Вход на сайт
Как теперь сложатся отношения с Польшей?
12.04.10 13:41
Ветка закрыта 13.05.10 08:57 (Einsiedler)
Вопрос к участникам форума в связи с трагедией под Смоленском.
Как повлияет крушение правительственного лайнера ТУ-154 с полит. элитой Польши на отношения двух стран.
Как теперь будут развиваться отношения 2х стран после этой трагедией.
Как повлияет крушение правительственного лайнера ТУ-154 с полит. элитой Польши на отношения двух стран.
Как теперь будут развиваться отношения 2х стран после этой трагедией.
12.04.10 13:46
в ответ Badener 12.04.10 13:41
1.Польша не будет возлагать вину за катастрофу на Россию
2. После выборов нового президента в Польше отношения между двумя странами не только улучшатся, но и станут дружественными
2. После выборов нового президента в Польше отношения между двумя странами не только улучшатся, но и станут дружественными
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
12.04.10 14:27
в ответ Badener 12.04.10 13:41
На мой взгляд отношения могут как и потеплеть так и ещё более обостриться.
Потепление все жё более вероятно
Если РФ предпримет все необходимые шаги для расследования, это касается технической стороны (что на данный момент и происходит).
Так же я думаю, что поляки не могут не видеть, что в человеческом плане, власти тоже предпринимают все усилия для поддержки родственников пострадавших.
Начиная от примьра заканчивая влатсями регионов и простыми гражданами.
К сожалению отношения могут и обостриться, и произойти это может по многим причинам.
Потепление все жё более вероятно
Если РФ предпримет все необходимые шаги для расследования, это касается технической стороны (что на данный момент и происходит).
Так же я думаю, что поляки не могут не видеть, что в человеческом плане, власти тоже предпринимают все усилия для поддержки родственников пострадавших.
Начиная от примьра заканчивая влатсями регионов и простыми гражданами.
К сожалению отношения могут и обостриться, и произойти это может по многим причинам.
12.04.10 14:48
в ответ Bastler 12.04.10 14:31
считаю, что на развитие дальнейших отношений повлияет прежде всего результат расследования... по каким именно причинам произошла авария и кто в этом виновен... надо ждать расшифровку всех "черных" ящиков с техническими даными и переговорами... поэтому, в любом случае повременить с скорополительными выводами и прежде всего обвинениями...
опять же, приготовленая речь Качинского, заставляет строить догадки в очень нехорошом напралении... но.. думаю дальше догадок не пойдёт...
http://vsyapravda.com/news/id23758
опять же, приготовленая речь Качинского, заставляет строить догадки в очень нехорошом напралении... но.. думаю дальше догадок не пойдёт...
http://vsyapravda.com/news/id23758
майнер майнунг нах...
12.04.10 14:58
В конце концов, общая беда всегда сближает, а то, что это общая беда я практически не сомневаюсь.
в ответ Пикуль 12.04.10 14:48
В ответ на:
считаю, что на развитие дальнейших отношений повлияет прежде всего результат расследования...
Да какой там результат... Мне лично не верится, что там есть чей-то злой умысел. Скорее всего повлияет отношение российского руководства к расследованию, оказание им всяческого содействия полякам и т.п.считаю, что на развитие дальнейших отношений повлияет прежде всего результат расследования...
В конце концов, общая беда всегда сближает, а то, что это общая беда я практически не сомневаюсь.
Не учи отца. I. Bastler
12.04.10 15:06
Не совсем кофейной.
Важно очень общественное сознание поляков и оно формируется уже сейчас.
При условии должной работы СМИ с той стороны.
в ответ Bastler 12.04.10 14:31
В ответ на:
По каким?
Вопрос действительно интересный, просто я полагаю, сейчас без четких данных, это гадание на кофейной гуще. Нет?
По каким?
Вопрос действительно интересный, просто я полагаю, сейчас без четких данных, это гадание на кофейной гуще. Нет?
Не совсем кофейной.
Важно очень общественное сознание поляков и оно формируется уже сейчас.
При условии должной работы СМИ с той стороны.
12.04.10 15:13
Я тоже верю в то, что там нет умысла. Максимальная открытость должна повлиять положительно на дальнейшее сотрудничество.
в ответ Bastler 12.04.10 14:58
В ответ на:
Да какой там результат... Мне лично не верится, что там есть чей-то злой умысел. Скорее всего повлияет отношение российского руководства к расследованию, оказание им всяческого содействия полякам и т.п.
Да какой там результат... Мне лично не верится, что там есть чей-то злой умысел. Скорее всего повлияет отношение российского руководства к расследованию, оказание им всяческого содействия полякам и т.п.
Я тоже верю в то, что там нет умысла. Максимальная открытость должна повлиять положительно на дальнейшее сотрудничество.
12.04.10 15:59
Какое может быть другое развитие событий?
Ложка может и найдётся, но осадок останется.
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
в ответ Пикуль 12.04.10 14:48
In Antwort auf:
считаю, что на развитие дальнейших отношений повлияет прежде всего результат расследования... по каким именно причинам произошла авария и кто в этом виновен... надо ждать расшифровку всех "черных" ящиков с техническими даными и переговорами... поэтому, в любом случае повременить с скорополительными выводами и прежде всего обвинениями...
считаю, что на развитие дальнейших отношений повлияет прежде всего результат расследования... по каким именно причинам произошла авария и кто в этом виновен... надо ждать расшифровку всех "черных" ящиков с техническими даными и переговорами... поэтому, в любом случае повременить с скорополительными выводами и прежде всего обвинениями...
Какое может быть другое развитие событий?
Ложка может и найдётся, но осадок останется.
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
12.04.10 16:29
Ну ежели от родственника по жизни был один вред от его бестолковости - то хорошо отнесусь - будем друзьями на всю жизнь. А туту персонажи и были виноваты только самин на 1000000000000000 %.
Если брата Леха не выберут - стало быть все тока рады
в ответ Altwad..... 12.04.10 15:59
В ответ на:
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
Ну ежели от родственника по жизни был один вред от его бестолковости - то хорошо отнесусь - будем друзьями на всю жизнь. А туту персонажи и были виноваты только самин на 1000000000000000 %.
Если брата Леха не выберут - стало быть все тока рады
12.04.10 16:33
в ответ bars_12 12.04.10 16:29
Вся правда об этом Качинском! Как бездарь превратился в героя!
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
США воюют, а Россия зарабатывает!
12.04.10 16:34
Я не про тёщу или жену спрашиваю
а про вашего близкого родственика, родители, брат-сестра, ребёнка
Но как то оно всё так складывается
.............
А тут уж хоть кого, но за смерть близкого родственника будут мстить.
в ответ bars_12 12.04.10 16:29
In Antwort auf:
Ну ежели от родственника по жизни был один вред от его бестолковости - то хорошо отнесусь - будем друзьями на всю жизнь.
Ну ежели от родственника по жизни был один вред от его бестолковости - то хорошо отнесусь - будем друзьями на всю жизнь.
Я не про тёщу или жену спрашиваю
а про вашего близкого родственика, родители, брат-сестра, ребёнкаIn Antwort auf:
А туту персонажи и были виноваты только самин на 1000000000000000 %.
А туту персонажи и были виноваты только самин на 1000000000000000 %.
Но как то оно всё так складывается
.............In Antwort auf:
Если брата Леха не выберут - стало быть все тока рады
Если брата Леха не выберут - стало быть все тока рады
А тут уж хоть кого, но за смерть близкого родственника будут мстить.
12.04.10 16:47
Та он тока брательнику и был близок.
Ежели брательника не выберут - всем будет пофиг. Ну будут мотаться раз в год на мою родину цветочки класть - усе тока рады будут. В Смоленске есть что посмотреть - так что лех оценил городу огромную услугу. Туризм это бабло в казну и рабочие места.
Альтвад - не меряй усех по себе.
А если поляки ярослава выберут - ну тогда это клиническое. Хотя м б они и не выбирают. Ющенко тож никак не могут найти кто выбрал.
в ответ Altwad..... 12.04.10 16:34
В ответ на:
А тут уж хоть кого, но за смерть близкого родственника будут мстить.
А тут уж хоть кого, но за смерть близкого родственника будут мстить.
Та он тока брательнику и был близок.
Ежели брательника не выберут - всем будет пофиг. Ну будут мотаться раз в год на мою родину цветочки класть - усе тока рады будут. В Смоленске есть что посмотреть - так что лех оценил городу огромную услугу. Туризм это бабло в казну и рабочие места.
Альтвад - не меряй усех по себе.
А если поляки ярослава выберут - ну тогда это клиническое. Хотя м б они и не выбирают. Ющенко тож никак не могут найти кто выбрал.
12.04.10 16:50
Да Лех сделал очень сильный ход. Он загнал майора Путина в состояние цугцванга. Теперь он должен делать ответный.
Известно, что просьбы родственников зверски уничтоженных в Катыне в 1940 году поляков до сих пор рос. руководством не удовлетворены,
и теперь, когда после этой катастрофы опять пострадавшей стороной является Польша, то у руководства России практически остаётся только одна возможность- а именно открыть все архивы, реабилитировать имена жертв, и может даже выплатить компенсацию родственникам жертв. И это нужно сделать незамедлительно.
Т.е. перспективы:
1. Если вертикаль сделает это в течении недели траура в Польше, то отношения улучшатся, и будут эти два народа братья-славяне.
2. Если вертикаль сделает это, но позже, то отношения останутся без изменений.
3. Если вертикаль не сделает это, то отношения понятно охладятся.
Учитывая, что вертикать то путинская, то ИМХО - наиболее вероятен вариант 3.
Почему? Поясняю:
В российских СМИ слышны высказывания типа "горе сближает". Это крючок наживки для поляков.
Но я думаю, что они не такие тупые.
Извините, какое горе так сказать для России? Поэтому как ранее говорилось: всё это( действия СМИ) - ложь, б.здёж и провокация.
Т.е. вертикаль намеревается более ничего по Катыни-1 не предпринимать.
в ответ Badener 12.04.10 13:41
Да Лех сделал очень сильный ход. Он загнал майора Путина в состояние цугцванга. Теперь он должен делать ответный.
Известно, что просьбы родственников зверски уничтоженных в Катыне в 1940 году поляков до сих пор рос. руководством не удовлетворены,
и теперь, когда после этой катастрофы опять пострадавшей стороной является Польша, то у руководства России практически остаётся только одна возможность- а именно открыть все архивы, реабилитировать имена жертв, и может даже выплатить компенсацию родственникам жертв. И это нужно сделать незамедлительно.
Т.е. перспективы:
1. Если вертикаль сделает это в течении недели траура в Польше, то отношения улучшатся, и будут эти два народа братья-славяне.
2. Если вертикаль сделает это, но позже, то отношения останутся без изменений.
3. Если вертикаль не сделает это, то отношения понятно охладятся.
Учитывая, что вертикать то путинская, то ИМХО - наиболее вероятен вариант 3.
Почему? Поясняю:
В российских СМИ слышны высказывания типа "горе сближает". Это крючок наживки для поляков.
Но я думаю, что они не такие тупые.
Извините, какое горе так сказать для России? Поэтому как ранее говорилось: всё это( действия СМИ) - ложь, б.здёж и провокация.
Т.е. вертикаль намеревается более ничего по Катыни-1 не предпринимать.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 16:59
Ну ещё в середине прошлой недели Путин сказал, что польской стороне было передано более 4 млн. страниц по делу Катыни. Что все архивы открыты.
Реабилитирированны вроде тоже. Но какие либо компенсации родственникам исключены. Преступления были совершены руководством другой страны.
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима. Думаю, что поляки это тоже понимают. Вопрос лишь в том, по какому пути пойдёт нация.
В ответ на:
....именно открыть все архивы, реабилитировать имена жертв, и может даже выплатить компенсацию родственникам жертв. И это нужно сделать незамедлительно.
Т.е. перспективы:
1. Если вертикаль сделает это в течении недели траура в Польше, то отношения улучшатся, и будут эти два народа братья-славяне.
2. Если вертикаль сделает это, но позже, то отношения останутся без изменений.
3. Если вертикаль не сделает это, то отношения понятно охладятся.[pre]
....именно открыть все архивы, реабилитировать имена жертв, и может даже выплатить компенсацию родственникам жертв. И это нужно сделать незамедлительно.
Т.е. перспективы:
1. Если вертикаль сделает это в течении недели траура в Польше, то отношения улучшатся, и будут эти два народа братья-славяне.
2. Если вертикаль сделает это, но позже, то отношения останутся без изменений.
3. Если вертикаль не сделает это, то отношения понятно охладятся.[pre]
Ну ещё в середине прошлой недели Путин сказал, что польской стороне было передано более 4 млн. страниц по делу Катыни. Что все архивы открыты.
Реабилитирированны вроде тоже. Но какие либо компенсации родственникам исключены. Преступления были совершены руководством другой страны.
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима. Думаю, что поляки это тоже понимают. Вопрос лишь в том, по какому пути пойдёт нация.
12.04.10 17:12
> Он загнал майора Путина в состояние цугцванга. Теперь он должен делать ответный.
- Видимо Путин не считает что он кому-то что-то должен. Первый проброс мнения:
- Видимо Путин не считает что он кому-то что-то должен. Первый проброс мнения:
В ответ на:
Первый заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин предложил политикам из России и Польши прекратить споры о Катыни после гибели в авиакатастрофе под Смоленском президента и ряда политических, религиозных и общественных лидеров Польши.
http://www.rian.ru/society/20100411/221002513-print.html
Первый заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин предложил политикам из России и Польши прекратить споры о Катыни после гибели в авиакатастрофе под Смоленском президента и ряда политических, религиозных и общественных лидеров Польши.
http://www.rian.ru/society/20100411/221002513-print.html
12.04.10 17:21
в ответ Badener 12.04.10 16:59
да что там сказал этот человек, только подтверждает, что он не искренен.
Имена исполнителей расстрелов официально не названы.
Жертвы не реабилитированы.
Следствие прекращено в связи со смертью исполнителей расстрелов. Ну не смешно ли?
Такого обоснования вообще быть не может. Польские трупы были? были.
Так вот надо провести расследование и сдать дела в суд.
И тогда уж самый хуманный суд решит кто виновен, а кто нет.
А Вам известно, что родственники жертв обратились в европейский суд?
Ваша логика не понятна. Германия тоже стала жертвой режима.
И тем не менее её и её преступников судили и продолжают судить.
Имена исполнителей расстрелов официально не названы.
Жертвы не реабилитированы.
Следствие прекращено в связи со смертью исполнителей расстрелов. Ну не смешно ли?
Такого обоснования вообще быть не может. Польские трупы были? были.
Так вот надо провести расследование и сдать дела в суд.
И тогда уж самый хуманный суд решит кто виновен, а кто нет.
А Вам известно, что родственники жертв обратились в европейский суд?
В ответ на:
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима.
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима.
Ваша логика не понятна. Германия тоже стала жертвой режима.
И тем не менее её и её преступников судили и продолжают судить.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 17:24
Хм, до сих пор мелькала инфа о 1 млн. страниц.. о 4 млн. не слышал, не подскажете откуда информация? Материальы дела также не все рассекречены, а давно бы уже пора, как это сделали например Белоруссия и Украина. Вот и сегодня, в интервью радиостанции "Эхо Москвы" Млечин заявил, что основные данные расследования ген.прокуратуры РФ с огромным наработанным материалом самых серьезных следоватей и пр. экспертов до-сих пор закрыты для общественности. А там и имена палачей.. тех, кто непосредственно исполнял.
в ответ Badener 12.04.10 16:59
В ответ на:
Ну ещё в середине прошлой недели Путин сказал, что польской стороне было передано более 4 млн. страниц по делу Катыни. Что все архивы открыты.
Ну ещё в середине прошлой недели Путин сказал, что польской стороне было передано более 4 млн. страниц по делу Катыни. Что все архивы открыты.
Хм, до сих пор мелькала инфа о 1 млн. страниц.. о 4 млн. не слышал, не подскажете откуда информация? Материальы дела также не все рассекречены, а давно бы уже пора, как это сделали например Белоруссия и Украина. Вот и сегодня, в интервью радиостанции "Эхо Москвы" Млечин заявил, что основные данные расследования ген.прокуратуры РФ с огромным наработанным материалом самых серьезных следоватей и пр. экспертов до-сих пор закрыты для общественности. А там и имена палачей.. тех, кто непосредственно исполнял.
12.04.10 17:32
Путин бык как в Катыни, так и на месте падения самолёта.
При том, что отношения между этими людьми были не простыми.
Имена тех кто выносил приговоро известны. Это Сталин, Ворошилов и Молотов и ещё кто-то.
Также известно, что решения этого суда не обязательны к исполнению со стороны РФ.
Речь не об этом. России тоже есть, что предьявить Польше.
Речь о будущих отношениях двух стран. Можно начать отношения заново и не оглядываться на события 70 летней давности?
Ведь шаг на встречу сделан. А насколько вы проинформированны об общественном мнении поляков в этом вопросе, что так категорично утверждаете?
Вы живёте в Польше и владеете языком этой страны?
в ответ 1000eugen 12.04.10 17:21
В ответ на:
да что там сказал этот человек, только подтверждает, что он не искренен.
Имена исполнителей расстрелов официально не названы.
Жертвы не реабилитированы.
да что там сказал этот человек, только подтверждает, что он не искренен.
Имена исполнителей расстрелов официально не названы.
Жертвы не реабилитированы.
Путин бык как в Катыни, так и на месте падения самолёта.
При том, что отношения между этими людьми были не простыми.
В ответ на:
А Вам известно, что родственники жертв обратились в европейский суд?
А Вам известно, что родственники жертв обратились в европейский суд?
Имена тех кто выносил приговоро известны. Это Сталин, Ворошилов и Молотов и ещё кто-то.
Также известно, что решения этого суда не обязательны к исполнению со стороны РФ.
Речь не об этом. России тоже есть, что предьявить Польше.
Речь о будущих отношениях двух стран. Можно начать отношения заново и не оглядываться на события 70 летней давности?
Ведь шаг на встречу сделан. А насколько вы проинформированны об общественном мнении поляков в этом вопросе, что так категорично утверждаете?
Вы живёте в Польше и владеете языком этой страны?
12.04.10 17:38
Смотрите Вести за 11/04. Совместная конф. Путина и Туска.
в ответ фулиган 12.04.10 17:24
В ответ на:
Хм, до сих пор мелькала инфа о 1 млн. страниц.. о 4 млн. не слышал, не подскажете откуда информация? Материальы дела также не все рассекречены, а давно бы уже пора, как это сделали например Белоруссия и Украина.
Хм, до сих пор мелькала инфа о 1 млн. страниц.. о 4 млн. не слышал, не подскажете откуда информация? Материальы дела также не все рассекречены, а давно бы уже пора, как это сделали например Белоруссия и Украина.
Смотрите Вести за 11/04. Совместная конф. Путина и Туска.
12.04.10 17:44
хоспи-и-и-дя...
Лех сделал ход..
Да что же теперь путину надо сотню теперь набрать, посадить в тушку и при полном тумане в Польшу отправить?
детский сад.
Отношения будут складываться , как и везде и всегда. Да, горе, да несчастье, но
damit muss man leben.
А, кстати, уже все позабыли Мюнхен 1972.
Есть даже такое мнение:
Der Sportwissenschaftler Arnd Krüger behauptet, die 1972 beim Olympia-Attentat getöteten israelischen Athleten seien freiwillig gestorben, um die Schuld Deutschlands gegenüber dem Staat Israel zu verlängern.
в ответ 1000eugen 12.04.10 16:50
В ответ на:
Да Лех сделал очень сильный ход. Он загнал майора Путина в состояние цугцванга. Теперь он должен делать ответный.
Да Лех сделал очень сильный ход. Он загнал майора Путина в состояние цугцванга. Теперь он должен делать ответный.
хоспи-и-и-дя...
Лех сделал ход..
Да что же теперь путину надо сотню теперь набрать, посадить в тушку и при полном тумане в Польшу отправить?
детский сад.
Отношения будут складываться , как и везде и всегда. Да, горе, да несчастье, но
damit muss man leben.
А, кстати, уже все позабыли Мюнхен 1972.
Есть даже такое мнение:
Der Sportwissenschaftler Arnd Krüger behauptet, die 1972 beim Olympia-Attentat getöteten israelischen Athleten seien freiwillig gestorben, um die Schuld Deutschlands gegenüber dem Staat Israel zu verlängern.
GB
12.04.10 17:50
А остальным жителям Польши что за него голоса отдали?
Ситуёвина тут таким образом выглядит, как на .......... более доступно расписать вам пример с семьями?
в ответ bars_12 12.04.10 16:47
In Antwort auf:
Та он тока брательнику и был близок.
Та он тока брательнику и был близок.
А остальным жителям Польши что за него голоса отдали?
In Antwort auf:
Ну будут мотаться раз в год на мою родину цветочки класть - усе тока рады будут. В Смоленске есть что посмотреть - так что лех оценил городу огромную услугу. Туризм это бабло в казну и рабочие места.
Ну будут мотаться раз в год на мою родину цветочки класть - усе тока рады будут. В Смоленске есть что посмотреть - так что лех оценил городу огромную услугу. Туризм это бабло в казну и рабочие места.
Ситуёвина тут таким образом выглядит, как на .......... более доступно расписать вам пример с семьями?
12.04.10 17:52
в ответ Badener 12.04.10 14:27
Польская прокуратура допросила диспетчеров аэродрома "Северный"
По словам генпрокурора Польши, до сих пор нет никаких доказательств того, что пилотов самолета Ту-154 кто-то заставил совершить посадку, невзирая на неблагоприятные метеоусловия. Анджей Серемет добавил, что окончательный вердикт будет вынесен после расшифровки "черных ящиков", найденных на месте крушения самолета.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/dispatch/
По словам генпрокурора Польши, до сих пор нет никаких доказательств того, что пилотов самолета Ту-154 кто-то заставил совершить посадку, невзирая на неблагоприятные метеоусловия. Анджей Серемет добавил, что окончательный вердикт будет вынесен после расшифровки "черных ящиков", найденных на месте крушения самолета.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/12/dispatch/
12.04.10 17:55
Какой-то ведь третей стороне не выгодно налаживание дружескийх отношений между Россией и Польшей!Враги найдутся, которые в России видят КГБ.
В ответ на:
К сожалению отношения могут и обостриться, и произойти это может по многим причинам.
К сожалению отношения могут и обостриться, и произойти это может по многим причинам.
Какой-то ведь третей стороне не выгодно налаживание дружескийх отношений между Россией и Польшей!Враги найдутся, которые в России видят КГБ.
12.04.10 18:05
Как в интервью сказала одна полячка, что Лех Качинский хоть и был нацианалистом, но мы очень скорбим по ему.Многим он безраличен был в Польше, но мы все люди и мы тоже сострадаем.Там ведь ещё и были другие люди!Это будет нам проверка на вшивость!Сколько веков были разногласия и войны!Всякие Лжедимтрии, но жизнь идёт и хватит обливать друг друга грязью.Как никак русские и поляки славяне и даже язык схожий.
12.04.10 18:16
Ну давайте после терактов порвём всех кавказцев или чёрных.Долб...в везде хватает.И у нас тоже среди русских.Этот же Бурятский или Косолапов!
в ответ Altwad..... 12.04.10 15:59
В ответ на:
Какое может быть другое развитие событий?
Ложка может и найдётся, но осадок останется.
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
Какое может быть другое развитие событий?
Ложка может и найдётся, но осадок останется.
Вы как отнесётесь к хозяину дома, где пусть и по собственной глупости или по воле случая погиб ваш близкий родственник?
Ну давайте после терактов порвём всех кавказцев или чёрных.Долб...в везде хватает.И у нас тоже среди русских.Этот же Бурятский или Косолапов!
12.04.10 18:18
Молодец, тут ты прав, - он не только бык как в Катыни, но просто как упёртый бык. Но это ему наврядли поможет. Упрямством нормальные дела не делаются.
И что это плюс пу? Это минус ему и притом большой и горбатый.
Так а почему их не судят?
Конечно не обязательны. Но только что ж вы расейские патриоты плачете постоянно, что никто Расею не любит?
Так пусть предъявляет. Только патриот, пойми пу и Россия это разные вещи.
Есть политики. А есть и люди, у которых есть предки, которых расстреляли. А почему их не посадили в тюрьму? А почему их не освободили?
А ты знаешь, что некоторые родственники невинно расстреляных были потом высланы из Польши на необъятные просторы эсэсэсэрии?
Какой шаг? Разуй глаза. Всё что сделано до сих пор - всё это попытки скрыть правду. И не более.
Категорично я тебе скажу только это:
Если бы чтото подобное случилось с российской делегацией, то тогда может быть ктото и простил бы или просто оставил в покое эту тему.
Патриот, а ты живёшь в Германии? А владеешь ли ты языком еЁ?
А вообще, патриот.
Ты спрашивал мнение участников форума.
Я своё высказал. что тебе ишо надо?
Обелить вертикаль у тебя не получается, поэтому любить путинский режим нет оснований.
в ответ Badener 12.04.10 17:32
В ответ на:
Путин бык как в Катыни
Путин бык как в Катыни
Молодец, тут ты прав, - он не только бык как в Катыни, но просто как упёртый бык. Но это ему наврядли поможет. Упрямством нормальные дела не делаются.
В ответ на:
При том, что отношения между этими людьми были не простыми.
При том, что отношения между этими людьми были не простыми.
И что это плюс пу? Это минус ему и притом большой и горбатый.
В ответ на:
Имена тех кто выносил приговоро известны. Это Сталин, Ворошилов и Молотов и ещё кто-то.
Имена тех кто выносил приговоро известны. Это Сталин, Ворошилов и Молотов и ещё кто-то.
Так а почему их не судят?
В ответ на:
Также известно, что решения этого суда не обязательны к исполнению со стороны РФ.
Также известно, что решения этого суда не обязательны к исполнению со стороны РФ.
Конечно не обязательны. Но только что ж вы расейские патриоты плачете постоянно, что никто Расею не любит?
В ответ на:
Речь не об этом. России тоже есть, что предьявить Польше.
Речь не об этом. России тоже есть, что предьявить Польше.
Так пусть предъявляет. Только патриот, пойми пу и Россия это разные вещи.
В ответ на:
Речь о будущих отношениях двух стран. Можно начать отношения заново и не оглядываться на события 70 летней давности?
Речь о будущих отношениях двух стран. Можно начать отношения заново и не оглядываться на события 70 летней давности?
Есть политики. А есть и люди, у которых есть предки, которых расстреляли. А почему их не посадили в тюрьму? А почему их не освободили?
А ты знаешь, что некоторые родственники невинно расстреляных были потом высланы из Польши на необъятные просторы эсэсэсэрии?
В ответ на:
Ведь шаг на встречу сделан.
Ведь шаг на встречу сделан.
Какой шаг? Разуй глаза. Всё что сделано до сих пор - всё это попытки скрыть правду. И не более.
В ответ на:
А насколько вы проинформированны об общественном мнении поляков в этом вопросе, что так категорично утверждаете?
А насколько вы проинформированны об общественном мнении поляков в этом вопросе, что так категорично утверждаете?
Категорично я тебе скажу только это:
Если бы чтото подобное случилось с российской делегацией, то тогда может быть ктото и простил бы или просто оставил в покое эту тему.
В ответ на:
Вы живёте в Польше и владеете языком этой страны?
Вы живёте в Польше и владеете языком этой страны?
Патриот, а ты живёшь в Германии? А владеешь ли ты языком еЁ?
А вообще, патриот.
Ты спрашивал мнение участников форума.
Я своё высказал. что тебе ишо надо?
Обелить вертикаль у тебя не получается, поэтому любить путинский режим нет оснований.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 18:23
в ответ 1000eugen 12.04.10 16:50
А кто выплатит за русских пленных(32000), умерших в польском плену от голода и холода в 1920 году?Тут палка 2-ух концов!Нам много, что можно требовать от Германии за жертвы, но у нас есть какие элементарные понятия и границы разумного.Нельзя же всю жизнь доить Германию, тогда им лучше прекратить жить.
12.04.10 18:26
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
в ответ Badener 12.04.10 16:59
В ответ на:
Но какие либо компенсации родственникам исключены. Преступления были совершены руководством другой страны.
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима
Но какие либо компенсации родственникам исключены. Преступления были совершены руководством другой страны.
Путин ясно сказал, что Россия сама стала жертвой тоталитарного режима
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
12.04.10 18:27
За то, за что и Россиян Сталин растрелял.Не там дорогу ему перешли.Я всегда удивляюсь тому, что Сталин и Берий(грузины)дела творили, а Путину и Медведеву за их отвечать!Столько русских, евреев, киргизов, чеченов, немцев российских.... Пусть за эти проделки Михаил Саакашвили отвечает, то есть за своих предков.Они и щас в Москве дела творят, а русские расхлёбываются!
В ответ на:
И их настоятельные просьбы знать о том на основании чего были расстреляны их предки очень даже правомочны.
И их настоятельные просьбы знать о том на основании чего были расстреляны их предки очень даже правомочны.
За то, за что и Россиян Сталин растрелял.Не там дорогу ему перешли.Я всегда удивляюсь тому, что Сталин и Берий(грузины)дела творили, а Путину и Медведеву за их отвечать!Столько русских, евреев, киргизов, чеченов, немцев российских.... Пусть за эти проделки Михаил Саакашвили отвечает, то есть за своих предков.Они и щас в Москве дела творят, а русские расхлёбываются!
12.04.10 18:31
Мэм, Вы уже попутцали? И теперь будете утверждать, что отношения лучше станут?
Погадайте на кофейной гуще.
Ну а что родственники расстреляных просят у России - это известно.
Вы даже ни один из трёх возможных вариантов ответа не привели. Лучше идите путцать.
а Катынь не позабыли. А теперь и Катынь-2
Правда это не теме. Но тут Вы правы - голь на выдумки хитра.
в ответ lsp 12.04.10 17:44
В ответ на:
хоспи-и-и-дя...
Лех сделал ход..
хоспи-и-и-дя...
Лех сделал ход..
Мэм, Вы уже попутцали? И теперь будете утверждать, что отношения лучше станут?
В ответ на:
Да что же теперь путину надо сотню теперь набрать, посадить в тушку и при полном тумане в Польшу отправить?
Да что же теперь путину надо сотню теперь набрать, посадить в тушку и при полном тумане в Польшу отправить?
Погадайте на кофейной гуще.
Ну а что родственники расстреляных просят у России - это известно.
В ответ на:
детский сад.
Вы про себя любимую?детский сад.
В ответ на:
Отношения будут складываться , как и везде и всегда. Да, горе, да несчастье, но
damit muss man leben.
Отношения будут складываться , как и везде и всегда. Да, горе, да несчастье, но
damit muss man leben.
Вы даже ни один из трёх возможных вариантов ответа не привели. Лучше идите путцать.
В ответ на:
А, кстати, уже все позабыли Мюнхен 1972.
А, кстати, уже все позабыли Мюнхен 1972.
а Катынь не позабыли. А теперь и Катынь-2
В ответ на:
Есть даже такое мнение:
Der Sportwissenschaftler Arnd Krüger behauptet, die 1972 beim Olympia-Attentat getöteten israelischen Athleten seien freiwillig gestorben, um die Schuld Deutschlands gegenüber dem Staat Israel zu verlängern.
Есть даже такое мнение:
Der Sportwissenschaftler Arnd Krüger behauptet, die 1972 beim Olympia-Attentat getöteten israelischen Athleten seien freiwillig gestorben, um die Schuld Deutschlands gegenüber dem Staat Israel zu verlängern.
Правда это не теме. Но тут Вы правы - голь на выдумки хитра.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 18:32
Но и никто в ноги падать не будет!Щас будут Катынь подставлять во всех политических разборках.Дойдёт до того, что Россия плюнет на всё и отвернётся!
В ответ на:
Молодец, тут ты прав, - он не только бык как в Катыни, но просто как упёртый бык. Но это ему наврядли поможет. Упрямством нормальные дела не делаются.
Молодец, тут ты прав, - он не только бык как в Катыни, но просто как упёртый бык. Но это ему наврядли поможет. Упрямством нормальные дела не делаются.
Но и никто в ноги падать не будет!Щас будут Катынь подставлять во всех политических разборках.Дойдёт до того, что Россия плюнет на всё и отвернётся!
12.04.10 18:36
Немцы тоже признают ветеранми своих стариков кто воевал в ВОВ и дают им льготы.Это не зависимо под кем они воевали!Они в настоящий момент граждане Германии.
в ответ Ален 12.04.10 18:26
В ответ на:
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
Немцы тоже признают ветеранми своих стариков кто воевал в ВОВ и дают им льготы.Это не зависимо под кем они воевали!Они в настоящий момент граждане Германии.
12.04.10 18:44
Кстати,а почему это вы должны за них отвечать?.Вы вроде живёте в Баден-Вюртемберге,на вполне безопасном расстоянии от своей бывшей Родины
в ответ RVW 12.04.10 18:27
В ответ на:
Я всегда у дивляюсь тому. что Сталин и берий(грузины)дела творили.Столько русских истребили, а мы щас за них отвечать.
Вы наверное совсем запамятовали,что Сталин и Берия были лидерами не Грузии,а СССР.Их этническое происхождение не имеет никакого значения.Большевики это люди без роду без племени.Я всегда у дивляюсь тому. что Сталин и берий(грузины)дела творили.Столько русских истребили, а мы щас за них отвечать.
Кстати,а почему это вы должны за них отвечать?.Вы вроде живёте в Баден-Вюртемберге,на вполне безопасном расстоянии от своей бывшей Родины
12.04.10 18:45
в ответ Badener 12.04.10 13:41
За возможные языковые ошибки извиняюсь заранее. Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия". По этому многие видят во всем огромные шансы на сближение простых людей, но и на политическом уровне. Есть желание, воспользоваться этой совместной трагедией
в этом смысле и желание, что политики сейчас не останавливаются лишь на гестах, но что российская сторона, например, снова откроет свои архивы по поводу Катыни.
А что касается аварии. Вы знаете, всегда найдутся те, кто хочет верить в какие-то конспирации, теракты. Но таких, кахется, довольно мало. Ведь и в Польше рапространены информации о том, что к расследованиям привязаны и польские эксперты. И я думаю, что это уже успакаивает многих.
А что касается аварии. Вы знаете, всегда найдутся те, кто хочет верить в какие-то конспирации, теракты. Но таких, кахется, довольно мало. Ведь и в Польше рапространены информации о том, что к расследованиям привязаны и польские эксперты. И я думаю, что это уже успакаивает многих.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
12.04.10 18:58
Подожди ка не спеши. Во первых тогда была война. А в 1940 году уже не было. Чуешь разницу?
Во вторых они умерли, а не были расстреляны через полгода после окончания военных действий.
В третьих. Поляки - родственники растреляных бабок то не требуют.
Так и хотели же комиссары списать Катынь на Германию.
Элементарные понятия - были трупы, значит должно быть расследование. И после расследования передать дело в суд.
Скажу тебе по секрету:
вертикаль ссыт проводить расследование и всё далее по закону делать, так как потом может начаться люстрация.
Ну а по поводу сколько было вывезено. Весь прогресс эсэсэсэрии базировался на том что было вывезено из Германии. И ещё до сих пор
много немецкого оборудования, которое там работает исправно. Трофейные радиоприёмники - слышали про такие ?
Ну не смешно? Понимаю трофейное оружие. Хотя что требовать с бедноты, ведь в трофеях у расейской армии в 2008 году были и грузинские унитазы.
Тут Вы правы, корову чтобы доить, надо в первую очередь живой оставить.
Успехов, журналист.
в ответ RVW 12.04.10 18:23
В ответ на:
А кто выплатит за русских пленных(32000), умерших в польском плену от голода и холода в 1920 году?
А кто выплатит за русских пленных(32000), умерших в польском плену от голода и холода в 1920 году?
Подожди ка не спеши. Во первых тогда была война. А в 1940 году уже не было. Чуешь разницу?
Во вторых они умерли, а не были расстреляны через полгода после окончания военных действий.
В третьих. Поляки - родственники растреляных бабок то не требуют.
В ответ на:
Тут палка 2-ух концов!Нам много, что можно требовать от Германии
Тут палка 2-ух концов!Нам много, что можно требовать от Германии
Так и хотели же комиссары списать Катынь на Германию.
В ответ на:
требовать от Германииза жертвы, но у нас есть какие элементарные понятия и границы разумного.Нельзя же всю жизнь доить Германию, тогда им лучше прекратить жить.
требовать от Германииза жертвы, но у нас есть какие элементарные понятия и границы разумного.Нельзя же всю жизнь доить Германию, тогда им лучше прекратить жить.
Элементарные понятия - были трупы, значит должно быть расследование. И после расследования передать дело в суд.
Скажу тебе по секрету:
вертикаль ссыт проводить расследование и всё далее по закону делать, так как потом может начаться люстрация.
Ну а по поводу сколько было вывезено. Весь прогресс эсэсэсэрии базировался на том что было вывезено из Германии. И ещё до сих пор
много немецкого оборудования, которое там работает исправно. Трофейные радиоприёмники - слышали про такие ?
Ну не смешно? Понимаю трофейное оружие. Хотя что требовать с бедноты, ведь в трофеях у расейской армии в 2008 году были и грузинские унитазы.
В ответ на:
доить Германию
доить Германию
Тут Вы правы, корову чтобы доить, надо в первую очередь живой оставить.
Успехов, журналист.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 18:58
в ответ RVW 12.04.10 18:36
Вы путаете военные пенсии ветеранам войны и льготы пострадавшим от репрессивного режима.Кстати Германия выплачивает компенсации и пенсии жертвам нацистского режима не только живущим в Германии,но и за рубежом.К тому же она выплачивает комендатурские и прочие льготы русским немцам,пострадавшим даже не от гитлеровского,а от иностранного сталинского режима.
А Кремль занял очень удобную позицию: "Моя хата с краю,я ничего не знаю.Сталинский СССР это "совсем другое гос-во",к которому мы не имеем никакого отношения."
Непонятно только,почему лидер "другого гос-ва" занял одно из первых мест в конкурсе "Имя России":, а его портреты Лужков в день Победы хочет вывесить на улицах Москвы
А Кремль занял очень удобную позицию: "Моя хата с краю,я ничего не знаю.Сталинский СССР это "совсем другое гос-во",к которому мы не имеем никакого отношения."
Непонятно только,почему лидер "другого гос-ва" занял одно из первых мест в конкурсе "Имя России":, а его портреты Лужков в день Победы хочет вывесить на улицах Москвы
12.04.10 18:59
Мне тоже Россия не безразлична!!!Я не подерживают, что вытворяли коммуняки, но и гнать волну вражды на российский народ не надо, так как он сам пострадал.Тем более в политических разборках не уместно вставлять память о жертвах!Я сам достойно покинул в школе комсомол, бросив им на стол комсомольский билет!
Мои старики-немцы тоже родились и жили в России.Они тоже пострадали и не собираются отвечать за Сталинские репрессии.
Как Вы расуждаете, то русские намцы, жившие в России до переезда в Германию, тоже должны ответить за растрел польских офицеров.А то уехали, спрятались в Германии.Или будем кричать, что наши предки-немцы тоже от Сталина пострадали?Русские и другие тоже пострадали.Или им только отвечать, русским???Как-то не складно получается!
В ответ на:
Вы наверное совсем запамятовали,что Сталин и Берия были лидерами не Грузии,а СССР.Их этническое происхождение не имеет никакого значения.Большевики это люди без роду без племени.
Кстати,а почему это вы должны за них отвечать?.Вы вроде живёте в Баден-Вюртемберге,на вполне безопасном расстоянии от своей бывшей Родины
Вы наверное совсем запамятовали,что Сталин и Берия были лидерами не Грузии,а СССР.Их этническое происхождение не имеет никакого значения.Большевики это люди без роду без племени.
Кстати,а почему это вы должны за них отвечать?.Вы вроде живёте в Баден-Вюртемберге,на вполне безопасном расстоянии от своей бывшей Родины
Мне тоже Россия не безразлична!!!Я не подерживают, что вытворяли коммуняки, но и гнать волну вражды на российский народ не надо, так как он сам пострадал.Тем более в политических разборках не уместно вставлять память о жертвах!Я сам достойно покинул в школе комсомол, бросив им на стол комсомольский билет!
Мои старики-немцы тоже родились и жили в России.Они тоже пострадали и не собираются отвечать за Сталинские репрессии.
Как Вы расуждаете, то русские намцы, жившие в России до переезда в Германию, тоже должны ответить за растрел польских офицеров.А то уехали, спрятались в Германии.Или будем кричать, что наши предки-немцы тоже от Сталина пострадали?Русские и другие тоже пострадали.Или им только отвечать, русским???Как-то не складно получается!
