У историков все как то противоречиво...
У Артамонова читала о близости русской культуры и культуры ХК,судя по археологическим находкам...
Новосельцев же пишет о распространении ислама среди населения и христианства...но не иудаизма в такой мере,чтобы сформировался ашкеназский этнос на базе тюркского
Судя по еврейским источникам, основная масса еврейских эмигрантов в Хазарию прибыла тремя путями: из Багдада, т. е., очевидно, из арабского Ирака, где издавна существовала вторая по значимости еврейская колония, из Хорасана, т. е. из восточных областей Халифата, включая Среднюю Азию, и из Византии. В последнем случае, несомненно, имелись в виду и крымские владения империи. В связи с этим спор между С. П. Толстовым, отстаивавшим "хорезмийский вариант" главного очага еврейской эмиграции в Хазарию, и М. И. Артамоновым, столь же горячо его отрицавшим, теряет свой основной смысл, хотя в деталях критика Артамонова имела основания. В то же время Артамонов в принципе правильно подчеркивал роль старых иудейских общин Дагестана в распространении иудаизма среди хазар.
Нельзя сбрасывать со счетов и крымские колонии евреев. Не случайно в связи с этим и особое внимание царя Иосифа к географии Крыма.
Согласно Иосифу, хазарский царь, принявший иудаизм, носил тюркское имя Булан ("лось, олень"); все же прочие упомянутые им цари носили традиционные еврейские (библейские) имена (Обадья, Ханукка, Ицхак, Забулон, Моше, Менахем, Вениамин, Аарон, Иосиф). Возможно, что они, подобно русским князьям XI-XII вв., носившим языческое и христианское имя, имели два имени - тюркское и иудейское. В Кембриджском документе фигурирует некий Песах, имя которого не восходит к Библии, но известно в еврейской средневековой среде. В недавно опубликованном документе на древнееврейском языке, происходящем из общины ("каhал") Киева (Кийув), датированном Х в., перечислены несколько имен, которые показывают, что эта община была скорее религиозной, чем этнической. Наряду с такими традиционно иудейскими именами, как Абраам, Ицхак, Шмуэль и т. д., мы находим там имена Кибр, Мнс и др. Исследовавший их тюрколог О. Притцак предложил любопытные, хотя и не бесспорные их толкования, в частности и на основе чувашского языка - потомка языка волжских булгар, наиболее близкого хазарскому.
Важнейший вопрос, на который следует дать ответ, - кто же исповедовал в Хазарии IX-Х вв. иудаизм: весь ли народ или какая-то его часть?
В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси. Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм. И те и другие тем не менее источниками пусть не совсем четко, но различаются. Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте. Ал-Истахри и Ибн Хаукаль даже прямо указывают, что последователей иудейской веры меньше всего, а больше всего в Хазарии мусульман и христиан. По ал-Мас’уди, большинство жителей "ал-балад" (не ясно, идет ли речь о Хазарии или ее столице, мне кажется, что именно о стране ) - мусульмане.
Те же источники говорят, что иудаизм исповедовали царь, хакан, окружение царя и его род ("джине"). В Х в. царь и хакан должны были быть обязательно иудеями по религии, хотя один конкретный случай, о котором повествует ал-Истахри, свидетельствует о том, что и среди хазарской знати были мусульмане.
Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы. Царь же и его окружение, принявшие иудаизм, все больше отдалялись от своих подданных. Усиление в Х в. влияния части последних, исповедовавших ислам, и особенно гвардии ал-ларисийа ставило царей в еще более сложное положение. В итоге центральная власть все больше теряла свою силу и влияние.
Новосельцев А.П., Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, М., "Наука", 1990.
http://www.world-history.ru/countries_about/2051.html

Я не могу отделаться от чувства, что у Вас какой-то комплекс. Вы наверное считаете, что алтайцы или киргизы ниже рангом, чем поляки, поэтому Вы готовы согласиться на то, что среди Ваших предков имелись поляки. Но вот иметь среди предков алтайцев или кавказцев - это Вы почему-то считаете позором.
Именно поэтому Вам сильно хочется, чтобы J2 было не кавказского, а средиземноморского происхождения, а R1a не алтайского, а польского.
Ну давайте договоримся, что эти гены могли быть как и у хазар, так и у поляков или итальянцев.
В любом случае очень маловероятно, чтобы эти гены были унаследованы от иудеев, которые покинули иудею 2000 лет назад.
Эти гены были скорее всего унаследованы от конвертитов.
От кого именно, сегодня доказать невозможно, так как эти гены могли иметь и хазары.
То есть генетика ни в коем случае не опровергает теорию о хазарском происхождении ашкенази, а скорее подкрепляет ее.

Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что С распространилось на Алтае после нашествия Чингиз Хана.

Уже 10 раз повторил и приводил ссылки, что мадьяры были уграми, но не имели N.

