Deutsch

Хазары

13180   51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 все
fotog коренной житель12.04.10 22:17
12.04.10 22:17 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:35, Последний раз изменено 12.04.10 22:24 (fotog)
В ответ на:
Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.

А кто спорил с этими доказательствами, можете поехать в Крым, найдите там какого нибудь караима и поцелуйте его в засос, это будет исторический момент встречи Онкеля и хазара
fotog коренной житель12.04.10 22:23
12.04.10 22:23 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:55
В ответ на:

Испанские евреи которые перебрались в Германию стали называться ашкеназы, а из той же Испании перебравшиеся в восточные , арабские страны продолжали называться сефарды

Я могу продолжить, казахские немцы переехали в Германию и стали называтся просто немцами т.е немец назывался казахским только потому, что жил в Казахстане ну и т.д список можно продолжить. Речь идёт о месте проживания, а не кто от кого произошёл, и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков
OnkelArtus старожил12.04.10 22:43
12.04.10 22:43 
в ответ fotog 12.04.10 22:23
Фотог, Вы так и не смогли сказать, какую гаплогруппу имел Ваш пращур Яков.
Сразу предупреждаю, Вы должны назвать только одну гапрлогруппу, так как один человек не может иметь несколько гаплогрупп.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель12.04.10 22:49
Ален
12.04.10 22:49 
в ответ fotog 12.04.10 22:17
В ответ на:
исторический момент встречи Онкеля и хазара

Скорее это будет исторический момент встречи германо-ордынца с хазаром
OnkelArtus старожил12.04.10 23:15
12.04.10 23:15 
в ответ barsukow 12.04.10 21:25
In Antwort auf:

Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп

Ну так гаплогруппы - эта та соломинка, за которую хватаются сторонники рейнской теории происхождения ашкенази.
Других аргументов то больше нет!
Мол у ашкенази найдены гены, которые встречаются на ближнем востоке (даже не в Палестине) и из этого делается вывод, что ашкенази родом из иудеи.
При этом умалчивается, что все гены, которые можно найти у ашкенази, имелись у алтайцев и народов северного Кавказа, от которых образовались хазары.
Вон даже Брук клюнул на эту удочку, он цитирует в своей работе сионистов-фальсификаторов, типа Хаммера.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
wittness коренной житель12.04.10 23:28
wittness
12.04.10 23:28 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:26
В ответ на:
Вы меня просто не поняли. Речь не о том, где родился этот ашкенази, а откуда приехали его предки.

Откуда же? Они Вам сами рассказали?
В ответ на:
Вот это типичной ближневосточный головной убор, и именно такие головные уборы и носили древние иудеи и те иудеи в 1626 г. ,

Так Рембрандт древних иудеев в это сюжете изображал, а не современных. Впрочем и современых он изображал тоже:
http://cgfa.acropolisinc.com/rembrand/p-rembra14.htm
Как видите, все в том числе аккуратная ермолка на месте... А вообше стиль одежды меняется со временем, климатом и господствуюшей модой.
Так шо нет ничего удивительного, что евреи переселившиеся в польшу стали одеваться иначе.
В ответ на:
Кроме этого иудеи были заинтересованы в том, чтобы иметь язык, который бы не понимало окружающее население....По-русски это называется "на фене ботать".

Ок, не спешите, я конспектирую. Итак иудеи были заинтересованы чтобы их "не понимало окружающее население".. Поэтому они научились немецкому языку.. У кого?
Как Вы нам тут обьяснили - от окружаюших их со всех сторон немцев.. Могучая мысль. Но их окружали еше и славяне. Поэтому в целях конспирации в идишь были вкраплены
славянские корни. Единственно кто не окружал иудеев в Польше - были тюрки.. И поэтому именно тюркскиие элементы бесследно исчезли из конспиративного языка...
Я ничего не пропустил в Вашей могучей логической конструкции?
wittness коренной житель12.04.10 23:57
wittness
12.04.10 23:57 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 19:48
В ответ на:
находилось достаточно мулл, чтобы во всех азиатских республиках сделать обрезание всем мусульманским мужчинам.