12.04.10 19:05
в ответ 1000eugen 12.04.10 18:58
Подожди ка не спеши. Во первых тогда была война. А в 1940 году уже не было. Чуешь разницу?
Во вторых они умерли, а не были расстреляны через полгода после окончания военных действий.
В третьих. Поляки - родственники растреляных бабок то не требуют.
=======
На это даже Путин не может ответить, почему были растрелы офицеров!Видимо Сталин действительно сатана был!Маньк!Когда человек чует власть под ногами, то он не может остановится.Вы заметили у Саакашвили такая же беда!Может это в крови?
Во вторых они умерли, а не были расстреляны через полгода после окончания военных действий.
В третьих. Поляки - родственники растреляных бабок то не требуют.
=======
На это даже Путин не может ответить, почему были растрелы офицеров!Видимо Сталин действительно сатана был!Маньк!Когда человек чует власть под ногами, то он не может остановится.Вы заметили у Саакашвили такая же беда!Может это в крови?
12.04.10 19:09
По вине Гитлара и фашисткой Германии немцы были высланы дальше от линии фронта.Не война, так дальше жили бы у себя на Поволжье в своих домах.
В ответ на:
даже не от гитлеровского,а от иностранного сталинского режима
даже не от гитлеровского,а от иностранного сталинского режима
По вине Гитлара и фашисткой Германии немцы были высланы дальше от линии фронта.Не война, так дальше жили бы у себя на Поволжье в своих домах.
12.04.10 19:10
в ответ RVW 12.04.10 19:06
Долго теперь замаливать придётся
таким способом может что и получится
Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Но ........... хоть ложка и нашлась.......... но............ осадок всё равно останется
таким способом может что и получится
Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Но ........... хоть ложка и нашлась.......... но............ осадок всё равно останется
12.04.10 19:14
в ответ Badener 12.04.10 13:41
Знаете... В Польше ТЫСЯЧИ претендентов на Власть в Польше, они всё сделают чтобы всё так устроить что Польский народ развесив Ухи будет Дакать , Дакать и Дакать на момент новых выборов нового Президента, Думаю что Поляки всегда рады Переменам...
---(\.../)---(=';'=)-(").--.(")
12.04.10 19:18
Ух как раскошелилась вертикаль. среди погибших было только 8 человек экипажа. И даже они очень хорошо застрахованы. Поэтому это гроши - расейский 10звездочный отель.
Он был показан вне программы, поэтому смотрели его мало народу. А что же раньше не показали? По официальным каналам? С предварительным указанием в программах?
Так в чём трагедия вертикали? Им не заплатили за 10-звёздочные номера?
Только для того, чтобы понагнать туда побольше ментов, и тем самым лучше законспирировать информацию.
Похоже что там точно чтото не чисто.
в ответ gakusei 12.04.10 18:45
В ответ на:
Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам
Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам
Ух как раскошелилась вертикаль. среди погибших было только 8 человек экипажа. И даже они очень хорошо застрахованы. Поэтому это гроши - расейский 10звездочный отель.
В ответ на:
... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно.
... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно.
В ответ на:
Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Он был показан вне программы, поэтому смотрели его мало народу. А что же раньше не показали? По официальным каналам? С предварительным указанием в программах?
В ответ на:
Есть желание, воспользоваться этой совместной трагедией
Есть желание, воспользоваться этой совместной трагедией
Так в чём трагедия вертикали? Им не заплатили за 10-звёздочные номера?
В ответ на:
что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске,
что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске,
Только для того, чтобы понагнать туда побольше ментов, и тем самым лучше законспирировать информацию.
Похоже что там точно чтото не чисто.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 19:22
А раньше 70 лет открещивались от очевидного, но как только ни с того ни с сего срочно признали всем известное, дык сразу через месяц глава Польши в аккурат в той же самой Катыни оказался..............
Очевидное невероятное
в ответ 1000eugen 12.04.10 19:18
In Antwort auf:
Он был показан вне программы, поэтому смотрели его мало народу. А что же раньше не показали?
Он был показан вне программы, поэтому смотрели его мало народу. А что же раньше не показали?
А раньше 70 лет открещивались от очевидного, но как только ни с того ни с сего срочно признали всем известное, дык сразу через месяц глава Польши в аккурат в той же самой Катыни оказался..............
Очевидное невероятное
12.04.10 19:22
Журналист врёшь как всегда. Ещё в 1936 году было много высланных с западных территорий эсэсэсэрии. Немцы, поляки, и другие, которые им не нравились.
в ответ RVW 12.04.10 19:09
В ответ на:
По вине Гитлара и фашисткой Германии немцы были высланы дальше от линии фронта.Не война, так дальше жили бы у себя на Поволжье в своих домах.
По вине Гитлара и фашисткой Германии немцы были высланы дальше от линии фронта.Не война, так дальше жили бы у себя на Поволжье в своих домах.
Журналист врёшь как всегда. Ещё в 1936 году было много высланных с западных территорий эсэсэсэрии. Немцы, поляки, и другие, которые им не нравились.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
12.04.10 19:27
Поздравляю. Это самая большая глупость, что я сегодня прочитал......
в ответ RVW 12.04.10 18:27
В ответ на:
Я всегда удивляюсь тому, что Сталин и Берий(грузины)дела творили, а Путину и Медведеву за их отвечать!.................................................................
Пусть за эти проделки Михаил Саакашвили отвечает, то есть за своих предков
Я всегда удивляюсь тому, что Сталин и Берий(грузины)дела творили, а Путину и Медведеву за их отвечать!.................................................................
Пусть за эти проделки Михаил Саакашвили отвечает, то есть за своих предков
Поздравляю. Это самая большая глупость, что я сегодня прочитал......
12.04.10 20:27
Согласен. Беда общая: польское и русское разгильдяйство(смягчил).
Теперь польско-российские отношения можно обозначить одим словом - катынь.
В ответ на:
а то, что это общая бедая практически не сомневаюсь.
а то, что это общая бедая практически не сомневаюсь.
Согласен. Беда общая: польское и русское разгильдяйство(смягчил).
Теперь польско-российские отношения можно обозначить одим словом - катынь.
12.04.10 21:02
Вы опять что-то путаете, Ни бывшие, ни нынешние граждане России,ни российские немцы,ни российские евреи,ни татары,ни башкиры,ни русские не должны персонально отвечать за преступления сталинского режима.Отвечать должно государство ,которое является прямым и главным правопреемником СССР
в ответ RVW 12.04.10 18:59
В ответ на:
Как Вы расуждаете, то русские намцы, жившие в России до переезда в Германию, тоже должны ответить за растрел польских офицеров
Как Вы расуждаете, то русские намцы, жившие в России до переезда в Германию, тоже должны ответить за растрел польских офицеров
Вы опять что-то путаете, Ни бывшие, ни нынешние граждане России,ни российские немцы,ни российские евреи,ни татары,ни башкиры,ни русские не должны персонально отвечать за преступления сталинского режима.Отвечать должно государство ,которое является прямым и главным правопреемником СССР
12.04.10 21:37
Хорошо!Тогда и СНГ тоже в ответе, а то наследство все от СССР хотят поиметь и имеют, а как чё так Россия пусть в ответе.Пусть этот груз на себя тоже возьмут Лукашенко, Янукович, Назарбаев,призеденты прибалтийских стран, призеденты республик Кавказа и Азии.А то СССР всем работу и образование давала, а как что России все беды.Не хорошо господа!!!
в ответ Ален 12.04.10 21:02
В ответ на:
главным правопреемником СССР
главным правопреемником СССР
Хорошо!Тогда и СНГ тоже в ответе, а то наследство все от СССР хотят поиметь и имеют, а как чё так Россия пусть в ответе.Пусть этот груз на себя тоже возьмут Лукашенко, Янукович, Назарбаев,призеденты прибалтийских стран, призеденты республик Кавказа и Азии.А то СССР всем работу и образование давала, а как что России все беды.Не хорошо господа!!!
12.04.10 21:53
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.А всё остальное,включая членство в международных организациях вместе с постоянным местом в СБ ООН,зарубежное советское имущество,военное имущество СА в ГДР,Чехословакии,Польше,Венгрии и др. странах и даже большую часть военного имущества и вооружения во многих странах СНГ захапала себе Россия
Любишь кататься,люби и саночки возить!
в ответ RVW 12.04.10 21:37
В ответ на:
Тогда и СНГ тоже в ответе, а то наследство все от СССР хотят поиметь и имеют,
Тогда и СНГ тоже в ответе, а то наследство все от СССР хотят поиметь и имеют,
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.А всё остальное,включая членство в международных организациях вместе с постоянным местом в СБ ООН,зарубежное советское имущество,военное имущество СА в ГДР,Чехословакии,Польше,Венгрии и др. странах и даже большую часть военного имущества и вооружения во многих странах СНГ захапала себе Россия
Любишь кататься,люби и саночки возить!
12.04.10 22:15
А кто в них влаживал деньги и строил, умы и мысли отдавал?Эти предприятия стоят на костях русских заключённых!Там их тясячи лежат!Мы не умеем юмореску ставить или в фильмах сниматься.На доле наших предков кирки и лапаты, да штрафбатальоны!!!Всю русскую интелегенцию Сталин добил в лагерях и тюрьмах!
В ответ на:
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.
А кто в них влаживал деньги и строил, умы и мысли отдавал?Эти предприятия стоят на костях русских заключённых!Там их тясячи лежат!
Мы не умеем юмореску ставить или в фильмах сниматься.На доле наших предков кирки и лапаты, да штрафбатальоны!!!Всю русскую интелегенцию Сталин добил в лагерях и тюрьмах!
12.04.10 23:05
Ага захапала....выплатив при этом большую часть внешнего долга всего СССР
в ответ Ален 12.04.10 21:53
В ответ на:
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.А всё остальное,включая членство в международных организациях вместе с постоянным местом в СБ ООН,зарубежное советское имущество,военное имущество СА в ГДР,Чехословакии,Польше,Венгрии и др. странах и даже большую часть военного имущества и вооружения во многих странах СНГ захапала себе Россия
Любишь кататься,люби и саночки возить!
В наследство страны СНГ получили только то,что было на их территории.А всё остальное,включая членство в международных организациях вместе с постоянным местом в СБ ООН,зарубежное советское имущество,военное имущество СА в ГДР,Чехословакии,Польше,Венгрии и др. странах и даже большую часть военного имущества и вооружения во многих странах СНГ захапала себе Россия
Любишь кататься,люби и саночки возить!
Ага захапала....выплатив при этом большую часть внешнего долга всего СССР
12.04.10 23:09
Да не пишите вы лажи - для большинства поляков 10 апреля праздник. Столько полегло элиты и сразу. Завтра накопаю инфы спецом спольских форумов. Жаль польским не владею ну вот ни капельки.
Но для вас нарою. Звиняйте за качество - автоматизированный перевод все таки.
А Вайда пусть свой фильм себе засунет. Во первых расстреливали СС-овцы. Во вторых расстреляли добровольно сдавшихся в плен - сиречь предателей. Ляхи тупо хотят бабло - на родственников им плевать.
Да и отношения с польшей России не нужны - нужна газовая труба отсюда весь сыр-бор. А вообдще касаемо качинского - бог шельму метит. А касаеом его избирателей - мало ли кто за кого когда голосовал. За ющенко много кто голосовал 5 лет назад а случись такое буквально в ноябре - был бы на украине всенародный праздник
в ответ RVW 12.04.10 18:23
В ответ на:
Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия".
Да не пишите вы лажи - для большинства поляков 10 апреля праздник. Столько полегло элиты и сразу. Завтра накопаю инфы спецом спольских форумов. Жаль польским не владею ну вот ни капельки.
Но для вас нарою. Звиняйте за качество - автоматизированный перевод все таки.
А Вайда пусть свой фильм себе засунет. Во первых расстреливали СС-овцы. Во вторых расстреляли добровольно сдавшихся в плен - сиречь предателей. Ляхи тупо хотят бабло - на родственников им плевать.
Да и отношения с польшей России не нужны - нужна газовая труба отсюда весь сыр-бор. А вообдще касаемо качинского - бог шельму метит. А касаеом его избирателей - мало ли кто за кого когда голосовал. За ющенко много кто голосовал 5 лет назад а случись такое буквально в ноябре - был бы на украине всенародный праздник
12.04.10 23:16
отвечаю - отношения будут наверно лучше чем раньше - убран мешавший отношениям балласт. Жалко что когда этот балласт сам себя убрал (из-за гонора) погибли члены экипажа. Пассажиров не жалко - ну если тока были кто нить типо переводчиков. Остальные заслужили то что получили. Если Туск будет адекватен - имеет шанс вытащить польшу из того места куда втащили ее близнецы и до них начиная с валенсы втаскивали.
Ложечка нашлась остатка не будет. Поскольку покойные особенно сам качинский не пользовались популярностью. Но надо соблюдать приличия поэтому все официальные лица делают вид как им типо жалко покойных. Гробанулся бы саакашвили - Путин тож с Медведевым делали бы вид.
Ситуация - на работе умер коллега которого вы тихо ненавидели все время совместной работы да и он к вам не питал теплых чувств и большая часть коллектива его не переваривала. Вы станете орать в офисе: "ура - он сдох"? Нет конечно. Даже наоборот сходите на похороны, возможно даже дадите денег его родственникам или купите большой красивый траурный букет. Но сделаете это чтобы соблюсти приличия. А в тайне будете рады. Что мы сейчас и наблюдаем - мировые лидеры соблюдают приличия. Той же Меркель Качинский постоянно путал карты и ломал гешефт с Россией как мог. И ничего - моболенует, рассказывает какой он хороший был.
Реально всем на жертв катастрофы плевать. В глобальном масштабе. Я кстати против траура в РФ. В России 12 апреля день космонавтики - праздник и не волнует. Дали ноту, помогли с расследованием (хотя там расследовать нечего - ишаку ясно что качинский заставил пилота садиться против всяких правил воздушной безопасности) и транспортировкой останков - все. Родственники пусть прилетают за свое бабло
В ответ на:
Вы бадэнскому патриоту России вразумительно ответьте
Вы бадэнскому патриоту России вразумительно ответьте
отвечаю - отношения будут наверно лучше чем раньше - убран мешавший отношениям балласт. Жалко что когда этот балласт сам себя убрал (из-за гонора) погибли члены экипажа. Пассажиров не жалко - ну если тока были кто нить типо переводчиков. Остальные заслужили то что получили. Если Туск будет адекватен - имеет шанс вытащить польшу из того места куда втащили ее близнецы и до них начиная с валенсы втаскивали.
Ложечка нашлась остатка не будет. Поскольку покойные особенно сам качинский не пользовались популярностью. Но надо соблюдать приличия поэтому все официальные лица делают вид как им типо жалко покойных. Гробанулся бы саакашвили - Путин тож с Медведевым делали бы вид.
Ситуация - на работе умер коллега которого вы тихо ненавидели все время совместной работы да и он к вам не питал теплых чувств и большая часть коллектива его не переваривала. Вы станете орать в офисе: "ура - он сдох"? Нет конечно. Даже наоборот сходите на похороны, возможно даже дадите денег его родственникам или купите большой красивый траурный букет. Но сделаете это чтобы соблюсти приличия. А в тайне будете рады. Что мы сейчас и наблюдаем - мировые лидеры соблюдают приличия. Той же Меркель Качинский постоянно путал карты и ломал гешефт с Россией как мог. И ничего - моболенует, рассказывает какой он хороший был.
Реально всем на жертв катастрофы плевать. В глобальном масштабе. Я кстати против траура в РФ. В России 12 апреля день космонавтики - праздник и не волнует. Дали ноту, помогли с расследованием (хотя там расследовать нечего - ишаку ясно что качинский заставил пилота садиться против всяких правил воздушной безопасности) и транспортировкой останков - все. Родственники пусть прилетают за свое бабло
12.04.10 23:43
в ответ bars_12 12.04.10 23:09
Это Вы на самом деле на мой пост отвечаете
Угу
Польским не владеете а все равно так уверены?
МНЕ не надо, спасибо, я говорю по-польски. При желании дам Вам даже ссылки на интересные форумы и сайты польских СМИ
В ответ на:
Жаль польским не владею ну вот ни капельки.
Жаль польским не владею ну вот ни капельки.
Угу
В ответ на:
Да не пишите вы лажи - для большинства поляков 10 апреля праздник. Столько полегло элиты и сразу.
Да не пишите вы лажи - для большинства поляков 10 апреля праздник. Столько полегло элиты и сразу.
Польским не владеете а все равно так уверены?
В ответ на:
Завтра накопаю инфы спецом спольских форумов.
Но для вас нарою. Звиняйте за качество - автоматизированный перевод все таки.
Завтра накопаю инфы спецом спольских форумов.
Но для вас нарою. Звиняйте за качество - автоматизированный перевод все таки.
МНЕ не надо, спасибо, я говорю по-польски
. При желании дам Вам даже ссылки на интересные форумы и сайты польских СМИ'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
13.04.10 00:05
А какое отношение имеет мой немецкий к это теме?
Кстати почти уверен, что мой немецкий лучше твоего в разы.
Что мне надо, так это что бы желательно не писал этой ветке больше ибо, судя по всему мотив твой прост - шаденфройдэ, а не достижение взаимопонимания между двумя народами. (прости что подпись действует на тебя как красная тряпка для быка)
Кстати добрососедские отношения между Россией и Польшей были бы на руку ФРГ тоже.
Кроме человеческих контактов это бы принесло огромные экономические выгоды обеим сторонам.
в ответ 1000eugen 12.04.10 18:18
В ответ на:
Патриот, а ты живёшь в Германии? А владеешь ли ты языком еЁ?
А вообще, патриот.
Ты спрашивал мнение участников форума.
Я своё высказал. что тебе ишо надо?
Обелить вертикаль у тебя не получается, поэтому любить путинский режим нет оснований.
Патриот, а ты живёшь в Германии? А владеешь ли ты языком еЁ?
А вообще, патриот.
Ты спрашивал мнение участников форума.
Я своё высказал. что тебе ишо надо?
Обелить вертикаль у тебя не получается, поэтому любить путинский режим нет оснований.
А какое отношение имеет мой немецкий к это теме?
Кстати почти уверен, что мой немецкий лучше твоего в разы.
Что мне надо, так это что бы желательно не писал этой ветке больше ибо, судя по всему мотив твой прост - шаденфройдэ, а не достижение взаимопонимания между двумя народами. (прости что подпись действует на тебя как красная тряпка для быка)
Кстати добрососедские отношения между Россией и Польшей были бы на руку ФРГ тоже.
Кроме человеческих контактов это бы принесло огромные экономические выгоды обеим сторонам.
13.04.10 00:17
Очень важно знать мнение другой, в данном случае польской стороны.
В России очень хорошо понимают, что нормальные отношения с поляками, важны во всех аспектах.
в ответ gakusei 12.04.10 18:45
В ответ на:
За возможные языковые ошибки извиняюсь заранее. Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия". По этому многие видят во всем огромные шансы на сближение простых людей, но и на политическом уровне. Есть желание, воспользоваться этой совместной трагедией в этом смысле и желание, что политики сейчас не останавливаются лишь на гестах, но что российская сторона, например, снова откроет свои архивы по поводу Катыни.
За возможные языковые ошибки извиняюсь заранее. Для многих поляков поведение официальных представителей Российской Федерации так же как и "простых" жителей был очень позитивным сюрпризом. Т.е. то, что на сегоднящний день, например, объявлен день трауера, что обращение президента Медведева был опубликован по-польски, что Путин уже несколько раз подряд был в Смоленске, что родным погибших предоставлены, например, бесплатные отельные номера в Москве и Смоленске. Все это и показывыют по польсим телеканалам ... И это очень важно для поляков. И воспринимается это очень позитивно. Так же факт, что, кажется, вчера вечером, например, еще раз показывали "Катынь" Вайды по каналу "Россия". По этому многие видят во всем огромные шансы на сближение простых людей, но и на политическом уровне. Есть желание, воспользоваться этой совместной трагедией в этом смысле и желание, что политики сейчас не останавливаются лишь на гестах, но что российская сторона, например, снова откроет свои архивы по поводу Катыни.
Очень важно знать мнение другой, в данном случае польской стороны.
В России очень хорошо понимают, что нормальные отношения с поляками, важны во всех аспектах.
13.04.10 00:19
вот как звучало в оригинале:
По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов. "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал российский премьер.
http://tochkazrenija.blogspot.com/2010/04/blog-post_08.html
в ответ фулиган 12.04.10 17:49
В ответ на:
Вы ссылку дайте.. Вы ведь по 4 млн. стр. архивов утвреждали. Я на конференции от 07.04. только об 1 млн. страниц архивных док-во слышал
Вы ссылку дайте.. Вы ведь по 4 млн. стр. архивов утвреждали. Я на конференции от 07.04. только об 1 млн. страниц архивных док-во слышал
вот как звучало в оригинале:
По его словам, Россия уже рассекретила все документы по катынскому делу и ей больше нечего скрывать. Всего было рассекречено около 4 млн документов, польской стороне передан 1 млн листов. "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал российский премьер.
http://tochkazrenija.blogspot.com/2010/04/blog-post_08.html
13.04.10 07:09
ну о покойниках либо грят хорошее , либо молчат.
Наверно поэтому в Польше было аж две минуты молчания
в ответ Великорос 12.04.10 16:33
В ответ на:
Как бездарь превратился в героя!
Как бездарь превратился в героя!
ну о покойниках либо грят хорошее , либо молчат.
Наверно поэтому в Польше было аж две минуты молчания
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
13.04.10 07:57
в ответ Badener 12.04.10 13:41
А как должны сложится отношения со стараной убившей 2 раза цвет польской нации? (и это только за последние 70 лет)
Думаю истиннаю причина уже давно известна полякам, просто вопрос в другом, хватит ли смелости обвинть Россию.
Скорее всего но это все замнется в ответ на пол. договоренности.
Думаю истиннаю причина уже давно известна полякам, просто вопрос в другом, хватит ли смелости обвинть Россию.
Скорее всего но это все замнется в ответ на пол. договоренности.
13.04.10 09:49
Граждане РФ получают надбавки на территории РФ. Иностранные граждане данные надбавки не получают. Все верно.
Кстати, если снова поднять вопрос компенсаций. Не буду повторяться и говорить о том, что нужно установить, являются ли все расстрелянные в Катыни невинными жертвами, а также все-таки установить реальное количество убитых поляков. В число 22.000 лично я не верю. Понятно. чтот никто ничего платить не будет и не обязан, но предположим фантастическую ситуацию... Лучше давайте ближе к деньгам и процедуре. Итак, в состав СССР входило 15 республик. Делили радости, т.е. имущество бывшего СССР, от военных баз до заводов и технологий,
давайте делить и горести, т.е. наследие сталинского режима. Итак, какой критерий берем для "дележа"? Может, население? В качестве отсчета можно использовать перепись 1989 г., последние полные данные о населении СССР. И поехали: РСФСР - 147 млн, УССР - 52 млн, УзССР - 20 млн. и далее по списку. Проще всего эстонцам с их 1,6 млн., но и им придется скинуться. Высчитываем пропорции.... Только, чур, платить всем, а то начнется: денег нет...
в ответ Ален 12.04.10 18:26
В ответ на:
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
Насколько мне известно,граждане России,пострадавшие от сталинских репрессий,получают добавку к пенсии и прочие льготы.Зачем Россия это делает?Ведь преступления были совершены руководством другой страны
Граждане РФ получают надбавки на территории РФ. Иностранные граждане данные надбавки не получают. Все верно.
Кстати, если снова поднять вопрос компенсаций. Не буду повторяться и говорить о том, что нужно установить, являются ли все расстрелянные в Катыни невинными жертвами, а также все-таки установить реальное количество убитых поляков. В число 22.000 лично я не верю. Понятно. чтот никто ничего платить не будет и не обязан, но предположим фантастическую ситуацию... Лучше давайте ближе к деньгам
и процедуре. Итак, в состав СССР входило 15 республик. Делили радости, т.е. имущество бывшего СССР, от военных баз до заводов и технологий,
давайте делить и горести, т.е. наследие сталинского режима. Итак, какой критерий берем для "дележа"? Может, население? В качестве отсчета можно использовать перепись 1989 г., последние полные данные о населении СССР. И поехали: РСФСР - 147 млн, УССР - 52 млн, УзССР - 20 млн. и далее по списку. Проще всего эстонцам с их 1,6 млн., но и им придется скинуться. Высчитываем пропорции.... Только, чур, платить всем, а то начнется: денег нет...
13.04.10 10:11
в ответ Badener 12.04.10 13:41
По теме дискуссии.
ИМХО, коренного перелома в российско-польских отношениях не произойдет. Конечно трагедия огромна, такой единомоментной потери элиты страны не было в современной истории. Но этого слишком "мало", чтобы всерьез примирить два народа. Все уляжется и устаканиться. РФ не вступит в НАТО, а Польша не вступит в ОДКБ. Отношения станут более взвешенными и прагматичными, но тут главную роль будет играть не трагедия, а закономерная смена элит в 21-ом веке, экономика (Польше нужно что-то делать, ведь строительство "Сев. потока" уже началось.) У Качинского с его 20% рейтингом поддержки и так не было шансов на президентских выборах.
ИМХО, коренного перелома в российско-польских отношениях не произойдет. Конечно трагедия огромна, такой единомоментной потери элиты страны не было в современной истории. Но этого слишком "мало", чтобы всерьез примирить два народа. Все уляжется и устаканиться. РФ не вступит в НАТО, а Польша не вступит в ОДКБ.
Отношения станут более взвешенными и прагматичными, но тут главную роль будет играть не трагедия, а закономерная смена элит в 21-ом веке, экономика (Польше нужно что-то делать, ведь строительство "Сев. потока" уже началось.) У Качинского с его 20% рейтингом поддержки и так не было шансов на президентских выборах.
13.04.10 11:18
Я бы так определенно не заявлял, ибо wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte В политике, а точнее в геополитическом "раскладе" по-любому..
А вообще конечно лучший пример нормализации гос.отношений бывших непримиримых соседей-врагов - это Германия и Франция. За какие-то 50 лет из бывших врагов (думаю за всю историю на порядок больше положили друг-друга чем поляки с русскими) превратились чуть ли не в лучших друзей...
в ответ Badener 13.04.10 00:05
В ответ на:
Кстати добрососедские отношения между Россией и Польшей были бы на руку ФРГ тоже.
Кстати добрососедские отношения между Россией и Польшей были бы на руку ФРГ тоже.
Я бы так определенно не заявлял, ибо wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte
В политике, а точнее в геополитическом "раскладе" по-любому..В ответ на:
Кроме человеческих контактов это бы принесло огромные экономические выгоды обеим сторонам.
Кроме человеческих контактов это бы принесло огромные экономические выгоды обеим сторонам.
А вообще конечно лучший пример нормализации гос.отношений бывших непримиримых соседей-врагов - это Германия и Франция. За какие-то 50 лет из бывших врагов (думаю за всю историю на порядок больше положили друг-друга чем поляки с русскими) превратились чуть ли не в лучших друзей...
13.04.10 11:31
так то , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
Вот Латынина как все подметила ( Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии ) , тем более , что
я уже не боюсь сказать , что у нее несомненный журналистский талант :
http://ej.ru/?a=note&id=10021
в ответ DVS 13.04.10 10:11
В ответ на:
ИМХО, коренного перелома в российско-польских отношениях не произойдет
ИМХО, коренного перелома в российско-польских отношениях не произойдет
так то , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
Вот Латынина как все подметила ( Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии ) , тем более , что
я уже не боюсь сказать , что у нее несомненный журналистский талант :
http://ej.ru/?a=note&id=10021
13.04.10 11:52
Слушал я тут намедни ради спортивного интереса Латынину, вот это :
http://www.echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/
Как вам сказать, трудно там проследить какую-то нить рассуждения. Как говорится: семь верст до небес, и все лесом. Я не знаю, какой из нее журналист, но публицист из нее, как из трусов ероплан. Но справедливости ради надо сказать, что она наверное один из немногих, если не единственный образованный человек на всем этом антироссийском шабаше под названием Эхо Москвы.
В ответ на:
Вот Латынина как все подметила ( Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии ) , тем более , что
я уже не боюсь сказать , что у нее несомненный журналистский талант :
http://ej.ru/?a=note&id=10021
Вот Латынина как все подметила ( Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии ) , тем более , что
я уже не боюсь сказать , что у нее несомненный журналистский талант :
http://ej.ru/?a=note&id=10021
Слушал я тут намедни ради спортивного интереса Латынину, вот это :
http://www.echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/
Как вам сказать, трудно там проследить какую-то нить рассуждения. Как говорится: семь верст до небес, и все лесом. Я не знаю, какой из нее журналист, но публицист из нее, как из трусов ероплан. Но справедливости ради надо сказать, что она наверное один из немногих, если не единственный образованный человек на всем этом антироссийском шабаше под названием Эхо Москвы.
13.04.10 11:59
ну , я легко прослеживаю нить рассуждения . А почему именно "Эхо москвы " ?
Я ее воспринимаю , как незавсисмого журналиста . Она публикуется в разных местах .
Я "Эхо Москвы " вообще не читаю , а сразу иду по независимым именам , чтобы время не тратить .
А там , будет ли это в новой Газете , Еже , или еще где-то -- без разницы .
в ответ mubarek_new 13.04.10 11:52
В ответ на:
Как вам сказать, трудно там проследить какую-то нить рассуждения
Как вам сказать, трудно там проследить какую-то нить рассуждения
ну , я легко прослеживаю нить рассуждения . А почему именно "Эхо москвы " ?
Я ее воспринимаю , как незавсисмого журналиста . Она публикуется в разных местах .
Я "Эхо Москвы " вообще не читаю , а сразу иду по независимым именам , чтобы время не тратить .
А там , будет ли это в новой Газете , Еже , или еще где-то -- без разницы .
13.04.10 12:09
Спасибо за ссылку -- совершенно клевая . Жаль , не для этой ветки , но в соседнюю , про исламистов -- как раз подойдет .
в ответ mubarek_new 13.04.10 11:52
В ответ на:
Слушал я тут намедни ради спортивного интереса Латынину, вот это :
http://www.echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/
Слушал я тут намедни ради спортивного интереса Латынину, вот это :
http://www.echo.msk.ru/programs/code/670621-echo/
Спасибо за ссылку -- совершенно клевая . Жаль , не для этой ветки , но в соседнюю , про исламистов -- как раз подойдет .
13.04.10 12:22
А зачем предпологать то, что не возможно.....да еще и пропорциисчитаете...... попытайтесь увидеть то что видно всем....
Я уже вам писал : все бывшие соц.республики отмежевались от большевистского мракобессия кроме России----
поэтому она тупо принимает все обвинения (как расстрел поляков, голодомор и т.д.) на себя........
Вот сейчас только признали расстрел поляков чекистами........почему не раньше.....??? недальновидность дорого обходится......
Тугодумы они все чекисты......? или обида на весь мир за свой малый рост....???
в ответ DVS 13.04.10 09:49
В ответ на:
Понятно. чтот никто ничего платить не будет и не обязан, но предположим фантастическую ситуацию... Лучше давайте ближе к деньгам и процедуре
Понятно. чтот никто ничего платить не будет и не обязан, но предположим фантастическую ситуацию... Лучше давайте ближе к деньгам и процедуре
В ответ на:
И поехали: РСФСР - 147 млн, УССР - 52 млн, УзССР - 20 млн. и далее по списку. Проще всего эстонцам с их 1,6 млн., но и им придется скинуться. Высчитываем пропорции.... Только, чур, платить всем, а то начнется: денег нет...
И поехали: РСФСР - 147 млн, УССР - 52 млн, УзССР - 20 млн. и далее по списку. Проще всего эстонцам с их 1,6 млн., но и им придется скинуться. Высчитываем пропорции.... Только, чур, платить всем, а то начнется: денег нет...
А зачем предпологать то, что не возможно.....да еще и пропорциисчитаете......
попытайтесь увидеть то что видно всем....Я уже вам писал : все бывшие соц.республики отмежевались от большевистского мракобессия кроме России----
поэтому она тупо принимает все обвинения (как расстрел поляков, голодомор и т.д.) на себя........
Вот сейчас только признали расстрел поляков чекистами........почему не раньше.....??? недальновидность дорого обходится......
Тугодумы они все чекисты......? или обида на весь мир за свой малый рост....???
13.04.10 12:30
Она изучает природу терроризма , механизмы его появления и его логику , и приходит к тому , что террористы получаются от комплекса причин ,
во главе которых стоит отказ "белого человека " от принципиальной борьбы с мракобесием .
Упрощая эту теорию , многие люди в ДК приходят к выводам , что во всем виновата "демократия " и "толерантность " .
Но Латынина не упрощает . Мне нравится , как она понимает проблему .
Шахшпилер , например , тоже не хочет прощать мракобесие , и не путает борьбу с ним , как борьбу с толерантностью .
Но это тема другой ветки -- сильно извиняюсь за оф топ . Всем привет .
в ответ mubarek_new 13.04.10 12:10
В ответ на:
Извините, в упор я не понимаю, что она хочет всем этим сказать. Многовато действующих лиц для одой пьесы. Кого она туда только не приплела.
Извините, в упор я не понимаю, что она хочет всем этим сказать. Многовато действующих лиц для одой пьесы. Кого она туда только не приплела.
Она изучает природу терроризма , механизмы его появления и его логику , и приходит к тому , что террористы получаются от комплекса причин ,
во главе которых стоит отказ "белого человека " от принципиальной борьбы с мракобесием .
Упрощая эту теорию , многие люди в ДК приходят к выводам , что во всем виновата "демократия " и "толерантность " .
Но Латынина не упрощает . Мне нравится , как она понимает проблему .
Шахшпилер , например , тоже не хочет прощать мракобесие , и не путает борьбу с ним , как борьбу с толерантностью .
Но это тема другой ветки -- сильно извиняюсь за оф топ . Всем привет .
13.04.10 12:33
в ответ kreatino 13.04.10 11:31
Возвращаясь к теме еще раз :
То , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
http://ej.ru/?a=note&id=10021
То , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
http://ej.ru/?a=note&id=10021
13.04.10 12:37
Все эти витиеватые рассуждения я бы резюмировал несколько проще. Софистические рассуждения в угоду исламофобам. Ну да ладно, действительно не про это ветка.
в ответ kreatino 13.04.10 12:30
В ответ на:
Она изучает природу терроризма , механизмы его появления и его логику , и приходит к тому , что террористы получаются от комплекса причин ,
во главе которых стоит отказ "белого человека " от принципиальной борьбы с мракобесием .
Упрощая эту теорию , многие люди в ДК приходят к выводам , что во всем виновата "демократия " и "толерантность " .
Но Латынина не упрощает . Мне нравится , как она понимает проблему .
Шахшпилер , например , тоже не хочет прощать мракобесие , и не путает борьбу с ним , как борьбу с толерантностью .
Но это тема другой ветки -- сильно извиняюсь за оф топ . Всем привет .
Она изучает природу терроризма , механизмы его появления и его логику , и приходит к тому , что террористы получаются от комплекса причин ,
во главе которых стоит отказ "белого человека " от принципиальной борьбы с мракобесием .
Упрощая эту теорию , многие люди в ДК приходят к выводам , что во всем виновата "демократия " и "толерантность " .
Но Латынина не упрощает . Мне нравится , как она понимает проблему .
Шахшпилер , например , тоже не хочет прощать мракобесие , и не путает борьбу с ним , как борьбу с толерантностью .
Но это тема другой ветки -- сильно извиняюсь за оф топ . Всем привет .
Все эти витиеватые рассуждения я бы резюмировал несколько проще. Софистические рассуждения в угоду исламофобам. Ну да ладно, действительно не про это ветка.
13.04.10 12:49
Ясень день. Как же без нее. А о проблемах уссурийских тигров, экологии Красного моря и Андронном коллайдере она тоже пишет? Насчет журналистского таланта, не знаю. Вряд ли он заключается в бесконечных исторических параллелях с 1772 г., причем "в одну сторону", и толстовских витиеватых выражениях. Но ладно...
Не вижу я тут перелома. Снимается проблема, очень болезненная для поляков. Факт. Но человеческое сознание, как известно, иррационально. Не любят русские поляков. И точка. Как сказал мой краковский друг Марек, проработавший 30 лет в Совтрансавто и владеющий русским никак не хуже Латыниной, "Ну обязан я не любить русских, и все тут!" Путин признал факт сталинских преступлений в Катыни, что было признано еще в 1990 г. Я вообще считаю какой-то психической болезнью жизнь тенями из прошлого. А в настоящем Польша и РФ имеют прямо противоположные геополитические и экономические интересны. Какой тут перелом?
в ответ kreatino 13.04.10 11:31
В ответ на:
Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии
Вы любите Латынину , поэтому пусть она поучаствует в дискуссии
Ясень день. Как же без нее.
А о проблемах уссурийских тигров, экологии Красного моря и Андронном коллайдере она тоже пишет? Насчет журналистского таланта, не знаю. Вряд ли он заключается в бесконечных исторических параллелях с 1772 г., причем "в одну сторону", и толстовских витиеватых выражениях. Но ладно... В ответ на:
так то , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
так то , что Путин лично признал Катынь , встал на колени перед еще прилетом Качинского , это и есть перелом .
Не вижу я тут перелома. Снимается проблема, очень болезненная для поляков. Факт. Но человеческое сознание, как известно, иррационально. Не любят русские поляков. И точка. Как сказал мой краковский друг Марек, проработавший 30 лет в Совтрансавто и владеющий русским никак не хуже Латыниной, "Ну обязан я не любить русских, и все тут!"
Путин признал факт сталинских преступлений в Катыни, что было признано еще в 1990 г. Я вообще считаю какой-то психической болезнью жизнь тенями из прошлого. А в настоящем Польша и РФ имеют прямо противоположные геополитические и экономические интересны. Какой тут перелом?
13.04.10 12:56
В том что в последние годы в России стали популярны антипольские настроения виноваты сами поляки, а вернее русофобский популизм их руководства. Я был знаком с поляками по работе. Люди в-основном были заняты делом и политикой не заморачивались. Менталитет у них другой, это да. Друзей среди них мне найти не удалось. Но ничем антирусским не пахло.
P.S. и здесь часто упоминающееся "поляки все говорят по-русски" - ерунда. Чтобы им понимать русский, его надо учить, так же как нам польский.
P.S. и здесь часто упоминающееся "поляки все говорят по-русски" - ерунда. Чтобы им понимать русский, его надо учить, так же как нам польский.
13.04.10 12:59
От сталинизма последовательно отмежевались Хрущев и Горбачев еще при СССР и Ельцин при независимой РФ. Как верно отметил уважаемый Ален, в РФ жертвы сталинских репрессий получают надбавки. Есть общенациональный памятный день. Напротив Лубянки стоит Соловецкий камень. Мэр столицы за попытки разместить инфостенды со Сталиным публично получает нагоняй от главы государства. По ТВ безостановочно идут фильмы о репрессиях, Сванидзе ведет свои Хроники по главному госканалу. Что Вам еще нужно?
Как раз вместо тупого признания вины вполне логично заявляет об общей беде народов СССР.
У Вас с календарем проблемки. Опоздали на 20 лет. Без проблем, помогу. Вину НКВД за катынский расстрел установила еще комиссия Яковлева в 1989 г. В научной периодике (а тогда она была еще только государственной) такие публикации появились в том же 89-ом.
13 апреля 1990 г., перед визитом Ярузельского в Москву, в газете "Известия" было опубликовано официальное "Заявление ТАСС о катынской трагедии". В нем виновниками расстрела были призаны Берия, Меркулов и др. руководители НВКД. Кстати, и в польских публикациях всегда указан 1990 г. как дата признания. Остальное - политические спекуляции.
в ответ sanktvalentin 13.04.10 12:22
В ответ на:
Я уже вам писал : все бывшие соц.республики отмежевались от большевистского мракобессия кроме России----
Я уже вам писал : все бывшие соц.республики отмежевались от большевистского мракобессия кроме России----
От сталинизма последовательно отмежевались Хрущев и Горбачев еще при СССР и Ельцин при независимой РФ. Как верно отметил уважаемый Ален, в РФ жертвы сталинских репрессий получают надбавки. Есть общенациональный памятный день. Напротив Лубянки стоит Соловецкий камень. Мэр столицы за попытки разместить инфостенды со Сталиным публично получает нагоняй от главы государства. По ТВ безостановочно идут фильмы о репрессиях, Сванидзе ведет свои Хроники по главному госканалу. Что Вам еще нужно?
В ответ на:
поэтому она тупо принимает все обвинения (как расстрел поляков, голодомор и т.д.) на себя......
поэтому она тупо принимает все обвинения (как расстрел поляков, голодомор и т.д.) на себя......
