкеназов они схожие
Да читал я - очень маленький процент и то только у коганов.
Ну, 60% это не такой уж и маленький процент (это у не коганов)
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.04.10 20:37
в ответ LAPD 13.04.10 20:31
Поляки, простые поляки на каком языке разговаривали? И если не был польского , то откуда он потом взялся? И вам правильно задали вопрос, мы говорим о Польше, но подразумеваем все еврейские общины по все Европе, они везде говорили на идиш, это говорит лишь об одном, что в восточную Европу евреи попали из Германии.