У населения азиатских республиках СССР к тому времени было лет 500 исламской традиции за плечами.. И каждый второй бухгалтер в сель;совете был по совместительству муллой..
В языческой Хазарии 9 века, раскинувшейся на огромной территории и населнной разными племенами об иудаизме понятие имели весьма смутное. И равинам, чтоб совершить этот
болезненный обряд над весм мужским населением бескрайних степей - были взяться неоткуда, если только из города пришлють.
Вот и представьте себе сколько надо было равинов - с ножами и свитками Танаха за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться..
В ответ на:
Я плакал!

Может Вы еше и обмочились?
В ответ на:
У ашкенази даже раввины не отличались грамотностью, а простое население было безграмотным

Безграмотный раввин - это слепой снайпер или сухая вода.. Раввин обязан был полжизни проводить за чтением Талмуда и Танаха.
Простое же поголовно безграмотное население, как Вы нам тут обьяснили, поголовно занималось ростовшичеством и торговлей..
Хм, Вы себе безграмотного ростовшика представляете? Или торговца..
На самом деле в еврейских обшинах была традиция изучения основ
Писания практически всем мужским населением. В обряд бар-мицвы для еврейских мальчиков входило чтение древнееврейского текста.
Поэтому всегда, кроме периода гонений и войн, грамотность мужского населения у евреев была практически поголовной. Именно поэтому
евреи были более успешны именно в профессиях, требуюших прежде всего грамотности...
В ответ на:
Племя Кики-Чин-Мизо из джунглей Бенгалии было признано израильскими раввинами вполне кошернымы евреями.

Евреем могут признать и некошерного атеиста, если ему с мамой повезло. А вот обрашение нееврея из другой, наприемер языческой, веры в иудаизм
- это совсем другая процедура. Сложная, долгая и требуюшая от обрашенного большого желания и терпения..
Иудаизм крайне неудобен длай мессионирования. Поэтому мысль, что в 9 веке огромное количество степных пастухов-язычников г стали иудеями
- абсурдна по чисто техническим причинам.
В ответ на:
иудаизм был государственной религией

..Не оставившим почти никаких архитектурных, письменных или других материальных следов по всей обширной хазарии. Ни кладбишь, ни развалин синагог, ни текстов Писнаия...
В ответ на:
и где джигиты-раввины могли за несколько дней проскакать из одного конца Каганата в другой?

Угу, а пастухи - язычники сели за написанные от руки учебники - и стали готовиться к экзамену.. Чтобы обратить кого-то в иудаизм его надо как минимум снабдить текстом
основных молитв и Писания. В степи, в отсутствии кногопечатния - очень реалистическая задача.
Поверить в этот бред могут только люди с необузданой фанатазией..


aguna коренной житель13.04.10 00:37
aguna
13.04.10 00:37 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 20:13
В ответ на:
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.

ЧТООО??? Евреи (иудеи) в Палестине считали себя арабами??? Может, ссылочкой порадуете? Да за всю историю этой территории такого не было, чтобы иудеи себя арабами считали! Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями. Поэтому и подвергались преследованиям, поэтому и эмигрировали массово в Израиль, когда образовалось это государство. Противоречия между евреями и арабами в Палестине проявлялись в Палестине во все времена - и под турками, и под англичанами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Зияющие высотЫ местный житель13.04.10 00:55
Зияющие высотЫ
13.04.10 00:55 
в ответ wittness 12.04.10 00:30, Последний раз изменено 13.04.10 01:15 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1. Все мужчины должны были сделать обрезание в присутсвии раввина.

Это по положениям раввинистического иудаизма ...
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...
И по тогдашним положениям талмудического иудаизма им (мужчинам) не требовалось обязательно сразу самолично обрезаться - достаточно было объявить линию (даже и мифическую) от еврейской матери ...
В ответ на:
2. Все обрашенные должны были обучиться грамоте, выучить основы Танаха и Талнуда, сдать раввину сложный экзамен

По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно , с одной стороны - по причине отсутствия необходимости , с другой за их ненадобностью - для начала было достаточно изъявления желания хабру (умеющему читать писания) ...
В ответ на:
3. Женшины должны были несколько месяцен вести кошрное хозяйство и периодически контролироваться на эту тему раввинатом.