Как раз вместо тупого признания вины вполне логично заявляет об общей беде народов СССР.
В ответ на:
Вот сейчас только признали расстрел поляков чекистами........почему не раньше.....???
Вот сейчас только признали расстрел поляков чекистами........почему не раньше.....???
У Вас с календарем проблемки. Опоздали на 20 лет. Без проблем, помогу. Вину НКВД за катынский расстрел установила еще комиссия Яковлева в 1989 г. В научной периодике (а тогда она была еще только государственной) такие публикации появились в том же 89-ом.
13 апреля 1990 г., перед визитом Ярузельского в Москву, в газете "Известия" было опубликовано официальное "Заявление ТАСС о катынской трагедии". В нем виновниками расстрела были призаны Берия, Меркулов и др. руководители НВКД. Кстати, и в польских публикациях всегда указан 1990 г. как дата признания. Остальное - политические спекуляции.
13.04.10 13:05
так перелом-то не в отношениях русских и поляков . а у кремля с Польшей .
И основывается он не внезапном озарении дружбой , а такой неприятностью :
у поляков может оказаться собственный газ . Труба тогда перестанет быть средством распри -- и без нее обойдутся -- а весь свой авторитет кремль на трубе и строит ( помимо ядерного вооружения ) .
Вот поэтому лучше дружить . Это в принципе . Как Вы ссылки читаете ?
перелом -- как есть перелом . Путин и Туск -- совместное покаяние , вместо возни по фальсификациям .
А уж будут любить русские поляков и наоборот , не видя друг друга , а по газетным войнам -- этого я не знаю .
У меня с поляками только позитивный опыт -- и они ко мне хорошо , а я к ним . Вражды не заметил , а общее есть .
Как можно не любить поляков , если ты их не видел ? Что за такая народная нелюбовь ? В смысле -- социальная паранойя опять ?
Это есть . Она от СМИ зависит , а те -- от Кремля .
в ответ DVS 13.04.10 12:49
В ответ на:
Какой тут перелом?
Какой тут перелом?
так перелом-то не в отношениях русских и поляков . а у кремля с Польшей .
И основывается он не внезапном озарении дружбой , а такой неприятностью :
у поляков может оказаться собственный газ . Труба тогда перестанет быть средством распри -- и без нее обойдутся -- а весь свой авторитет кремль на трубе и строит ( помимо ядерного вооружения ) .
Вот поэтому лучше дружить . Это в принципе . Как Вы ссылки читаете ?
перелом -- как есть перелом . Путин и Туск -- совместное покаяние , вместо возни по фальсификациям .
В ответ на:
Не любят русские поляков. И точка.
Не любят русские поляков. И точка.
А уж будут любить русские поляков и наоборот , не видя друг друга , а по газетным войнам -- этого я не знаю .
У меня с поляками только позитивный опыт -- и они ко мне хорошо , а я к ним . Вражды не заметил , а общее есть .
Как можно не любить поляков , если ты их не видел ? Что за такая народная нелюбовь ? В смысле -- социальная паранойя опять ?
Это есть . Она от СМИ зависит , а те -- от Кремля .
13.04.10 13:07
в ответ mubarek_new 13.04.10 12:56
Вам повезло. У меня много друзей и хороших знакомых поляков. Я владею польским. Читаю и понимаю свободно, нужно по работе, говорю не так, чтобы в совершенстве, но могу изъясниться на любую тему. Так вот, без националистических упреков, вынужден отметить, что поляки очень сильно заражены русофобией. Причем это некое пассивное невосприятие, зачастую абстрагированное от контактов с конкретным человеком. Упомянутый Марек считает меня своим другом, я у него не раз останавливался в Кракове, он у меня в Берлине. С его сыном мы вместе работали. Не сомневаюсь, что он не испытывает ко мне негативных чувств. Равно как и к своим давнишним русским друзьям-водилам по работе в СССР. Это нечто другое, какая-то глубокая душевная травма, причем, повторюсь, направленная на собирательный образ русского и России,
а не на конкретного человека. Отношение к евреям, кстати, примерно такое же. Знаю только одного поляка, который полностью лишен даже намека на русофобию, но это отдельный случай, он родился в польской семье в Германии, уже во многом социализирован по-немецки, хотя семья всегда хранила польскую идентичность.
Насчет языка - да. Полякам нужно специально учить русский, как нам польский. Близость языков только запутывает. Я владею еще и украинским, так что мне еще сложнее.
Насчет языка - да. Полякам нужно специально учить русский, как нам польский. Близость языков только запутывает. Я владею еще и украинским, так что мне еще сложнее.
13.04.10 13:13
в ответ DVS 13.04.10 13:07
Может действительно надо говорить по-польски чтобы заглянуть в душу поляка. Кстати, как польский вообще дается в смысле изучения? Я долго английский изучал разумеется без толковой практики, ну и мнение у меня, что неславянские языки можно наверное учить всю жизнь. Постоянно встречаются незнакомые слова.
13.04.10 13:20
в ответ mubarek_new 13.04.10 13:13
Польский вполне нормально учится. Если Вы не из Украины, как говорю, будет проще, не будете путаться. Советов можно давать много, но один назову: не стремитесь за правильным произношением, особенно дифтонгов "он" и "йон" лучше сосредоточиться на словарном запасе.
13.04.10 13:22
Но ведь "падение", "покаяние" т.е., как всегда сделалось, "по-кремлевски". Каяться можно сколько угодно, это даже сегодня модно как0то. Но вот почему не предоставляются документы, которые были подменены фальсификацией исторических событий? Мне один поляк сказал, что все это *********. Страсбурский суд попросил транспаренции так сказать, "правду" до конца, но последовало лишь символическое "коленопреклонение", а папочки с документочками, или как тут принято говорить с ссылочками, где-то в "смольных" кладовках заквашеными для здоровья нации курортничают. Это уж точно "перелом", пошлют поляки кремль окончательно; мой знакомый послал уже давно и "руссу" не верит.
Обидели мы их очень
в ответ kreatino 13.04.10 13:05
В ответ на:
так перелом-то не в отношениях русских и поляков . а у кремля с Польшей .
так перелом-то не в отношениях русских и поляков . а у кремля с Польшей .
Но ведь "падение", "покаяние" т.е., как всегда сделалось, "по-кремлевски". Каяться можно сколько угодно, это даже сегодня модно как0то. Но вот почему не предоставляются документы, которые были подменены фальсификацией исторических событий? Мне один поляк сказал, что все это *********. Страсбурский суд попросил транспаренции так сказать, "правду" до конца, но последовало лишь символическое "коленопреклонение", а папочки с документочками, или как тут принято говорить с ссылочками, где-то в "смольных" кладовках заквашеными для здоровья нации курортничают. Это уж точно "перелом", пошлют поляки кремль окончательно; мой знакомый послал уже давно и "руссу" не верит.
Обидели мы их очень
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit
Radius null. Und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein
Albert Einstein
13.04.10 13:36
А не пора бы забыть про обиды и делом заняться? Они собираются и впредь оставаться вечно обиженными? А на своих они случайно не обижаются, что загнали поляков в жернова 2 мировой. Сколько поляков полегло за войну-то, не хотят посчитать? Зачем считать? Это немцы виноваты, а мы хорошие. Они 6 миллионов закосили, а русские 20 тысяч. Так что будьте любезны расчитаться.
В ответ на:
Обидели мы их очень
Обидели мы их очень
А не пора бы забыть про обиды и делом заняться? Они собираются и впредь оставаться вечно обиженными? А на своих они случайно не обижаются, что загнали поляков в жернова 2 мировой. Сколько поляков полегло за войну-то, не хотят посчитать? Зачем считать? Это немцы виноваты, а мы хорошие. Они 6 миллионов закосили, а русские 20 тысяч. Так что будьте любезны расчитаться.
13.04.10 13:51
Расслабтесь.......я знаю о том , что 20 лет назад было......
Тут другое-----это дергание российских властей---один президент признает, другой опять голову в песок.....
Буквально счас......в последние дни.....а до того Сталин лучший менеджер......
что за шатания....? кремль уже трясет от вранья..........
в ответ DVS 13.04.10 12:59
В ответ на:
У Вас с календарем проблемки. Опоздали на 20 лет.Без проблем, помогу.
У Вас с календарем проблемки. Опоздали на 20 лет.Без проблем, помогу.
Расслабтесь.......я знаю о том , что 20 лет назад было......
Тут другое-----это дергание российских властей---один президент признает, другой опять голову в песок.....
В ответ на:
Мэр столицы за попытки разместить инфостенды со Сталиным публично получает нагоняй от главы государства.
Мэр столицы за попытки разместить инфостенды со Сталиным публично получает нагоняй от главы государства.
Буквально счас......в последние дни.....а до того Сталин лучший менеджер......
что за шатания....? кремль уже трясет от вранья..........
13.04.10 13:54
Ну и фиг с ними. Строится Сев. Поток, подписаны документы и по Южному. У России есть покупатели газа, на всех газа даже не хватает. Польша - слишком маленький покупатель, чтобы воспринимать ее всерьез. Проложат трубу, понизится, а со временем и исчезнет шантаж и приработок транзитных стран, и все будет путем.
Путин - понятно. А в чем покаялся Туск? Он покаялся за десятки тысяч замученных сов. военнопленных, в частности в концлагере Тухол? С учетом прямой наследственности и правопреемственности нынешней РП по отношению к Польши Пилсудского, а это проявляется во всем, от госконцепции и фактически мононационального государства до учебников истории, военной формы и памятников Пилсудскому в каждом селе. А перед евреями за Кельцы покаялись? Я действительно не знаю, интересуюсь.
в ответ kreatino 13.04.10 13:05
В ответ на:
у поляков может оказаться собственный газ .
у поляков может оказаться собственный газ .
Ну и фиг с ними. Строится Сев. Поток, подписаны документы и по Южному. У России есть покупатели газа, на всех газа даже не хватает. Польша - слишком маленький покупатель, чтобы воспринимать ее всерьез. Проложат трубу, понизится, а со временем и исчезнет шантаж и приработок транзитных стран, и все будет путем.
В ответ на:
Путин и Туск -- совместное покаяние ,
Путин и Туск -- совместное покаяние ,
Путин - понятно. А в чем покаялся Туск? Он покаялся за десятки тысяч замученных сов. военнопленных, в частности в концлагере Тухол? С учетом прямой наследственности и правопреемственности нынешней РП по отношению к Польши Пилсудского, а это проявляется во всем, от госконцепции и фактически мононационального государства до учебников истории, военной формы и памятников Пилсудскому в каждом селе. А перед евреями за Кельцы покаялись? Я действительно не знаю, интересуюсь.
13.04.10 14:05
в ответ DVS 13.04.10 13:07
Я вот практически уверен, что все эти рассуждения о прошлом, на будущие отношения практически никак не влияют.
Вы же сами говорите, что знаете поляков, ну так Вы знаете, что стоит на первом плане. Да и не только у поляков. ЭКОНОМИКА.
Если о сланцевом газе всё правда, то скоро поляки просто забудут, что есть такая страна Россия. Так как простому поляку вшиско едно, все эти исторические экскурсы, для него важна материальная состовляющая сегодняшнего дня.
Вот тогда появится скорее историческая нелюбовь России к Польше, когда Северный поток потеряет свою актуальность и российский газ окажется вше в дупе.
ПыСы Прошу прощения за польские вкрапления, но это я Вам почти как поляк полякуПше прошу Пана, як я поволи мовлю, то пан добже розумие?
Вы же сами говорите, что знаете поляков, ну так Вы знаете, что стоит на первом плане. Да и не только у поляков. ЭКОНОМИКА.
Если о сланцевом газе всё правда, то скоро поляки просто забудут, что есть такая страна Россия. Так как простому поляку вшиско едно, все эти исторические экскурсы, для него важна материальная состовляющая сегодняшнего дня.
Вот тогда появится скорее историческая нелюбовь России к Польше, когда Северный поток потеряет свою актуальность и российский газ окажется вше в дупе.
ПыСы Прошу прощения за польские вкрапления, но это я Вам почти как поляк поляку
Пше прошу Пана, як я поволи мовлю, то пан добже розумие?
13.04.10 14:24
Прекрасно. Зачем тогда говорите?
На это я уже предложил Алену внести Катынь в присягу президента РФ. Путин или Медведев за свои каденции когда-нибудь публично отрицали Катынь?
Вопрос, кого это трясет от вранья. Вы можете привести ссылку на высказывание представителя Кремля о том, что Сталин - лучший менеджер?
в ответ sanktvalentin 13.04.10 13:51
В ответ на:
Расслабтесь.......я знаю о том , что 20 лет назад было......
Расслабтесь.......я знаю о том , что 20 лет назад было......
Прекрасно. Зачем тогда говорите?
В ответ на:
один президент признает, другой опять голову в песок....
один президент признает, другой опять голову в песок....
На это я уже предложил Алену внести Катынь в присягу президента РФ. Путин или Медведев за свои каденции когда-нибудь публично отрицали Катынь?
В ответ на:
Сталин лучший менеджер
Сталин лучший менеджер
Вопрос, кого это трясет от вранья. Вы можете привести ссылку на высказывание представителя Кремля о том, что Сталин - лучший менеджер?
13.04.10 14:26
в ответ .Аферист 13.04.10 14:05
Понимаем.
Понятно, что экономика на первом месте. Я о другом, Вы меня поняли. Комплексы и страшилки из прошлого, реальные и мнимые, только мешают нормальному развитию, включая ту же экономику.
Почему он должен потерять актуальность?
Понятно, что экономика на первом месте. Я о другом, Вы меня поняли. Комплексы и страшилки из прошлого, реальные и мнимые, только мешают нормальному развитию, включая ту же экономику.
В ответ на:
Северный поток потеряет свою актуальность и российский газ окажется вше в дупе.
Северный поток потеряет свою актуальность и российский газ окажется вше в дупе.
Почему он должен потерять актуальность?
13.04.10 14:59
Это я не знаю . Путин вместе с Туском ( я запись . транслирующую по "первому " видел " .)
ну и Путин там все вскользь затронул , упоминая в основном сталинизм и катынь .
возражений не было -- все честь по чести . Со стороны Путина -- не придерешься .
А что там в Польше -- ну Вы знаете как мне это . Я же говорил , что Качинский не пользуется спросом --
вот и подтвердилось , что Путин с Туском его обошли .Причем обошли как Вам нравится -- на прагматической основе .
А делов-то было -- признать , что то , что было . то было , и на фоне заговорщицкого упертого молчания и сплетен кремля открыто сказать , что сталинизм -- это бяка .
Я Вам больше скажу -- тут Путин не только Качиньского обошел . но и Медведева .
А Латынина обошла все прокремлевские СМИ , которые не заметили такого события , увлеченные разбором полетов Качинского-- царствие ему небесное .
Тут не в аналитике дело , а в полной проф.непригодности тех , кто искал перелом в будущем и в смерти Качинского , в то время как единственный человек заметил , что было ДО аварии , а не что будет после .
А еще заметил Шендерович , но вам это будет не очевидно :
он сказал , что если уж Задорнов "переобулся в воздухе " (с) , то значит будет перемена у лидеров , это точно .
В ответ на:
Путин - понятно. А в чем покаялся Туск? Он покаялся за десятки тысяч замученных сов. военнопленных, в частности в концлагере Тухол?
Путин - понятно. А в чем покаялся Туск? Он покаялся за десятки тысяч замученных сов. военнопленных, в частности в концлагере Тухол?
Это я не знаю . Путин вместе с Туском ( я запись . транслирующую по "первому " видел " .)
ну и Путин там все вскользь затронул , упоминая в основном сталинизм и катынь .
возражений не было -- все честь по чести . Со стороны Путина -- не придерешься .
А что там в Польше -- ну Вы знаете как мне это . Я же говорил , что Качинский не пользуется спросом --
вот и подтвердилось , что Путин с Туском его обошли .Причем обошли как Вам нравится -- на прагматической основе .
А делов-то было -- признать , что то , что было . то было , и на фоне заговорщицкого упертого молчания и сплетен кремля открыто сказать , что сталинизм -- это бяка .
Я Вам больше скажу -- тут Путин не только Качиньского обошел . но и Медведева .
А Латынина обошла все прокремлевские СМИ , которые не заметили такого события , увлеченные разбором полетов Качинского-- царствие ему небесное .
Тут не в аналитике дело , а в полной проф.непригодности тех , кто искал перелом в будущем и в смерти Качинского , в то время как единственный человек заметил , что было ДО аварии , а не что будет после .
А еще заметил Шендерович , но вам это будет не очевидно :
он сказал , что если уж Задорнов "переобулся в воздухе " (с) , то значит будет перемена у лидеров , это точно .
13.04.10 15:10
Крайне алогично или эмоционально. Но Вы вот не забываете и считаете, так видимо и у поляков. Уверен, они пытаются не обижаться, но не получается у них
в ответ mubarek_new 13.04.10 13:36
В ответ на:
А не пора бы забыть про обиды
А не пора бы забыть про обиды
В ответ на:
Зачем считать? Это немцы виноваты, а мы хорошие. Они 6 миллионов закосили, а русские 20 тысяч. Так что будьте любезны расчитаться.
Зачем считать? Это немцы виноваты, а мы хорошие. Они 6 миллионов закосили, а русские 20 тысяч. Так что будьте любезны расчитаться.
Крайне алогично или эмоционально. Но Вы вот не забываете и считаете, так видимо и у поляков. Уверен, они пытаются не обижаться, но не получается у них
13.04.10 15:15
С чего бы это ???
И уже закончилось? в 2010 запуск его планировался, неужели
в ответ DVS 13.04.10 10:11
In Antwort auf:
тношения станут более взвешенными и прагматичными, но тут главную роль будет играть не трагедия, а закономерная смена элит в 21-ом веке,
тношения станут более взвешенными и прагматичными, но тут главную роль будет играть не трагедия, а закономерная смена элит в 21-ом веке,
С чего бы это ???
In Antwort auf:
экономика (Польше нужно что-то делать, ведь строительство "Сев. потока" уже началось.)
экономика (Польше нужно что-то делать, ведь строительство "Сев. потока" уже началось.)
И уже закончилось? в 2010 запуск его планировался, неужели
13.04.10 15:20
Ну конечно !
я тоже , кроме прагматизма , объясненного Латыниной газом , ничего не вижу здесь .
В Кремле вообще давняя традиция , зафиксированная :
чем больше цена в углеводородах каких-то , тем больше цинизма и романтического стремления объявить себя супер-державой .
А как что-то случается -- пусть даже , что в долгосрочной перспективе не должно сильно пугать -- тут делаются гуманней .
Про моду Вы хорошо сказали .
Но даже этой моды вполне достаточно , чтобы сбить градус истерии в российских СМИ . Пусть Вайду люди посмотрят хотя бы , и то хорошо -- в свете последних событий .
То есть : в реальности Путин сбил температуру у Медведева -- сознательно , как добрый следователь , сознательно , как "Главный " , или бессознательно , как иногда , когда он делает порывы на общем фоне : 11 сентября , в Грузии , когда сказал точное кол-во жертв , или вот сейчас ,
когда неожиданно заявил о Катыни и сталинизме . как о зле , без всяких "но " , и "если" .
И все это до смерти польского руководства . Факт , что оно ( польское руководство ) стало неактуальным в катыньском вопросе еще до трагедии с самолетом .
Вот про этот перелом я и говорю . Верней , не я , а Латынина .
А так , что вот сейчас кремль станет прагматично хотя бы относиться к политике -- это нет , конечно . Не тот потенциал -- ведь это бы означало реформы , и смену гос. идеи фикс -- вертикали власти , гос.монополий и точки зрения обиженной ( или осажденной ) крепости , на которй один из двух полюсов держится -- то ли северный , то ли южный .
в ответ mignon 13.04.10 13:22
В ответ на:
Но ведь "падение", "покаяние" т.е., как всегда сделалось, "по-кремлевски". Каяться можно сколько угодно, это даже сегодня модно как0то.
Но ведь "падение", "покаяние" т.е., как всегда сделалось, "по-кремлевски". Каяться можно сколько угодно, это даже сегодня модно как0то.
Ну конечно !
я тоже , кроме прагматизма , объясненного Латыниной газом , ничего не вижу здесь .
В Кремле вообще давняя традиция , зафиксированная :
чем больше цена в углеводородах каких-то , тем больше цинизма и романтического стремления объявить себя супер-державой .
А как что-то случается -- пусть даже , что в долгосрочной перспективе не должно сильно пугать -- тут делаются гуманней .
Про моду Вы хорошо сказали .
Но даже этой моды вполне достаточно , чтобы сбить градус истерии в российских СМИ . Пусть Вайду люди посмотрят хотя бы , и то хорошо -- в свете последних событий .
То есть : в реальности Путин сбил температуру у Медведева -- сознательно , как добрый следователь , сознательно , как "Главный " , или бессознательно , как иногда , когда он делает порывы на общем фоне : 11 сентября , в Грузии , когда сказал точное кол-во жертв , или вот сейчас ,
когда неожиданно заявил о Катыни и сталинизме . как о зле , без всяких "но " , и "если" .
И все это до смерти польского руководства . Факт , что оно ( польское руководство ) стало неактуальным в катыньском вопросе еще до трагедии с самолетом .
Вот про этот перелом я и говорю . Верней , не я , а Латынина .
А так , что вот сейчас кремль станет прагматично хотя бы относиться к политике -- это нет , конечно . Не тот потенциал -- ведь это бы означало реформы , и смену гос. идеи фикс -- вертикали власти , гос.монополий и точки зрения обиженной ( или осажденной ) крепости , на которй один из двух полюсов держится -- то ли северный , то ли южный .
13.04.10 15:25
Граждане РФ должны получать надбавки и компенсации за страдания и ущерб ,которые они понесли по вине госорганов РФ.А СССР по вашим словам якобы совсем другое,чуть ли не иностранное гос-во.Почему Россия платит своим гражданам компенсации за ущерб от этого "иностранного гос-ва"?
в ответ DVS 13.04.10 09:49
В ответ на:
Граждане РФ получают надбавки на территории РФ. Иностранные граждане данные надбавки не получают. Все верно
Граждане РФ получают надбавки на территории РФ. Иностранные граждане данные надбавки не получают. Все верно
Граждане РФ должны получать надбавки и компенсации за страдания и ущерб ,которые они понесли по вине госорганов РФ.А СССР по вашим словам якобы совсем другое,чуть ли не иностранное гос-во.Почему Россия платит своим гражданам компенсации за ущерб от этого "иностранного гос-ва"?
13.04.10 15:29
ДВС , внимание !
Она пишет только точно о том , что Вам не нравится . Вы заметили ? Значит ведет какую-то тему , Вам незримую , очень осознанно и безошибочно .
Вы где-то тут поищите , в чем ее талант .
в ответ DVS 13.04.10 12:49
В ответ на:
А о проблемах уссурийских тигров, экологии Красного моря и Андронном коллайдере она тоже пишет?
А о проблемах уссурийских тигров, экологии Красного моря и Андронном коллайдере она тоже пишет?
ДВС , внимание !
Она пишет только точно о том , что Вам не нравится . Вы заметили ? Значит ведет какую-то тему , Вам незримую , очень осознанно и безошибочно .
Вы где-то тут поищите , в чем ее талант .
13.04.10 15:30
Латынина - гений. Она намекает в статье этой на месторождения газового сланца и как следтвие возможный отказ от поставок российского.
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать, если разведка подвердит наличие ощутимых запасов. В отличие от обычных месторождений эти залегают на большей глубине, что делает добычу дорогой. Но даже если газовые концерны вложат туда свои миллиарды, это не значит, что в следующем году вся Европа будет обеспечена польским газом. Газ этот нужно еще транспортировать, что означает прокладку трубопроводов, распределительных станций, освоение подземных хранилищ, и т.д. Даже при пиковых ценах на углеводороды предприятие это рисковое.
в ответ kreatino 13.04.10 15:20
В ответ на:
я тоже , кроме прагматизма , объясненного Латыниной газом , ничего не вижу здесь .
я тоже , кроме прагматизма , объясненного Латыниной газом , ничего не вижу здесь .
Латынина - гений. Она намекает в статье этой на месторождения газового сланца и как следтвие возможный отказ от поставок российского.
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать, если разведка подвердит наличие ощутимых запасов. В отличие от обычных месторождений эти залегают на большей глубине, что делает добычу дорогой. Но даже если газовые концерны вложат туда свои миллиарды, это не значит, что в следующем году вся Европа будет обеспечена польским газом. Газ этот нужно еще транспортировать, что означает прокладку трубопроводов, распределительных станций, освоение подземных хранилищ, и т.д. Даже при пиковых ценах на углеводороды предприятие это рисковое.
13.04.10 15:44
в ответ gakusei 12.04.10 23:43
http://forum.gazeta.pl/forum/f%2C1157%2CKatastrofa_w_Smolensku.html
Вот комменты к статье на том самом ресурсе что вы мне прислали - спасибо вам огромное.
Я читал через переводчик гугля - не то качество как норм перевод - терпеть не могу электронные переводчики - но польский ну совсем не знаю. хотя кое что и так ясно. Как видите там не только соболезнования. Аж благодарность Путину есть. А есть и не прикрытая радость
Вот комменты к статье на том самом ресурсе что вы мне прислали - спасибо вам огромное.
Я читал через переводчик гугля - не то качество как норм перевод - терпеть не могу электронные переводчики - но польский ну совсем не знаю. хотя кое что и так ясно. Как видите там не только соболезнования. Аж благодарность Путину есть. А есть и не прикрытая радость
13.04.10 15:47
я не концентрируюсь на слове "газ " . Я концентрируюсь на словах "совместное обращение Туска-Путина " .
А уж каким образом на Путина повлияла разведка газовых месторождений в Польше , и повлияла ли -- дело десятое .
Американцы вдруг заинтересовались Польшей -- вот и Путин заинтересовался . А может , понял , что мелкие интриги ну никак не приводят к международной изоляции Польши и других стран , и что пропаганда , которая действует дома -- абсолютно по боку за границей .
Обычно "понимание " приходит с понижением цены на нефть . А тут гипотетическая возможность посеять свои потоки , которые и так перекидываются туда-сюда , что приводит только к диверсификации поставок .
А еще Польша для Кремля -- это Вето . Куда ни ткнись , везде упирается в большое Вето от маленькой страны на пути к мировому полюсу .
в ответ mubarek_new 13.04.10 15:30
В ответ на:
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать
я не концентрируюсь на слове "газ " . Я концентрируюсь на словах "совместное обращение Туска-Путина " .
А уж каким образом на Путина повлияла разведка газовых месторождений в Польше , и повлияла ли -- дело десятое .
Американцы вдруг заинтересовались Польшей -- вот и Путин заинтересовался . А может , понял , что мелкие интриги ну никак не приводят к международной изоляции Польши и других стран , и что пропаганда , которая действует дома -- абсолютно по боку за границей .
Обычно "понимание " приходит с понижением цены на нефть . А тут гипотетическая возможность посеять свои потоки , которые и так перекидываются туда-сюда , что приводит только к диверсификации поставок .
А еще Польша для Кремля -- это Вето . Куда ни ткнись , везде упирается в большое Вето от маленькой страны на пути к мировому полюсу .
13.04.10 15:57
Планируемый к запуску в этом году нордстрим, хотябы начать строить
Это всё имеется в наличии и прекрасно функционирует.
In Antwort auf:
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать
Поймите, пока еще не разведанные месторождения надо разработать
Планируемый к запуску в этом году нордстрим, хотябы начать строить
In Antwort auf:
Но даже если газовые концерны вложат туда свои миллиарды, это не значит, что в следующем году вся Европа будет обеспечена польским газом. Газ этот нужно еще транспортировать, что означает прокладку трубопроводов, распределительных станций, освоение подземных хранилищ, и т.д. Даже при пиковых ценах на углеводороды предприятие это рисковое.
Но даже если газовые концерны вложат туда свои миллиарды, это не значит, что в следующем году вся Европа будет обеспечена польским газом. Газ этот нужно еще транспортировать, что означает прокладку трубопроводов, распределительных станций, освоение подземных хранилищ, и т.д. Даже при пиковых ценах на углеводороды предприятие это рисковое.
Это всё имеется в наличии и прекрасно функционирует.
13.04.10 16:30
Польша для нынешней России - известный деревяный предмет, засевший в известном месте: погоды не делает, но полного комфорта нет. Ничего от них не зависит, кроме транспортиривки российского газа и нефти. Но и здесь они не могут пакостить без оглядки на остальную Европу, ибо ... мерзнет без российского газу.
в ответ kreatino 13.04.10 15:47
В ответ на:
А еще Польша для Кремля -- это Вето . Куда ни ткнись , везде упирается в большое Вето от маленькой страны на пути к мировому полюсу .
А еще Польша для Кремля -- это Вето . Куда ни ткнись , везде упирается в большое Вето от маленькой страны на пути к мировому полюсу .
Польша для нынешней России - известный деревяный предмет, засевший в известном месте: погоды не делает, но полного комфорта нет. Ничего от них не зависит, кроме транспортиривки российского газа и нефти. Но и здесь они не могут пакостить без оглядки на остальную Европу, ибо ... мерзнет без российского газу.
13.04.10 16:41
в ответ mubarek_new 13.04.10 16:30
В ответ на:
Ничего от них не зависит, кроме транспортиривки российского газа и нефти. Но и здесь они не могут пакостить без оглядки на остальную Европу, ибо ... мерзнет без российского газу
Но и наладить полностью отношения с ЕС Россия без Польши не может.Уже был ранее случай,когда Польша заблокировала договор о сотрудничестве между ЕС и Россией из-за российского эмбарго на импорт польского мясаНичего от них не зависит, кроме транспортиривки российского газа и нефти. Но и здесь они не могут пакостить без оглядки на остальную Европу, ибо ... мерзнет без российского газу
13.04.10 16:41
в ответ kreatino 13.04.10 14:59
Вы, пожалуйста, скажите не про Латынину с Шендеровичем, а про то, за что покаялся Туск. И каялся ли он вообще? С тем, что есть причины каяться, Вы не спорите? Если плохо убивать пленных поляков, то наверно не менее плохо убивать пленных русских, украинцев, белорусов...
Вообще-то, в хронологическом порядке вначале была встреча Туска и Путина, о чем писали почти все СМИ, прокремлевские и не очень, а потом случилась катастрофа. Так, по-моему, Латынина, кроме своего обычного жонглирования фразами в стиле сыктывкарской многотиражки, ничего и не сказала. Что там было революционного? Читая Латынину, вспоминаются незавбенные Ильф и Петров, Помните, "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом»". Та же псевдоцветистость. Впрочем, этим же болеет и Шендерович, и "даже" "прокремлевские.
Не думаю, что он ставил перед собой такую цель. Премьер встречается с премьером. Логично.
В ответ на:
А Латынина обошла все прокремлевские СМИ , которые не заметили такого события , увлеченные разбором полетов Качинского-- царствие ему небесное .
А Латынина обошла все прокремлевские СМИ , которые не заметили такого события , увлеченные разбором полетов Качинского-- царствие ему небесное .
В ответ на:
в то время как единственный человек заметил , что было ДО аварии , а не что будет после .
в то время как единственный человек заметил , что было ДО аварии , а не что будет после .
Вообще-то, в хронологическом порядке вначале была встреча Туска и Путина, о чем писали почти все СМИ, прокремлевские и не очень, а потом случилась катастрофа. Так, по-моему, Латынина, кроме своего обычного жонглирования фразами в стиле сыктывкарской многотиражки, ничего и не сказала. Что там было революционного? Читая Латынину, вспоминаются незавбенные Ильф и Петров, Помните, "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом»".
Та же псевдоцветистость. Впрочем, этим же болеет и Шендерович, и "даже" "прокремлевские.В ответ на:
тут Путин не только Качиньского обошел . но и Медведева .
тут Путин не только Качиньского обошел . но и Медведева .
Не думаю, что он ставил перед собой такую цель. Премьер встречается с премьером. Логично.
13.04.10 16:50
Это не так, и не отвечает международной практике. Примеров я могу привести массу. Например, ФРГ выплачивала компенсации немецким военнопленным, которые находились в плену стран Антигитлеровской коалиции. В прошлом году по 2.000 евро получили бывшие немецкие военнопленные, проживавшие до 1990 г. в ГДР и лишенные ранее тем самым западногерманских выплат. Италия выплатила единовременную помощь т.н. "военным интернированным", т.е. итальянским солдатам, которые после выхода Италии из блока с Германией преследовались вермахтом. Или совсем близкий к обсуждаемомому пример. В Словении, т.е. одной из наследниц бывш. Югославии, пострадавшие от репрессий 40-ых гг., тоже получили скромную компенсацию. И никто на Белград не кивал. Выплата компенсаций - суверенное решение государства на территории, подчиняющейся его законам. СССР для РФ - государство не иностранное, это общий корень для нее и еще 14 бывших союзных республик. Отказ РФ выплачивать надбавки пострадавшим гражданам РФ был бы странным и негуманным.
в ответ Ален 13.04.10 15:25
В ответ на:
Граждане РФ должны получать надбавки и компенсации за страдания и ущерб ,которые они понесли по вине госорганов РФ.
Граждане РФ должны получать надбавки и компенсации за страдания и ущерб ,которые они понесли по вине госорганов РФ.
Это не так, и не отвечает международной практике. Примеров я могу привести массу. Например, ФРГ выплачивала компенсации немецким военнопленным, которые находились в плену стран Антигитлеровской коалиции. В прошлом году по 2.000 евро получили бывшие немецкие военнопленные, проживавшие до 1990 г. в ГДР и лишенные ранее тем самым западногерманских выплат. Италия выплатила единовременную помощь т.н. "военным интернированным", т.е. итальянским солдатам, которые после выхода Италии из блока с Германией преследовались вермахтом. Или совсем близкий к обсуждаемомому пример. В Словении, т.е. одной из наследниц бывш. Югославии, пострадавшие от репрессий 40-ых гг., тоже получили скромную компенсацию. И никто на Белград не кивал. Выплата компенсаций - суверенное решение государства на территории, подчиняющейся его законам. СССР для РФ - государство не иностранное, это общий корень для нее и еще 14 бывших союзных республик. Отказ РФ выплачивать надбавки пострадавшим гражданам РФ был бы странным и негуманным.
13.04.10 16:53
в ответ DVS 13.04.10 14:26
В ответ на:
Почему он должен потерять актуальность?
Наверное Вы невнимательно читали мой пост. Я же в самом начале написал, что если правда то, что говорят про сланцевый газ, а у меня нет оснований не доверять источникам, которые упоминают об этом, то актуальность Северного Потока становится нулевой.Почему он должен потерять актуальность?
13.04.10 17:20
ДВС . Может , Вы не поняли , но убивать -- всегда плохо . Как каются в Польше -- не знаю , но у Вас покаяние петрова зависит от покаяния васечкина , "который тоже двойку получил " .
Я разве спорю , что у поляков есть причины каяться ?
Вы чего-то не понимаете ущемленно в какой-то Вашей идее . по которой каяться надо только всем вместе . на эту тему я скажу , что все это индивидуально . Поэтому не привязывайте ко мне эту идею . Если Вы обижены польской неприкаянностью , то меня волнует Россия . Каятся с оглядкой на кого-то -- это не в моем стиле . И Вам не советую . У Вас все как-то в разрезе -- "они не лучше " . Что это дает России ???
Итак , еще раз :
1) Они не лучше .
2 ) Время было такое .
Не знаю . Видите ли , я смотрю на Катынь не глазами поляка , а глазами русского . А Вы думаете , что я поляк , да еще и такой нереальный , что видит Катынь только как повод ущемить российский политический интерес за счет погибших . такие Ваши мысли это есть разврат , и я отношусь к нему презрительно , если честно .
И я о том же , что сначала была встреча , а потом авария . Е-мое . Вам нельзя читать Латынину .
Вы даже стиль "многотиражки " плохо себе представляете . чтобы ощутить разницу между живой речью Латыниной и штампами газетного слова во времена СССР .
Но там даже речь не о слове -- оно вообще не главное там . Пока Вы ждете покаяния от поляков -- Путин покаялся за Вас , и с него не убыло , и "имидж " не упал .
далее , по поводу "жонглирования фразами :
учитесь читать абзац , выделять там мысль , и связывать со следующей мыслью следующего абзаца . Это все не разрозненные абзацы , а они связаны между собой , и это не исторический документ . В данном случае связка выглядит так : пока Вы прогнозируете перемены , или их отсутствие , они уже произошли . Вот эта простая ( а вовсе не сложная мысль ) и уязвила Вас . Гениальность в простоте , а не в "витиеватости " , да еще и "толстовской " .
Ни Латынина , ни Толстой витиеватостью не грешили , а писали нормальным простым языке .
Что касается остальных СМИ , которые "обо всем писали " , то заняты они были разбором полетов , и кто виноват -- российский диспетчер , или польский пилот -- и как эта авария повлияет мистическим образом на отношения , совершенно затмив тот факт , что Путин УЖЕ признал сталинизм и Катынь , пока его напарник боролся с фальсификациями в Сербии .
в ответ DVS 13.04.10 16:41
В ответ на:
Вы, пожалуйста, скажите не про Латынину с Шендеровичем, а про то, за что покаялся Туск. И каялся ли он вообще? С тем, что есть причины каяться, Вы не спорите? Если плохо убивать пленных поляков, то наверно не менее плохо убивать пленных русских, украинцев, белорусов...
Вы, пожалуйста, скажите не про Латынину с Шендеровичем, а про то, за что покаялся Туск. И каялся ли он вообще? С тем, что есть причины каяться, Вы не спорите? Если плохо убивать пленных поляков, то наверно не менее плохо убивать пленных русских, украинцев, белорусов...
ДВС . Может , Вы не поняли , но убивать -- всегда плохо . Как каются в Польше -- не знаю , но у Вас покаяние петрова зависит от покаяния васечкина , "который тоже двойку получил " .
Я разве спорю , что у поляков есть причины каяться ?
Вы чего-то не понимаете ущемленно в какой-то Вашей идее . по которой каяться надо только всем вместе . на эту тему я скажу , что все это индивидуально . Поэтому не привязывайте ко мне эту идею . Если Вы обижены польской неприкаянностью , то меня волнует Россия . Каятся с оглядкой на кого-то -- это не в моем стиле . И Вам не советую . У Вас все как-то в разрезе -- "они не лучше " . Что это дает России ???
Итак , еще раз :
1) Они не лучше .
2 ) Время было такое .
Не знаю . Видите ли , я смотрю на Катынь не глазами поляка , а глазами русского . А Вы думаете , что я поляк , да еще и такой нереальный , что видит Катынь только как повод ущемить российский политический интерес за счет погибших . такие Ваши мысли это есть разврат , и я отношусь к нему презрительно , если честно .
В ответ на:
Вообще-то, в хронологическом порядке вначале была встреча Туска и Путина, о чем писали почти все СМИ, прокремлевские и не очень, а потом случилась катастрофа. Так, по-моему, Латынина, кроме своего обычного жонглирования фразами в стиле сыктывкарской многотиражки
Вообще-то, в хронологическом порядке вначале была встреча Туска и Путина, о чем писали почти все СМИ, прокремлевские и не очень, а потом случилась катастрофа. Так, по-моему, Латынина, кроме своего обычного жонглирования фразами в стиле сыктывкарской многотиражки
И я о том же , что сначала была встреча , а потом авария . Е-мое . Вам нельзя читать Латынину .
Вы даже стиль "многотиражки " плохо себе представляете . чтобы ощутить разницу между живой речью Латыниной и штампами газетного слова во времена СССР .
Но там даже речь не о слове -- оно вообще не главное там . Пока Вы ждете покаяния от поляков -- Путин покаялся за Вас , и с него не убыло , и "имидж " не упал .
далее , по поводу "жонглирования фразами :
учитесь читать абзац , выделять там мысль , и связывать со следующей мыслью следующего абзаца . Это все не разрозненные абзацы , а они связаны между собой , и это не исторический документ . В данном случае связка выглядит так : пока Вы прогнозируете перемены , или их отсутствие , они уже произошли . Вот эта простая ( а вовсе не сложная мысль ) и уязвила Вас . Гениальность в простоте , а не в "витиеватости " , да еще и "толстовской " .
Ни Латынина , ни Толстой витиеватостью не грешили , а писали нормальным простым языке .
Что касается остальных СМИ , которые "обо всем писали " , то заняты они были разбором полетов , и кто виноват -- российский диспетчер , или польский пилот -- и как эта авария повлияет мистическим образом на отношения , совершенно затмив тот факт , что Путин УЖЕ признал сталинизм и Катынь , пока его напарник боролся с фальсификациями в Сербии .
