Слушал я тут намедни ради спортивного интереса Латынину, вот это :
http://www.echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/
Как вам сказать, трудно там проследить какую-то нить рассуждения. Как говорится: семь верст до небес, и все лесом. Я не знаю, какой из нее журналист, но публицист из нее, как из трусов ероплан. Но справедливости ради надо сказать, что она наверное один из немногих, если не единственный образованный человек на всем этом антироссийском шабаше под названием Эхо Москвы.

ну , я легко прослеживаю нить рассуждения . А почему именно "Эхо москвы " ?
Я ее воспринимаю , как незавсисмого журналиста . Она публикуется в разных местах .
Я "Эхо Москвы " вообще не читаю , а сразу иду по независимым именам , чтобы время не тратить .
А там , будет ли это в новой Газете , Еже , или еще где-то -- без разницы .

Очень правильно......пусть будет приятно хорошему человеку.......

Спасибо за ссылку -- совершенно клевая . Жаль , не для этой ветки , но в соседнюю , про исламистов -- как раз подойдет .

Извините, в упор я не понимаю, что она хочет всем этим сказать. Многовато действующих лиц для одой пьесы. Кого она туда только не приплела.

А зачем предпологать то, что не возможно.....да еще и пропорциисчитаете...... попытайтесь увидеть то что видно всем....
Я уже вам писал : все бывшие соц.республики отмежевались от большевистского мракобессия кроме России----
поэтому она тупо принимает все обвинения (как расстрел поляков, голодомор и т.д.) на себя........
Вот сейчас только признали расстрел поляков чекистами........почему не раньше.....??? недальновидность дорого обходится......
Тугодумы они все чекисты......? или обида на весь мир за свой малый рост....???

Она изучает природу терроризма , механизмы его появления и его логику , и приходит к тому , что террористы получаются от комплекса причин ,
во главе которых стоит отказ "белого человека " от принципиальной борьбы с мракобесием .
Упрощая эту теорию , многие люди в ДК приходят к выводам , что во всем виновата "демократия " и "толерантность " .
Но Латынина не упрощает . Мне нравится , как она понимает проблему .
Шахшпилер , например , тоже не хочет прощать мракобесие , и не путает борьбу с ним , как борьбу с толерантностью .
Но это тема другой ветки -- сильно извиняюсь за оф топ . Всем привет .

Возвращаясь к теме еще раз :
То , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
http://ej.ru/?a=note&id=10021

Все эти витиеватые рассуждения я бы резюмировал несколько проще. Софистические рассуждения в угоду исламофобам. Ну да ладно, действительно не про это ветка.

Ясень день. Как же без нее. А о проблемах уссурийских тигров, экологии Красного моря и Андронном коллайдере она тоже пишет? Насчет журналистского таланта, не знаю. Вряд ли он заключается в бесконечных исторических параллелях с 1772 г., причем "в одну сторону", и толстовских витиеватых выражениях. Но ладно...

Не вижу я тут перелома. Снимается проблема, очень болезненная для поляков. Факт. Но человеческое сознание, как известно, иррационально. Не любят русские поляков. И точка. Как сказал мой краковский друг Марек, проработавший 30 лет в Совтрансавто и владеющий русским никак не хуже Латыниной, "Ну обязан я не любить русских, и все тут!" Путин признал факт сталинских преступлений в Катыни, что было признано еще в 1990 г. Я вообще считаю какой-то психической болезнью жизнь тенями из прошлого. А в настоящем Польша и РФ имеют прямо противоположные геополитические и экономические интересны. Какой тут перелом?

В том что в последние годы в России стали популярны антипольские настроения виноваты сами поляки, а вернее русофобский популизм их руководства. Я был знаком с поляками по работе. Люди в-основном были заняты делом и политикой не заморачивались. Менталитет у них другой, это да. Друзей среди них мне найти не удалось. Но ничем антирусским не пахло.
P.S. и здесь часто упоминающееся "поляки все говорят по-русски" - ерунда. Чтобы им понимать русский, его надо учить, так же как нам польский.

От сталинизма последовательно отмежевались Хрущев и Горбачев еще при СССР и Ельцин при независимой РФ. Как верно отметил уважаемый Ален, в РФ жертвы сталинских репрессий получают надбавки. Есть общенациональный памятный день. Напротив Лубянки стоит Соловецкий камень. Мэр столицы за попытки разместить инфостенды со Сталиным публично получает нагоняй от главы государства. По ТВ безостановочно идут фильмы о репрессиях, Сванидзе ведет свои Хроники по главному госканалу. Что Вам еще нужно?

Как раз вместо тупого признания вины вполне логично заявляет об общей беде народов СССР.

У Вас с календарем проблемки. Опоздали на 20 лет. Без проблем, помогу. Вину НКВД за катынский расстрел установила еще комиссия Яковлева в 1989 г. В научной периодике (а тогда она была еще только государственной) такие публикации появились в том же 89-ом.
13 апреля 1990 г., перед визитом Ярузельского в Москву, в газете "Известия" было опубликовано официальное "Заявление ТАСС о катынской трагедии". В нем виновниками расстрела были призаны Берия, Меркулов и др. руководители НВКД. Кстати, и в польских публикациях всегда указан 1990 г. как дата признания. Остальное - политические спекуляции.