У вас есть ссылки на серьезные научные работы, доказывающие, что такие угры были?[/Zitat]
Вы сами эти ссылки привели.
У мадьяр (венгров) эти гены не обнаружены.
P.S.
Скажите (без обиды), сколько Вам лет?
У Вас с памятью все в порядке?
А то у нас как в том анекдоте:

- Доктор, у меня провалы в памяти.
- И как часто они у Вас?
- Что часто?
- Провалы, больной, провалы.
- Каакие провалы?

Я вот что думаю:
По традиционной (а с точки зрения Дорфмана и Векслера - абсолютсно ошибочной) теории Вайнрайха евреи в Польше и Украине очутились так:
Этап 1:
-израильтяне перебрались в Испанию,жили там чуть ли не 500 лет,там стали сефардами,
Этап 2
-испанские сефарды перебрались в Австрию и Германию,и там стали ашкенази (по Вайнрайху)
*этим объясняется наличие в языке идиш 10% словарного запаса от иврита,
** и 66% слов от немецкого языка
Этап 3
-ашкенази Германии перебрались в Украину и Польшу,
**этим объясняется наличие в языке идиш 25% словарного запаса от славянских языков (по Дорфману),
Вопрос:
-почему в таком случае в идише у евреев Польши и СНГ отсутсвует 10% лексикона испанского языка ?- за столько много сотен лет проживания в Испании эти языковые элементы должны было бы сохраниться
Ответ: испанских слов в ПОЛЬСКОМ и украинском идише 0% ,
а значит сефарды и польские евреи не происходят одни от других, а ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ и ареалы расселения
Поэтому цепочка : израильтяне -сефарды - ашкеназы - евреи Украины/Польши -караимы/горские логически неверна
Имхо: теория Вайнрайха не есть истина в последней инстанции. И теория Дорфмана многое объясняет

Вполне возможно, что арабский язык со временем будет доминировать в Израиле, ведь там два государственных языка. Все зависит от демографии, но в остальном я с Вами согласен.
В конце концов образуется единый израильский народ, если процесс будет развиваться естественно, а не искусственно.
Ведь до 1948 и иудеи, и христиане и мусульмане региона считали себя арабами-палестинцами и говорили на арабском языке.

Неужели в Киеве не было славян? А вы знаете, что до кириллицы славяне пользовались древнееврейской письменностью?
Вот сравните греческий алфавит и кириллицу, и Вы обнаружите, что Кирилл где-то взял какие-то странные буковки, которые не имелись в греческом алфавите. Откуда он взял эти буквы? Да из того алфавита, который у славян существовал до изобретения Кириллом кириллицы.

Это еще при советской власти было напечатано, выдерживалась линия партии.

какой же это брат?
а другие евреи любили и даже создали эту комуняцкую совдепию, и практически и теоритически. И вы будите еще себя причислять к еврейскому народу?

самые ранние находки русской письменности в Европе датируются нижним палеолитом,ну при чем тут евреи?
http://www.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/170234.jpg

меня вполне устраивают те предки, которые у меня есть. Люди разных национальностей и вероисповеданий. Ни поляков, ни алтайцев среди них правда нет.

Вы 10 раз повторяли ссылку, что гаплогруппа С наиболее распространена в Центральной Азии и ее дальнейшее распространение связано с нашествием Чингис-хана. Нужно иметь очень больную фантазию, чтобы на основании этого сделать вывод. что до Чингиз-хана на Алтае этой гаплогруппы не было.

Опять ложь. Вы десять раз приводили ссылку, что сегодняшние венгры не имеют группы N. а я вам убедительно доказал. что древние угры не имеют генетически ничего общего с сегодняшними венграми. У вас есть убедительные доказательства из серьезных научных источников, что у древних угров не было гаплогруппы N? Таких доказательств у вас нет. А вот доказательство, что хунну, в течении многих столетий проживавшие на Алтае, имели гаплогруппу С я вам предоставил.

Вряд ли вы не различаете, где речь идет о современных венграх, а где о древних урках. Скорее всего за неимением контраргументов просто решили идиотом ничего не понимающим прикинуться.

Да вы что? таки и нашли аж целых 60 штук, это наверное много, да Онкель?

А что там доказывать, они и сейчас живут на том же полуострове

Не, это не я, это общеизвестный факт "Древним самоназванием является также бней-Исраэль — сыновья Израиля (Иакова), то есть потомки праотца Иаковa (Израиля)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8

Вы пишите чушь и выдаёте её за мои высказывания, и я ещё должен пополнять знания, я такой ерунды не говорил, что значит ашкеназы произошли от сефардов? Ашкеназы и Сефарды, а одним словом еврейский народ произошёл от Иакова, ну и плюс некоторые средиземноморские народы

вот меня умиляет недальновидность арабских лидеров, должны были дружить с евреями, а там демография сыграла бы свою роль.