13.04.10 17:21
в ответ .Аферист 13.04.10 16:53
Я слабо верю во все эти чудеса. Сланцевый газ, термоядерный синтез, электромобили... Пока мы что с Вами в бензобак заливаем? И чем топятся наши дома? Можно философствовать о будущем, но пока тикает счетчик Газпрома, а вместе с ним все эти Рургазы зарабатывают свою немерянную "копейку". Европа, причем и политика, и бизнес, согласившись на Потоки, тоже чем-то думала, считала и калькулировала.
13.04.10 17:24
Тоггда как по вашему личному мнению, 70 отказывались, на гебельса все стрелки переводили, а тут вдруг ни с того ни с сего, раз и признали, прям как к очередному съезду, даже памятник в досрочно отбабахали.
С чего вдруг такой перепук?
в ответ DVS 13.04.10 17:21
In Antwort auf:
о пока тикает счетчик Газпрома, а вместе с ним все эти Рургазы зарабатывают свою немерянную "копейку". Европа, причем и политика, и бизнес, согласившись на Потоки, тоже чем-то думала, считала и калькулировала.
о пока тикает счетчик Газпрома, а вместе с ним все эти Рургазы зарабатывают свою немерянную "копейку". Европа, причем и политика, и бизнес, согласившись на Потоки, тоже чем-то думала, считала и калькулировала.
Тоггда как по вашему личному мнению, 70 отказывались, на гебельса все стрелки переводили, а тут вдруг ни с того ни с сего, раз и признали, прям как к очередному съезду, даже памятник в досрочно отбабахали.
С чего вдруг такой перепук?
13.04.10 17:26
в ответ kreatino 13.04.10 16:40
Если вы воспринимаете мои доводы лично, то зря. Все что я хочу сказать, это то, что я лично ничего никому не должен. Ни Польше, ни кому еще. И еще момент, который я оспариваю, это возведение в ранг эдаких оракулов таких как ваша Латынина. Ничего такого особенного она не пишет. Все эти высосанные из пальца прогнозы и аналитика на мой взгляд гроша ломанного не стоят. Таких аналитиков по-моему в турецком кафе у нас за углом пруд пруди. Не говоря уже о том, что их ангажированность для меня очевидна. У меня есть мое мнение, которое построено на моем личном жизненном опыте. Зачем мне слушать вашу Латынину и смотреть Вайду?
13.04.10 17:31
в ответ DVS 13.04.10 17:21
Сланцевый газ и электромобили это совсем не чудеса. Это сегодняшняя реальность. А завтра это будет просто обыденность. Почитайте прессу про сланцевый газ и Вам многое станет понятно. Про электромобили и говорить смешно, Вы гляньте Испанию и предложения испанского правительства по электомобилям. А я не думаю, что Испания, это самая передовая страна в автомобилестроении.
13.04.10 17:41
Не за что!
Ксати, здесь обращение к Россиянам, с которым актер Даниель Олбрыхски будет выступать в одном польском телеканале. Это может не выражает то, что все думают, такого не бывает. Но многие.
http://tygodnik.onet.pl/30%2C0%2C44315%2Cartykul.html
В ответ на:
Вот комменты к статье на том самом ресурсе что вы мне прислали - спасибо вам огромное.
Я читал через переводчик гугля - не то качество как норм перевод - терпеть не могу электронные переводчики - но польский ну совсем не знаю. хотя кое что и так ясно. Как видите там не только соболезнования. Аж благодарность Путину есть. А есть и не прикрытая радость
Вот комменты к статье на том самом ресурсе что вы мне прислали - спасибо вам огромное.
Я читал через переводчик гугля - не то качество как норм перевод - терпеть не могу электронные переводчики - но польский ну совсем не знаю. хотя кое что и так ясно. Как видите там не только соболезнования. Аж благодарность Путину есть. А есть и не прикрытая радость
Не за что!
Ксати, здесь обращение к Россиянам, с которым актер Даниель Олбрыхски будет выступать в одном польском телеканале. Это может не выражает то, что все думают, такого не бывает. Но многие.
http://tygodnik.onet.pl/30%2C0%2C44315%2Cartykul.html
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
13.04.10 17:46
Задорнов переобулся......? Не знал---надо проверить......Наверное пора и у ДВС спросить как там у него насчет обуви......
Как говорится "вер цу шпер комт..........".........
в ответ kreatino 13.04.10 14:59
В ответ на:
А еще заметил Шендерович , но вам это будет не очевидно :
он сказал , что если уж Задорнов "переобулся в воздухе " (с) , то значит будет перемена у лидеров , это точно .
А еще заметил Шендерович , но вам это будет не очевидно :
он сказал , что если уж Задорнов "переобулся в воздухе " (с) , то значит будет перемена у лидеров , это точно .
Задорнов переобулся......? Не знал---надо проверить......Наверное пора и у ДВС спросить как там у него насчет обуви......
Как говорится "вер цу шпер комт..........".........
13.04.10 17:50
А вот :
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=322
в ответ sanktvalentin 13.04.10 17:46
В ответ на:
Задорнов переобулся......? Не знал---надо проверить
Задорнов переобулся......? Не знал---надо проверить
А вот :
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=322
13.04.10 18:39
Я ведь не говорю о хрестоматийной ситуации, в которой два барана стоят на мосту друг против друга. Путин сделал первый шаг. Он, как говорят Латынина и Вы, покаялся за грехи мультинационального большевистского руководства, которое уничтожило больше всех именно русских и россиян, исходя из процентного соотношения населения в тогдашнем СССР. Страны, которой нет. Вполне логично ожидать, что высшее польское руководство покается за грехи мононационального польского государства, с тем же гербом, флагом и традициями, наследием которого они официально гордятся. Вчера полвечера смотрел ТVP 24. Жечь Посполита звучала каждые 5 минут. Поляки говорят: мы - наследники Пилсудского. Центральная улица Варшавы, ведущая к президентскому дворцу, как называется? В Москве улицы Сталина я не замечал. Какие тут Петровы/Васечкины?
Это мне напоминает разоружение а-ля-Горбачев и ранний Ельцин. Мы вам все отдадим, покажем, на военные объекты приведем ваших туристов, а нам от вас ничего не нужно, только любите нас. Вы считаете, что это я выдумал принцип взаимности? Вроде бы на нем (или ожидании взаимности) строятся не только межгосударственные, но и простые политические отношения.
Значит, Вы должны замечать и множество граждан СССР, расстрелянных в Катыни. Видеть, что это общая трагедия многих народов.
Это Вам наверно почудилось. Бывает. Я против танцев на костях и против политиканства на прошлом, будь-то Катынь, "Голодомор" и т.д. Проигрывают народы, проигрывает историческая память. Выигрывают псевдопатриоты. Зачем заниматься "нудной" экономикой сегодняшнего дня, когда есть кости?
О Латыниной, которую Вы с такой энергией защищаете, я лучше не буду. Начинаю Вас побаиваться, т.к. любовь иррациональна. ОК, можете считать, что мой интеллект не дорос до понимания глубоких мыслей Латыниной.
И Вы опоздали на 20 лет. Сколько можно-то?
в ответ kreatino 13.04.10 17:20
В ответ на:
но у Вас покаяние петрова зависит от покаяния васечкина , "который тоже двойку получил " .
но у Вас покаяние петрова зависит от покаяния васечкина , "который тоже двойку получил " .
Я ведь не говорю о хрестоматийной ситуации, в которой два барана стоят на мосту друг против друга. Путин сделал первый шаг. Он, как говорят Латынина и Вы, покаялся за грехи мультинационального большевистского руководства, которое уничтожило больше всех именно русских и россиян, исходя из процентного соотношения населения в тогдашнем СССР. Страны, которой нет. Вполне логично ожидать, что высшее польское руководство покается за грехи мононационального польского государства, с тем же гербом, флагом и традициями, наследием которого они официально гордятся. Вчера полвечера смотрел ТVP 24. Жечь Посполита звучала каждые 5 минут. Поляки говорят: мы - наследники Пилсудского. Центральная улица Варшавы, ведущая к президентскому дворцу, как называется? В Москве улицы Сталина я не замечал. Какие тут Петровы/Васечкины?
В ответ на:
Вы чего-то не понимаете ущемленно в какой-то Вашей идее . по которой каяться надо только всем вместе . на эту тему я скажу , что все это индивидуально
Вы чего-то не понимаете ущемленно в какой-то Вашей идее . по которой каяться надо только всем вместе . на эту тему я скажу , что все это индивидуально
Это мне напоминает разоружение а-ля-Горбачев и ранний Ельцин. Мы вам все отдадим, покажем, на военные объекты приведем ваших туристов, а нам от вас ничего не нужно, только любите нас. Вы считаете, что это я выдумал принцип взаимности? Вроде бы на нем (или ожидании взаимности) строятся не только межгосударственные, но и простые политические отношения.
В ответ на:
Видите ли , я смотрю на Катынь не глазами поляка , а глазами русского .
Видите ли , я смотрю на Катынь не глазами поляка , а глазами русского .
Значит, Вы должны замечать и множество граждан СССР, расстрелянных в Катыни. Видеть, что это общая трагедия многих народов.
В ответ на:
А Вы думаете , что я поляк , да еще и такой нереальный , что видит Катынь только как повод ущемить российский политический интерес за счет погибших
А Вы думаете , что я поляк , да еще и такой нереальный , что видит Катынь только как повод ущемить российский политический интерес за счет погибших
Это Вам наверно почудилось. Бывает. Я против танцев на костях и против политиканства на прошлом, будь-то Катынь, "Голодомор" и т.д. Проигрывают народы, проигрывает историческая память. Выигрывают псевдопатриоты. Зачем заниматься "нудной" экономикой сегодняшнего дня, когда есть кости?
О Латыниной, которую Вы с такой энергией защищаете, я лучше не буду. Начинаю Вас побаиваться, т.к. любовь иррациональна.
ОК, можете считать, что мой интеллект не дорос до понимания глубоких мыслей Латыниной. В ответ на:
Путин УЖЕ признал сталинизм и Катын
Путин УЖЕ признал сталинизм и Катын
И Вы опоздали на 20 лет. Сколько можно-то?
13.04.10 19:05
А вот как начинается вакханалия с пересмотрами , с отрицанием вины на огромной территории , с тиражированием в СМИ ,
как только начинается ясное понимание , что люди , близкие к власти , тяготеют к "альтернативе . так и должно первое лицо публично высказать свою позицию по вопросу . А то в последнее время , начитавшись Дугина , или генерала какого-нибудь , и слыша похожие нотки у Медведева . Сечина , или еще кого-то , возникает чувство , что они такую точку зрения и разделяют .
Катынь , заморозка следствия , ухудшение отношений , издевательские причины отказа в выдаче материалов , подтекст ,
что у Петрова не лучше -- вознгикает ясная картина , что Путин разделяет позицию идиотов , или никак не может ей противостоять .
Оказалось может .
Я Вам так скажу : не надо быть циником , и не придется каяться в трехсотый раз .А если допустили , то вам и расхлебывать , т.е. недвусмысленно выражать свою позицию .
Зачем Путин выразил свою позицию , зачем фильм Вайды показывали , зачем поворот в осмыслении ?
Не потому , что это история , а потому , что заигрались до ее фальсификации в общественном сознании . Все правильно -- теперь исправлять надо ;
методом официального выступления и при помощи главнейшего из искусств , чтобы его же огрехи и дезавуировать .
в ответ DVS 13.04.10 18:39
В ответ на:
И Вы опоздали на 20 лет. Сколько можно-то?
И Вы опоздали на 20 лет. Сколько можно-то?
А вот как начинается вакханалия с пересмотрами , с отрицанием вины на огромной территории , с тиражированием в СМИ ,
как только начинается ясное понимание , что люди , близкие к власти , тяготеют к "альтернативе . так и должно первое лицо публично высказать свою позицию по вопросу . А то в последнее время , начитавшись Дугина , или генерала какого-нибудь , и слыша похожие нотки у Медведева . Сечина , или еще кого-то , возникает чувство , что они такую точку зрения и разделяют .
Катынь , заморозка следствия , ухудшение отношений , издевательские причины отказа в выдаче материалов , подтекст ,
что у Петрова не лучше -- вознгикает ясная картина , что Путин разделяет позицию идиотов , или никак не может ей противостоять .
Оказалось может .
Я Вам так скажу : не надо быть циником , и не придется каяться в трехсотый раз .А если допустили , то вам и расхлебывать , т.е. недвусмысленно выражать свою позицию .
Зачем Путин выразил свою позицию , зачем фильм Вайды показывали , зачем поворот в осмыслении ?
Не потому , что это история , а потому , что заигрались до ее фальсификации в общественном сознании . Все правильно -- теперь исправлять надо ;
методом официального выступления и при помощи главнейшего из искусств , чтобы его же огрехи и дезавуировать .
13.04.10 19:43
Опять.... Вас послушать, так без этого бедного Дугина не жить матушке России.
Вакханалия с пересмотрами - это к прибалтам, к Ющенко. Это у них убийцы "вдруг" стали героями. А вот маршей власовцев по Тверской я пока не наблюдал.
Чьей вины? Сталина? Большевизма? Где отрицание?
Потому что политика и потому что сделать приятное полякам. Кремль делает шаг навстречу. Я не спорю в главном с Вами и с Латыниной. Событие это благородное и хорошее. Но я ставлю под сомнение его эпохальность. Повторю свои слова из соседней дискуссии: для россиян Катынь - это один из фрагментов истории сталинизма, звено в цепи. В любом из средних лагерей ГУЛАга народу полегло в разы больше, чем в Катыни. Для поляков Катынь - важный и трагический элемент исторической памяти. Вот и сделали людям приятное. Но нельзя забывать, что это не первое признание факта расстрела поляков руками НКВД. А вот поляки с признанием своей вины, что бы Вы не говорили про Васечкиных, как-то запаздывают. Я конференцию не смотрел, искренне надеялся, что Туск что-то об этом сказал, но видно пока не судьба.
в ответ kreatino 13.04.10 19:05
В ответ на:
А то в последнее время , начитавшись Дугина
А то в последнее время , начитавшись Дугина
Опять.... Вас послушать, так без этого бедного Дугина не жить матушке России.
В ответ на:
А вот как начинается вакханалия с пересмотрами
А вот как начинается вакханалия с пересмотрами
Вакханалия с пересмотрами - это к прибалтам, к Ющенко. Это у них убийцы "вдруг" стали героями. А вот маршей власовцев по Тверской я пока не наблюдал.
В ответ на:
с отрицанием вины на огромной территории
с отрицанием вины на огромной территории
Чьей вины? Сталина? Большевизма? Где отрицание?
В ответ на:
Зачем Путин выразил свою позицию , зачем фильм Вайды показывали , зачем поворот в осмыслении ?
Зачем Путин выразил свою позицию , зачем фильм Вайды показывали , зачем поворот в осмыслении ?
Потому что политика и потому что сделать приятное полякам. Кремль делает шаг навстречу. Я не спорю в главном с Вами и с Латыниной. Событие это благородное и хорошее. Но я ставлю под сомнение его эпохальность. Повторю свои слова из соседней дискуссии: для россиян Катынь - это один из фрагментов истории сталинизма, звено в цепи. В любом из средних лагерей ГУЛАга народу полегло в разы больше, чем в Катыни. Для поляков Катынь - важный и трагический элемент исторической памяти. Вот и сделали людям приятное. Но нельзя забывать, что это не первое признание факта расстрела поляков руками НКВД. А вот поляки с признанием своей вины, что бы Вы не говорили про Васечкиных, как-то запаздывают. Я конференцию не смотрел, искренне надеялся, что Туск что-то об этом сказал, но видно пока не судьба.
13.04.10 20:03
в ответ Badener 12.04.10 13:41
"В мире уже говорят о том, что авиакатастрофу польского самолета подстроили русские.."
http://demotivation.ru/k2a355fvz9scpic.htmlhttp://demotivation.ru/e5jgyqip8v5qpic.htmlhttp://demotivation.ru/2nqgi6i06gb9pic.html
http://demotivation.ru/k2a355fvz9scpic.htmlhttp://demotivation.ru/e5jgyqip8v5qpic.htmlhttp://demotivation.ru/2nqgi6i06gb9pic.html
13.04.10 20:06
в ответ DVS 13.04.10 19:43
Тут вот натолкнулся на фразу одного замечательного публициста , Джулиана Барнса :" История слишком важна, чтобы отдать ее на попечение историков. Прозаику или драматургу должно быть позволено туда входить. "
Нет , прав был Барнс . Вряд ли кто-то подумал , что событие это благородное . Просто вот такое событие , которому есть причины .
А уж , что оно эпохальное -- так и вовсе это перебор .
Просто Путин постоял на коленях за всю свою братию . Что-то для него новенькое . Раз новенькое , значит пересмотр чего-то старенького . Можете пофантазировать , для чего .
Он и перед Бушем танцевал на своем "дембеле " . Выражается человек языком жеста .
А о братании народов никто не говорил .
Ну . коли Вас ведет на Украину , Польшу и т.д . , то Вам и нужно обсуждать эти темы . Вы туда ориентированы .
1) У них не лучше . Значит у нас это все , минимум ТОЖЕ есть ? Я ведь предупреждал , что этот аргумент равносилен признанию . Десять лет Вам строгой изоляции от витиеватости Толстого .
Это у Вас "отрицание отрицания " .
Нет , ДВС , салат из мозгов штука , хоть и питательная , но не служит по назначению . Не тля того мозги , чтобы их кушать . И Петров не для того , чтобы его с Васечкиным постоянно путали .
В ответ на:
Я не спорю в главном с Вами и с Латыниной. Событие это благородное и хорошее. Но я ставлю под сомнение его эпохальность.
Я не спорю в главном с Вами и с Латыниной. Событие это благородное и хорошее. Но я ставлю под сомнение его эпохальность.
Нет , прав был Барнс . Вряд ли кто-то подумал , что событие это благородное . Просто вот такое событие , которому есть причины .
А уж , что оно эпохальное -- так и вовсе это перебор .
Просто Путин постоял на коленях за всю свою братию . Что-то для него новенькое . Раз новенькое , значит пересмотр чего-то старенького . Можете пофантазировать , для чего .
Он и перед Бушем танцевал на своем "дембеле " . Выражается человек языком жеста .
А о братании народов никто не говорил .
В ответ на:
Вакханалия с пересмотрами - это к прибалтам, к Ющенко. Это у них убийцы "вдруг" стали героями. А вот маршей власовцев по Тверской я пока не наблюдал.
Вакханалия с пересмотрами - это к прибалтам, к Ющенко. Это у них убийцы "вдруг" стали героями. А вот маршей власовцев по Тверской я пока не наблюдал.
Ну . коли Вас ведет на Украину , Польшу и т.д . , то Вам и нужно обсуждать эти темы . Вы туда ориентированы .
1) У них не лучше . Значит у нас это все , минимум ТОЖЕ есть ? Я ведь предупреждал , что этот аргумент равносилен признанию . Десять лет Вам строгой изоляции от витиеватости Толстого .
В
ответ на:
Где отрицание?
Где отрицание?
Это у Вас "отрицание отрицания " .
Нет , ДВС , салат из мозгов штука , хоть и питательная , но не служит по назначению . Не тля того мозги , чтобы их кушать . И Петров не для того , чтобы его с Васечкиным постоянно путали .
13.04.10 21:00
в ответ kreatino 13.04.10 20:06
Я вот что подумал , кстати , о покаянии .
Зря русские немцы думают , что только Германия каялась . Тем более , что общественное покаяние -- штука не очень вызывающая доверие , напоминает
какую-то поверхностную мистерию , и в действительности не имеет ничего общего с жизнью немцев .
Не в том дело .
наверное , "Декларация ... " это результат двух войн , как я говорил .
Я -то лично воспринимаю ее , как покаяние , и не одной только Германии , а всех , кто ее подписал . Люди ужаснулись тому , что произошло , и покаялись . И в этом ряду Германия стоит наравне с другими , кто разделяет эти мысли -- не дальше и не ближе . Это и своим государственным устройством , и отдельным человеческим мировозрением , которому оно представляется оптимальным на данный момент .
Это устройство -- реакция на войну , осознание ее в принципе , вне государственного эгоизма .
Так вот тот , кто следует этой декларации , про того и можно сказать , что он подсознательно покаялся за все , что произошло в этот отрезок .
Мы же не воспринимаем права человека , как продукт древних римлян . Нет , подсознательно при этом словосочетании всплывают массовые убийства ,
и инстинктивно вспоминается главная веха зввериности в глобальном масштабе -- холокост . такая притча для всех людей о правах человека .
И если политик говорит об особом пути , особой позиции , так это в первую очередь он имеет ввиду не права человека , а что ? -- да , права государства , а за ними собственные права , как государственного человека , хозяина прав других людей . И о действительном покаянии в этом случае говорить не приходится , как его понимают в двадцатом-двадцать первом веках .
Это очень субъективно все . Имхо-копирайт .
Зря русские немцы думают , что только Германия каялась . Тем более , что общественное покаяние -- штука не очень вызывающая доверие , напоминает
какую-то поверхностную мистерию , и в действительности не имеет ничего общего с жизнью немцев .
Не в том дело .
наверное , "Декларация ... " это результат двух войн , как я говорил .
Я -то лично воспринимаю ее , как покаяние , и не одной только Германии , а всех , кто ее подписал . Люди ужаснулись тому , что произошло , и покаялись . И в этом ряду Германия стоит наравне с другими , кто разделяет эти мысли -- не дальше и не ближе . Это и своим государственным устройством , и отдельным человеческим мировозрением , которому оно представляется оптимальным на данный момент .
Это устройство -- реакция на войну , осознание ее в принципе , вне государственного эгоизма .
Так вот тот , кто следует этой декларации , про того и можно сказать , что он подсознательно покаялся за все , что произошло в этот отрезок .
Мы же не воспринимаем права человека , как продукт древних римлян . Нет , подсознательно при этом словосочетании всплывают массовые убийства ,
и инстинктивно вспоминается главная веха зввериности в глобальном масштабе -- холокост . такая притча для всех людей о правах человека .
И если политик говорит об особом пути , особой позиции , так это в первую очередь он имеет ввиду не права человека , а что ? -- да , права государства , а за ними собственные права , как государственного человека , хозяина прав других людей . И о действительном покаянии в этом случае говорить не приходится , как его понимают в двадцатом-двадцать первом веках .
Это очень субъективно все . Имхо-копирайт .
13.04.10 21:03
Фразы бывают конечно красивые, но если задуматься... Вы разрешите лицами указанных профессий входить в операционнную? Или в горящий дом вместо пожарных?
Я не рассматриваю ни одно современное государство оторванно от его соседей. Вы вот неоднократно заявляли, что Вы - выходец из России и Вам "больнее" события на Вашей родине. Понимаю. Но как можно говорить о Катыни без поляков? Или об УПА без украинцев? Все страны Европы уже столько раз навоевались и надружились друг с другом, что какие-то оторванный, изолированный анализ невозможен в принципе.
Ничего не понял. Я вроде с kreatino дискутирую, а не с Латыниной. С Латыниной не стал бы. Мы же о фактах. Путин признал, Туск не признал. Просто, как угол дома.
в ответ kreatino 13.04.10 20:06
В ответ на:
" История слишком важна, чтобы отдать ее на попечение историков. Прозаику или драматургу должно быть позволено туда входить. "
" История слишком важна, чтобы отдать ее на попечение историков. Прозаику или драматургу должно быть позволено туда входить. "
Фразы бывают конечно красивые, но если задуматься... Вы разрешите лицами указанных профессий входить в операционнную? Или в горящий дом вместо пожарных?
В ответ на:
Ну . коли Вас ведет на Украину , Польшу и т.д . , то Вам и нужно обсуждать эти темы . Вы туда ориентированы .
Ну . коли Вас ведет на Украину , Польшу и т.д . , то Вам и нужно обсуждать эти темы . Вы туда ориентированы .
Я не рассматриваю ни одно современное государство оторванно от его соседей. Вы вот неоднократно заявляли, что Вы - выходец из России и Вам "больнее" события на Вашей родине. Понимаю. Но как можно говорить о Катыни без поляков? Или об УПА без украинцев? Все страны Европы уже столько раз навоевались и надружились друг с другом, что какие-то оторванный, изолированный анализ невозможен в принципе.
В ответ на:
Это у Вас "отрицание отрицания " .
Это у Вас "отрицание отрицания " .
Ничего не понял. Я вроде с kreatino дискутирую, а не с Латыниной. С Латыниной не стал бы.
Мы же о фактах. Путин признал, Туск не признал. Просто, как угол дома.
13.04.10 21:38
Раньше ведь были.Так что всё ещё впереди.Сегодня он третий в конкурсе "Имя России",не исключено,что завтра будет первый...
Вы уверены,что разоружение было полностью отдносторонним?Не было ни ДОВСЕ,ни СНВ-1,ни СНВ-2,ни договоров о взаимной ликвидации или передислокации тактических ракет и ракет средней дальности?
Как по Райкину.Одни шьют карманы,другие рукава,третьи пришивают пуговицы,а спросить за костюм некого
в ответ DVS 13.04.10 18:39
В ответ на:
В Москве улицы Сталина я не замечал.
В Москве улицы Сталина я не замечал.
Раньше ведь были.Так что всё ещё впереди.Сегодня он третий в конкурсе "Имя России",не исключено,что завтра будет первый...
В ответ на:
Это мне напоминает разоружение а-ля-Горбачев и ранний Ельцин.
Это мне напоминает разоружение а-ля-Горбачев и ранний Ельцин.
Вы уверены,что разоружение было полностью отдносторонним?Не было ни ДОВСЕ,ни СНВ-1,ни СНВ-2,ни договоров о взаимной ликвидации или передислокации тактических ракет и ракет средней дальности?
В ответ на:
Видеть, что это общая трагедия многих народов.
За которую по вашим словам,даже спросить не с кого.Ведь того гос-ва уже нет...Видеть, что это общая трагедия многих народов.
Как по Райкину.Одни шьют карманы,другие рукава,третьи пришивают пуговицы,а спросить за костюм некого
13.04.10 21:40
Иными словами , вы работаете с историческими фактами , и если у Вас хорошо это получается , то просто не должно хватать времени на их транскрипцию
в свете морали . Но , конечно , если Вы сможете отличить витиеватость в стиле Толстого от витиеватости в стиле Томаса Манна , то и Вам не заказано .
Отчего ж . Просто надо уделить внимание жанрам .
Ну вот Вам и пример , почему историк не всегда поймет .
Потому , что в данном случае доказанное историческое событие не подвергается мной сомнению , а подвергается сомнению способность его признать властью . Прокуратурой например , что закрывало дело , и ставило полякам палки в колеса .
Я не ставлю способность прокуратуры , например , уличить поляков в их собственных преступлениях . Я ставлю под сомнение способность властей уличить своих предшественников . Это в принципе .
Ставлю вообще под сомнение способность Медведева , находясь в своем окружении , адекватно воспринимать историю , судя по его сербскому выступлению . Они же там друг дружке мозги полощат до того , что уже и на публике заговариваются .
Ваша неспособность сравнить гитлеризм и сталинизм меня не удивляет -- Вы не привыкли сравнивать режимы по ( внимание ! ) количеству отсутствия нравственности , или еще в каком-нибудь таком хитром режиме . Режимы и впрямь политически разные . А их все время объединяют по политическим мотивам в том числе . Как так ??? А так , по признакам тоталитаризма и автократии . По наличию идеологии .
Но Вы увлеклись сравнением разностей режимов ( честь Вам и хвала , что можете грамотно сформулировать их ) настолько , что общего не видите . Вот я и говорю вместе с Барнсом -- Вы узкий специалист . Вам не помешает уделить внимание жанрам .
А можно еще один способ сравнения режимов :
Для психолога два кота , это два разных кота . А для мыши , пусть она тоже психолог , эти коты идентичны по политическим воззрениям .
Ничего не просто . Они оба признали , это раз . Потом у Туска про другое никто не спрашивал . Догадываетесь почему ?
Потому , что не время и не место . А ишо знаете почему ?
Потому , что всамделишно никого в Кремле это не интересует . Только , как средство утереть нос васечкину генералом петровым .
А так , если разговор возникнет , и поляки будут чинить препятствия комиссиям , то я конечно же отмечу -- эй , ну и прохвосты .
За поляками водились штучки , отчего ж .
Или , если возникнет спор о поляках , я не стану их защищать , мотивируя это тем , что и в кремле о Катыни тоже мышковали до тех пор , пока Путин опять не перешел на язык жестов .
Теперь понимаете , о чем я ? Ну да . О наци на красной площади . А не о Ющенко , что украинским националистам ордена раздавал .
Об этом , кстати , Латынина тоже писала . То есть это не секрет ни для кого , если в принципе . И нормальные люди все понимают и знают , вне принципа , что кардинал петров хуже кардинала васечкина , поэтому васечкин не тварь дрожащая , кающаяся , а право имеет . Просто есть васечкин , а есть петров . Но последний абзац можете не читать .
В ответ на:
Вы разрешите лицами указанных профессий входить в операционнную? Или в горящий дом вместо пожарных?
Вы разрешите лицами указанных профессий входить в операционнную? Или в горящий дом вместо пожарных?
Иными словами , вы работаете с историческими фактами , и если у Вас хорошо это получается , то просто не должно хватать времени на их транскрипцию
в свете морали . Но , конечно , если Вы сможете отличить витиеватость в стиле Толстого от витиеватости в стиле Томаса Манна , то и Вам не заказано .
Отчего ж . Просто надо уделить внимание жанрам .
В ответ на:
как можно говорить о Катыни без поляков?
как можно говорить о Катыни без поляков?
Ну вот Вам и пример , почему историк не всегда поймет .
Потому , что в данном случае доказанное историческое событие не подвергается мной сомнению , а подвергается сомнению способность его признать властью . Прокуратурой например , что закрывало дело , и ставило полякам палки в колеса .
Я не ставлю способность прокуратуры , например , уличить поляков в их собственных преступлениях . Я ставлю под сомнение способность властей уличить своих предшественников . Это в принципе .
Ставлю вообще под сомнение способность Медведева , находясь в своем окружении , адекватно воспринимать историю , судя по его сербскому выступлению . Они же там друг дружке мозги полощат до того , что уже и на публике заговариваются .
Ваша неспособность сравнить гитлеризм и сталинизм меня не удивляет -- Вы не привыкли сравнивать режимы по ( внимание ! ) количеству отсутствия нравственности , или еще в каком-нибудь таком хитром режиме . Режимы и впрямь политически разные . А их все время объединяют по политическим мотивам в том числе . Как так ??? А так , по признакам тоталитаризма и автократии . По наличию идеологии .
Но Вы увлеклись сравнением разностей режимов ( честь Вам и хвала , что можете грамотно сформулировать их ) настолько , что общего не видите . Вот я и говорю вместе с Барнсом -- Вы узкий специалист . Вам не помешает уделить внимание жанрам .
А можно еще один способ сравнения режимов :
Для психолога два кота , это два разных кота . А для мыши , пусть она тоже психолог , эти коты идентичны по политическим воззрениям .
В ответ на:
Мы же о фактах. Путин признал, Туск не признал. Просто, как угол дома.
Мы же о фактах. Путин признал, Туск не признал. Просто, как угол дома.
Ничего не просто . Они оба признали , это раз . Потом у Туска про другое никто не спрашивал . Догадываетесь почему ?
Потому , что не время и не место . А ишо знаете почему ?
Потому , что всамделишно никого в Кремле это не интересует . Только , как средство утереть нос васечкину генералом петровым .
А так , если разговор возникнет , и поляки будут чинить препятствия комиссиям , то я конечно же отмечу -- эй , ну и прохвосты .
За поляками водились штучки , отчего ж .
Или , если возникнет спор о поляках , я не стану их защищать , мотивируя это тем , что и в кремле о Катыни тоже мышковали до тех пор , пока Путин опять не перешел на язык жестов .
Теперь понимаете , о чем я ? Ну да . О наци на красной площади . А не о Ющенко , что украинским националистам ордена раздавал .
Об этом , кстати , Латынина тоже писала . То есть это не секрет ни для кого , если в принципе . И нормальные люди все понимают и знают , вне принципа , что кардинал петров хуже кардинала васечкина , поэтому васечкин не тварь дрожащая , кающаяся , а право имеет . Просто есть васечкин , а есть петров . Но последний абзац можете не читать .
13.04.10 23:52
Ну вот видите, а что я вам много лет тому, о "Жестяном Барабане" говорил. Все покаяния на свете, "штука не очень вызывающая доверие", даже те, что пред господами богами. Человек хитрее и сложнее богов, ох как сложнее, особеннннноо со своими покаяниями.
Это я Вам без копирайтов всяких, при всяких уважениях.
в ответ kreatino 13.04.10 21:00
В ответ на:
Зря русские немцы думают , что только Германия каялась . Тем более , что общественное покаяние -- штука не очень вызывающая доверие
Зря русские немцы думают , что только Германия каялась . Тем более , что общественное покаяние -- штука не очень вызывающая доверие
Ну вот видите, а что я вам много лет тому, о "Жестяном Барабане" говорил. Все покаяния на свете, "штука не очень вызывающая доверие", даже те, что пред господами богами. Человек хитрее и сложнее богов, ох как сложнее, особеннннноо со своими покаяниями.
Это я Вам без копирайтов всяких, при всяких уважениях.
14.04.10 13:50
Мы живем в сегодняшнем дне. Сегодня улиц Сталина в Москве нет, а в Варшаве улицы Пилсудского есть. И памятников Пилсудскому в Польше хоть отбавляй. Так что преемственность Польша/1920-Польша/2010 налицо.
Вам обязательно нужно "спросить"? Сталин осужден, но это этого он успел отправиться в могилу. Так сложилось. Не думаю, что нужно идти по примеру бывших украинских товарищей и устраивать СБУ-шный суд над Сталиным. Он уже осужден.
в ответ Ален 13.04.10 21:38
В ответ на:
В Москве улицы Сталина я не замечал.
Раньше ведь были.Так что всё ещё впереди.
В Москве улицы Сталина я не замечал.
Раньше ведь были.Так что всё ещё впереди.
Мы живем в сегодняшнем дне. Сегодня улиц Сталина в Москве нет, а в Варшаве улицы Пилсудского есть. И памятников Пилсудскому в Польше хоть отбавляй. Так что преемственность Польша/1920-Польша/2010 налицо.
В ответ на:
За которую по вашим словам,даже спросить не с кого.Ведь того гос-ва уже нет...
За которую по вашим словам,даже спросить не с кого.Ведь того гос-ва уже нет...
Вам обязательно нужно "спросить"? Сталин осужден, но это этого он успел отправиться в могилу. Так сложилось. Не думаю, что нужно идти по примеру бывших украинских товарищей и устраивать СБУ-шный суд над Сталиным. Он уже осужден.
14.04.10 14:06
Мне слабо понятно, что такое транскрипция в свете морали. Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?
А сколько времени дело должно было быть расследовано. Еще в 1990 г. были установлены виновные. СССР устами госинфоагентства ТАСС на страницах второй по значимости правительственной газеты (а "Известия" читали больше "Правды") на весь мир назвал виновных: Сталин, Берия, Меркулов и т.д. Будем их вырывать из могил и показательно казнить? У Берии и могилки-то нет... Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?
Есссно. Еще я не привык мерить кровь ведрами, не сравниваю политических деятелей по начальной букве их фамилии и много еще чего не делаю. Не люблю "хитрые режимы" в науке, ненаучные и политизированные критерии сравнения. Историография - это наука. За "хитрые режимы" в математике в школе ставят двойку. В истории, якобы, все позволено. И такие "режимы", и сякие... Причем, я не один такой в историографии. На Западе такие подходы тоже являются антинаучными.
Слишком мало для научного критерия. Не говоря о том, что тоталитаризм и автократия - далеко не одно и тоже. А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.
Можем и дальше философствовать, но это мало что изменит. Для мыши, т.е. для жертвы - наверно да. Пуля НКВД или пуля гестапо в своей "пулевой" смертоносной сущности наверно идентичны. Равно как смерть от взрыва бытового газа, падения со скалы, авиакатастрофы или кастета грабителя - это тоже смерть, конец биологического существования. Тогда зачем вообще историография? Лишняя наука, на помойку ее! Ведь и так все понятно: Гитлер убил массу народа, Сталин убил массу народа. Что тут изучать? Думаете, мне пора, пока не поздно, переучиваться?
в ответ kreatino 13.04.10 21:40
В ответ на:
Иными словами , вы работаете с историческими фактами , и если у Вас хорошо это получается , то просто не должно хватать времени на их транскрипцию
в свете морали .
Иными словами , вы работаете с историческими фактами , и если у Вас хорошо это получается , то просто не должно хватать времени на их транскрипцию
в свете морали .
Мне слабо понятно, что такое транскрипция в свете морали. Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?
В ответ на:
Прокуратурой например , что закрывало дело , и ставило полякам палки в колеса .
Прокуратурой например , что закрывало дело , и ставило полякам палки в колеса .
А сколько времени дело должно было быть расследовано. Еще в 1990 г. были установлены виновные. СССР устами госинфоагентства ТАСС на страницах второй по значимости правительственной газеты (а "Известия" читали больше "Правды") на весь мир назвал виновных: Сталин, Берия, Меркулов и т.д. Будем их вырывать из могил и показательно казнить? У Берии и могилки-то нет... Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?
В ответ на:
Вы не привыкли сравнивать режимы по ( внимание ! ) количеству отсутствия нравственности , или еще в каком-нибудь таком хитром режиме .
Вы не привыкли сравнивать режимы по ( внимание ! ) количеству отсутствия нравственности , или еще в каком-нибудь таком хитром режиме .
Есссно. Еще я не привык мерить кровь ведрами, не сравниваю политических деятелей по начальной букве их фамилии и много еще чего не делаю. Не люблю "хитрые режимы" в науке, ненаучные и политизированные критерии сравнения. Историография - это наука. За "хитрые режимы" в математике в школе ставят двойку. В истории, якобы, все позволено. И такие "режимы", и сякие... Причем, я не один такой в историографии. На Западе такие подходы тоже являются антинаучными.
В ответ на:
А так , по признакам тоталитаризма и автократии . По наличию идеологии .
А так , по признакам тоталитаризма и автократии . По наличию идеологии .
Слишком мало для научного критерия. Не говоря о том, что тоталитаризм и автократия - далеко не одно и тоже. А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.
В ответ на:
Для психолога два кота , это два разных кота . А для мыши , пусть она тоже психолог , эти коты идентичны по политическим воззрениям .
Для психолога два кота , это два разных кота . А для мыши , пусть она тоже психолог , эти коты идентичны по политическим воззрениям .
Можем и дальше философствовать, но это мало что изменит. Для мыши, т.е. для жертвы - наверно да. Пуля НКВД или пуля гестапо в своей "пулевой" смертоносной сущности наверно идентичны. Равно как смерть от взрыва бытового газа, падения со скалы, авиакатастрофы или кастета грабителя - это тоже смерть, конец биологического существования. Тогда зачем вообще историография? Лишняя наука, на помойку ее!
Ведь и так все понятно: Гитлер убил массу народа, Сталин убил массу народа. Что тут изучать? Думаете, мне пора, пока не поздно, переучиваться?
14.04.10 14:34
в ответ DVS 14.04.10 14:25
Тут многие упорно уводят разговор в плоскость моральных и этических понятий, в отношениях между народами. А я утверждаю, что хорошие экономические отношения намного быстрее приведут к положительному результату.
Нет ничего унизительного в том, что Путин стал на колени, намного унизительнее выглядит, заявления квасных российских патриотов, о том, что класть они хотели на любое мировое мнение.
И даже если в центре Киева появится улица имени Шухевича ( с чем я категорически не согласен), но при этом торговый баланс Украины и России будет огромен и выгоден обоим странам, то на эту улицу врядли кто из российских официальных лиц обратит внимание.
Точно так же происходит с реакцией российских политиков на долю русских, проживающих в некоторых среднеазиатских республиках. Там экономика цинично убила весь российский патриотизм.
Нет ничего унизительного в том, что Путин стал на колени, намного унизительнее выглядит, заявления квасных российских патриотов, о том, что класть они хотели на любое мировое мнение.
И даже если в центре Киева появится улица имени Шухевича ( с чем я категорически не согласен), но при этом торговый баланс Украины и России будет огромен и выгоден обоим странам, то на эту улицу врядли кто из российских официальных лиц обратит внимание.
Точно так же происходит с реакцией российских политиков на долю русских, проживающих в некоторых среднеазиатских республиках. Там экономика цинично убила весь российский патриотизм.
14.04.10 14:35
Вы глубоко ошибаетесь. Это официальная реакция страны:
*МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
http://lenta.ru/news/2005/03/22/dudaev/
Реакция народа, не всего конечно, но как оказалось не все забыли http://img697.imageshack.us/img697/3341/qtuq27iwvk3h.jpg
в ответ .Аферист 14.04.10 14:10
В ответ на:
Вот вам зачем это надо? Уж Вы-то знаете, что совсем не это определяет отношения между странами и народами.