так перелом-то не в отношениях русских и поляков . а у кремля с Польшей .
И основывается он не внезапном озарении дружбой , а такой неприятностью :
у поляков может оказаться собственный газ . Труба тогда перестанет быть средством распри -- и без нее обойдутся -- а весь свой авторитет кремль на трубе и строит ( помимо ядерного вооружения ) .
Вот поэтому лучше дружить . Это в принципе . Как Вы ссылки читаете ?
перелом -- как есть перелом . Путин и Туск -- совместное покаяние , вместо возни по фальсификациям .

А уж будут любить русские поляков и наоборот , не видя друг друга , а по газетным войнам -- этого я не знаю .
У меня с поляками только позитивный опыт -- и они ко мне хорошо , а я к ним . Вражды не заметил , а общее есть .
Как можно не любить поляков , если ты их не видел ? Что за такая народная нелюбовь ? В смысле -- социальная паранойя опять ?
Это есть . Она от СМИ зависит , а те -- от Кремля .

Вам повезло. У меня много друзей и хороших знакомых поляков. Я владею польским. Читаю и понимаю свободно, нужно по работе, говорю не так, чтобы в совершенстве, но могу изъясниться на любую тему. Так вот, без националистических упреков, вынужден отметить, что поляки очень сильно заражены русофобией. Причем это некое пассивное невосприятие, зачастую абстрагированное от контактов с конкретным человеком. Упомянутый Марек считает меня своим другом, я у него не раз останавливался в Кракове, он у меня в Берлине. С его сыном мы вместе работали. Не сомневаюсь, что он не испытывает ко мне негативных чувств. Равно как и к своим давнишним русским друзьям-водилам по работе в СССР. Это нечто другое, какая-то глубокая душевная травма, причем, повторюсь, направленная на собирательный образ русского и России, а не на конкретного человека. Отношение к евреям, кстати, примерно такое же. Знаю только одного поляка, который полностью лишен даже намека на русофобию, но это отдельный случай, он родился в польской семье в Германии, уже во многом социализирован по-немецки, хотя семья всегда хранила польскую идентичность.
Насчет языка - да. Полякам нужно специально учить русский, как нам польский. Близость языков только запутывает. Я владею еще и украинским, так что мне еще сложнее.

Может действительно надо говорить по-польски чтобы заглянуть в душу поляка. Кстати, как польский вообще дается в смысле изучения? Я долго английский изучал разумеется без толковой практики, ну и мнение у меня, что неславянские языки можно наверное учить всю жизнь. Постоянно встречаются незнакомые слова.

Польский вполне нормально учится. Если Вы не из Украины, как говорю, будет проще, не будете путаться. Советов можно давать много, но один назову: не стремитесь за правильным произношением, особенно дифтонгов "он" и "йон" лучше сосредоточиться на словарном запасе.

Но ведь "падение", "покаяние" т.е., как всегда сделалось, "по-кремлевски". Каяться можно сколько угодно, это даже сегодня модно как0то. Но вот почему не предоставляются документы, которые были подменены фальсификацией исторических событий? Мне один поляк сказал, что все это *********. Страсбурский суд попросил транспаренции так сказать, "правду" до конца, но последовало лишь символическое "коленопреклонение", а папочки с документочками, или как тут принято говорить с ссылочками, где-то в "смольных" кладовках заквашеными для здоровья нации курортничают. Это уж точно "перелом", пошлют поляки кремль окончательно; мой знакомый послал уже давно и "руссу" не верит.
Обидели мы их очень

А не пора бы забыть про обиды и делом заняться? Они собираются и впредь оставаться вечно обиженными? А на своих они случайно не обижаются, что загнали поляков в жернова 2 мировой. Сколько поляков полегло за войну-то, не хотят посчитать? Зачем считать? Это немцы виноваты, а мы хорошие. Они 6 миллионов закосили, а русские 20 тысяч. Так что будьте любезны расчитаться.

Расслабтесь.......я знаю о том , что 20 лет назад было......
Тут другое-----это дергание российских властей---один президент признает, другой опять голову в песок.....

Буквально счас......в последние дни.....а до того Сталин лучший менеджер......
что за шатания....? кремль уже трясет от вранья..........

Ну и фиг с ними. Строится Сев. Поток, подписаны документы и по Южному. У России есть покупатели газа, на всех газа даже не хватает. Польша - слишком маленький покупатель, чтобы воспринимать ее всерьез. Проложат трубу, понизится, а со временем и исчезнет шантаж и приработок транзитных стран, и все будет путем.

Путин - понятно. А в чем покаялся Туск? Он покаялся за десятки тысяч замученных сов. военнопленных, в частности в концлагере Тухол? С учетом прямой наследственности и правопреемственности нынешней РП по отношению к Польши Пилсудского, а это проявляется во всем, от госконцепции и фактически мононационального государства до учебников истории, военной формы и памятников Пилсудскому в каждом селе. А перед евреями за Кельцы покаялись? Я действительно не знаю, интересуюсь.