Глупости, сефарды имели в Австрии свою паралельную общину, они даже не якшались с ашкенази.
Кроме этого сефардов стали притеснять в Андалузии только при Изабелле, и покидать они стали Пиренейский полуостров только в XVI—XVIII вв.

Очередная глупость. В лингвистике есть понятие язык-субстрат.
В идише славянский является субстратом. Произошла релексификация и большинство славянских слов было вытеснено германскими.
Вот два примера "развития" языков:
Mach die Kalitka zu!
Я пуцаю на бангофе.
Это типичные примеры релексификации.
В первом случае речь идет о немецком субстрате, в котором немецкое слово "Torpforte" заменяется русским словом "Kaлитка".
Во втором случае речь идет о русском субстрате, в котором "русское" слово "вокзал" заменяется немецким словом "Bahnhof", а мыть полы немецким словом "putzen".
Как в первом, так и во втором случае можно сразу узнать, какой язык был основой (т.е. употреблялся носителями до релексификации), и какие слова пришли в этот язык позже.
Именно эту работу и проделал Paul Wexler, он доказал, что ашкенази сначала говорили на славянском, но потом славянские слова стали заменяться на германские, и так родился креольский язык идиш, сохранивший элементы славянской грамматики.

Теория о происхождении ашкенази от сефардов не находит никакой поддержки в научных кругах.
Сефарды создали крохотные общины в Голландии и Англии, и одну крохотную общину в Гамбурге и Вене, на этом все и кончается. Эти общины появились в то время, когда уже существовали общины ашкенази в Польше, созданные хазарами.
В Италии сефарды и ашкенази не сливались в одни общины, даже браки между этими двумя общинами были запрещены.
Кстати, язык сефардов "Judeo-Español" (очень похожий на латинский) сохранился в Турции до 20 века.

Ну так эту теорию никто на данном форуме (кроме Фотога) и не поддерживает.
По теории немецкие евреи прибыли в Германию еще с Римлянами, и от них и произошли все 11 миллионов ашкенази.
Вот что об этом пишет Кестлер:

Если верить этой теории, то у иудеев из долины Рейна вообще не могло быть мужских генов с гаплогруппами J.
Откуда они тогда могли взяться у ашкенази, если они родом их Германии, если все праотцы немецких евреев были германцами?
И откуда бы они взялись бы Польше, если не от хазар, которые были родом с Северного Кавказа?
Кстати, у сефардов меньше J1, чем у ашкенази.
Если ашкенази произошли от сефардов, то где они могли "подцепить" по дороге из Испании в Польшу (через Германию) дополнительные J1?

Ну так дальновидные арабы так и делают.
Считается, что всех экстремистов в Палестине "взрастили" сионисты.
Махмуда Аббаса многие палестинцы считают предателем, а сионисты - другом.
Аббасу даже прощается отрицание холокоста:

По идее сионисты должны были бы посадить Аббаса в немецкую или австрийскую тюрьму, как и американца Цюнделя или англичанина Ирвинга, но Аббас считается в сионистских кругах другом, ему даже разрешается безнаказанно отрицать холокост.
А на само деле Аббас скорее всего хитрее сионистов, он знает, что время работает на него и не лезет на рожон.

Я уважаю ваши познания.
Но перечитайте, битте , мой пост еще раз повнимательнее - я наоборот: не защищаю, а критикую устаревшую теорию Вайнрайха

Просто вы - опираетесь на 1 аспект : исследования гаплогрупп
А я смотрю несколько другой аспект: развитие языков
(ибо кастильский еврейский диалект latino,и идиш в Польше - совсем разные вещи)

Так я понял, что Вы просто цитируете расхожие вульгарные теории, вот эти теории я и критикую.

В том смысле, что у вас одни родители, и это изменить невозможно, даже если вы живёте с ним в разных странах

Народ это же не один человек, в любом народе есть положительные и отрицательные персонажи, что это меняет? ну например у украинцев был Чикатило, который детей кушал, это же не означает, что все украинцы любят завтракать детишками, у немцев были адольф с компанией,у русских хватает своих ублюдков , ну и т.д Что касается совдепии, то в её создании принимали участие множество народов

У меня наверное не получится донести до вас свою простую казалось бы мысль. Не имеет никакого значения куда я хочу себя причислить или куда кто то меня причисляет, я еврей не по "причислению", а потому что родился евреем, я могу себя хоть к марсианам причислять, это ничего не изменит

Вы настолько безграмотны в лингвистике и этнографии,что даже не знаете,что означают слова креол и креольский язык
Вот вам ликбез из Вики:

Может быть "славянские ашкенази" прибыли в Германию из вост.Европы транзитом через Латинскую Америку,где они смешивались с местными индейцами,испанцами, португальцами и стали креолами?

Ну так это только один пример, главное, что Вы теперь понимаете, что доказательства найдены.

Доказательство чего? Что в Крыму жили тюркоязычные иудеи. Так кто спорит. Они и сейчас там живут.

А вот это что?