Вот вам зачем это надо? Уж Вы-то знаете, что совсем не это определяет отношения между странами и народами.
Вы глубоко ошибаетесь. Это официальная реакция страны:
*МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
http://lenta.ru/news/2005/03/22/dudaev/
Реакция народа, не всего конечно, но как оказалось не все забыли http://img697.imageshack.us/img697/3341/qtuq27iwvk3h.jpg
14.04.10 14:42
На положение русскоязычного населения среднеазиатских республиках после 91 года, выражаясь ваши ми же словами, просто положили без всякой экономики. Да и вообще какая там может быть экономика. В туркмении газ закупают разве что.
в ответ .Аферист 14.04.10 14:34
В ответ на:
Там экономика цинично убила весь российский патриотизм.
Там экономика цинично убила весь российский патриотизм.
На положение русскоязычного населения среднеазиатских республиках после 91 года, выражаясь ваши ми же словами, просто положили без всякой экономики. Да и вообще какая там может быть экономика. В туркмении газ закупают разве что.
14.04.10 14:48
Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга. Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
в ответ .Аферист 14.04.10 14:46
В ответ на:
Этого мало? Или газ это уже не экономика? А мне казалось, что вся российская экономика держится на нефти и газе.
Этого мало? Или газ это уже не экономика? А мне казалось, что вся российская экономика держится на нефти и газе.
Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга. Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
14.04.10 14:48
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?
в ответ =MxL= 14.04.10 14:35
В ответ на:
МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
МИД России, это лающая собачка Путина. Как премьер скажет, так и гавкать будут.МИД России расценил это как оскорбление памяти жертв терактов и "фактическое проявление поддержки международному терроризму".*
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?
14.04.10 14:51
в ответ mubarek_new 14.04.10 14:48
В ответ на:
Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга.
Смею утверждать, что любой договор между странами, это прежде всего политический торг. Да и причём тут 1991 год?Не отрицаю, но в 91 вопрос с туркменским газом неще не был предметом политического торга.
В ответ на:
Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
Спасибо, пополнил свой географический багаж знаний.Не говоря о том, что кроме Туркмении есть еще 4 республики.
14.04.10 15:04
в ответ mubarek_new 14.04.10 14:55
Ладно, я Вам приведу пример: Вы приходите поздно домой, сильно выпивший. Ваша жена Вас с порога встречает криками и проклятиями. Вы недолго думая профессионально бьёте её по печени и до утра наступает тишина.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.
14.04.10 15:13
Абсолютно согласен.
Только я думаю, если кто-то хочет, чтобы с женой ладилось, не стоит провоцировать ее звонками другим женщинам в ее же присутсвии. Это я к улице Джохара Дудаева. Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
в ответ .Аферист 14.04.10 15:04
В ответ на:
Ладно, я Вам приведу пример: Вы приходите поздно домой, сильно выпивший. Ваша жена Вас с порога встречает криками и проклятиями. Вы недолго думая профессионально бьёте её по печени и до утра наступает тишина.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.
Ладно, я Вам приведу пример: Вы приходите поздно домой, сильно выпивший. Ваша жена Вас с порога встречает криками и проклятиями. Вы недолго думая профессионально бьёте её по печени и до утра наступает тишина.
Утром Вы просыпаетесь и понимаете, что Вы слегка были не правы. Идёте в цветочный магазин, покупаете 3 тюльпана и на коленях просите у неё прощения.
Кому от этого хуже? В доме мир и благодать.
Так и между народами и странами. Все когда-то друг друга резали и убивали. И ничего нет страшного, если руководитель любой страны покаялся за те, или иные прегрешения.
А потом, если и в экономике наступает идиллия, то эти государства становятся чуть ли не родственными.
Свежий пример- Германия и Россия.
Абсолютно согласен.
Только я думаю, если кто-то хочет, чтобы с женой ладилось, не стоит провоцировать ее звонками другим женщинам в ее же присутсвии. Это я к улице Джохара Дудаева. Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
14.04.10 15:47
А как дышал! (с)
Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились. Ну что из этого относится к теме взаимоотношений России и Польши? "МИД России, это лающая собачка Путина." - это? Очень показательно.
в ответ .Аферист 14.04.10 14:48
В ответ на:
МИД России, это лающая собачка Путина. Как премьер скажет, так и гавкать будут.
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?
МИД России, это лающая собачка Путина. Как премьер скажет, так и гавкать будут.
ПыСы Ничего, что Кадыров Герой России и его именем названа улица в Москве?
А как дышал! (с)
Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились. Ну что из этого относится к теме взаимоотношений России и Польши? "МИД России, это лающая собачка Путина." - это? Очень показательно.
14.04.10 16:27
в ответ =MxL= 14.04.10 15:47
Честно говоря я ничего не понял, из того , что Вы хотели сказать.
Кто создал напряжение в последнее время, между Польшей и Россией? Почему у российского МИДа, особенно времён президенства Путина, все враги?
Это добавляет экономических преференций России?
Это всё демагогия. Те сказали, эти сказали... если через пару лет начнут добывать сланцевый газ, то российский МИД такие заявления будет делать в день по 5 раз.
В ответ на:
Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились.
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?Быстро Вы на аргументацию в стиле "сам дурак" скатились.
Кто создал напряжение в последнее время, между Польшей и Россией? Почему у российского МИДа, особенно времён президенства Путина, все враги?
Это добавляет экономических преференций России?
Это всё демагогия. Те сказали, эти сказали... если через пару лет начнут добывать сланцевый газ, то российский МИД такие заявления будет делать в день по 5 раз.
14.04.10 16:30
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?
в ответ mubarek_new 14.04.10 15:13
В ответ на:
Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
Германия давно покаялась в своих грехах и сняла этим все вопросы. Она, в отличии от России, не прячет архивы времён войны и не включает Гитлера в список лучших людей Германии.Германия ведь тоже не называет улицы именем Власова или Бандеры, а почему? Потому что у немцев достаточно мудрости, чтобы не выражать имеющиеся геополитические интересы банальными плевками в лицо.
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?
14.04.10 16:37
В данном ответе мне приходится быть в непривычной роли "морализатора", хоть и с прагматической подоплекой, а ведь на ДК меня часто прямо или косвенно упрекают именно в отсутствии лишних морализаторских "соплей". Экономика - штука замечательное и деньги - всему голова. Это известно. Но все-таки ЗАЧЕМ? Ладно, понимаю ул. Пилсудского в Польше. Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка. Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию. С Украиной соприкоснулся он лишь однажды: в 1985-87 гг. служил в Полтаве. Т.е. фактически никакого отношения к Украине не имеет, к Львову в том числе. Значит, такими провокациями занимались те, кто хотят подорвать, в числе прочего, тот самый "торговый баланс Украины и России". Т.е. враги Украины под маской патриотов и националистов.
Пардон за оффтоп, к слову пришлось.
в ответ .Аферист 14.04.10 14:34
В ответ на:
Тут многие упорно уводят разговор в плоскость моральных и этических понятий, в отношениях между народами. А я утверждаю, что хорошие экономические отношения намного быстрее приведут к положительному результату.
Тут многие упорно уводят разговор в плоскость моральных и этических понятий, в отношениях между народами. А я утверждаю, что хорошие экономические отношения намного быстрее приведут к положительному результату.
В данном ответе мне приходится быть в непривычной роли "морализатора", хоть и с прагматической подоплекой, а ведь на ДК меня часто прямо или косвенно упрекают именно в отсутствии лишних морализаторских "соплей". Экономика - штука замечательное и деньги - всему голова. Это известно. Но все-таки ЗАЧЕМ? Ладно, понимаю ул. Пилсудского в Польше. Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка. Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию. С Украиной соприкоснулся он лишь однажды: в 1985-87 гг. служил в Полтаве. Т.е. фактически никакого отношения к Украине не имеет, к Львову в том числе. Значит, такими провокациями занимались те, кто хотят подорвать, в числе прочего, тот самый "торговый баланс Украины и России". Т.е. враги Украины под маской патриотов и националистов.
Пардон за оффтоп, к слову пришлось.
14.04.10 16:39
Вообще-то весь мир. Идеологические и не очень, любые интересуют.
Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?
в ответ .Аферист 14.04.10 16:27
В ответ на:
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?
Ну а кого интересуют идеологические заявления российского МИДа?
Вообще-то весь мир.
Идеологические и не очень, любые интересуют.В ответ на:
если через пару лет начнут добывать сланцевый газ
если через пару лет начнут добывать сланцевый газ
Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?
14.04.10 16:56
Вы знаете, я за последовательное обсуждение вопроса об отношениях с Польшей. Германию я упомянул лишь как пример мудрой внешней политики послевоенного периода. Я согласен сравнить заслуги Сталина перед СССР и Гитлера перед Германией, но думаю - это тема для отдельной ветки.
в ответ .Аферист 14.04.10 16:30
В ответ на:
Германия давно покаялась в своих грехах и сняла этим все вопросы. Она, в отличии от России, не прячет архивы времён войны и не включает Гитлера в список лучших людей Германии.
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?
Германия давно покаялась в своих грехах и сняла этим все вопросы. Она, в отличии от России, не прячет архивы времён войны и не включает Гитлера в список лучших людей Германии.
Я надеюсь, что Вы понимаете, о чём я?
Вы знаете, я за последовательное обсуждение вопроса об отношениях с Польшей. Германию я упомянул лишь как пример мудрой внешней политики послевоенного периода. Я согласен сравнить заслуги Сталина перед СССР и Гитлера перед Германией, но думаю - это тема для отдельной ветки.
14.04.10 17:28
Как мы уже беседовали , эти страны как раз объединяет отстутствие гос. идеологии .
И как мы уже беседовали , гос.идеология -- это преступление против прав человека .
А ничем . Просто . когда приходят люди , независимо от национальности , и нуждаются в уточнениях по спискам , или еще чему-нибудь -- это должно носить уведомительный характер .
но общественная жизнь в России вам малопонятна . Тогда повторю текст :
http://ej.ru/?a=note&id=10021
Вы знаете , тут не должно быть вопросов в принципе . Пришел , уведомил , получил списки . Конституционно : не могут быть засекречены архивы , в которых указаны преступления власти . Пришел , уведомил , ознакомился . Все .
Какой Страсбург для этого нужен ??? Мы же в свободной стране , ДВС , или в стране с гос.идеологией ?
ну , еще раз . На колени грохаться придется всякий раз , когда осуждение сталинизма приводит к тому , что Сталин становится первым , или третьим , или еще каким лицом страны . Какое тут покаяние ? Фактически ?
Уважаемый третий человек страны согласно российского телевидения , Иосиф Виссарионович , это Вам не покаяние . Это наоборот , пиар .
Покаялись , и начали пиарить вождя уважаемого . Все правильно . Через некоторое время приходится опять на колени бухаться , ибо дураки .
Еще будет такое .
в ответ DVS 14.04.10 14:06
В ответ на:
А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.
А идеология, как мы уже раз беседовали, есть в каждой стране, даже самой демократичной.
Как мы уже беседовали , эти страны как раз объединяет отстутствие гос. идеологии .
И как мы уже беседовали , гос.идеология -- это преступление против прав человека .
В ответ на:
Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?
Чем, конкретно по-Вашему, должно было далее заниматься следствие по Катыни?
А ничем . Просто . когда приходят люди , независимо от национальности , и нуждаются в уточнениях по спискам , или еще чему-нибудь -- это должно носить уведомительный характер .
но общественная жизнь в России вам малопонятна . Тогда повторю текст :
В ответ на:
Но, конечно, самым главным вопросом в отношении двух стран оставалась Катынь. Российская власть вела себя с родственниками погибших поляков так же нагло, как с родственниками врачей, раздавленных вице-президентом ЛУКОЙЛа на Ленинском проспекте.
В 2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали. («Оказалось невозможным получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их невозможно».)
Параллельно с этим подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».
В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.
Но, конечно, самым главным вопросом в отношении двух стран оставалась Катынь. Российская власть вела себя с родственниками погибших поляков так же нагло, как с родственниками врачей, раздавленных вице-президентом ЛУКОЙЛа на Ленинском проспекте.
В 2006-м Главная военная прокуратура отказала родственникам расстрелянных и даже отказалась предоставить в суд материалы дела, заявив, что большинство из 183-х томов имеют гриф «секретно». В октябре 2008-го им отказал Хамовнический суд, а в январе 2009-го – Верховный суд РФ. Тогда родственники обратились в Страсбург, и Главная военная прокуратура прислала туда совершенно изумительную бумагу, из которой следовало, что ей, прокуратуре, еще никто не доказал, что в Катыни когда-то кого-то расстреливали. («Оказалось невозможным получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены и восстановить их невозможно».)
Параллельно с этим подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».
В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.
http://ej.ru/?a=note&id=10021
Вы знаете , тут не должно быть вопросов в принципе . Пришел , уведомил , получил списки . Конституционно : не могут быть засекречены архивы , в которых указаны преступления власти . Пришел , уведомил , ознакомился . Все .
Какой Страсбург для этого нужен ??? Мы же в свободной стране , ДВС , или в стране с гос.идеологией ?
В ответ на:
Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?
Сталинизм был осужден и морально, и общественно-политически. Что еще нужно?
ну , еще раз . На колени грохаться придется всякий раз , когда осуждение сталинизма приводит к тому , что Сталин становится первым , или третьим , или еще каким лицом страны . Какое тут покаяние ? Фактически ?
Уважаемый третий человек страны согласно российского телевидения , Иосиф Виссарионович , это Вам не покаяние . Это наоборот , пиар .
Покаялись , и начали пиарить вождя уважаемого . Все правильно . Через некоторое время приходится опять на колени бухаться , ибо дураки .
Еще будет такое .
14.04.10 17:43
Кадыров вписывается , а Дудаев не вписывается . Вы в ударе в этом месяце , ДВС .
Ну ... в чем-то ... да .
Дудаев -- не Кадыров все-таки .
А ул. Дудаева -- не внутреннее дело Украины , а дело России , что ли ???
я , впрочем , душевно осуждаю политические памятники в любых странах . но это моя личная странность , пусть она никого не тревожит .
в ответ DVS 14.04.10 16:37
В ответ на:
Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается
Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается
Кадыров вписывается , а Дудаев не вписывается .
Вы в ударе в этом месяце , ДВС .Ну ... в чем-то ... да .
Дудаев -- не Кадыров все-таки .
В ответ на:
Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка
Даже ул. Бандеры и Мельника в западноукраинских городах. Можно сказать, мол, это наше внутреннее дело и точка
А ул. Дудаева -- не внутреннее дело Украины , а дело России , что ли ???
я , впрочем , душевно осуждаю политические памятники в любых странах . но это моя личная странность , пусть она никого не тревожит .
14.04.10 18:33
Вот немного подробней . как сланцевый газ , или что-нибудь другое ( например диверсификация ) могут повлиять на человека с газовой дубинкой . Какие действия могут его утихомирить :
http://abpopa1917.livejournal.com/230369.html#cutid2
То есть , ДВС : то чего Вы боитесь в будущем , опять у Латыниной уже произошло . Уже сланцевый газ к примеру , оказывает свое действие на покаяние первых лиц Кремля , а не будет причиной его в будущем .
в ответ DVS 14.04.10 16:39
В ответ на:
Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?
Может заключить пари какое-то с Вами насчет ентого газа?
Вот немного подробней . как сланцевый газ , или что-нибудь другое ( например диверсификация ) могут повлиять на человека с газовой дубинкой . Какие действия могут его утихомирить :
В ответ на:
Кроме того, разница структуры потребления. Потому что российский газ идет на экспорт, американский газ потребляется внутри Америки, причем его не хватает. И причина, по которой цены была такая сумасшедшая – свыше 710 долларов, – заключалась в том, что огромное количество газа потреблялось американской нефтехимией. Там очень высокий уровень передела, шестой, восьмой, не сравнимый даже с Японией.
Понятно, что когда вы пускаете газ на нефтехимию, то вам не очень важна его начальная цена. Это как со сталью. Если вы делаете из нее автомобиль, то цена стали важна. А если вы делаете из нее пружинки для швейцарских часов, то цена стали в пружинке не очень важна. Это предыстория. И предыстория заключается в том, что, когда есть такой большой спрос и такая большая цена, всегда появляется что-то, что этот спрос удовлетворяет. Это очень важная история, потому что в России у Суркова, видимо, у Медведева есть представление о том, что инновации – это типа философский камень или вечный двигатель, как у академика Петрика. На самом деле всё гораздо проще. Инновация – это то, что удовлетворяет спрос или создает спрос, если его нет.
Появился сланцевый газ. Сланцевый газ был давно. Это просто достаточно небольшие количества газа, которые находятся между общераспространенным минералом – сланцем. Было всегда известно, что он там есть. Было известно, что его очень трудно извлекать, т.е. дорого. И было известно, что его там достаточно мало, т.е. если обычная скважина работает много-много лет, то сланцевая скважина, она буквально через два года может кончиться. Но поскольку такая цена… Американцы – народ хитроумный. Заметьте, всё это произошло в Америке. Это не произошло ни в Европе, ни даже в Китае, где государство за полезными ископаемыми следит само, в области полезных ископаемых в Китае достаточно мало частной инициативы.
И вот американцы разработали нормальные технологии получения сланцевого газа. Себестоимость составляет где-то 150 долларов за тысячу кубов. И даже когда случился кризис и цена упала (сейчас в Америке цена газа упала несколько раз), всё равно она позволяет сланцевому газу окупаться. И очевидны две вещи. Первое – она не упадет ниже цены окупаемости сланцевого газа. И второе – она не поднимется сильно выше. Потому что да, конечно, обычный газ, его реальная себестоимость, наверное, может достигать доллар за тысячу кубов. И это круто, когда себестоимость – доллар, а экспортируешь по 250.
Но цена сланцевого газа, вернее себестоимость, получилась такой ценой отсечения. Потому что сланцевый газ, вернее сланцы, они есть практически везде, их очень много. Сланца, как песка: сланец есть и в Европе наверняка, и в Китае. И самая главная проблема не то, что сланцевый газ перебьет добычу газа вообще, а то, что он не позволит диктовать условия, то, что при наличии возможности добывать сланцевый газ прямо в Европе или прямо в Америке, не сможет много возрасти цена и не сможет много возрасти монопольная цена, которую диктует «Газпром».
Собственно, это оказало большое влияние на немедленные планы «Газпрома». Потому что, например, «Газпром» хотел экспортировать, как известно, газ Штокмана в Америку. Сейчас Америка не нуждается в газе, она стала его нетто-экспортером. Более того, тот самый Катар, который в этом году собирался 25 млрд. кубометров тоже экспортировать в Америку, очевидно, в Америку его не экспортирует, потому что он там не нужен. Значит, Катар, который 25 млрд. кубометров собирался экспортировать в Америку, так как сейчас не получится, сейчас он это дело повезет в Европу. Это, на мой взгляд, фундаментальная история, которая показывает, что дело не в сланцевом газе как таковом, а дело в открытом мире и закрытом мире. Стратегия России, стратегия Кремля исходила из того, что у нас есть некая дубинка под названием газ и что ее всегда будут покупать, потому что у нас есть философский камень, а больше ни у кого нет. Открытое общество устроено так, что если у кого-то есть философский камень и он дорого стоит, то открытое общество само изобретает философский камень. Не было бы сланцевого газа, появилось бы еще что-то другое – появилась бы термоядерная энергия, еще что-то. И появится, кстати.
Это страшная история, в которой две составляющие. Одна составляющая заключается в том, что пока были гигантские цены на газ, «Газпром» не увеличивал добычу, практически не разрабатывал новых полей. Т.е. американцы разрабатывали и разработали, а «Газпром» думал, что всё позволено и всё разрешено. Вторая часть этой истории субъективная. Она заключается в том, что именно субъективная политика России привела к тому, что в Европе на наш газ смотрят с вопросом и опаской. Потому что относительно газа Путин вел себя в Европе как Дон Корлеоне, только вместо предложений, от которых нельзя отказаться, делал предложения, которые нельзя принять.
Мы сейчас уже забыли, что краеугольным камнем российской внешней политики несколько лет назад был тезис, многократно озвучивавшийся: если вы хотите инвестировать в наши газовые месторождения, дайте нам доступ к вашим газовым сетям. Это была очень странная позиция. Представьте себе, вы всё время покупаете у мясника мясо, в один прекрасный момент мясник вам говорит: «У меня коровы кончаются. Не хотите ли вы инвестировать в разведение моих коров, чтобы я мог продавать вам мясо?» Вы говорите: «Пожалуй, можно подумать, если это выгодно». Тут мясник говорит: «Нет, если вы хотите, чтобы я позволил вам инвестировать в моих коров, вы должны мне отдать половину кухни». Как-то не совсем понятен смысл предложения.
Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.
Кроме того, разница структуры потребления. Потому что российский газ идет на экспорт, американский газ потребляется внутри Америки, причем его не хватает. И причина, по которой цены была такая сумасшедшая – свыше 710 долларов, – заключалась в том, что огромное количество газа потреблялось американской нефтехимией. Там очень высокий уровень передела, шестой, восьмой, не сравнимый даже с Японией.
Понятно, что когда вы пускаете газ на нефтехимию, то вам не очень важна его начальная цена. Это как со сталью. Если вы делаете из нее автомобиль, то цена стали важна. А если вы делаете из нее пружинки для швейцарских часов, то цена стали в пружинке не очень важна. Это предыстория. И предыстория заключается в том, что, когда есть такой большой спрос и такая большая цена, всегда появляется что-то, что этот спрос удовлетворяет. Это очень важная история, потому что в России у Суркова, видимо, у Медведева есть представление о том, что инновации – это типа философский камень или вечный двигатель, как у академика Петрика. На самом деле всё гораздо проще. Инновация – это то, что удовлетворяет спрос или создает спрос, если его нет.
Появился сланцевый газ. Сланцевый газ был давно. Это просто достаточно небольшие количества газа, которые находятся между общераспространенным минералом – сланцем. Было всегда известно, что он там есть. Было известно, что его очень трудно извлекать, т.е. дорого. И было известно, что его там достаточно мало, т.е. если обычная скважина работает много-много лет, то сланцевая скважина, она буквально через два года может кончиться. Но поскольку такая цена… Американцы – народ хитроумный. Заметьте, всё это произошло в Америке. Это не произошло ни в Европе, ни даже в Китае, где государство за полезными ископаемыми следит само, в области полезных ископаемых в Китае достаточно мало частной инициативы.
И вот американцы разработали нормальные технологии получения сланцевого газа. Себестоимость составляет где-то 150 долларов за тысячу кубов. И даже когда случился кризис и цена упала (сейчас в Америке цена газа упала несколько раз), всё равно она позволяет сланцевому газу окупаться. И очевидны две вещи. Первое – она не упадет ниже цены окупаемости сланцевого газа. И второе – она не поднимется сильно выше. Потому что да, конечно, обычный газ, его реальная себестоимость, наверное, может достигать доллар за тысячу кубов. И это круто, когда себестоимость – доллар, а экспортируешь по 250.
Но цена сланцевого газа, вернее себестоимость, получилась такой ценой отсечения. Потому что сланцевый газ, вернее сланцы, они есть практически везде, их очень много. Сланца, как песка: сланец есть и в Европе наверняка, и в Китае. И самая главная проблема не то, что сланцевый газ перебьет добычу газа вообще, а то, что он не позволит диктовать условия, то, что при наличии возможности добывать сланцевый газ прямо в Европе или прямо в Америке, не сможет много возрасти цена и не сможет много возрасти монопольная цена, которую диктует «Газпром».
Собственно, это оказало большое влияние на немедленные планы «Газпрома». Потому что, например, «Газпром» хотел экспортировать, как известно, газ Штокмана в Америку. Сейчас Америка не нуждается в газе, она стала его нетто-экспортером. Более того, тот самый Катар, который в этом году собирался 25 млрд. кубометров тоже экспортировать в Америку, очевидно, в Америку его не экспортирует, потому что он там не нужен. Значит, Катар, который 25 млрд. кубометров собирался экспортировать в Америку, так как сейчас не получится, сейчас он это дело повезет в Европу. Это, на мой взгляд, фундаментальная история, которая показывает, что дело не в сланцевом газе как таковом, а дело в открытом мире и закрытом мире. Стратегия России, стратегия Кремля исходила из того, что у нас есть некая дубинка под названием газ и что ее всегда будут покупать, потому что у нас есть философский камень, а больше ни у кого нет. Открытое общество устроено так, что если у кого-то есть философский камень и он дорого стоит, то открытое общество само изобретает философский камень. Не было бы сланцевого газа, появилось бы еще что-то другое – появилась бы термоядерная энергия, еще что-то. И появится, кстати.
Это страшная история, в которой две составляющие. Одна составляющая заключается в том, что пока были гигантские цены на газ, «Газпром» не увеличивал добычу, практически не разрабатывал новых полей. Т.е. американцы разрабатывали и разработали, а «Газпром» думал, что всё позволено и всё разрешено. Вторая часть этой истории субъективная. Она заключается в том, что именно субъективная политика России привела к тому, что в Европе на наш газ смотрят с вопросом и опаской. Потому что относительно газа Путин вел себя в Европе как Дон Корлеоне, только вместо предложений, от которых нельзя отказаться, делал предложения, которые нельзя принять.
Мы сейчас уже забыли, что краеугольным камнем российской внешней политики несколько лет назад был тезис, многократно озвучивавшийся: если вы хотите инвестировать в наши газовые месторождения, дайте нам доступ к вашим газовым сетям. Это была очень странная позиция. Представьте себе, вы всё время покупаете у мясника мясо, в один прекрасный момент мясник вам говорит: «У меня коровы кончаются. Не хотите ли вы инвестировать в разведение моих коров, чтобы я мог продавать вам мясо?» Вы говорите: «Пожалуй, можно подумать, если это выгодно». Тут мясник говорит: «Нет, если вы хотите, чтобы я позволил вам инвестировать в моих коров, вы должны мне отдать половину кухни». Как-то не совсем понятен смысл предложения.
Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.
http://abpopa1917.livejournal.com/230369.html#cutid2
То есть , ДВС : то чего Вы боитесь в будущем , опять у Латыниной уже произошло . Уже сланцевый газ к примеру , оказывает свое действие на покаяние первых лиц Кремля , а не будет причиной его в будущем .
14.04.10 19:03
А вот почему во многих городах России до сих пор есть улицы имени Клары Максы,Либкнехта,К.Цеткин,Р.Люксембург и т.д..Ведь они никакого отношения к России не имели и даже не бывали в ней.
в ответ DVS 14.04.10 16:37
В ответ на:
Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию
Согласен с вами,что западенцы назвали улицу в честь убитого президента Чечни назло "москалям"Туда же и "для порядка" отправим ул. Кадырова. Но вот ул. Дудаева в этот ряд не вписывается. Джохар никакого отношения к Украине не имел. Очень внимательно посмотрел его биографию
А вот почему во многих городах России до сих пор есть улицы имени Клары Максы,Либкнехта,К.Цеткин,Р.Люксембург и т.д..Ведь они никакого отношения к России не имели и даже не бывали в ней.
14.04.10 19:16
в ответ kreatino 14.04.10 18:33
В ответ на:
Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.
Товарищ заговаривается. Никто из официальных лиц в России не произносил таких слов. То, что газ энергетическое оружие целиком выдумка "демократических" СМИ как в Росии, так и за её пределами. И возникла эта байка после отказа Украины платить по счетам за газ.Точно так же было странно слышать Европе о том, что газ – это наше оружие, о том, что Европа будет зависеть от российского газа, тем более что этим оружием сначала напугали, а потом продемонстрировали его в действии на примере Украины, а потом стали удивляться, почему Европа ищет каких-то новых историй.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.04.10 20:00
Здравствуйте , Влади . Я тоже думаю , что Медведев не говорил про газ.пром , как про дубинку .
Вы образно , что ли , представьте ситуацию с вентиль-шоу , которое мы тут все по косточкам разбирали . Вас , наверное , не было .
Вы можете обратиться по газу непосредственно к Нбленс . Она Вас и умоет на эту тему профессионально , а я не специалист .
Помню только , что давно уже никто не пытался снова ввернуть эти россказни про отказ от платежей , потому , как получил бы исчерпывающие сведения .
Давно не получали ...инфу ? Ну , попросите Нбленс , она Вам все предоставит , следуя уведомительному характеру Вашего заяавления .
Или другими словами : в наше неспокойное время считается неприличным поднимать эту тему с позиций российских СМИ -- выглядит , как ненужное геройство при получении психологических травм от простой советской женщины .
Влади . Вы же взрослый человек -- зачем Вам это ?
А мне с Вами ссориться не резон , т.к. я на Вашей стороне ; не знаю почему . Может потому , что доллар не упал , как Вы предсказывали , и я почувствовал облегчение , а оно трансформировалось парадоксальным образом в симпатию , благо я тогда доллары не понес на продажу ввиду их отсутствия . А Вы какие шаги предприняли в те времена , когда прогнозировали обвал ? Ну хоть пару кило спичек прикупили ?
в ответ Wladimir- 14.04.10 19:16
В ответ на:
Никто из официальных лиц в России не произносил таких слов
Никто из официальных лиц в России не произносил таких слов
Здравствуйте , Влади . Я тоже думаю , что Медведев не говорил про газ.пром , как про дубинку .
Вы образно , что ли , представьте ситуацию с вентиль-шоу , которое мы тут все по косточкам разбирали . Вас , наверное , не было .
В ответ на:
И возникла эта байка после отказа Украины платить по счетам за газ.
И возникла эта байка после отказа Украины платить по счетам за газ.
Вы можете обратиться по газу непосредственно к Нбленс . Она Вас и умоет на эту тему профессионально , а я не специалист .
Помню только , что давно уже никто не пытался снова ввернуть эти россказни про отказ от платежей , потому , как получил бы исчерпывающие сведения .
Давно не получали ...инфу ? Ну , попросите Нбленс , она Вам все предоставит , следуя уведомительному характеру Вашего заяавления .
Или другими словами : в наше неспокойное время считается неприличным поднимать эту тему с позиций российских СМИ -- выглядит , как ненужное геройство при получении психологических травм от простой советской женщины .
Влади . Вы же взрослый человек -- зачем Вам это ?
А мне с Вами ссориться не резон , т.к. я на Вашей стороне ; не знаю почему . Может потому , что доллар не упал , как Вы предсказывали , и я почувствовал облегчение , а оно трансформировалось парадоксальным образом в симпатию , благо я тогда доллары не понес на продажу ввиду их отсутствия . А Вы какие шаги предприняли в те времена , когда прогнозировали обвал ? Ну хоть пару кило спичек прикупили ?
14.04.10 20:33
в ответ kreatino 14.04.10 20:00
Вот , лучше я Вас порадую аллегорией :
http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727193.html
Аллегория в том , что Миллер ( тоже немец ) видет в лице Медведева новую иператрицу Екатерину , труба которой вернется туда , откуда вышла , а президента можно теперь с полным основанием называть графсваальдским газовым дубиной .
В ответ на:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 9 апреля. Глава «Газпрома» Алексей Миллер представил президенту России Дмитрию Медведеву портрет императрицы Екатерины I, выкупленный компанией у частного коллекционера.
«Хочу представить вам картину — портрет Екатерины I, которая стала первой русской императрицей. Этот портрет имеет символическое значение. Он был написан в Грайфсваальд — городе в Германии, куда придет газопровод «Северный поток», — сказал Миллер.
Глава «Газпрома» добавил, что «портрет был написан в 1712 году и ровно через 300 лет, в 2012 году, вторая нитка «Северного потока» придет в Германию, и газопровод выйдет на проектную мощность».
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 9 апреля. Глава «Газпрома» Алексей Миллер представил президенту России Дмитрию Медведеву портрет императрицы Екатерины I, выкупленный компанией у частного коллекционера.
«Хочу представить вам картину — портрет Екатерины I, которая стала первой русской императрицей. Этот портрет имеет символическое значение. Он был написан в Грайфсваальд — городе в Германии, куда придет газопровод «Северный поток», — сказал Миллер.
Глава «Газпрома» добавил, что «портрет был написан в 1712 году и ровно через 300 лет, в 2012 году, вторая нитка «Северного потока» придет в Германию, и газопровод выйдет на проектную мощность».
http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727193.html
Аллегория в том , что Миллер ( тоже немец ) видет в лице Медведева новую иператрицу Екатерину , труба которой вернется туда , откуда вышла , а президента можно теперь с полным основанием называть графсваальдским газовым дубиной .
15.04.10 10:05
Для начала нужно определить, что такое идеология и что такое гос. идеология + в каких странах она присутствует.
Это не называется следствием. Это справочно-информационная деятельность. Как Вы пишете: "Пришел , уведомил , получил списки . "Без всякой Генпрокуратуры. Следствие - это активное расследование со сбором доказательств и обработкой имеющихся фактов, улик и т.д. с целью установить виновника преступления.
Мне просто интересно: Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной? Это впрямь фанатичное поклонение какое-то.
Мы всеже хотелось
дискутировать с Вами, а не с Латыниной.
Вы наверно про какую-то добрую утопическую планету рассказываете. Могу привести пример Германии, не последней страны в мире в деле анализа собственной истории. Данных может просто не быть. Как по советским военнопленным. Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет, как по вопросам "остарбайтеров" в Бад Арользене, в Международной поисковой службе. А людям за 80! А может просто внаглую не предоставляться информация по преступлениям власти. Как в ряде городских архивов ФРГ. Все может быть, дорогой kreatino.
в ответ kreatino 14.04.10 17:28
В ответ на:
эти страны как раз объединяет отстутствие гос. идеологии .
эти страны как раз объединяет отстутствие гос. идеологии .
Для начала нужно определить, что такое идеология и что такое гос. идеология + в каких странах она присутствует.
В ответ на:
Просто . когда приходят люди , независимо от национальности , и нуждаются в уточнениях по спискам , или еще чему-нибудь -- это должно носить уведомительный характер
Просто . когда приходят люди , независимо от национальности , и нуждаются в уточнениях по спискам , или еще чему-нибудь -- это должно носить уведомительный характер
Это не называется следствием. Это справочно-информационная деятельность. Как Вы пишете: "Пришел , уведомил , получил списки . "Без всякой Генпрокуратуры. Следствие - это активное расследование со сбором доказательств и обработкой имеющихся фактов, улик и т.д. с целью установить виновника преступления.
Мне просто интересно: Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной? Это впрямь фанатичное поклонение какое-то.
Мы всеже хотелось
дискутировать с Вами, а не с Латыниной. В ответ на:
не могут быть засекречены архивы , в которых указаны преступления власти .Пришел , уведомил , ознакомился . Все .
не могут быть засекречены архивы , в которых указаны преступления власти .Пришел , уведомил , ознакомился . Все .
Вы наверно про какую-то добрую утопическую планету рассказываете. Могу привести пример Германии, не последней страны в мире в деле анализа собственной истории. Данных может просто не быть. Как по советским военнопленным. Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет, как по вопросам "остарбайтеров" в Бад Арользене, в Международной поисковой службе. А людям за 80! А может просто внаглую не предоставляться информация по преступлениям власти. Как в ряде городских архивов ФРГ. Все может быть, дорогой kreatino.
15.04.10 10:22
Кадыров - гражданин России. Дудаев - не гражданин Украины.
Безусловно. Улица называется именем террориста, который принес много вреда соседнему государству. Понятно, почему это происходит. Но, к счастью, этот тренд в Украине уже не моден.
в ответ kreatino 14.04.10 17:43
В ответ на:
Кадыров вписывается , а Дудаев не вписывается
Кадыров вписывается , а Дудаев не вписывается
Кадыров - гражданин России. Дудаев - не гражданин Украины.
В ответ на:
А ул. Дудаева -- не внутреннее дело Украины , а дело России , что ли ???
А ул. Дудаева -- не внутреннее дело Украины , а дело России , что ли ???
Безусловно. Улица называется именем террориста, который принес много вреда соседнему государству. Понятно, почему это происходит. Но, к счастью, этот тренд в Украине уже не моден.
15.04.10 10:58
В данной теме это единственный журналист , который попал в точку событий и показал их внутренние движущие механизмы не без иронии , которая к историческим разделам не относится , конечно .
Я просто рассказываю Вам , в чем ее талант . В том , что лежит на поверхности , но никто этого не видит . Гениальность в простоте , а не в "толстовской витиеватости " .
А когда Вы хотите говорить со мной , то моя мысль , это то , что российская власть всегда , как в самом банальном рассуждении о русском характере
( Достоевский какой-то прям ) попеременно то сбрасывает идеалы , то то снова возносит . То гордыня обуяет , то на колени падают .
Какое-то бесцельное карамазовское существование -- гордыня , скандалы , колени , гордыня , скандалы , колени . А вокруг чего ? Вокруг отцовской пачки денег . Вокруг нее все эти геополитические размышления и философские чаяния , одно другого краше .
А в промежутках картины друг другу дарят , аллегории примеривают , ордена императриц , царей , проводят мысленные аналогии , геополитику выдумали и свою , Птибурдукова , в ней роль .
Неприлично все-таки .
А Вы тут про поляков . Это амбиции кремля , а не польские поползновения . У поляков все просто с Катынью -- так же просто , как у русских с чеченскими зинданами . Без подоплек это вызывает омерзение , без всяких мыслей о чеченской независимости , или российской империалистической сущности . Верите ?
в ответ DVS 15.04.10 10:05
В ответ на:
Мне просто интересно: Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной? Это впрямь фанатичное поклонение какое-то. Мы всеже хотелось дискутировать с Вами, а не с Латыниной.
Мне просто интересно: Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной? Это впрямь фанатичное поклонение какое-то. Мы всеже хотелось дискутировать с Вами, а не с Латыниной.
В данной теме это единственный журналист , который попал в точку событий и показал их внутренние движущие механизмы не без иронии , которая к историческим разделам не относится , конечно .
Я просто рассказываю Вам , в чем ее талант . В том , что лежит на поверхности , но никто этого не видит . Гениальность в простоте , а не в "толстовской витиеватости " .
А когда Вы хотите говорить со мной , то моя мысль , это то , что российская власть всегда , как в самом банальном рассуждении о русском характере
( Достоевский какой-то прям ) попеременно то сбрасывает идеалы , то то снова возносит . То гордыня обуяет , то на колени падают .
Какое-то бесцельное карамазовское существование -- гордыня , скандалы , колени , гордыня , скандалы , колени . А вокруг чего ? Вокруг отцовской пачки денег . Вокруг нее все эти геополитические размышления и философские чаяния , одно другого краше .
А в промежутках картины друг другу дарят , аллегории примеривают , ордена императриц , царей , проводят мысленные аналогии , геополитику выдумали и свою , Птибурдукова , в ней роль .
Неприлично все-таки .
А Вы тут про поляков . Это амбиции кремля , а не польские поползновения . У поляков все просто с Катынью -- так же просто , как у русских с чеченскими зинданами . Без подоплек это вызывает омерзение , без всяких мыслей о чеченской независимости , или российской империалистической сущности . Верите ?
15.04.10 11:15
А в России могут "обрабатываться" десятки лет
А что вы так боитесь Латыниной? Она хоть и слишком резка,но часто режет правду матку,которая не нравится власть имущим в России и других странах
Вы так и промолчали по поводу мытарствований родственников поляков и евреев,убитых в Катыни,по российским прокуратурам и судам вплоть до 2009 года.Вы писали,что якобы миллион страниц архивных документов переданных полякам-это практически всё.А тут выплывают около 200 томов по этому преступлению с грифом секретно,которые никому не выдаются...
в ответ DVS 15.04.10 10:05
В ответ на:
Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет
Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет
А в России могут "обрабатываться" десятки лет
В ответ на:
Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной?
Вы можете обойтись хоть в одном ответе без Латыниной?
А что вы так боитесь Латыниной? Она хоть и слишком резка,но часто режет правду матку,которая не нравится власть имущим в России и других странах
Вы так и промолчали по поводу мытарствований родственников поляков и евреев,убитых в Катыни,по российским прокуратурам и судам вплоть до 2009 года.Вы писали,что якобы миллион страниц архивных документов переданных полякам-это практически всё.А тут выплывают около 200 томов по этому преступлению с грифом секретно,которые никому не выдаются...
15.04.10 11:28
Может не быть , а может и быть . Для этого надо довести дело до конца .
При том способе , каким удовлетворяет эти запросы прокуратура , это может продлиться бесконечно долго .
А между тем , о фальсификации истории :
Вы неверно представляете себе способ фальсификации . Он производится хитроумными действиями прессы , недоговорками , оговорками властей , и формированием общественного мнения исподволь сиюминутными полит.технологиями . так сказать на злобу дня .
Вот перечень причин , по которым нужны недвусмысленные заявления :
http://www.svobodanews.ru/content/article/1976693.html
Понимаете , это должно стать общеизвестным .