По причине отсутствия раввината - излишняя процедура ...
В ответ на:
Теперь представьте себе размеры Хазарии, уровень связи, тарнспорта и отдсутствие книгопечатания.. Поверить в массовую и серьезную иудаизацию
всей Хазарии может либо полный идиот, либо фантаст - сказочник.

PS:
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...
Зияющие высотЫ местный житель13.04.10 01:27
Зияющие высотЫ
13.04.10 01:27 
в ответ aguna 13.04.10 00:37, Последний раз изменено 13.04.10 01:30 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Даже иудеи из арабских стран - Марокко, Йемена - хотя и говорили, в том числе, по-арабски, НИКОГДА не считали себя арабами, а считали тем, кем и были - иудеями, евреями.

- Иудеи из Марокко являются большей частью потомками обращенцев в иудейскую веру из берберских племён ещё до арабского нашествия ...
- В начале V века потомок йеменского правителя и еврейский матери произвёл попытку насильственного установления еврейского царства в Йемене , после истребления йеменской христианской знати мужского пола , и неудачи в обращении их жен и дочерей в иудаизм , был разгромлен эфиопами , иронией судьбы , исповедовавших протосемитские вероисповедание....
SlowLove патриот13.04.10 03:04
SlowLove
13.04.10 03:04 
в ответ wittness 12.04.10 23:57
В ответ на:
за безграмотными пастухами-язычниками по степи гоняться.

да ну с чего вы взяли,что только иудеи были грамотными?
что за предвзятое отношение к другим традициям и культуре?
торговали не только евреи,да и не одной торговлей живут люди...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
wittness коренной житель13.04.10 04:24
wittness
13.04.10 04:24 
в ответ Зияющие высотЫ 13.04.10 00:55, Последний раз изменено 13.04.10 04:26 (wittness)
В ответ на:
В Хазарии же имел место быть талмудический иудаизм - раввинов ему не требовалось ...

Неужели? Кто Вам такую глупость рассказал? Талмудический период иудаизма начался во 2 веке закончился в 6 веке.. К тому времени были разработаны правила и предписания регулируюшие все стороны жизни веруюшего иудея и написаны основные тексты Талмуда. Именно талмудический иудаизм наложил на веруюшего, и тем более на новообрашенного, огромное количество (613) всепроникаюших предписаний, охватываюших все стороны жизни. И одно из них - обязанность изучения Талмуда.
Раввинистический иудаизм - это иудаизм диаспоры.После 6 века - основная форма иудаизма, естственно следуюшая всем талмудическим предписаниям. И раввины хазарскому иудаизму, естественно требовались.
В ответ на:
По талмудическому мудаизму так же вовсе не обязательно

Именно по талмудическому иудаизму - как раз обязательно, и с особой строгостью..
В ответ на:
теперь вы имеете возможность представлять себе как вам себя оценивать : либо полный идиот , либо фантаст - сказочник ...

Подобные терзания я предоставлю Вам.. Вместе с чтением правил они приятно разнообразят Ваш досуг. Месяца я думаю Вам хватит.
  Preußer постоялец13.04.10 08:23
13.04.10 08:23 
в ответ Ален 12.04.10 11:56
В ответ на:
Мне бабушка говорила,что штрудлы и некоторые другие пироги пришли в еврейскую кухню из немецкой
и не только пироги и организация всей израильской армии и структура работы "МАСАД"
  Borisob знакомое лицо13.04.10 11:31
13.04.10 11:31 
в ответ OnkelArtus 12.04.10 21:24
В ответ на:
А на само деле Аббас скорее всего хитрее сионистов, он знает, что время работает на него и не лезет на рожон.
уже поздно, бетонную стену ломать не будут.
  Borisob знакомое лицо13.04.10 11:39
13.04.10 11:39 
в ответ fotog 12.04.10 21:35
В ответ на:
В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах
если мы говорим на разных языках то и родители говорили на разных.
В ответ на:
у русских хватает своих ублюдков? Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов
и евреи в том числе или только ублюдки из еврейского народа?
В ответ на:
У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит
скорее наоборот, Вы можете себя считать евреем, но для вашего окружения вне России Вы будите всегда русским.
hamelner коренной житель13.04.10 12:02
hamelner
13.04.10 12:02 
в ответ fotog 12.04.10 22:23
В ответ на:
и сефарды и ашкеназы произошли не от друг друга, а от общих предков