Это нужно нам .
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
в ответ DVS 15.04.10 10:05
В ответ на:
Данных может просто не быть
Данных может просто не быть
Может не быть , а может и быть . Для этого надо довести дело до конца .
В ответ на:
Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет,
Запросы по преступлениям власти от пострадавших от этих преступлений и их ближайших родственников могут обрабатываться 4-5 лет,
При том способе , каким удовлетворяет эти запросы прокуратура , это может продлиться бесконечно долго .
А между тем , о фальсификации истории :
В ответ на:
Недавно на какой-то из популярных радиостанций было голосование. Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни? И вот в начале голосования 80% убежденно высказалось за то, что это сделали немцы. И только 20% придерживались другого мнения. А в конце, после того как полчаса один из специалистов убеждал слушателей в обратном, на 10% уменьшилось число тех людей, которые полагали, что в Катыни убивали немцы. Видите, мнение это столь широко распространено, что опровергнуто оно может быть только прямым и точным заявлением с самой вершины государственной власти
Недавно на какой-то из популярных радиостанций было голосование. Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни? И вот в начале голосования 80% убежденно высказалось за то, что это сделали немцы. И только 20% придерживались другого мнения. А в конце, после того как полчаса один из специалистов убеждал слушателей в обратном, на 10% уменьшилось число тех людей, которые полагали, что в Катыни убивали немцы. Видите, мнение это столь широко распространено, что опровергнуто оно может быть только прямым и точным заявлением с самой вершины государственной власти
Вы неверно представляете себе способ фальсификации . Он производится хитроумными действиями прессы , недоговорками , оговорками властей , и формированием общественного мнения исподволь сиюминутными полит.технологиями . так сказать на злобу дня .
Вот перечень причин , по которым нужны недвусмысленные заявления :
В ответ на:
- Мне представляется, что заявление Медведева, в котором он говорит о том, что память о трагедиях должна сохраняться в стране, дает нам некоторое основание питать иллюзии хотя бы на то, что наше обращение будет услышано. Все-таки речь сейчас идет не только о каких-то моральных оценках прошлого, хотя и это немало. Необходимо действительно предпринять некоторые вполне практические шаги на высшем уровне. Это должен сделать президент страны. Если это сделает премьер, мы это также будем горячо приветствовать.
Эти люди должны быть реабилитированы по закону Российской Федерации о реабилитации жертв политических репрессий
Во-первых, преступление должно быть названо преступлением, и должно быть сказано – кто преступник. Недавно на какой-то из популярных радиостанций было голосование. Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни? И вот в начале голосования 80% убежденно высказалось за то, что это сделали немцы. И только 20% придерживались другого мнения. А в конце, после того как полчаса один из специалистов убеждал слушателей в обратном, на 10% уменьшилось число тех людей, которые полагали, что в Катыни убивали немцы. Видите, мнение это столь широко распространено, что опровергнуто оно может быть только прямым и точным заявлением с самой вершины государственной власти.
Но не только для этого должно быть возбуждено заново уголовное дело. Должен быть определен полный состав расстрелянных, они поименно должны быть названы. Второе: должно быть сказано – по какому решению и какими органами они были расстреляны. Третье: все эти люди должны быть реабилитированы по закону Российской Федерации о реабилитации жертв политических репрессий. Мне кажется, совершенно принципиально, чтобы невиновными их назвало бы именно российское законодательство. Вот, собственно говоря, к этим простым вещам мы и призываем.
Когда было завершено расследование, которое в течение 15 лет вела Главная военная прокуратура, его результаты были засекречены. Засекречено было также и постановление о прекращении дела, что вообще не лезет уже ни в какие рамки! Это противоречит всем законам. Такие документы о политических репрессиях не могут быть засекречены. Предположить можно только одно: некие политические силы, желающие эту историю отодвинуть на задний план, стремящиеся к тому, чтобы Сталин и его подручные, вынесшие это решение, были выведены из-под удара, - эти политические силы в тот момент возобладали.
Такие вещи, увы, происходят в истории. Но они не могут длиться слишком долго. Слишком очевидны обстоятельства этого расстрела, слишком хорошо они известны всему миру. А вот дополнительные обстоятельства, не известные миру, которые прояснило следствие, должны стать общеизвестными
- Мне представляется, что заявление Медведева, в котором он говорит о том, что память о трагедиях должна сохраняться в стране, дает нам некоторое основание питать иллюзии хотя бы на то, что наше обращение будет услышано. Все-таки речь сейчас идет не только о каких-то моральных оценках прошлого, хотя и это немало. Необходимо действительно предпринять некоторые вполне практические шаги на высшем уровне. Это должен сделать президент страны. Если это сделает премьер, мы это также будем горячо приветствовать.
Эти люди должны быть реабилитированы по закону Российской Федерации о реабилитации жертв политических репрессий
Во-первых, преступление должно быть названо преступлением, и должно быть сказано – кто преступник. Недавно на какой-то из популярных радиостанций было голосование. Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни? И вот в начале голосования 80% убежденно высказалось за то, что это сделали немцы. И только 20% придерживались другого мнения. А в конце, после того как полчаса один из специалистов убеждал слушателей в обратном, на 10% уменьшилось число тех людей, которые полагали, что в Катыни убивали немцы. Видите, мнение это столь широко распространено, что опровергнуто оно может быть только прямым и точным заявлением с самой вершины государственной власти.
Но не только для этого должно быть возбуждено заново уголовное дело. Должен быть определен полный состав расстрелянных, они поименно должны быть названы. Второе: должно быть сказано – по какому решению и какими органами они были расстреляны. Третье: все эти люди должны быть реабилитированы по закону Российской Федерации о реабилитации жертв политических репрессий. Мне кажется, совершенно принципиально, чтобы невиновными их назвало бы именно российское законодательство. Вот, собственно говоря, к этим простым вещам мы и призываем.
Когда было завершено расследование, которое в течение 15 лет вела Главная военная прокуратура, его результаты были засекречены. Засекречено было также и постановление о прекращении дела, что вообще не лезет уже ни в какие рамки! Это противоречит всем законам. Такие документы о политических репрессиях не могут быть засекречены. Предположить можно только одно: некие политические силы, желающие эту историю отодвинуть на задний план, стремящиеся к тому, чтобы Сталин и его подручные, вынесшие это решение, были выведены из-под удара, - эти политические силы в тот момент возобладали.
Такие вещи, увы, происходят в истории. Но они не могут длиться слишком долго. Слишком очевидны обстоятельства этого расстрела, слишком хорошо они известны всему миру. А вот дополнительные обстоятельства, не известные миру, которые прояснило следствие, должны стать общеизвестными
http://www.svobodanews.ru/content/article/1976693.html
Понимаете , это должно стать общеизвестным .
Это нужно нам .
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
15.04.10 11:36
Наследие сов. периода. Т.е. налицо "привязка" к СССР, которая не прослеживается у Дудаева и города Львова. Хотя перечисленные Вами персоны до сих пор уважаются многими людьми в мире, включая их родную Германию, в которой и улицы Люксембург, и площади, и фонд ее имени. И улицы их имени есть в немецких городах. Все-таки, даже не воспринимая коммунистическую, социал-демократическую или даже в общем левую идеологию, тяжело сравнить Дудаева с Либкнехтом или Люксембург.
А вот Дудаева увековечили зап. украинцы и литовцы (улицы), поляки (площадь в Варшаве). Интересный список, не правда? В арабских странах, даже сочувствовавших чеченским повстанцам, Дудаева никто не увековечивал и не восхвалял. Помня, наверно, его тактику ковровых бомбардировок в Афганистане, за что он тогда от советского (!) командования схлопотал "строгача".
в ответ Ален 14.04.10 19:03
В ответ на:
Согласен с вами,что западенцы назвали улицу в честь убитого президента Чечни назло "москалям"
Согласен с вами,что западенцы назвали улицу в честь убитого президента Чечни назло "москалям"
В ответ на:
А вот почему во многих городах России до сих пор есть улицы имени Клары Максы,Либкнехта,К.Цеткин,Р.Люксембург и т.д..Ведь они никакого отношения к России не имели и даже не бывали в ней.
А вот почему во многих городах России до сих пор есть улицы имени Клары Максы,Либкнехта,К.Цеткин,Р.Люксембург и т.д..Ведь они никакого отношения к России не имели и даже не бывали в ней.
Наследие сов. периода. Т.е. налицо "привязка" к СССР, которая не прослеживается у Дудаева и города Львова. Хотя перечисленные Вами персоны до сих пор уважаются многими людьми в мире, включая их родную Германию, в которой и улицы Люксембург, и площади, и фонд ее имени. И улицы их имени есть в немецких городах. Все-таки, даже не воспринимая коммунистическую, социал-демократическую или даже в общем левую идеологию, тяжело сравнить Дудаева с Либкнехтом или Люксембург.
А вот Дудаева увековечили зап. украинцы и литовцы (улицы), поляки (площадь в Варшаве). Интересный список, не правда?
В арабских странах, даже сочувствовавших чеченским повстанцам, Дудаева никто не увековечивал и не восхвалял. Помня, наверно, его тактику ковровых бомбардировок в Афганистане, за что он тогда от советского (!) командования схлопотал "строгача".
15.04.10 11:59
Интересная ссылка по Латыниной, подробный разбор полетов: http://www.savok.name/forum/topic_746/last.
Мои фавориты:
Ложь Латыниной о демографии
Ложь Латыниной об Украине
Ложь Латыниной о русской армии
Ложь Латыниной о «узнике совести Ходорковском»
Ложь Латыниной о России
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
в ответ Ален 15.04.10 11:15
В ответ на:
А что вы так боитесь Латыниной? Она хоть и слишком резка,но часто режет правду матку,которая не нравится власть имущим в России и других странах
А что вы так боитесь Латыниной? Она хоть и слишком резка,но часто режет правду матку,которая не нравится власть имущим в России и других странах
Интересная ссылка по Латыниной, подробный разбор полетов: http://www.savok.name/forum/topic_746/last.
Мои фавориты:
Ложь Латыниной о демографии
Ложь Латыниной об Украине
Ложь Латыниной о русской армии
Ложь Латыниной о «узнике совести Ходорковском»
Ложь Латыниной о России
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
15.04.10 12:56
Из вашей ссылки :
Когда обсуждаются ее статьи здесь , то желающих оспорить нет . легче во враги народа записать . Старый прием . Но тут тоже сплошные враги разных народов .
Она говорит обще , потому , что хорошо ориентируется в фактах .
То , что патриоты называют ложью , оказывается правдой почему-то .
во всяком случае . со времен грузинских событий , или газовой войны патриотов с их аргументами след простыл .
И неудивительно .
с другой стороны то националистам не нравится , что Латыниной присудили премию госдепа , то не нравится , что она выступает не с воображаемых позиций закулисы . Их не поймешь . Их на вранье поймать несложно . Они и сами понимают , поэтому и ограничиваются этим враньем .
Вы , наверное , новенький , и думаете , что вбросив один сайтик , что-то раскрыли такое . Все всегда подробно разбирается . Мы , если сейчас говорим без серьезных ссылок , то это потому , что все просвечено рентгеном даже , попробовано на зуб , пережевано и выброшено .
А новичков , несущих правду , отправляют в архивы .
в ответ mubarek 15.04.10 11:59
В ответ на:
Ложь Латыниной о демографии
Ложь Латыниной об Украине
Ложь Латыниной о русской армии
Ложь Латыниной о «узнике совести Ходорковском»
Ложь Латыниной о России
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
Ложь Латыниной о демографии
Ложь Латыниной об Украине
Ложь Латыниной о русской армии
Ложь Латыниной о «узнике совести Ходорковском»
Ложь Латыниной о России
Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе
Из вашей ссылки :
В ответ на:
Латынина является объектом критики со стороны некоторых русских националистов. Внесена в так называемый «Список врагов русского народа», предложенный депутатом Государственной думы от ЛДПР Николаем Курьяновичем.
Латынина является объектом критики со стороны некоторых русских националистов. Внесена в так называемый «Список врагов русского народа», предложенный депутатом Государственной думы от ЛДПР Николаем Курьяновичем.
Когда обсуждаются ее статьи здесь , то желающих оспорить нет . легче во враги народа записать . Старый прием . Но тут тоже сплошные враги разных народов .
Она говорит обще , потому , что хорошо ориентируется в фактах .
То , что патриоты называют ложью , оказывается правдой почему-то .
во всяком случае . со времен грузинских событий , или газовой войны патриотов с их аргументами след простыл .
И неудивительно .
с другой стороны то националистам не нравится , что Латыниной присудили премию госдепа , то не нравится , что она выступает не с воображаемых позиций закулисы . Их не поймешь . Их на вранье поймать несложно . Они и сами понимают , поэтому и ограничиваются этим враньем .
Вы , наверное , новенький , и думаете , что вбросив один сайтик , что-то раскрыли такое . Все всегда подробно разбирается . Мы , если сейчас говорим без серьезных ссылок , то это потому , что все просвечено рентгеном даже , попробовано на зуб , пережевано и выброшено .
А новичков , несущих правду , отправляют в архивы .
15.04.10 13:06
Дык это ж "авторитарная" Россия. А тут у нас "демократическая" Германия с антинацизмом в виде гос. идеологии.
Не боюсь.
а.) Она не единственная, а просто одна из многих. Надоело слышать одно и тоже имя.
б.) Мне не нравится ее "всеядность" и готовность вставить свои 5 коп. в любую тему.
в.) У меня бооольшие вопросы касательно ее компетентности.
в ответ Ален 15.04.10 11:15
В ответ на:
А в России могут "обрабатываться" десятки лет
А в России могут "обрабатываться" десятки лет
Дык это ж "авторитарная" Россия. А тут у нас "демократическая" Германия с антинацизмом в виде гос. идеологии.
В ответ на:
А что вы так боитесь Латыниной?
А что вы так боитесь Латыниной?
Не боюсь.
а.) Она не единственная, а просто одна из многих. Надоело слышать одно и тоже имя.
б.) Мне не нравится ее "всеядность" и готовность вставить свои 5 коп. в любую тему.
в.) У меня бооольшие вопросы касательно ее компетентности.
15.04.10 13:09
kreatino, истинная правда, никогда до сих пор не видел этого сайта. Идея связать Латынину и "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом.." пришла, оказывается, не только мне в голову.
в ответ kreatino 15.04.10 12:56
В ответ на:
http://www.savok.name/forum/topic_746/last.
http://www.savok.name/forum/topic_746/last.
kreatino, истинная правда, никогда до сих пор не видел этого сайта. Идея связать Латынину и "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом.." пришла, оказывается, не только мне в голову
.
15.04.10 13:10
в ответ kreatino 15.04.10 12:56
Вот например :
Мнение осетинских СМИ уже ни для кого не секрет -- это действительно стопроцентная ложь , хоть вспомните 2000 трупов . или рассказы о том , как грузины сгоняли молодежь в кучу и кидали туда гранаты . Не советую патриотам ссылаться на осетининфо .
Даже то , что вооруженных людей , живущих в Цхинвали за счет Кремля , осетинские СМИ выдают за целый народ , хотя действительно , в Цхинвали все мужчины были так , или иначе задействованы на силовиков -- другой работы для оставшихся там не было . Это тоже обще сказано .
Но прицепить к этому антиосетинство легко . Иначе говоря , пржде , чем рыть компромат , надо ознакомиться с вопросом , чтобы знать хотя бы , где его рыть .
А был еще один , который , как и Вы , написал несколько похожих предложений о лжи у Илларионова . Оказалось , что это не ложь , а вот его факты оказались неправдой , а сам он себя выдавал за участника боевых действий , но выяснилось , что это на самом деле начинающий писатель-сказочник .
Так , что Вы поосторожней с открытиями .
В ответ на:
по мнению осетинских СМИ, изображение осетинского народа как агрессивного, отсталого и неуправляемого общества, где нет мирного населения, а все — преступники,
по мнению осетинских СМИ, изображение осетинского народа как агрессивного, отсталого и неуправляемого общества, где нет мирного населения, а все — преступники,
Мнение осетинских СМИ уже ни для кого не секрет -- это действительно стопроцентная ложь , хоть вспомните 2000 трупов . или рассказы о том , как грузины сгоняли молодежь в кучу и кидали туда гранаты . Не советую патриотам ссылаться на осетининфо .
Даже то , что вооруженных людей , живущих в Цхинвали за счет Кремля , осетинские СМИ выдают за целый народ , хотя действительно , в Цхинвали все мужчины были так , или иначе задействованы на силовиков -- другой работы для оставшихся там не было . Это тоже обще сказано .
Но прицепить к этому антиосетинство легко . Иначе говоря , пржде , чем рыть компромат , надо ознакомиться с вопросом , чтобы знать хотя бы , где его рыть .
А был еще один , который , как и Вы , написал несколько похожих предложений о лжи у Илларионова . Оказалось , что это не ложь , а вот его факты оказались неправдой , а сам он себя выдавал за участника боевых действий , но выяснилось , что это на самом деле начинающий писатель-сказочник .
Так , что Вы поосторожней с открытиями .
15.04.10 13:18
Это называется теория заговора.
В третий раз повторюсь. Катынь для поляков - это ого-го. Для россиян - один из эпизодов в череде репрессий. Поэтому от среднестатистического россиянина не требуется даже знать, где эта самая Катынь находится. Власть дважды выразила свое отношение, в 1990 и в 2010 гг. Думаю, тему можно закрывать. Или продолжить в плоскости информированности населения об исторических событиях. Но если я начну приводить примеры опросов американцев или немцев по элементарщине из школьного курса истории и географии...
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию? Вы / Ваши родители подавали соответствующее заявление? Вам было отказано? У меня был проект по вопросам реабилитации жертв сталинских репрессий. Давно дело было, но если покопаюсь в файлах, могу говорить на эту тему вполне конкретно.
в ответ kreatino 15.04.10 11:28
В ответ на:
Вы неверно представляете себе способ фальсификации . Он производится хитроумными действиями прессы , недоговорками , оговорками властей , и формированием общественного мнения исподволь сиюминутными полит.технологиями . так сказать на злобу дня .
Вы неверно представляете себе способ фальсификации . Он производится хитроумными действиями прессы , недоговорками , оговорками властей , и формированием общественного мнения исподволь сиюминутными полит.технологиями . так сказать на злобу дня .
Это называется теория заговора.
В ответ на:
Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни?
Как считают люди – кто же расстрелял польских офицеров в Катыни?
В ответ на:
Понимаете , это должно стать общеизвестным .
Это нужно нам .
Понимаете , это должно стать общеизвестным .
Это нужно нам .
В третий раз повторюсь. Катынь для поляков - это ого-го. Для россиян - один из эпизодов в череде репрессий. Поэтому от среднестатистического россиянина не требуется даже знать, где эта самая Катынь находится. Власть дважды выразила свое отношение, в 1990 и в 2010 гг. Думаю, тему можно закрывать. Или продолжить в плоскости информированности населения об исторических событиях. Но если я начну приводить примеры опросов американцев или немцев по элементарщине из школьного курса истории и географии...
В ответ на:
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию? Вы / Ваши родители подавали соответствующее заявление? Вам было отказано? У меня был проект по вопросам реабилитации жертв сталинских репрессий. Давно дело было, но если покопаюсь в файлах, могу говорить на эту тему вполне конкретно.
15.04.10 13:22
Ну , Вы потихоньку начинаете пользоваться образной речью . Это уже хорошо . Я и не думал , что Вы подобные сайты читаете , честное слово .
я считаю вас образованным человеком .
Но критика Латыниной могла бы строиться совсем на другом .
Надо посмотреть , куда она клонит , и какие факты обобщает исторически , или периодически .
Она ведь не профессиональный историк , и Вы можете прослеживать ее исторические обобщения . Но тогда придеться углубляться и в те периоды , что она обобщает , находя аналогии с современностью .
Вот тогда у Вас получится нормальный , интересный спор по существу , без подначек и внутренней подозрительности , а не советы историка о литературных стилях публицистики .
Умейте находить свою нишу , ДВС
Пока на эту тему мало материала , но Вы можете надеяться , что когда-нибудь она опустится до какой-нибудь всеобъясняющей , или упрощающей идеи . Вот тут бы Вам надо копать , а не в слоге , если Вы ее не любите .
Потому , что ни Солженицын не безгрешен , ни Грасс , ни Эко , и никто вообще . Будьте свободней , Вы же левак .
в ответ DVS 15.04.10 13:09
В ответ на:
Идея связать Латынину и "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом.." пришла, оказывается, не только мне в голову.
Идея связать Латынину и "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом.." пришла, оказывается, не только мне в голову.
Ну , Вы потихоньку начинаете пользоваться образной речью . Это уже хорошо . Я и не думал , что Вы подобные сайты читаете , честное слово .
я считаю вас образованным человеком .
Но критика Латыниной могла бы строиться совсем на другом .
Надо посмотреть , куда она клонит , и какие факты обобщает исторически , или периодически .
Она ведь не профессиональный историк , и Вы можете прослеживать ее исторические обобщения . Но тогда придеться углубляться и в те периоды , что она обобщает , находя аналогии с современностью .
Вот тогда у Вас получится нормальный , интересный спор по существу , без подначек и внутренней подозрительности , а не советы историка о литературных стилях публицистики .
Умейте находить свою нишу , ДВС
Пока на эту тему мало материала , но Вы можете надеяться , что когда-нибудь она опустится до какой-нибудь всеобъясняющей , или упрощающей идеи . Вот тут бы Вам надо копать , а не в слоге , если Вы ее не любите .
Потому , что ни Солженицын не безгрешен , ни Грасс , ни Эко , и никто вообще . Будьте свободней , Вы же левак .
15.04.10 13:24
Прочтите, что пишется про ее ложные высказывание и не цепляйтесь за отдельные фразы. И вообще я устал доказывать, что сбег - белый, а уголь - черный. Мне до фонаря весь этот национализм. И Латынина мне тоже до фонаря. Если бы она в Америке гнобила правительство за Ирак и ездила получать премии от Путина, ей бы в лицо плевали на улице. Можно долго разглагольствовать про этические нормы, моральное право и прочее. Для меня внутренняя суть человека становящегося во время конфликтов на сторону неприятеля описывается очень просто. Я новичок на форуме, но не новичок на планете Земля.
Я уже сообщал, что читал текст ее выступления про исламский терроризм. И сказал, что теряю нить рассуждения между бесконечными историческими параллелями натянутыми на нынешнюю действительность. Все эти философские рассуждения имеют вероятно высокую академическую ценность, но извините в реальном мире все проще. Рассказать вам, где и при каких условиях возникли наиболее радикальные исламские движения или сами найдете источники? Рассказать вам, как и почему светское государство Иран вдруг стало теократией и ярым ненавистником США? Где ваша Латынина? Может она и про это расскажет, только на премию госдепа, думаю тогда расчитывать не стоит.
в ответ kreatino 15.04.10 12:56
В ответ на:
Латынина является объектом критики со стороны некоторых русских националистов. Внесена в так называемый «Список врагов русского народа», предложенный депутатом Государственной думы от ЛДПР Николаем Курьяновичем.
Латынина является объектом критики со стороны некоторых русских националистов. Внесена в так называемый «Список врагов русского народа», предложенный депутатом Государственной думы от ЛДПР Николаем Курьяновичем.
Прочтите, что пишется про ее ложные высказывание и не цепляйтесь за отдельные фразы. И вообще я устал доказывать, что сбег - белый, а уголь - черный. Мне до фонаря весь этот национализм. И Латынина мне тоже до фонаря. Если бы она в Америке гнобила правительство за Ирак и ездила получать премии от Путина, ей бы в лицо плевали на улице. Можно долго разглагольствовать про этические нормы, моральное право и прочее. Для меня внутренняя суть человека становящегося во время конфликтов на сторону неприятеля описывается очень просто. Я новичок на форуме, но не новичок на планете Земля.
Я уже сообщал, что читал текст ее выступления про исламский терроризм. И сказал, что теряю нить рассуждения между бесконечными историческими параллелями натянутыми на нынешнюю действительность. Все эти философские рассуждения имеют вероятно высокую академическую ценность, но извините в реальном мире все проще. Рассказать вам, где и при каких условиях возникли наиболее радикальные исламские движения или сами найдете источники? Рассказать вам, как и почему светское государство Иран вдруг стало теократией и ярым ненавистником США? Где ваша Латынина? Может она и про это расскажет, только на премию госдепа, думаю тогда расчитывать не стоит.
15.04.10 13:34
Это вот не теория заговора , а обычное дело .
Даже болезнь времени . Под полит.технологиями я подразумеваю вовсе не дядей в очках и с замыслами , а бизнес , карьеру , и злобу дня , сиюминутный политический интерес , корысть .
Требуется , требуется . Народ не бунтовал , когда ему Путина в Симоленске показали с признанием .
Ничего с народом не случилось . Простая . ясная инфа от любимца публики -- и уверяю Вас -- все все запомнят , пока другой любимец чего-нибудь опять не отмочит .
Ничего в этом нет сложного . Пару раз показать Вайду , и Путина с Туском -- и все . Ничего сложного .
Другое дело , россиянин ничего не будет знать , если ему туфту по телевизору вешать про кольца врагов и недобросовестных соседей в течение десяти лет и больше .
СМИ должны быть независимыми , и все будет в порядке .
Я же говорю : Сталин -- третье лицо страны -- это результат чего ? Правильно -- лапши на уши . А Вы говорите , что для народа череда репрессий какая-то ...
Какая череда -- население думает , что он вообще герой . Ни о какой взвешенной оценки речь вообще не идет . Просто полит. шоу по телевизору .
Классически отвлекать народ от сомнительных мыслей при помощи внешнего врага и сильной руки -- вот в чем интуитивный смысл картинок про императрицу Медведеву и праздником " Газпрому-- 300 лет " .
в ответ DVS 15.04.10 13:18
В ответ на:
Это называется теория заговора
Это называется теория заговора
Это вот не теория заговора , а обычное дело .
Даже болезнь времени . Под полит.технологиями я подразумеваю вовсе не дядей в очках и с замыслами , а бизнес , карьеру , и злобу дня , сиюминутный политический интерес , корысть .
В ответ на:
Поэтому от среднестатистического россиянина не требуется даже знать, где эта самая Катынь находится.
Поэтому от среднестатистического россиянина не требуется даже знать, где эта самая Катынь находится.
Требуется , требуется . Народ не бунтовал , когда ему Путина в Симоленске показали с признанием .
Ничего с народом не случилось . Простая . ясная инфа от любимца публики -- и уверяю Вас -- все все запомнят , пока другой любимец чего-нибудь опять не отмочит .
Ничего в этом нет сложного . Пару раз показать Вайду , и Путина с Туском -- и все . Ничего сложного .
Другое дело , россиянин ничего не будет знать , если ему туфту по телевизору вешать про кольца врагов и недобросовестных соседей в течение десяти лет и больше .
СМИ должны быть независимыми , и все будет в порядке .
Я же говорю : Сталин -- третье лицо страны -- это результат чего ? Правильно -- лапши на уши . А Вы говорите , что для народа череда репрессий какая-то ...
Какая череда -- население думает , что он вообще герой . Ни о какой взвешенной оценки речь вообще не идет . Просто полит. шоу по телевизору .
Классически отвлекать народ от сомнительных мыслей при помощи внешнего врага и сильной руки -- вот в чем интуитивный смысл картинок про императрицу Медведеву и праздником " Газпрому-- 300 лет " .
15.04.10 13:42
Что , думаете , я не читал ?
Тоннами . Вы не по адресу .
А кто неприятель ? Америка ?
Но Путин с ней дружит . Прямо военно сотрудничает и экономически .
так вы разберитесь , кто у вас неприятель , и где война . То ли в Америке , то ли м Кремлем .
Это ведь не мои проблемы , кто у Вас лично неприятель . мало ли неприятелей у человека .
Да пожалуйста . теряйте нить на здоровье . У нас же свобода ? Я не против .
Я уйду ненадолго .
в ответ mubarek 15.04.10 13:24
В ответ на:
Прочтите, что пишется про ее ложные высказывание
Прочтите, что пишется про ее ложные высказывание
Что , думаете , я не читал ?
Тоннами . Вы не по адресу .
В ответ на:
Для меня внутренняя суть человека становящегося во время конфликтов на сторону неприятеля
Для меня внутренняя суть человека становящегося во время конфликтов на сторону неприятеля
А кто неприятель ? Америка ?
Но Путин с ней дружит . Прямо военно сотрудничает и экономически .
так вы разберитесь , кто у вас неприятель , и где война . То ли в Америке , то ли м Кремлем .
Это ведь не мои проблемы , кто у Вас лично неприятель . мало ли неприятелей у человека .
В ответ на:
теряю нить рассуждения между бесконечными историческими параллелями натянутыми на нынешнюю действительность. Все эти философские рассуждения имеют вероятно высокую академическую ценность
теряю нить рассуждения между бесконечными историческими параллелями натянутыми на нынешнюю действительность. Все эти философские рассуждения имеют вероятно высокую академическую ценность
Да пожалуйста . теряйте нить на здоровье . У нас же свобода ? Я не против .
Я уйду ненадолго .
15.04.10 13:46
След многих ура-патриотов простыл......весь их патриотизм был и есть построен на заглядывании в рот чекисту----
чего он там еще выдаст при вставании с колен и посадки на лошадь с голым торсом....
теперь чекист неожиданно повел себя в Смоленске по другому---патриоты и заткнулись, если не считать подленьких
выкриков типа "бог поляков наказал......" и тд.........
Тоже касается и отношения патриотов к Латыниной, Шендеровичу и др. ---
правда , сказанная ими о кремле второстепенна и принимается опричниками как клевета на Россию-----
зато заокеанские награды первостепенны---бесят ведь не на шутку..........
в ответ kreatino 15.04.10 12:56
В ответ на:
То , что патриоты называют ложью , оказывается правдой почему-то .
во всяком случае . со времен грузинских событий , или газовой войны патриотов с их аргументами след простыл .
То , что патриоты называют ложью , оказывается правдой почему-то .
во всяком случае . со времен грузинских событий , или газовой войны патриотов с их аргументами след простыл .
След многих ура-патриотов простыл......весь их патриотизм был и есть построен на заглядывании в рот чекисту----
чего он там еще выдаст при вставании с колен и посадки на лошадь с голым торсом....
теперь чекист неожиданно повел себя в Смоленске по другому---патриоты и заткнулись, если не считать подленьких
выкриков типа "бог поляков наказал......" и тд.........
Тоже касается и отношения патриотов к Латыниной, Шендеровичу и др. ---
правда , сказанная ими о кремле второстепенна и принимается опричниками как клевета на Россию-----
зато заокеанские награды первостепенны---бесят ведь не на шутку..........
15.04.10 13:53
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Это бесконечный спор. Я вам буду фактами доказывать, что Польша ведет себя как известная дама в известной профессии, что Латынина - возведенная в ранг борца за справедливость и гения аналитики бездарность и ханжа. Вы будете утверждать, что россияне должны не вставать с колен в наказание за давно прошедшие события, что Латынина умная, образованная, честная красавица и талантливый журналист. Я все сказал, добавить нечего.
15.04.10 14:12
Зачем смотреть? Она крайне тенденциозна, скачет с темы на тему, чтобы создать выгодную ей картину.
ОК. Тогда давайте публицисты не будут лезть в историю. Хотя... Скажу Вам по большому секрету, что у меня первое образование как раз журналистика, университет в Украине. История с политологией - уже берлинский универ.
Это вы в плане Латыниной? Она нашла, я вижу...
Не думаю, что указанную выше даму можно сравнивать с этими классиками.
в ответ kreatino 15.04.10 13:22
В ответ на:
Надо посмотреть , куда она клонит , и какие факты обобщает исторически , или периодически .
Надо посмотреть , куда она клонит , и какие факты обобщает исторически , или периодически .
Зачем смотреть? Она крайне тенденциозна, скачет с темы на тему, чтобы создать выгодную ей картину.
В ответ на:
Вот тогда у Вас получится нормальный , интересный спор по существу , без подначек и внутренней подозрительности , а не советы историка о литературных стилях публицистики
Вот тогда у Вас получится нормальный , интересный спор по существу , без подначек и внутренней подозрительности , а не советы историка о литературных стилях публицистики
ОК. Тогда давайте публицисты не будут лезть в историю. Хотя... Скажу Вам по большому секрету, что у меня первое образование как раз журналистика, университет в Украине.
История с политологией - уже берлинский универ.В ответ на:
Умейте находить свою нишу , ДВС
Умейте находить свою нишу , ДВС
Это вы в плане Латыниной? Она нашла, я вижу...
В ответ на:
ни Грасс , ни Эко ,
ни Грасс , ни Эко ,
Не думаю, что указанную выше даму можно сравнивать с этими классиками.
15.04.10 14:53
Публицисты и не лезут в историю . Их задача -- интерпретировать исторические факты , добытые историками .
Она интерпретирует факты , добытые историками .
Допустим , Вы были на раскопках , и принесли две вести -- одну хорошую -- а другую плохую .
Одну , что Путин и Туск сделали совместное заявление , ясно ставящее точки над Ы в отношении катыньских событий .
Вторую , плохую , о том , что днями позже погиб Качиньский и руководство Польши в авиакатастрофе на том же месте .
Далее все пытаются связать эти два события . и выдоить информацию о том , изменится ли позиция сторон после катастрофы .
А публицист Латынина , наоборот не связывает эти два события и отделяет первое , как запланированное , а второе , как случайность .
И говорит , что не надо их связывать , эти два события , потому , как позиция сторон изменилась уже до того , как произошла катастрофа .
Она говорит ровным счетом то , что видела : позиция сторон изменилась . Еще до катастрофы . все .
Смысл ее послания к римлянам :
хватит гадать на кофейной гуще , и искать заговор там , где его нет , и улучшение там где его нет .
Давайте увидим это улучшение там , где оно есть . И добавляет , что ей впервые не стыдно за руководство .
Как раз в эти же дни патриоты пытаются оправдать (!) Путина в том , в чем он не виноват -- в смерти Качинского , выискивая причины трагедии , которая совершенно не повлияла на улучшение , случившись позже . Им , в отличие от Латыниной , как бы стыдно .
Они ожидают нападок на КГБ , и ухудшения отношений с Польшей совершенно безосновательно там , где наоборот произошло улучшение .
Она говорит о неадекватности зависимой от кремля прессы скрытым текстом , и освещает событие адекватно .
Причины улучшения она ищет в мировой коньюнктуре , а не в мистических совпадениях , что указывает на ее прагматичный взгляд .
Меня ее интерпретация устраивает больше , чем прокремлевская , что ставит все с ног на голову , и путает будущее с прошедшим .
А Вы что подумали , когда читали эту заметку ???
Как публициста -- пожалуйста :
на днях в интервью новой газете Грасс сказал , что в числе первейших проблем человечества -- борьба с глобальным потеплением .
А Латынина как раз в эти дню говорит о том , что глобального потепления нет , данные о потеплении фальсифицированы , и доказывает , почему и кем .
Вы можете выбирать . Правда я не читал , чем он подкрепляет свою версию . В интервью с ним одни общие фразы .
Однако я не делаю вывод , что Грасс врет , а Латынина нет , так , как приводит доказательства своих мыслей .
Возможно у Грасса есть свои мысли по этому поводу . а возможно , это просто непродуманный лозунг , брошенный из осторожности , как общий набор среди прочих общих фраз , учитывая , что он может не хотеть обидеть российскую публику , или спорить с Медведевым , который уже борется с глобальным потеплением , как и со всем , что он не понимает .
Но сравнить их , как публицистов можно . Не как ПИСАТЕЛЕЙ !!! Как публицистов .
Она понимает проблемы сегодняшнего дня . а не вчерашние лозунги левых , как это , вероятно , Вы себе представляете .
Она единственная из тех , с кем Вы в силу своих геокультурных странностей спорите , критикует правозащитные организации .
Она критикует не то , что модно , или выгодно , а то , что с ее точки зрения абсурдно .
А вы что подумали ???
в ответ DVS 15.04.10 14:12
В ответ на:
ОК. Тогда давайте публицисты не будут лезть в историю
ОК. Тогда давайте публицисты не будут лезть в историю
Публицисты и не лезут в историю . Их задача -- интерпретировать исторические факты , добытые историками .
В ответ на:
Она крайне тенденциозна, скачет с темы на тему, чтобы создать выгодную ей картину
Она крайне тенденциозна, скачет с темы на тему, чтобы создать выгодную ей картину
Она интерпретирует факты , добытые историками .
Допустим , Вы были на раскопках , и принесли две вести -- одну хорошую -- а другую плохую .
Одну , что Путин и Туск сделали совместное заявление , ясно ставящее точки над Ы в отношении катыньских событий .
Вторую , плохую , о том , что днями позже погиб Качиньский и руководство Польши в авиакатастрофе на том же месте .
Далее все пытаются связать эти два события . и выдоить информацию о том , изменится ли позиция сторон после катастрофы .
А публицист Латынина , наоборот не связывает эти два события и отделяет первое , как запланированное , а второе , как случайность .
И говорит , что не надо их связывать , эти два события , потому , как позиция сторон изменилась уже до того , как произошла катастрофа .
Она говорит ровным счетом то , что видела : позиция сторон изменилась . Еще до катастрофы . все .
Смысл ее послания к римлянам :
хватит гадать на кофейной гуще , и искать заговор там , где его нет , и улучшение там где его нет .
Давайте увидим это улучшение там , где оно есть . И добавляет , что ей впервые не стыдно за руководство .
Как раз в эти же дни патриоты пытаются оправдать (!) Путина в том , в чем он не виноват -- в смерти Качинского , выискивая причины трагедии , которая совершенно не повлияла на улучшение , случившись позже . Им , в отличие от Латыниной , как бы стыдно .
Они ожидают нападок на КГБ , и ухудшения отношений с Польшей совершенно безосновательно там , где наоборот произошло улучшение .
Она говорит о неадекватности зависимой от кремля прессы скрытым текстом , и освещает событие адекватно .
Причины улучшения она ищет в мировой коньюнктуре , а не в мистических совпадениях , что указывает на ее прагматичный взгляд .
Меня ее интерпретация устраивает больше , чем прокремлевская , что ставит все с ног на голову , и путает будущее с прошедшим .
А Вы что подумали , когда читали эту заметку ???
В ответ на:
Не думаю, что указанную выше даму можно сравнивать с этими классиками.
Не думаю, что указанную выше даму можно сравнивать с этими классиками.
Как публициста -- пожалуйста :
на днях в интервью новой газете Грасс сказал , что в числе первейших проблем человечества -- борьба с глобальным потеплением .
А Латынина как раз в эти дню говорит о том , что глобального потепления нет , данные о потеплении фальсифицированы , и доказывает , почему и кем .
Вы можете выбирать . Правда я не читал , чем он подкрепляет свою версию . В интервью с ним одни общие фразы .
Однако я не делаю вывод , что Грасс врет , а Латынина нет , так , как приводит доказательства своих мыслей .
Возможно у Грасса есть свои мысли по этому поводу . а возможно , это просто непродуманный лозунг , брошенный из осторожности , как общий набор среди прочих общих фраз , учитывая , что он может не хотеть обидеть российскую публику , или спорить с Медведевым , который уже борется с глобальным потеплением , как и со всем , что он не понимает .
Но сравнить их , как публицистов можно . Не как ПИСАТЕЛЕЙ !!! Как публицистов .
Она понимает проблемы сегодняшнего дня . а не вчерашние лозунги левых , как это , вероятно , Вы себе представляете .
Она единственная из тех , с кем Вы в силу своих геокультурных странностей спорите , критикует правозащитные организации .
Она критикует не то , что модно , или выгодно , а то , что с ее точки зрения абсурдно .
А вы что подумали ???
15.04.10 15:02
Ну , это Вы зря брякнули . Ссылку , где я утверждал , что россияне не должны вставать с колен .
Или ссылку на то , где я "буду " это утверждать .
в ответ mubarek 15.04.10 13:53
В ответ на:
Вы будете утверждать, что россияне должны не вставать с колен в наказание за давно прошедшие события
Вы будете утверждать, что россияне должны не вставать с колен в наказание за давно прошедшие события
Ну , это Вы зря брякнули . Ссылку , где я утверждал , что россияне не должны вставать с колен .
Или ссылку на то , где я "буду " это утверждать .
15.04.10 15:22
Ой , барин , а чего же делать будем . чтобы хоть еще одно имя на Руси появилось ?
Никак свободу слова проталкиваете , будь она неладна ?
Я Вам авторитетно говорю , что читать с утра нечего . Хоть с кофе , хоть с чаем .
Это вот все , что я сейчас на ленте ру открыл .Из одиннадцати заголовков -- три про ту сто пятьдесят четыре .
Но один вот настолько глупый попался , что смешно до слез :
Почему в "Наши " , а не в "Мишки " -- не знаю .
То есть вот он -- маразм -- его пощупать можно , никуда ходить не надо -- смотри и веселись .
Причем ,заметьте , солидный сайт , без всякой порнухи , или нацистов .
http://lenta.ru/
надоело , говорите ? Ну да , мне уже давно надоело . я уже Вам об этом давно и толкую .
в ответ DVS 15.04.10 13:06
В ответ на:
Надоело слышать одно и тоже имя
Надоело слышать одно и тоже имя
Ой , барин , а чего же делать будем . чтобы хоть еще одно имя на Руси появилось ?
Никак свободу слова проталкиваете , будь она неладна ?
Я Вам авторитетно говорю , что читать с утра нечего . Хоть с кофе , хоть с чаем .
В ответ на:
Расшифрован речевой самописец разбившегося под Смоленском Ту-154
Расшифрован речевой самописец разбившегося под Смоленском Ту-154
В ответ на:
15.04 16:19 Болгария избавится от правительственного Ту-154
15.04 16:19 Болгария избавится от правительственного Ту-154
В ответ на:
Бельгийская газета извинилась за карикатуру на тему смерти Качиньского
Бельгийская газета извинилась за карикатуру на тему смерти Качиньского
Это вот все , что я сейчас на ленте ру открыл .Из одиннадцати заголовков -- три про ту сто пятьдесят четыре .
Но один вот настолько глупый попался , что смешно до слез :
В ответ на:
15.04 16:59 Засудивший Подрабинека ветеран вступил в движение "Наши"
15.04 16:59 Засудивший Подрабинека ветеран вступил в движение "Наши"
Почему в "Наши " , а не в "Мишки " -- не знаю .
То есть вот он -- маразм -- его пощупать можно , никуда ходить не надо -- смотри и веселись .
Причем ,заметьте , солидный сайт , без всякой порнухи , или нацистов .
http://lenta.ru/
надоело , говорите ? Ну да , мне уже давно надоело . я уже Вам об этом давно и толкую .
15.04.10 15:26
Не знаю,как американцы,а вот большинство нынешних немцев наверняка знает,что это их отцы и деды создали Бухенвальд,Освенцим,Треблинку и Берген-Бельзен.А вот в России я уверен,что большинство россиян не знает правду про Катынь,про депортации народов,про советские агрессии против Польши, Финляндии,Венгрии,Чехословакии и Афганистана.Или не хочет знать.
в ответ DVS 15.04.10 13:18
В ответ на:
Но если я начну приводить примеры опросов американцев или немцев по элементарщине из школьного курса истории и географии
Но если я начну приводить примеры опросов американцев или немцев по элементарщине из школьного курса истории и географии
Не знаю,как американцы,а вот большинство нынешних немцев наверняка знает,что это их отцы и деды создали Бухенвальд,Освенцим,Треблинку и Берген-Бельзен.А вот в России я уверен,что большинство россиян не знает правду про Катынь,про депортации народов,про советские агрессии против Польши, Финляндии,Венгрии,Чехословакии и Афганистана.Или не хочет знать.
15.04.10 15:44
Я одно , первое попавшееся сходу дал . Остальные не буду , конечно , так , как это много раз делалось .
Представьте , как один и тот же случай на сотню раз переговаривать .
Я просто скажу -- там не факты , а субъективная ругань .
Обычно оставляется без внимания .
Допустим ,этот "факт " : Латынина написала статью , а спустя время была номинирована в числе прочих журналистов из разных стран на премию от Госдепа .
Премию получила , и специально оговорилась , что не испытывает особой радости , получая премию из=за того , что тогда в России творилось . Казалось бы что еще ?
Однако дискуссия о ее нравственности была потом многодневная . Искали заказуху , уличали в корысти , в лицемерии .
Девка жизнью многажды рисковала , не боялась ничего говорить -- характер такой .
Кавказ вдоль и поперек знает -- инфу о нем черпали от трех-четырех человек , включая ее -- больше никто ничего не писал почти , кроме вранья . Как комсомольцы на допросе все молчали . Ну и так далее . Никакие это не факты , как и осетининфо . Обычная туфта .
Но на эту тему я завязываю . Было уже все .
в ответ mubarek 15.04.10 15:25
В ответ на:
по фактам. Опровержения прочли?
по фактам. Опровержения прочли?
Я одно , первое попавшееся сходу дал . Остальные не буду , конечно , так , как это много раз делалось .
Представьте , как один и тот же случай на сотню раз переговаривать .
Я просто скажу -- там не факты , а субъективная ругань .
Обычно оставляется без внимания .
Допустим ,этот "факт " : Латынина написала статью , а спустя время была номинирована в числе прочих журналистов из разных стран на премию от Госдепа .
Премию получила , и специально оговорилась , что не испытывает особой радости , получая премию из=за того , что тогда в России творилось . Казалось бы что еще ?
Однако дискуссия о ее нравственности была потом многодневная . Искали заказуху , уличали в корысти , в лицемерии .
Девка жизнью многажды рисковала , не боялась ничего говорить -- характер такой .
Кавказ вдоль и поперек знает -- инфу о нем черпали от трех-четырех человек , включая ее -- больше никто ничего не писал почти , кроме вранья . Как комсомольцы на допросе все молчали . Ну и так далее . Никакие это не факты , как и осетининфо . Обычная туфта .
Но на эту тему я завязываю . Было уже все .
15.04.10 15:51
Дык получил же , посмертно . Вот и полякам нужна реабилитация их родственников . Это нормально .
в ответ DVS 15.04.10 13:18
В ответ на:
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию?
А полякам нужно , чтобы жертвы были реабилитированы . Как мой дед , например . Нам это тоже нужно .
Не спрашивайте , зачем : так надо .
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию?
Дык получил же , посмертно . Вот и полякам нужна реабилитация их родственников . Это нормально .
15.04.10 17:51
Народу это было глубоко параллельно. Это тема для Польши. Может быть, кстати, интересно, какова степень информированности молодых поляков о собственной истории. Для Росии это тема номер 126.
в ответ kreatino 15.04.10 13:34
В ответ на:
Народ не бунтовал , когда ему Путина в Симоленске показали с признанием .
Народ не бунтовал , когда ему Путина в Симоленске показали с признанием .
Народу это было глубоко параллельно. Это тема для Польши. Может быть, кстати, интересно, какова степень информированности молодых поляков о собственной истории. Для Росии это тема номер 126.
15.04.10 18:14
Ну так это известно :
все добродетели в Росии находятся по номерам от № 100 и далее..........
зато от № 1 и ...........до № 100-------деньги, деньги, деньги................
Кто воспитал так росиянина....? во вседозволенности во всем......уважение к палачам и презрение к жертвам.......
в уверенности, что абсолют все можно купить.....?
Разве не Кремль своими заказными судами......??????????? грабительской политикой по отношению к провинции......???
Кремль под суд за развращение народа.....
В ответ на:
Для Росии это тема номер 126.
Для Росии это тема номер 126.
Ну так это известно :
все добродетели в Росии находятся по номерам от № 100 и далее..........
зато от № 1 и ...........до № 100-------деньги, деньги, деньги................
Кто воспитал так росиянина....? во вседозволенности во всем......уважение к палачам и презрение к жертвам.......
в уверенности, что абсолют все можно купить.....?
Разве не Кремль своими заказными судами......??????????? грабительской политикой по отношению к провинции......???
Кремль под суд за развращение народа.....
15.04.10 21:09
Для России , судя по газетам , это тема номер четыре .
На первом месте Украина , потом Грузия , потом Америка , потом Польша .
Сейчас тема номер один вялая очень : Киргизия .
А реальная тема номер один , то есть , реальный пиар -- это тема российской империи .
Все думают , что есть Россия и демократия . В России как-будто империя , а там как-будто демократия .
Это уже фальсификация настоящего . Россия --ишо не империя пока . Только в мозгах . Юридически-- ни-ни . Фактически-- ни-ни .
Геополитически -- ни-ни .
Но это слово --империя -- тема номер один . А тема номер сто двадцать шесть -- это Катынь . Ну может быть .
То есть , фальсификации прошлого и настоящего нас уже больше не беспокоят . Это сегодня тема номер сто двадцать восемь ?
в ответ DVS 15.04.10 17:51
В ответ на:
Для Росии это тема номер 126
Для Росии это тема номер 126
Для России , судя по газетам , это тема номер четыре .
На первом месте Украина , потом Грузия , потом Америка , потом Польша .
Сейчас тема номер один вялая очень : Киргизия .
А реальная тема номер один , то есть , реальный пиар -- это тема российской империи .
Все думают , что есть Россия и демократия . В России как-будто империя , а там как-будто демократия .
Это уже фальсификация настоящего . Россия --ишо не империя пока . Только в мозгах . Юридически-- ни-ни . Фактически-- ни-ни .
Геополитически -- ни-ни .
Но это слово --империя -- тема номер один . А тема номер сто двадцать шесть -- это Катынь . Ну может быть .
То есть , фальсификации прошлого и настоящего нас уже больше не беспокоят . Это сегодня тема номер сто двадцать восемь ?
15.04.10 22:41
Вот с интерпретации и начинается вся печаль. Историк, бедный, в поте лица трудился, пылью дышал, факты добыл. А интерпретаторы так отинтерпретировали, что потом факта и не узнать. Был и нет.
Дык я уже говорил, что об этом сказали десятки наблюдателей.
Ничего не подумал. Там набор слов.
в ответ kreatino 15.04.10 14:53
В ответ на:
Публицисты и не лезут в историю . Их задача -- интерпретировать исторические факты , добытые историками .
Публицисты и не лезут в историю . Их задача -- интерпретировать исторические факты , добытые историками .
Вот с интерпретации и начинается вся печаль. Историк, бедный, в поте лица трудился, пылью дышал, факты добыл. А интерпретаторы так отинтерпретировали, что потом факта и не узнать. Был и нет.
В ответ на:
Она говорит ровным счетом то , что видела : позиция сторон изменилась . Еще до катастрофы . все .
Она говорит ровным счетом то , что видела : позиция сторон изменилась . Еще до катастрофы . все .
Дык я уже говорил, что об этом сказали десятки наблюдателей.
В ответ на:
А Вы что подумали , когда читали эту заметку ???
А Вы что подумали , когда читали эту заметку ???
Ничего не подумал. Там набор слов.
15.04.10 22:59
Не жалейте своего труда . Вы трудитесь для Толстого , который напишет "Войну и мир " .
Стоит быть участником написания романа , даже если Вас не упомянули в художественном произведении .
Да и вам интересней читать , зная , что стоит за буквами . Гораздо интересней . может , чем мне .
Видите -- мы тоже интерпретаторы , когда читаем текст . Вы -- более тонкий интерпретатор . Я -- дилетант-интерпретатор .
А кто не интерпретатор ? на том и стоим , на интерпретации .
О! вот это уже очень хороший ответ . поздравляю . Тут я просто респектирую . Вот видите -- можете . когда захотите , выражаться ,
как очень крутой интерпретатор .
да . Это респект .
Это самая крутая интерпретация , подразумевающая бесконечное кол-во интерпретаций .
Смотрите , как много слов беспорядочных и восторженных у меня , когда я вижу настоящую интерпретацию .
РЕСПЕКТ !
в ответ DVS 15.04.10 22:41
В ответ на:
Историк, бедный, в поте лица трудился, пылью дышал, факты добыл. А интерпретаторы так отинтерпретировали, что потом факта и не узнать. Был и нет.
Историк, бедный, в поте лица трудился, пылью дышал, факты добыл. А интерпретаторы так отинтерпретировали, что потом факта и не узнать. Был и нет.
Не жалейте своего труда . Вы трудитесь для Толстого , который напишет "Войну и мир " .
Стоит быть участником написания романа , даже если Вас не упомянули в художественном произведении .
Да и вам интересней читать , зная , что стоит за буквами . Гораздо интересней . может , чем мне .
Видите -- мы тоже интерпретаторы , когда читаем текст . Вы -- более тонкий интерпретатор . Я -- дилетант-интерпретатор .
А кто не интерпретатор ? на том и стоим , на интерпретации .
В ответ
на:
Ничего не подумал. Там набор слов.
Ничего не подумал. Там набор слов.
О! вот это уже очень хороший ответ . поздравляю . Тут я просто респектирую . Вот видите -- можете . когда захотите , выражаться ,
как очень крутой интерпретатор .
да . Это респект .
Это самая крутая интерпретация , подразумевающая бесконечное кол-во интерпретаций .
Смотрите , как много слов беспорядочных и восторженных у меня , когда я вижу настоящую интерпретацию .
РЕСПЕКТ !
15.04.10 23:06
Да . я еще скажу более : видели не только журналисты , но и птицы , и звери всякие , и просто люди-не журналисты .
И каждый думал о своем . У каждого была своя интерпретация виденного .
Но , скорее , они все выступали в роли историков -- то есть отмечали какое-то событие . А Латынина увидела в этом событии ТЕКСТ .
Она вышла за грани наблюдений и приблизилась к осмыслению , как отражению наблюдений .
в ответ DVS 15.04.10 22:41
В ответ на:
Дык я уже говорил, что об этом сказали десятки наблюдателей.
Дык я уже говорил, что об этом сказали десятки наблюдателей.
Да . я еще скажу более : видели не только журналисты , но и птицы , и звери всякие , и просто люди-не журналисты .
И каждый думал о своем . У каждого была своя интерпретация виденного .
Но , скорее , они все выступали в роли историков -- то есть отмечали какое-то событие . А Латынина увидела в этом событии ТЕКСТ .
Она вышла за грани наблюдений и приблизилась к осмыслению , как отражению наблюдений .
16.04.10 00:05
Согласен с вами. Вообще же очень интересно наблюдать, как многие форумчане даже не в состоянии скрыть свою ненависть к России у русофобию.
Если же вернуться к начальной теме, то не мудренно, что улучшения в отношениях с Польшей могут наступать очень медленно.
в ответ mubarek 15.04.10 13:53
В ответ на:
Вы будете утверждать, что россияне должны не вставать с колен в наказание за давно прошедшие события, что Латынина умная, образованная, честная красавица и талантливый журналист. Я все сказал, добавить нечего.
Вы будете утверждать, что россияне должны не вставать с колен в наказание за давно прошедшие события, что Латынина умная, образованная, честная красавица и талантливый журналист. Я все сказал, добавить нечего.
Согласен с вами. Вообще же очень интересно наблюдать, как многие форумчане даже не в состоянии скрыть свою ненависть к России у русофобию.
Если же вернуться к начальной теме, то не мудренно, что улучшения в отношениях с Польшей могут наступать очень медленно.
16.04.10 09:51
Тема самой катастрофы, а не Катыни-1940 г. Ничего удивительного в этом нет. Катынь-1940 - эпизод для России, исторический факт, не ценральный, причем. Катынь-2010 - страшное и печальное происшествие. Эта тема была номер 1 по ТВ в день катастрофы и несколько дней спустя. РФ объявила гостраур по погибшим иностранным гражданам, уникальный случай в современной российской истории. (Правильно, что объявили, правильно, что бесплатно разместили в отелях родственников погибших, в общем, поступили достойно и благородно). Сейчас инфа о расследовании идет 3-4 сюжетом в новостях. Чего тут странного?
И тут ничего нелогичного. Ближайшие соседи и бывшие союзные республики, потом сверхдержава, о событиях в которой сообщают все новостные агентства мира. Тем более после подписания договора. А что должен был быть порядок Мозамбик-Ботсвана-Катар-США?
Я снова Вас не понял. Наверно мы все-таки очень разные в своем восприятиии реальности и это правильно. ИМХО опять общие слова. Где империя и империализм? РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции? Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и
Абхазию в качестве примера не предлагать.
в ответ kreatino 15.04.10 21:09
В ответ на:
Для России , судя по газетам , это тема номер четыре .
Для России , судя по газетам , это тема номер четыре .
Тема самой катастрофы, а не Катыни-1940 г. Ничего удивительного в этом нет. Катынь-1940 - эпизод для России, исторический факт, не ценральный, причем. Катынь-2010 - страшное и печальное происшествие. Эта тема была номер 1 по ТВ в день катастрофы и несколько дней спустя. РФ объявила гостраур по погибшим иностранным гражданам, уникальный случай в современной российской истории. (Правильно, что объявили, правильно, что бесплатно разместили в отелях родственников погибших, в общем, поступили достойно и благородно). Сейчас инфа о расследовании идет 3-4 сюжетом в новостях. Чего тут странного?
В ответ на:
На первом месте Украина , потом Грузия , потом Америка , потом Польша .
На первом месте Украина , потом Грузия , потом Америка , потом Польша .
И тут ничего нелогичного. Ближайшие соседи и бывшие союзные республики, потом сверхдержава, о событиях в которой сообщают все новостные агентства мира. Тем более после подписания договора. А что должен был быть порядок Мозамбик-Ботсвана-Катар-США?
В ответ на:
Все думают , что есть Россия и демократия . В России как-будто империя , а там как-будто демократия .
Это уже фальсификация настоящего . Россия --ишо не империя пока . Только в мозгах . Юридически-- ни-ни . Фактически-- ни-ни .
Геополитически -- ни-ни .
Все думают , что есть Россия и демократия . В России как-будто империя , а там как-будто демократия .
Это уже фальсификация настоящего . Россия --ишо не империя пока . Только в мозгах . Юридически-- ни-ни . Фактически-- ни-ни .
Геополитически -- ни-ни .
Я снова Вас не понял. Наверно мы все-таки очень разные в своем восприятиии реальности и это правильно.
ИМХО опять общие слова. Где империя и империализм? РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции? Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и
Абхазию в качестве примера не предлагать.
16.04.10 10:01
Пытаюсь понять Ваше безграничное восхищение Латыниной, но не могу. Честно. Читать ее скучно. Я не вижу в ее статьях ничего такого, что нельзя прочитать у других авторов. Это фильтрация событий, нагромождение фактов из самых разных эпох и народов, чтобы все это подтянуть за уши к одному-единственному выводы: Путин - это плохо. Ничего кроме указанной фразы у Латыниной, Шендеровича, Мильштейна и всей этой команды нет. Это представители ельцинско-олигархического журналистского правительственного пула. Их отстранили от кормушки, они оччччень злые, Латынина работала с Леонтьевым, которого на ДК многие страшно не любят, и не жужжала. А очень злые журналисты, политики или бизнесмены традиционно пытаются изобразить из себя совесть нации. Метод самозащиты и способ держаться на поверхности. Ничего нового, поверьте.
Я в свое время увлекался фантастикой и много читал. Могу сказать, что (ИМХО конечно) Латынина и как писатель очень посредственная. Хотя вот Б. Стругацкий высоко отзывался о ее творчестве.... Все, хватит, Вам все-таки удалось втянуть меня в размышления о Латыниной.
в ответ kreatino 15.04.10 23:06
В ответ на:
Но , скорее , они все выступали в роли историков -- то есть отмечали какое-то событие . А Латынина увидела в этом событии ТЕКСТ .
Она вышла за грани наблюдений и приблизилась к осмыслению , как отражению наблюдений .
Но , скорее , они все выступали в роли историков -- то есть отмечали какое-то событие . А Латынина увидела в этом событии ТЕКСТ .
Она вышла за грани наблюдений и приблизилась к осмыслению , как отражению наблюдений .
Пытаюсь понять Ваше безграничное восхищение Латыниной, но не могу. Честно. Читать ее скучно. Я не вижу в ее статьях ничего такого, что нельзя прочитать у других авторов. Это фильтрация событий, нагромождение фактов из самых разных эпох и народов, чтобы все это подтянуть за уши к одному-единственному выводы: Путин - это плохо. Ничего кроме указанной фразы у Латыниной, Шендеровича, Мильштейна и всей этой команды нет. Это представители ельцинско-олигархического журналистского правительственного пула. Их отстранили от кормушки, они оччччень злые, Латынина работала с Леонтьевым, которого на ДК многие страшно не любят, и не жужжала. А очень злые журналисты, политики или бизнесмены традиционно пытаются изобразить из себя совесть нации. Метод самозащиты и способ держаться на поверхности. Ничего нового, поверьте.
Я в свое время увлекался фантастикой и много читал. Могу сказать, что (ИМХО конечно) Латынина и как писатель очень посредственная. Хотя вот Б. Стругацкий высоко отзывался о ее творчестве.... Все, хватит, Вам все-таки удалось втянуть меня в размышления о Латыниной.
16.04.10 10:06
Я понимаю, зачем это было нужно Вам и Вашей семье. Даже не нужно комменитировать. А зачем это нужно полякам? Иностранным гражданам получить реабилитацию от постсоветского государства? Или полякам нужно другое, например, деньги, компенсационные выплаты, о чем мы беседовали с Аленом? Тогда уже, пардонте, иной коленкор. Мораль в сторону, юристов и калькулятор под бок. О компенсациях излагал свое мнение на соседней ветке.
в ответ kreatino 15.04.10 15:51
В ответ на:
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию?
Дык получил же , посмертно . Вот и полякам нужна реабилитация их родственников . Это нормально .
Как раз в этом плане у меня вопроса "зачем" нет. Ваш дед не получил реабилитацию?
Дык получил же , посмертно . Вот и полякам нужна реабилитация их родственников . Это нормально .
Я понимаю, зачем это было нужно Вам и Вашей семье. Даже не нужно комменитировать. А зачем это нужно полякам? Иностранным гражданам получить реабилитацию от постсоветского государства? Или полякам нужно другое, например, деньги, компенсационные выплаты, о чем мы беседовали с Аленом? Тогда уже, пардонте, иной коленкор. Мораль в сторону, юристов и калькулятор под бок. О компенсациях излагал свое мнение на соседней ветке.
16.04.10 10:09
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
в ответ Badener 16.04.10 00:05
В ответ на:
Согласен с вами. Вообще же очень интересно наблюдать,
как многие форумчане даже не в состоянии скрыть свою ненависть к России у русофобию.
Согласен с вами. Вообще же очень интересно наблюдать,
как многие форумчане даже не в состоянии скрыть свою ненависть к России у русофобию.
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
16.04.10 10:19
а чего предлагать , Вы сами написали .
А про империюяписалотом что это тема номер один но не писал что россия является империей ну Вы хоть читайте внимательно про Латынинуписательницу я ничего не знаюпрокиргизиюузбекистанитуркменистантоже не знаю говорят что : киргизияэтоцветнаяреволюциямедведева в ответ на цветную базу в манасе но тема номер один это не латынина а чудинов извините явсесказал и Вас все понял .
это тоже тема номер один но самая тема номер один это :
Вам российские СМИ ни за что не понять со своей скромной геокультурной идеей . Шире надо думать , шире . Меняйте идею .
Скоро сказка сказывается , как говорят футуристы .
в ответ DVS 16.04.10 09:51
В ответ на:
РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции? Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и Абхазию в качестве примера не предлагать.
РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции? Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и Абхазию в качестве примера не предлагать.
а чего предлагать , Вы сами написали .
А про империюяписалотом что это тема номер один но не писал что россия является империей ну Вы хоть читайте внимательно про Латынинуписательницу я ничего не знаюпрокиргизиюузбекистанитуркменистантоже не знаю говорят что : киргизияэтоцветнаяреволюциямедведева в ответ на цветную базу в манасе но тема номер один это не латынина а чудинов извините явсесказал и Вас все понял .
В ответ на:
А что должен был быть порядок Мозамбик-Ботсвана-Катар-США?
А что должен был быть порядок Мозамбик-Ботсвана-Катар-США?
это тоже тема номер один но самая тема номер один это :
В ответ на:
Через «Планета Земля» Google хорошо видна надпись в виде букв размером в 16 км (!): «Свет мира» http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/03/svetamir1.jpg. Найдены надписи на Луне http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/02/selenoglifi3.jpg и на Марсе (слово «Сырьё» видно и неспециалисту http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/03/obratnaia49.jpg ). Сверх-удивительно и необъяснимо, но протуберанцы Солнца пишут нам сообщения именно на русском языке http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/02/gelioglifi2.jpg. Русский – язык Богов? Мы – не Большой Брат. Мы – Большой Отец!
Через «Планета Земля» Google хорошо видна надпись в виде букв размером в 16 км (!): «Свет мира» http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/03/svetamir1.jpg. Найдены надписи на Луне http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/02/selenoglifi3.jpg и на Марсе (слово «Сырьё» видно и неспециалисту http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/03/obratnaia49.jpg ). Сверх-удивительно и необъяснимо, но протуберанцы Солнца пишут нам сообщения именно на русском языке http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2009/02/gelioglifi2.jpg. Русский – язык Богов? Мы – не Большой Брат. Мы – Большой Отец!
Вам российские СМИ ни за что не понять со своей скромной геокультурной идеей . Шире надо думать , шире . Меняйте идею .
В ответ на:
Я снова Вас не понял
Я снова Вас не понял
Скоро сказка сказывается , как говорят футуристы .
16.04.10 10:34
Вы зря валите все в одну кучу. Не восхищаться Латыниной - это еще не значит быть ура-патриотом. Очевидные проблемы в РФ никто не отрицает. Но сказать, что Латынина - правдивый и честный журналист значит по наивности или нет не замечать однобокости ее писанины.
в ответ sanktvalentin 16.04.10 10:09
В ответ на:
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
Вы зря валите все в одну кучу. Не восхищаться Латыниной - это еще не значит быть ура-патриотом. Очевидные проблемы в РФ никто не отрицает. Но сказать, что Латынина - правдивый и честный журналист значит по наивности или нет не замечать однобокости ее писанины.
16.04.10 10:53
в ответ Badener 16.04.10 00:05
[цитата]Румынское СМИ: Путин не мог упустить шанс уничтожить "такое количество врагов" в одном самолете
Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.
Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли 96 пассажиров, включая президента Польши Леха Качиньского, учитывая высочайший уровень подготовки пилотов и современное оборудование, абсолютно необъяснима, пишет Romanian Global News.
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.
"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства", - говорится в комментарии румынского информагентства.
По мнению агентства, Москва рассчитывала, что в самолёте окажутся оба брата Качиньски - Лех и Ярослав, однако, последний из-за плохого состояния здоровья матери не сел на борт. Это была ошибка, за которую Москва будет расплачиваться ещё очень долго, пишет румынское информагентство. "Это стало невезением для России и шансом для Польши. Вероятно, Ярослав Качиньски станет следующим президентом Польши. И он будет знать, что произошло на самом деле, а не то, что стремится представить Москва", - заключило Romanian Global News[/цитата)Как видите имеется и такое мнение.
Крушение самолёта польского лидера Леха Качиньского, на борту которого находились "многие представители антироссийского руководства Польши", могло быть операцией по ликвидации, разработанной российскими спецслужбами. О возможности подобного преступного умысла со стороны руководства России заявило 13 апреля в своём комментарии румынское информационное агентство Romanian Global News.
Авиакатастрофа под Смоленском, в которой погибли 96 пассажиров, включая президента Польши Леха Качиньского, учитывая высочайший уровень подготовки пилотов и современное оборудование, абсолютно необъяснима, пишет Romanian Global News.
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.
"Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов. Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства", - говорится в комментарии румынского информагентства.
По мнению агентства, Москва рассчитывала, что в самолёте окажутся оба брата Качиньски - Лех и Ярослав, однако, последний из-за плохого состояния здоровья матери не сел на борт. Это была ошибка, за которую Москва будет расплачиваться ещё очень долго, пишет румынское информагентство. "Это стало невезением для России и шансом для Польши. Вероятно, Ярослав Качиньски станет следующим президентом Польши. И он будет знать, что произошло на самом деле, а не то, что стремится представить Москва", - заключило Romanian Global News[/цитата)Как видите имеется и такое мнение.
16.04.10 11:04
я этого и не говорил......
зато быть ура-патреотом означает Не восхищаться Латыниной--те ненавидеть......
А кто же тогда по вашему честный ....? Эти псы кремлевские типа Леонтьева.....?
Я не берусь судить о ее писательских талантах (этим заняты Креатино с ДВС ) , и ошибатся гдето она тоже может, как любая особь,-----
НО честность и смелость налицо.......
в ответ mubarek 16.04.10 10:34
В ответ на:
Не восхищаться Латыниной - это еще не значит быть ура-патриотом
Не восхищаться Латыниной - это еще не значит быть ура-патриотом
я этого и не говорил......
зато быть ура-патреотом означает Не восхищаться Латыниной--те ненавидеть......
В ответ на:
Но сказать, что Латынина - правдивый и честный журналист значит по наивности или нет не замечать однобокости ее писанины.
Но сказать, что Латынина - правдивый и честный журналист значит по наивности или нет не замечать однобокости ее писанины.
А кто же тогда по вашему честный ....? Эти псы кремлевские типа Леонтьева.....?
Я не берусь судить о ее писательских талантах (этим заняты Креатино с ДВС ) , и ошибатся гдето она тоже может, как любая особь,-----
НО честность и смелость налицо.......
16.04.10 11:07
По-моему это вы очень злы на этих журналистов,которые критикуют путинский режими и портят вашу лубочно-благостную картинку о результатах правления этого режима.
в ответ DVS 16.04.10 10:01
В ответ на:
Ничего кроме указанной фразы у Латыниной, Шендеровича, Мильштейна и всей этой команды нет. Это представители ельцинско-олигархического журналистского правительственного пула. Их отстранили от кормушки, они оччччень злые,
Ничего кроме указанной фразы у Латыниной, Шендеровича, Мильштейна и всей этой команды нет. Это представители ельцинско-олигархического журналистского правительственного пула. Их отстранили от кормушки, они оччччень злые,
По-моему это вы очень злы на этих журналистов,которые критикуют путинский режими и портят вашу лубочно-благостную картинку о результатах правления этого режима.
16.04.10 11:14
Смелая, да, согласен. Честная? Я тут ссылку скидывал на форум один там черным по белому опровергаются ее статьи. Мне ссылку эту забраковали правда, мол ксенофобы и прочие держиморды, но для меня это не аргумент. В споре важны факты.
в ответ sanktvalentin 16.04.10 11:04
В ответ на:
НО честность и смелость налицо.......
НО честность и смелость налицо.......
Смелая, да, согласен. Честная? Я тут ссылку скидывал на форум один там черным по белому опровергаются ее статьи. Мне ссылку эту забраковали правда, мол ксенофобы и прочие держиморды, но для меня это не аргумент. В споре важны факты.
16.04.10 11:17
Империи нет,а плач Ярославны по имперскому прошлому остался..
РФ чужих территорий не захватывает(пока),цветные революции не устраивает,а только противодействует им разными способами.
А почему это международно-признанную(в том числе и Россией до грузино-осетинской войны) грузинскую территорию нельзя упоминать?
Кстати и на территории Молдовы(в Приднестровье) войска ОГРВ(ограниченной группы российских войск) находятся нелегитимно
в ответ DVS 16.04.10 09:51
В ответ на:
Где империя и империализм?
Где империя и империализм?
Империи нет,а плач Ярославны по имперскому прошлому остался..
В ответ на:
РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции?
РФ захватывает территории соседних государств? РФ устраивает цветные революции?
РФ чужих территорий не захватывает(пока),цветные революции не устраивает,а только противодействует им разными способами.
В ответ на:
Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и Абхазию в качестве примера не предлагать.
Войска РФ воюют за пределами РФ? Грузию, ЮО и Абхазию в качестве примера не предлагать.
А почему это международно-признанную(в том числе и Россией до грузино-осетинской войны) грузинскую территорию нельзя упоминать?
Кстати и на территории Молдовы(в Приднестровье) войска ОГРВ(ограниченной группы российских войск) находятся нелегитимно
16.04.10 11:49
Да читал я эти опровержения---все неправда и изворотливость......
и если начинаются эти опровержения с обвинения критикующего в ненависти к России----дальше можно не читать......
мыслящему своей головой не надо говорить про "инновационные технологии не имеющие аналогов в мире"
если пенсионеры в стране плачут от того, что их пенсия меньше чем счета от ЖКХа.....
в ответ mubarek 16.04.10 11:14
В ответ на:
Я тут ссылку скидывал на форум один там черным по белому опровергаются ее статьи
Я тут ссылку скидывал на форум один там черным по белому опровергаются ее статьи
Да читал я эти опровержения---все неправда и изворотливость......
и если начинаются эти опровержения с обвинения критикующего в ненависти к России----дальше можно не читать......
мыслящему своей головой не надо говорить про "инновационные технологии не имеющие аналогов в мире"
если пенсионеры в стране плачут от того, что их пенсия меньше чем счета от ЖКХа.....
16.04.10 12:28
По ссылке цитаты приведены из книги Латыниной "Не время для славы". Книгу не читал, но если это правда оттуда, то я просто пацталом.
"Они остановились у порога и стали смотреть на Кирилла, любопытно и зло, как хорьки, в норку которых заплыла камбала…"
"Ташов бросил балку на тапочек одному из людей в гостиной. В балке было двести килограмм, но человек заорал так, будто в ней было все четыреста."
"Христофор Мао заработал за сутки двести тысяч долларов, черный «порше» и жуткое обещание Хагена – пересмешника с глазами из замерзшего кислорода."
"В норку заплыла камбала", - не, читать точно не буду! И хорьки тоже в глубоком нокдауне .
В ответ на:
Да читал я эти опровержения---все неправда и изворотливость......
и если начинаются эти опровержения с обвинения критикующего в ненависти к России----дальше можно не читать......
мыслящему своей головой не надо говорить про "инновационные технологии не имеющие аналогов в мире"
если пенсионеры в стране плачут от того, что их пенсия меньше чем счета от ЖКХа.....
Да читал я эти опровержения---все неправда и изворотливость......
и если начинаются эти опровержения с обвинения критикующего в ненависти к России----дальше можно не читать......
мыслящему своей головой не надо говорить про "инновационные технологии не имеющие аналогов в мире"
если пенсионеры в стране плачут от того, что их пенсия меньше чем счета от ЖКХа.....
По ссылке цитаты приведены из книги Латыниной "Не время для славы". Книгу не читал, но если это правда оттуда, то я просто пацталом.
"Они остановились у порога и стали смотреть на Кирилла, любопытно и зло, как хорьки, в норку которых заплыла камбала…"
"Ташов бросил балку на тапочек одному из людей в гостиной. В балке было двести килограмм, но человек заорал так, будто в ней было все четыреста."
"Христофор Мао заработал за сутки двести тысяч долларов, черный «порше» и жуткое обещание Хагена – пересмешника с глазами из замерзшего кислорода."
"В норку заплыла камбала", -
не, читать точно не буду! И хорьки тоже в глубоком нокдауне .
16.04.10 13:11
На последнего :
Итак , что можно подвести :
что отношения с Польшей улучшились .
Из чего это можно вывести :
из того , что Путин недвусмысленно осудил на хорошем международном уровне преступления сталинизма в общем ,
и в частности преступление в Катыни на встрече с польской стороной в Смоленске .
Почему я сужу , что они улучшились : потому , что это первое такое выступление ( без двусмысленностей и намеков ) на таком мероприятии , потому , что ведется открытое
расследование трагической катастрофы без всяких недомолвок , и по тому , что прокремлевская пресса молчит , не выливая потоки сплетен и сомнительных публикаций на тему Польша-Россия .
Вывод : вполне можно улучшить отношения без того , чтобы осуществлять смычку двух народов , и это зависит от Кремля .
Отношения с соседями зависят от Кремля и его дипломатических усилий и от степени участия ангажированной прессы в этих усилиях
П.С.
Латынину , как писательницу я не знаю , и в этом амплуа она мне не интересна .
Касательно Польши :
она первая , кто в СМИ заметил улучшение не будущее , а уже происшедшее , и назвал возможные причины :
газовую и политическую , связанную с личным отношением кремля к тем , или иным политикам .
Она всегда видит событие и причину .
Это же можно увидеть , исходя из птичьего , эзопового языка остальной прессы , которая толком не понимает , что надо говорить в таком случае , или в случае описания киргизских событий . Раз не понимает , как реагировать , значит что-то поменялось . Вопрос , надолго ли поменялось -- не ставится ,
так , как находится в личной компетенции Путина , а не компетенции институтов власти и общества .
Итак , что можно подвести :
что отношения с Польшей улучшились .
Из чего это можно вывести :
из того , что Путин недвусмысленно осудил на хорошем международном уровне преступления сталинизма в общем ,
и в частности преступление в Катыни на встрече с польской стороной в Смоленске .
Почему я сужу , что они улучшились : потому , что это первое такое выступление ( без двусмысленностей и намеков ) на таком мероприятии , потому , что ведется открытое
расследование трагической катастрофы без всяких недомолвок , и по тому , что прокремлевская пресса молчит , не выливая потоки сплетен и сомнительных публикаций на тему Польша-Россия .
Вывод : вполне можно улучшить отношения без того , чтобы осуществлять смычку двух народов , и это зависит от Кремля .
Отношения с соседями зависят от Кремля и его дипломатических усилий и от степени участия ангажированной прессы в этих усилиях
П.С.
Латынину , как писательницу я не знаю , и в этом амплуа она мне не интересна .
Касательно Польши :
она первая , кто в СМИ заметил улучшение не будущее , а уже происшедшее , и назвал возможные причины :
газовую и политическую , связанную с личным отношением кремля к тем , или иным политикам .
Она всегда видит событие и причину .
Это же можно увидеть , исходя из птичьего , эзопового языка остальной прессы , которая толком не понимает , что надо говорить в таком случае , или в случае описания киргизских событий . Раз не понимает , как реагировать , значит что-то поменялось . Вопрос , надолго ли поменялось -- не ставится ,
так , как находится в личной компетенции Путина , а не компетенции институтов власти и общества .
16.04.10 13:37
в ответ mubarek 16.04.10 13:25
Ну вот она --статья , соответствует теме ветке .
Обсуждается ее конкретная статья . Какие будут пожелания к автору ?
Конкретная статья , даже две , посвященные теме ветки , событиям в Смоленске .
При чем тут романы Латыниной и русофобство .
Это не дискуссия , а увод от нее . Я понимаю ,пошутить . Но и по теме тоже неплохо бы высказаться , а не по русофобам и защитникам Латыниной .
Обсуждается ее конкретная статья . Какие будут пожелания к автору ?
Конкретная статья , даже две , посвященные теме ветки , событиям в Смоленске .
При чем тут романы Латыниной и русофобство .
В ответ на:
Сначала прочтите, потом продолжим дискуссию
Сначала прочтите, потом продолжим дискуссию
Это не дискуссия , а увод от нее . Я понимаю ,пошутить . Но и по теме тоже неплохо бы высказаться , а не по русофобам и защитникам Латыниной .
16.04.10 13:57
Я вот думал, найдутся ли подонки, которые выдадут эту трагедию за операцию российских спецслужб. Нашлись. Извар, Вам не стыдно повторять эту дребедень? Вы, если правильно помню, имели определенное отношение к армии и к технике. Вам лучше, чем мне, гуманитарию, должно быть понятно, что это глупость чистой воды. Невежи из Romanian Global News наверно не знают, что такое бортовые самописцы. Записи и показания приборов записываются в автоматическом режиме. Электромагнитный импульс мог повредить приборы, но экспертиза при непосредственном участии поляков показала, что как раз двигатели и приборы были исправны. Электромагнитный импульс не может заставить летчика раз за разом пытаться совершить посадку в условиях тумана. Это уже психотронное оружие.
И кто затолкал на один самолет "такое количество врагов"? Тоже Путин?
Кроме того, похоже, авторы (кто, кстати? Откуда ссылка?) плохо понимают реальности современной Польши. У Качинского на прошлой неделе был рейтинг 20%. У ПИС как таковой в районе 18-20%. Это значит, что в октябре автоматически побеждали более дружественные России либералы. Т.е. злые спецслужбы завалили консервативных и антироссийских поляков, чтобы сделать из них великомученников и поднять рейтинг ПИСа и Я. Качинского как возможного кандидата или любого другого кандидата от ПИСа (вся партия в самолет просто не влезла бы)? За это гнать спецслужбы из страны!
в ответ Извар 16.04.10 10:53
В ответ на:
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.
Агентство, ссылаясь на информацию, полученную от источников в Министерстве обороны Польши, сообщает, что на российской военной базе под Смоленском в прошлом происходили испытания электромагнитного оружия, которое может повлиять на работу двигателей и электронного оборудования любых летательных аппаратов.
Я вот думал, найдутся ли подонки, которые выдадут эту трагедию за операцию российских спецслужб. Нашлись. Извар, Вам не стыдно повторять эту дребедень? Вы, если правильно помню, имели определенное отношение к армии и к технике. Вам лучше, чем мне, гуманитарию, должно быть понятно, что это глупость чистой воды. Невежи из Romanian Global News наверно не знают, что такое бортовые самописцы. Записи и показания приборов записываются в автоматическом режиме. Электромагнитный импульс мог повредить приборы, но экспертиза при непосредственном участии поляков показала, что как раз двигатели и приборы были исправны. Электромагнитный импульс не может заставить летчика раз за разом пытаться совершить посадку в условиях тумана. Это уже психотронное оружие.