У всех людей общие предки (я не об Адаме и Еве), а у всех иудеев общая религия (точно), а вот предки под вопросом (гаглогруппы не подтверждают, да и визаально не получается). А Вот кто от сказочного Иакова, ни кто ни когда не узнает - одни фантазии. Но это не страшно - глаболизация быстро из всех китайцев сделает. Это пока религия огораживала (2000 лет) удавалось, хоть по религии, обособляться, а когда дурость уйдёт, то все размажутся и Вы со своим оппонентом друг от друга не отличитесь, только что по лауреатство-чемпионству (в третьем. четвёртом поколении).
opl гость13.04.10 12:13
13.04.10 12:13 
в ответ hamelner 13.04.10 12:02
Вы описали будущее, а настоящее объяснить можете,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?
С точки зрения иудаизма ведь безразницы откуда они пришли в Поьшу из Германии или
с Волги.
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.
hamelner коренной житель13.04.10 13:32
hamelner
13.04.10 13:32 
в ответ opl 13.04.10 12:13
В ответ на:
Вы описали будущее, а настоящее объяснить можете,
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские.

Вы знаете, что пока человек человек живёт в данной местности, он по названию данной местности, обычно, не называется, а вот когда он откуда-то приезжает, то его могут называть по месту выезда т.е. скажем из Белостока - Белостоцкий, из Винницы - Виницкий и т.д. Поэтому однозначность притянута за уши (донские козаки и украинские ашкенази не очень-то на одно лицо, уж не говоря о литваках.
Примазываться к германцам не странно тем более после холокоста или изгнания в средние века, а ведь название ашкенази придумали не сегодня и не конти.
Придумывать образование идиша по типу эбоникс (черный английский) не корректно - коммуникации не те да и полная потеря хазарских корней в языке не только странна, но и сразу отметает эту версию.
В ответ на:
Для чего им это нужно:
1. иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?

Для конти это могло бы быть, но и только.
Ален коренной житель13.04.10 16:00
Ален
13.04.10 16:00 
в ответ opl 13.04.10 12:13
В ответ на:
несмотря на однозначные доказательства происхождение сегодняшних евреев от хазар,

Безграмотную бредятину онкелов карл и артус вы считаете доказательством?
В ответ на:
эти евреии держаться или примазываются к германской теории своего происхождения - они германские

Очередная чушь.Подавляющее большинство евреев придерживаются древней ближневосточной теории своего происхождения.Лишь после исхода и рассеяния по разным странам и континентам в качестве продолжения идут древнеримская,испанская,германская,польская и прочие теории происхождения и переселения
В ответ на:
иметь часть от более успешной цивилизации, быть так сказать причастной к её успехам?

У евреев достаточно своих умнейших голов и им незачем примазываться к чужим успехам
В ответ на:
2. Прогматика. Эта теория косвенно оставляет права вернуться евреям и пустыни в Европу и Германию.

Тоже туфта.Евреи без всяких косвенных теорий всегда расселялись и переселялись по разным странам.В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали
opl гость13.04.10 16:43
13.04.10 16:43 
в ответ Ален 13.04.10 16:00
В ответ на:
В основном уезжали из тех стран,где их преследовали и убивали в те страны,где их хотя бы не трогали

Неувязочка, ну а почему ССССР и Россию покидаете? Там то вас не трогают, там вы
до сих пор ещё в эдите находитесь.