И кто затолкал на один самолет "такое количество врагов"? Тоже Путин?
Кроме того, похоже, авторы (кто, кстати? Откуда ссылка?) плохо понимают реальности современной Польши. У Качинского на прошлой неделе был рейтинг 20%. У ПИС как таковой в районе 18-20%. Это значит, что в октябре автоматически побеждали более дружественные России либералы. Т.е. злые спецслужбы завалили консервативных и антироссийских поляков, чтобы сделать из них великомученников и поднять рейтинг ПИСа и Я. Качинского как возможного кандидата или любого другого кандидата от ПИСа (вся партия в самолет просто не влезла бы)? За это гнать спецслужбы из страны!
16.04.10 14:19
а что это уже доказано "раз за разом"....? по другим источникам самолет встретился с землей с первой попытки......
я просто не знаю.....поэтому спрашиваю----может быть вам комиссия по расследованию докладывает персонально...
зря вы опять начинаете пыль подымать......
А я вот не знаю тоже как было, но твердо уверен, что чекистские подонки способны на все......
так что любая версия имеет право на жисть......
в ответ DVS 16.04.10 13:57
В ответ на:
Электромагнитный импульс не может заставить летчика раз за разом пытаться
Электромагнитный импульс не может заставить летчика раз за разом пытаться
а что это уже доказано "раз за разом"....? по другим источникам самолет встретился с землей с первой попытки......
я просто не знаю.....поэтому спрашиваю----может быть вам комиссия по расследованию докладывает персонально...
В ответ на:
Я вот думал, найдутся ли подонки, которые выдадут эту трагедию за операцию российских спецслужб.
Я вот думал, найдутся ли подонки, которые выдадут эту трагедию за операцию российских спецслужб.
зря вы опять начинаете пыль подымать......
А я вот не знаю тоже как было, но твердо уверен, что чекистские подонки способны на все......
так что любая версия имеет право на жисть......
16.04.10 14:28
Не вижу ничего такого. Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает.
Ну вот "пока", по факту. Других фактов у нас пока нет.
Что касается противодействия, то на постсоветском пространстве было 3 "цветных" (Молдову в прошлом году не учитываю, там особый случай, Вы знаете). К власти пришли Ющенко, Бакиев, Саакашвили. Пришли не в результате победы на выборах, а... несколько иными способами. Ну и каковы оказались эти лидеры? Что они принесли своим народам? Значит, не зря противодействовали.
Потому что ЮО, Абхазия (до 2008 г.) и ПМР - особые случаи. Непризнанные гособразованияс атрибутами государственности, не подчиняющиеся "своим" столицам. Тут уж простите: войска позвали легитимные (для данного народа) правители. И обстоятельства известны, т.е. им предшествовала война с метрополией. Помните Вост. Тимор? Ситуация с непризнанными не нова.
в ответ Ален 16.04.10 11:17
В ответ на:
Империи нет,а плач Ярославны по имперскому прошлому остался..
Империи нет,а плач Ярославны по имперскому прошлому остался..
Не вижу ничего такого. Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает.
В ответ на:
РФ чужих территорий не захватывает(пока),цветные революции не устраивает,а только противодействует им разными способами.
РФ чужих территорий не захватывает(пока),цветные революции не устраивает,а только противодействует им разными способами.
Ну вот "пока", по факту. Других фактов у нас пока нет.
Что касается противодействия, то на постсоветском пространстве было 3 "цветных" (Молдову в прошлом году не учитываю, там особый случай, Вы знаете). К власти пришли Ющенко, Бакиев, Саакашвили. Пришли не в результате победы на выборах, а... несколько иными способами. Ну и каковы оказались эти лидеры? Что они принесли своим народам? Значит, не зря противодействовали.
В ответ на:
А почему это международно-признанную(в том числе и Россией до грузино-осетинской войны) грузинскую территорию нельзя упоминать?
А почему это международно-признанную(в том числе и Россией до грузино-осетинской войны) грузинскую территорию нельзя упоминать?
Потому что ЮО, Абхазия (до 2008 г.) и ПМР - особые случаи. Непризнанные гособразованияс атрибутами государственности, не подчиняющиеся "своим" столицам. Тут уж простите: войска позвали легитимные (для данного народа) правители. И обстоятельства известны, т.е. им предшествовала война с метрополией. Помните Вост. Тимор? Ситуация с непризнанными не нова.
16.04.10 14:40
Дипломат однако.
Ладно, тогда я удаляюсь.
Отношения с Польшей не улучшатся. Только вслед за торжественным покаянием за Катынь они еще что-нибудь найдут. Может подадут в суд на Сусанина за неудачно организованную экскурсию приведшую к смерти польских туристов. Следующий президент так же оседлает русофобские настроения. У Туска наверное неплохие шансы.
Латынина форева. Я не могу ... . Надо знакомым рассказать про камбалу.
Всем удачи!
в ответ DVS 16.04.10 14:30
В ответ на:
mubarek, уж простите, устал от Латыниной. Свое мнение в общих чертах выразил. Она не очень-то достойна такого количества килобайт пристального внимания к своей персоне.
mubarek, уж простите, устал от Латыниной. Свое мнение в общих чертах выразил. Она не очень-то достойна такого количества килобайт пристального внимания к своей персоне.
Дипломат однако.
Ладно, тогда я удаляюсь.
Отношения с Польшей не улучшатся. Только вслед за торжественным покаянием за Катынь они еще что-нибудь найдут. Может подадут в суд на Сусанина за неудачно организованную экскурсию приведшую к смерти польских туристов. Следующий президент так же оседлает русофобские настроения. У Туска наверное неплохие шансы.
Латынина форева
. Я не могу ... . Надо знакомым рассказать про камбалу.Всем удачи!
16.04.10 14:47
Ка не хватает ?
я же приводил ссылку на то . как Миллер символизировал Медведева императрицей Екатериной , и проповедью . что газпрому -- триста лет .
Если Вы думаете , что статья в СМИ не заказная , не пропиаренная Газпромом , то я не знаю .
Я же не зря говорил , что тема номер один -- империя .
Ющенко совершенно точно пришел не в результате денег , заплаченных американцами электорату , а как раз потому , что Путин пиарил Януковича , Угощающего Отравленными Орешками Медведева .
Бакиев -- я так и думал -- происки США , чтобы устроить перевалочную базу в Манасе .
Но США и в России такую базу создали . Вывод -- Путин -- ставленник Госдепа .
Саакашвили ? А что он принес своему народу ? Конечно , больше , чем предыдущий оратор . Да и Грузию сохранил от дальнейшей аннексии .
Про российские базы в Грузии я Вам рассказывал подробно . Велась тяжелая война за сферы влияния -- время было такое . Мы захватили Осетию и Абхазию , а Саакашвили , подлец , Грузию . Теперь там бесчинствуют американцы . Нет . Меркель . Это ее фрегаты воспрепятствовали войскам занять Тбилиси . Но жаловаться не надо , а то грузины выберут другую ученицу мирового жандарма -- Бурджанадзе , и тогда с Грузией можно будет прощаться окончательно .
В Польше засели такие же либералы , как Саакашвили -- это конец : кольцо либералов сужается .
в ответ DVS 16.04.10 14:28
В ответ на:
Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает.
Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает.
Ка не хватает ?
я же приводил ссылку на то . как Миллер символизировал Медведева императрицей Екатериной , и проповедью . что газпрому -- триста лет .
Если Вы думаете , что статья в СМИ не заказная , не пропиаренная Газпромом , то я не знаю .
Я же не зря говорил , что тема номер один -- империя .
В ответ на:
Ющенко, Бакиев, Саакашвили
Ющенко, Бакиев, Саакашвили
Ющенко совершенно точно пришел не в результате денег , заплаченных американцами электорату , а как раз потому , что Путин пиарил Януковича , Угощающего Отравленными Орешками Медведева .
Бакиев -- я так и думал -- происки США , чтобы устроить перевалочную базу в Манасе .
Но США и в России такую базу создали . Вывод -- Путин -- ставленник Госдепа .
Саакашвили ? А что он принес своему народу ? Конечно , больше , чем предыдущий оратор . Да и Грузию сохранил от дальнейшей аннексии .
Про российские базы в Грузии я Вам рассказывал подробно . Велась тяжелая война за сферы влияния -- время было такое . Мы захватили Осетию и Абхазию , а Саакашвили , подлец , Грузию . Теперь там бесчинствуют американцы . Нет . Меркель . Это ее фрегаты воспрепятствовали войскам занять Тбилиси . Но жаловаться не надо , а то грузины выберут другую ученицу мирового жандарма -- Бурджанадзе , и тогда с Грузией можно будет прощаться окончательно .
В Польше засели такие же либералы , как Саакашвили -- это конец : кольцо либералов сужается .
16.04.10 14:53
А и не надо.....я бы вам тоже не писал, если бы не ваш ЛДПРовский выпад вроде "все подонки" в адрес тех,
кто дает жизнь любой версии----или чекисты от убийств зонтиками и полонием переключилисть на разведение голубей мира....???
или сбивать самолеты с гражданскими людьми в мирное время кремлю впервой ( корейский на дальнем востоке).....???
да ладно.......я думаю что вы свою злость хорошо скрываете........не от доброты ведь разбрасываетесь "подонками".......
В ответ на:
Раньше с Вами было интереснее общаться. Теперь не о чем
Раньше с Вами было интереснее общаться. Теперь не о чем
А и не надо.....я бы вам тоже не писал, если бы не ваш ЛДПРовский выпад вроде "все подонки" в адрес тех,
кто дает жизнь любой версии----или чекисты от убийств зонтиками и полонием переключилисть на разведение голубей мира....???
или сбивать самолеты с гражданскими людьми в мирное время кремлю впервой ( корейский на дальнем востоке).....???
В ответ на:
Злой Вы какой-то...
Злой Вы какой-то...
да ладно.......я думаю что вы свою злость хорошо скрываете........не от доброты ведь разбрасываетесь "подонками".......
16.04.10 15:14
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?Помнится Чубайс говорил в своё время про либеральный империализм...
Приход Бакиева к власти в Киргизии никак нельзя отнести к демократической(или "цветной") революции,поскольку новый режим был ничем не демократичнее прежнего акаевского.Так что его назвали "революцией тюльпанов" по ошибке.Что касается периода власти Ющенко и Саакашвили(особенно в первые годы его правления),то эти режимы были демократичнее,чем предыдущие режимы Кучмы и Шеварнадзе.Поэтому можно с уверенностью сказать,что там демократии стало больше.А при Саакашвили и экономика немного поднялась,несмотря на все кремлёвские козни.
Хорошо хоть это признаёте.А раньше отрицали
Не слишком ли много "особых случаев"?
Любопытное выражение -Легитимные(для данного народа) правители.А для всех других народов?Значит в Косово и Турецком Кипре тоже легитимное(для данного народа) правители?А если была война с метрополией,то значитца правительство легитимное?
Так мы можем далеко зайти.Например обьявить легитимным правительство Масхадова
Я то помню.А вот вы не помните,что Вост.Тимор никогда не признавался другими странами провинцией Индонезии.Так что тут у вас мимо
в ответ DVS 16.04.10 14:28
В ответ на:
Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает
Наоборот, здорового империализма российскому руководству явно не хватает
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?Помнится Чубайс говорил в своё время про либеральный империализм...
В ответ на:
постсоветском пространстве было 3 "цветных" (Молдову в прошлом году не учитываю, там особый случай, Вы знаете). К власти пришли Ющенко, Бакиев, Саакашвили. Пришли не в результате победы на выборах, а... несколько иными способами. Ну и каковы оказались эти лидеры? Что они принесли своим народам?
постсоветском пространстве было 3 "цветных" (Молдову в прошлом году не учитываю, там особый случай, Вы знаете). К власти пришли Ющенко, Бакиев, Саакашвили. Пришли не в результате победы на выборах, а... несколько иными способами. Ну и каковы оказались эти лидеры? Что они принесли своим народам?
Приход Бакиева к власти в Киргизии никак нельзя отнести к демократической(или "цветной") революции,поскольку новый режим был ничем не демократичнее прежнего акаевского.Так что его назвали "революцией тюльпанов" по ошибке.Что касается периода власти Ющенко и Саакашвили(особенно в первые годы его правления),то эти режимы были демократичнее,чем предыдущие режимы Кучмы и Шеварнадзе.Поэтому можно с уверенностью сказать,что там демократии стало больше.А при Саакашвили и экономика немного поднялась,несмотря на все кремлёвские козни.
В ответ на:
Значит, не зря противодействовали.
Значит, не зря противодействовали.
Хорошо хоть это признаёте.А раньше отрицали
В ответ на:
Потому что ЮО, Абхазия (до 2008 г.) и ПМР - особые случаи.
Потому что ЮО, Абхазия (до 2008 г.) и ПМР - особые случаи.
Не слишком ли много "особых случаев"?
В ответ на:
войска позвали легитимные (для данного народа) правители. И обстоятельства известны, т.е. им предшествовала война с метрополией.
войска позвали легитимные (для данного народа) правители. И обстоятельства известны, т.е. им предшествовала война с метрополией.
Любопытное выражение -Легитимные(для данного народа) правители.А для всех других народов?Значит в Косово и Турецком Кипре тоже легитимное(для данного народа) правители?А если была война с метрополией,то значитца правительство легитимное?
Так мы можем далеко зайти.Например обьявить легитимным правительство Масхадова
В ответ на:
Помните Вост. Тимор? Ситуация с непризнанными не нова
Помните Вост. Тимор? Ситуация с непризнанными не нова
Я то помню.А вот вы не помните,что Вост.Тимор никогда не признавался другими странами провинцией Индонезии.Так что тут у вас мимо
16.04.10 15:53
... Cамолет poccийcкий ( на poccийcкoм заводе недавно отремонтированный), yпали на poccийcкoй территории, причина прилета, oпять жe, - события, c самым непосредственным участием Poccии...
Сложно сказать, как у нас сложилось бы с Польшей, если бы они приземлились нормально, но сейчас...
в ответ Badener 12.04.10 13:41
В ответ на:
Но к сожалению скажут что нас было четверо.....
( Мушкетёры..Дюма)Но к сожалению скажут что нас было четверо.....
... Cамолет poccийcкий ( на poccийcкoм заводе недавно отремонтированный), yпали на poccийcкoй территории, причина прилета, oпять жe, - события, c самым непосредственным участием Poccии...
Сложно сказать, как у нас сложилось бы с Польшей, если бы они приземлились нормально, но сейчас...
В ответ на:
Кто-то наверху раскинул кости -
Нет, и не было надежды на успех.
Сатанею от невыплеснутой злости -
Мы опять причина бед для всех…
Кто-то наверху раскинул кости -
Нет, и не было надежды на успех.
Сатанею от невыплеснутой злости -
Мы опять причина бед для всех…
16.04.10 21:32
Прокажённость? это ваш бред?
Мне не интересно, кто такая Латынина, причём абсолютно.
А почему УРА-Патриоты? и почему самоудовлетворённость. Ведь если самоудовлетворённость, зачем искать взаимопонимания с поляками?
Ну ведь это же факт, что почти большинство людей, написавших что-то в этом топике, откровенно желают России неудачи, и злорадствуют по любому поводу.
В ответ на:
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
Как всегда искажаете и врете для самоуспокоения---легче всего, не обращая внимания на свою прокаженность,
объявить всех вокруг врагами.........
Критика Латыниной и "многих форумчан" нацелена на вождей Росии и нет никакой ненависти к самой Росии.....
Русофобами являетесь вы ура-потреоты.....поскольку ваша самоудовлетворенность бардаком в стране ведет страну к краху......
Прокажённость? это ваш бред?
Мне не интересно, кто такая Латынина, причём абсолютно.
А почему УРА-Патриоты? и почему самоудовлетворённость. Ведь если самоудовлетворённость, зачем искать взаимопонимания с поляками?
Ну ведь это же факт, что почти большинство людей, написавших что-то в этом топике, откровенно желают России неудачи, и злорадствуют по любому поводу.
16.04.10 21:42
тут вы правы.....в данный момент мне доставляет удовольствие видеть вашу глупость......
так вы ничего и не поняли.......
в ответ Badener 16.04.10 21:32
В ответ на:
Ну ведь это же факт, что почти большинство людей, написавших что-то в этом топике, откровенно желают России неудачи, и злорадсвуют по любому поводу.
Ну ведь это же факт, что почти большинство людей, написавших что-то в этом топике, откровенно желают России неудачи, и злорадсвуют по любому поводу.
тут вы правы.....в данный момент мне доставляет удовольствие видеть вашу глупость......
так вы ничего и не поняли.......
16.04.10 22:24
Самая последняя версия трагедии, последний писк, так сказать - Россия применила вулканическое оружие.
в ответ Badener 12.04.10 13:41
В ответ на:
Вопрос к участникам форума в связи с трагедией под Смоленском.
Как повлияет крушение правительственного лайнера ТУ-154 с полит. элитой Польши на отношения двух стран.
Как теперь будут развиваться отношения 2х стран после этой трагедией.
Вопрос к участникам форума в связи с трагедией под Смоленском.
Как повлияет крушение правительственного лайнера ТУ-154 с полит. элитой Польши на отношения двух стран.
Как теперь будут развиваться отношения 2х стран после этой трагедией.
Самая последняя версия трагедии, последний писк, так сказать - Россия применила вулканическое оружие.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.04.10 10:32
kreatino, я не уверен, что мы должны заниматься чьими-то словами. Если разбирать слова каждого, жизни не хватит. Взять хотя бы какого-нибудь Берлускони или Саакашвили, если бы все воспринимали всерьез, началась бы война. Я предлагаю говорить о делах.
Об остальном говорили.
в ответ kreatino 16.04.10 14:47
В ответ на:
Миллер символизировал Медведева императрицей Екатериной , и проповедью . что газпрому -- триста лет .
Миллер символизировал Медведева императрицей Екатериной , и проповедью . что газпрому -- триста лет .
kreatino, я не уверен, что мы должны заниматься чьими-то словами. Если разбирать слова каждого, жизни не хватит. Взять хотя бы какого-нибудь Берлускони или Саакашвили, если бы все воспринимали всерьез, началась бы война. Я предлагаю говорить о делах.
Об остальном говорили.
17.04.10 10:36
Не только подонки, но и дебилы. И могу под этим подписаться. Электромагнитное оружие, выключившее мозги пилота.... То во всем евреи виноваты, то россияне... Цирк да и только.
По той же логике скажите соседу-немцу, что он слишком увлекся эксплуатацией газовых камер.
в ответ sanktvalentin 16.04.10 14:53
В ответ на:
А и не надо.....я бы вам тоже не писал, если бы не ваш ЛДПРовский выпад вроде "все подонки" в адрес тех,
А и не надо.....я бы вам тоже не писал, если бы не ваш ЛДПРовский выпад вроде "все подонки" в адрес тех,
Не только подонки, но и дебилы. И могу под этим подписаться. Электромагнитное оружие, выключившее мозги пилота.... То во всем евреи виноваты, то россияне... Цирк да и только.
В ответ на:
или сбивать самолеты с гражданскими людьми в мирное время кремлю впервой ( корейский на дальнем востоке).....???
или сбивать самолеты с гражданскими людьми в мирное время кремлю впервой ( корейский на дальнем востоке).....???
По той же логике скажите соседу-немцу, что он слишком увлекся эксплуатацией газовых камер.
17.04.10 10:46
Это последовательная национальная (не националистическая!) внешняя политика, ориентированная не только на бабло. Я противник "АО Россия".
Это потом оказалось. А вначале какие надежды были.... Я говорил как о персоналиях, так и об одном общем факторе: три политика пришли к власте нелегитимно.
Не смешите. На пару лари? За счет миллиардных американских вливаний? Да бедные грузинские пенсионеры давно должны были на Мерсах ездить, сколько денег было угрохано в Саакашвили и его военные игрушки.
Противодействие я как раз не отрицал. Критиковал недостаток противодействия и его формы/тактику.
С учетом распада самой большой страны мира с ядерным оружием - немного. После 1991 г. вполе могли появиться пару десятков "непризнанных".
Общий фактор - иностранное вмешательство.
в ответ Ален 16.04.10 15:14
В ответ на:
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?
Это последовательная национальная (не националистическая!) внешняя политика, ориентированная не только на бабло. Я противник "АО Россия".
В ответ на:
Приход Бакиева к власти в Киргизии никак нельзя отнести к демократической(или "цветной") революции,поскольку новый режим был ничем не демократичнее прежнего акаевского.
Приход Бакиева к власти в Киргизии никак нельзя отнести к демократической(или "цветной") революции,поскольку новый режим был ничем не демократичнее прежнего акаевского.
Это потом оказалось. А вначале какие надежды были.... Я говорил как о персоналиях, так и об одном общем факторе: три политика пришли к власте нелегитимно.
В ответ на:
А при Саакашвили и экономика немного поднялась,несмотря на все кремлёвские козни.
А при Саакашвили и экономика немного поднялась,несмотря на все кремлёвские козни.
Не смешите. На пару лари? За счет миллиардных американских вливаний? Да бедные грузинские пенсионеры давно должны были на Мерсах ездить, сколько денег было угрохано в Саакашвили и его военные игрушки.
В ответ на:
Хорошо хоть это признаёте.А раньше отрицали
Хорошо хоть это признаёте.А раньше отрицали
Противодействие я как раз не отрицал. Критиковал недостаток противодействия и его формы/тактику.
В ответ на:
Не слишком ли много "особых случаев"?
Не слишком ли много "особых случаев"?
С учетом распада самой большой страны мира с ядерным оружием - немного. После 1991 г. вполе могли появиться пару десятков "непризнанных".
В ответ на:
.А вот вы не помните,что Вост.Тимор никогда не признавался другими странами провинцией Индонезии.
.А вот вы не помните,что Вост.Тимор никогда не признавался другими странами провинцией Индонезии.
Общий фактор - иностранное вмешательство.
17.04.10 10:50
А я и сказал о делах коротко .
Все дела в России зависят от Кремля , а не от институтов власти и общества .
Потому , что не развиты институты .
Многие думают , что процесс этот долгий и предопределенный кол-вом необходимых жертв .
Другие думают , что в таких ситуациях только авторитаризм . если захочет , то может обратить свое внимание на проблему , и начать ее решать .
Я вот думаю , что все международные отношения зависят от Кремля .
Потому , что войной на нас никто не собирается , значит , и мыслей , похожих на кремлевские ( геополитика ) у соседей нет .
Вы думаете , что раз в кольце врагов доминирует мысль о защите от Большого Отца , значит , это оправдывает мысль об агрессивной политике со стороны
Кремля .
Я же думаю просто : развеять оборонительные тенденции очень просто -- подавить свои наступательные . Что и показывает случай с Туском .
Стоит сменить риторику -- и все изменится .
Точно так же , как все изменилось , когда СССР изменил угрожающую риторику и практику : была моментально снята мысль об империи зла , и мир с удовольствием начал с нами сотрудничать , чего и до сих пор желает , не обращая внимания на империалистическую лексику .
Никто не напал и не поработил . Наоборот , пустили с радостью на рынок и в политику .
Ну , то есть не надо отделять себя от мира , и искуственно различать : они и мы .
в ответ DVS 17.04.10 10:32
В ответ на:
Я предлагаю говорить о делах.
Я предлагаю говорить о делах.
А я и сказал о делах коротко .
Все дела в России зависят от Кремля , а не от институтов власти и общества .
Потому , что не развиты институты .
Многие думают , что процесс этот долгий и предопределенный кол-вом необходимых жертв .
Другие думают , что в таких ситуациях только авторитаризм . если захочет , то может обратить свое внимание на проблему , и начать ее решать .
Я вот думаю , что все международные отношения зависят от Кремля .
Потому , что войной на нас никто не собирается , значит , и мыслей , похожих на кремлевские ( геополитика ) у соседей нет .
Вы думаете , что раз в кольце врагов доминирует мысль о защите от Большого Отца , значит , это оправдывает мысль об агрессивной политике со стороны
Кремля .
Я же думаю просто : развеять оборонительные тенденции очень просто -- подавить свои наступательные . Что и показывает случай с Туском .
Стоит сменить риторику -- и все изменится .
Точно так же , как все изменилось , когда СССР изменил угрожающую риторику и практику : была моментально снята мысль об империи зла , и мир с удовольствием начал с нами сотрудничать , чего и до сих пор желает , не обращая внимания на империалистическую лексику .
Никто не напал и не поработил . Наоборот , пустили с радостью на рынок и в политику .
Ну , то есть не надо отделять себя от мира , и искуственно различать : они и мы .
17.04.10 11:02
Если бы слова Саакашвили воспринимали бы всерьез , то как раз бы война не началась бы . Я Вам приводил его слова -- о чем он многократно толковал на всех уровнях , включая самый предконфликтный период .
Вы же судите о нем по врачливым СМИ . Вам так почему-то выгодно . Его слова , планы и действия я приводил многократно . Дождетесь , начну еще раз приводить прямо простынями , без всяких Латыниных .
Я пока ушел .
в ответ DVS 17.04.10 10:32
В ответ на:
Саакашвили, если бы все воспринимали всерьез, началась бы война
Саакашвили, если бы все воспринимали всерьез, началась бы война
Если бы слова Саакашвили воспринимали бы всерьез , то как раз бы война не началась бы . Я Вам приводил его слова -- о чем он многократно толковал на всех уровнях , включая самый предконфликтный период .
Вы же судите о нем по врачливым СМИ . Вам так почему-то выгодно . Его слова , планы и действия я приводил многократно . Дождетесь , начну еще раз приводить прямо простынями , без всяких Латыниных .
Я пока ушел .
17.04.10 11:17
А вот это заведомая неправда . Я Вам приводил цифры по расходам на вооружение , по кол.ву американских вливаний , и процентном соотношении .
О военных игрушках писал . О реформах в правоохранительных органах , о политической свободе и экономическом росте , его динамике .
Цифры приводил . Многократно приводились доказательства о демилитаризации Грузии и антитеррористической концепции вооружений .
Тезис о том , что американцы пичкают оборонку так же , как кремль Цхинвали -- а цифры я так же приводил -- по миллиарду почти на осетина -- после того , как Вы увидели цифры -- это неправда заведомая . Исходит она напрямую от прокремлевских СМИ и той "информационной войны " ( время было военное ) , что развязал опять-таки Кремль . Именно самые высокие лица , включая Медведева распространяли базовую ложную информацию на внутри - внешнеполитических направлениях . Ссылки , с указанием точных источников , лиц , и путей проталкивания лжи приводились .
Кремлин.орг -- в том числе и главным образом . Вся эта инфа потом легко опровергалась .
Все было . и я , как новичка отсылаю Вас в архив . если отнестись к Вам , как к опытному юзеру , то квалификация будет не в Вашу пользу совсем .
Бездоказательность ваших утверждений можно по разному квалифицировать .
в ответ DVS 17.04.10 10:46
В ответ на:
Не смешите. На пару лари? За счет миллиардных американских вливаний? Да бедные грузинские пенсионеры давно должны были на Мерсах ездить, сколько денег было угрохано в Саакашвили и его военные игрушки.
Не смешите. На пару лари? За счет миллиардных американских вливаний? Да бедные грузинские пенсионеры давно должны были на Мерсах ездить, сколько денег было угрохано в Саакашвили и его военные игрушки.
А вот это заведомая неправда . Я Вам приводил цифры по расходам на вооружение , по кол.ву американских вливаний , и процентном соотношении .
О военных игрушках писал . О реформах в правоохранительных органах , о политической свободе и экономическом росте , его динамике .
Цифры приводил . Многократно приводились доказательства о демилитаризации Грузии и антитеррористической концепции вооружений .
Тезис о том , что американцы пичкают оборонку так же , как кремль Цхинвали -- а цифры я так же приводил -- по миллиарду почти на осетина -- после того , как Вы увидели цифры -- это неправда заведомая . Исходит она напрямую от прокремлевских СМИ и той "информационной войны " ( время было военное ) , что развязал опять-таки Кремль . Именно самые высокие лица , включая Медведева распространяли базовую ложную информацию на внутри - внешнеполитических направлениях . Ссылки , с указанием точных источников , лиц , и путей проталкивания лжи приводились .
Кремлин.орг -- в том числе и главным образом . Вся эта инфа потом легко опровергалась .
Все было . и я , как новичка отсылаю Вас в архив . если отнестись к Вам , как к опытному юзеру , то квалификация будет не в Вашу пользу совсем .
Бездоказательность ваших утверждений можно по разному квалифицировать .
17.04.10 12:36
Только недавно я признал вашу бОльшую, по сравнению с Шендеровичем, компетенцию а архиварных делах.....
а теперь вы оказывается и в электромагнетизме шарите......того же Шендеровича вы обвиняли в поверхностности
его познаний во всех, затрагиваемых им вопросах.....теперь же сами в полиглоты лезите......
Это вы к кому обращаетесь.....??? Или понесло.....?
Ни евреев, ни россиян на этой ветки никто не упоминал.......так шо это ваш цирковой номер......
Свою характеристику я тоже сам подписываю.........
Я не ошибся----вас действительно понесло если вы сраниваете преступления фашистов в годы 2ой мировой
с преступлением коммунистов в мирный 83ий год, сбивших гражданский Боинг........
в ответ DVS 17.04.10 10:36
В ответ на:
Электромагнитное оружие, выключившее мозги пилота....
Электромагнитное оружие, выключившее мозги пилота....
Только недавно я признал вашу бОльшую, по сравнению с Шендеровичем, компетенцию а архиварных делах.....
а теперь вы оказывается и в электромагнетизме шарите......того же Шендеровича вы обвиняли в поверхностности
его познаний во всех, затрагиваемых им вопросах.....теперь же сами в полиглоты лезите......
В ответ на:
То во всем евреи виноваты, то россияне... Цирк да и только.
То во всем евреи виноваты, то россияне... Цирк да и только.
Это вы к кому обращаетесь.....??? Или понесло.....?
Ни евреев, ни россиян на этой ветки никто не упоминал.......так шо это ваш цирковой номер......
В ответ на:
Не только подонки, но и дебилы. И могу под этим подписаться.
Не только подонки, но и дебилы. И могу под этим подписаться.
Свою характеристику я тоже сам подписываю.........
В ответ на:
По той же логике скажите соседу-немцу, что он слишком увлекся эксплуатацией газовых камер.
По той же логике скажите соседу-немцу, что он слишком увлекся эксплуатацией газовых камер.
Я не ошибся----вас действительно понесло если вы сраниваете преступления фашистов в годы 2ой мировой
с преступлением коммунистов в мирный 83ий год, сбивших гражданский Боинг........
19.04.10 10:04
обыкновенные "бабские сплетни"
в ответ -Archimed- 13.04.10 20:03
В ответ на:
"В мире уже говорят о том, что авиакатастрофу польского самолета подстроили русские.."
"В мире уже говорят о том, что авиакатастрофу польского самолета подстроили русские.."
обыкновенные "бабские сплетни"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
19.04.10 11:04
Здесь согласен. Этол вопрос времени. Гражданских инициатив в современной России сейчас чуть ли не больше, чем в зап. государствах, и уже есть позитивные примеры их воздействия на власть.
Такого не бывает. И никогда в истории человечества не бывало. Даже во времена Римской империи что-то зависело от римлян, а что-то от местного вождя даков или готов.
Войной не собирается, но есть мощное политическое и экономическое давление. И в головах сидит наследие Холодной войны. Очень многие западные политики продолжают мыслить категориями "СССР-Сталин-КГБ-Гулаг", хотя, как говорится, война давно минула.
Я так не думаю. Ибо не вижу агрессивной политики со стороны Кремля. Этот чистой воды оборонительная стратегия + "бабки". Шаги Кремля бывают умными, бывают не очень, но агрессии я не вижу. И от какого "Большого Отца" нужно защищаться, если Отец давно умер?
Это Вы какую планету описываете? Землю или третью в системе Бетельгейзе? Если мы о наших, местных делах, то реальность была и есть прямо противоположной. Люди Горбачева и Ельцина в друзья набивались, все открыли, отдали и подарили, все подписали, не читая, а в ответ: Германия в НАТО, расширение НАТО на восток до полной невозможности, поддержка антироссийских режимов, Третий позиционный район с ПРО разными (если бы бабло не закончилось, как пить дать, поставили бы). И с рынком несостыковочка. Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете? Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
в ответ kreatino 17.04.10 10:50
В ответ на:
Все дела в России зависят от Кремля , а не от институтов власти и общества .Потому , что не развиты институты .
Все дела в России зависят от Кремля , а не от институтов власти и общества .Потому , что не развиты институты .
Здесь согласен. Этол вопрос времени. Гражданских инициатив в современной России сейчас чуть ли не больше, чем в зап. государствах, и уже есть позитивные примеры их воздействия на власть.
В ответ на:
Я вот думаю , что все международные отношения зависят от Кремля .
Я вот думаю , что все международные отношения зависят от Кремля .
Такого не бывает. И никогда в истории человечества не бывало. Даже во времена Римской империи что-то зависело от римлян, а что-то от местного вождя даков или готов.
В ответ на:
Потому , что войной на нас никто не собирается , значит , и мыслей , похожих на кремлевские ( геополитика ) у соседей нет .
Потому , что войной на нас никто не собирается , значит , и мыслей , похожих на кремлевские ( геополитика ) у соседей нет .
Войной не собирается, но есть мощное политическое и экономическое давление. И в головах сидит наследие Холодной войны. Очень многие западные политики продолжают мыслить категориями "СССР-Сталин-КГБ-Гулаг", хотя, как говорится, война давно минула.
В ответ на:
Вы думаете , что раз в кольце врагов доминирует мысль о защите от Большого Отца , значит , это оправдывает мысль об агрессивной политике со стороны
Кремля .
Вы думаете , что раз в кольце врагов доминирует мысль о защите от Большого Отца , значит , это оправдывает мысль об агрессивной политике со стороны
Кремля .
Я так не думаю. Ибо не вижу агрессивной политики со стороны Кремля. Этот чистой воды оборонительная стратегия + "бабки". Шаги Кремля бывают умными, бывают не очень, но агрессии я не вижу. И от какого "Большого Отца" нужно защищаться, если Отец давно умер?
В ответ на:
Точно так же , как все изменилось , когда СССР изменил угрожающую риторику и практику : была моментально снята мысль об империи зла , и мир с удовольствием начал с нами сотрудничать , чего и до сих пор желает , не обращая внимания на империалистическую лексику .
Никто не напал и не поработил . Наоборот , пустили с радостью на рынок и в политику .
Точно так же , как все изменилось , когда СССР изменил угрожающую риторику и практику : была моментально снята мысль об империи зла , и мир с удовольствием начал с нами сотрудничать , чего и до сих пор желает , не обращая внимания на империалистическую лексику .
Никто не напал и не поработил . Наоборот , пустили с радостью на рынок и в политику .
Это Вы какую планету описываете? Землю или третью в системе Бетельгейзе? Если мы о наших, местных делах, то реальность была и есть прямо противоположной. Люди Горбачева и Ельцина в друзья набивались, все открыли, отдали и подарили, все подписали, не читая, а в ответ: Германия в НАТО, расширение НАТО на восток до полной невозможности, поддержка антироссийских режимов, Третий позиционный район с ПРО разными (если бы бабло не закончилось, как пить дать, поставили бы). И с рынком несостыковочка. Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете?
Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
19.04.10 11:07
в ответ kreatino 17.04.10 11:02
О Саакашвили говорить не хочу. Для меня - это военный преступник. Плюс еще и пациент психиатрии. Судя по всему, западные лидеры реагируют на него также. С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время? На антиядерном саммите Обама бегал от Саакашвили, как двумя годами ранее от Ющенко. Поверьте, к этим всем..., ну Вы поняли, в западном политикуме не менее брезгливое отношение, чем в политикуме восточном.
19.04.10 12:04
Что открыли ? Что подарили ? Каких денег недополучили на поддержку ? Надо взад все потребовать . Отдали территории , или что еще ? Какая Аляска приключилась , дорогой ДВС ???
Чуть было сами не вошли в НАТО , но поняли , что это будет до невозможности полно и не стали . Хотя разговоры вели -- сам Путин . Вот же предатели в кремле сидят .
Какие режимы антироссийские ? Режим Пиночета что ли , или Мугабе . Где вообще есть антироссийские режимы ?
Очаянно сопротивляются , да . Лукойлу , Газпрому -- в Ираке , в Украине -- да везде . Не хотят отчаянно . Борьба идет отчаянная за недопущение . Замечаю .
Нет , не замечаю . Нефть , газ -- ничего не замечаю . А что еще не пускают ? Какие продвинутые товары лежат на таможне ? Российские компьютеры , автомобили , одежда , продукты ,станки --что скопилось на таможне и не доходит до
западного потребителя ?
А что тогда они сделали-то плохого ? Какая-такая ползучая аннексия , или международное эмбарго ?
Прямая агрессия -- В Грузии . Факты ее на протяжении многих лет фиксировались .
Экономическое давление --газом на Украину , эмбарго на Грузию , запреты на ввоз итоваров из Польши . Запреты на ввоз товаров из Беларуси .
Риторика -- однозначно агрессивная . Пять принципов Медведева -- о российских интересах за рубежом , и "праве " вмешиваться в дела суверенных государств .
Нет , я не говорю , что это что-то геополитически опасное .
В том-то и дело , что геополитически это ни на что не влияет -- поэтому никто и не обращает внимания . Это влияет на ситуацию внутри России .
Это грозит деградацией общества . Грощит необратимыми последствиями в культурном пространстве России . Вы же за геокультурные русскоязычные ценности ? Вот они и в опасности , ДВС .
в ответ DVS 19.04.10 11:04
В ответ на:
все открыли, отдали и подарили
все открыли, отдали и подарили
Что открыли ? Что подарили ? Каких денег недополучили на поддержку ? Надо взад все потребовать . Отдали территории , или что еще ? Какая Аляска приключилась , дорогой ДВС ???
В ответ на:
НАТО на восток до полной невозможности
НАТО на восток до полной невозможности
Чуть было сами не вошли в НАТО , но поняли , что это будет до невозможности полно и не стали . Хотя разговоры вели -- сам Путин . Вот же предатели в кремле сидят .
В ответ на:
поддержка антироссийских режимов
поддержка антироссийских режимов
Какие режимы антироссийские ? Режим Пиночета что ли , или Мугабе . Где вообще есть антироссийские режимы ?
В ответ на:
Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете?
Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете?
Очаянно сопротивляются , да . Лукойлу , Газпрому -- в Ираке , в Украине -- да везде . Не хотят отчаянно . Борьба идет отчаянная за недопущение . Замечаю .
Нет , не замечаю . Нефть , газ -- ничего не замечаю . А что еще не пускают ? Какие продвинутые товары лежат на таможне ? Российские компьютеры , автомобили , одежда , продукты ,станки --что скопилось на таможне и не доходит до
западного потребителя ?
В ответ на:
Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
А что тогда они сделали-то плохого ? Какая-такая ползучая аннексия , или международное эмбарго ?
В ответ на:
Шаги Кремля бывают умными, бывают не очень, но агрессии я не вижу.
Шаги Кремля бывают умными, бывают не очень, но агрессии я не вижу.
Прямая агрессия -- В Грузии . Факты ее на протяжении многих лет фиксировались .
Экономическое давление --газом на Украину , эмбарго на Грузию , запреты на ввоз итоваров из Польши . Запреты на ввоз товаров из Беларуси .
Риторика -- однозначно агрессивная . Пять принципов Медведева -- о российских интересах за рубежом , и "праве " вмешиваться в дела суверенных государств .
Нет , я не говорю , что это что-то геополитически опасное .
В том-то и дело , что геополитически это ни на что не влияет -- поэтому никто и не обращает внимания . Это влияет на ситуацию внутри России .
Это грозит деградацией общества . Грощит необратимыми последствиями в культурном пространстве России . Вы же за геокультурные русскоязычные ценности ? Вот они и в опасности , ДВС .
19.04.10 12:30
Вы удивитесь , но Медведев для меня -- самый военный преступник и есть . И Путин тоже .
Кокойты преступник однозначно . Развязал конфликт . А его президенты двуглавые и поддерживали .
А ради чего , скажите ? Какая опасность от Грузии исходит ? Это же единственный лояльный и спокойный , цивилизованный регион на Кавказе .
Однако то что для Вас лично Саакашвили преступник -- это ничаго .
С Обамой вот только что виделся .
http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1670565.html
www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...
www1.voanews.com/russian/news/politics/Georgia-NATO_2010_04_07-90097537.h...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_%28%D0%B...
в ответ DVS 19.04.10 11:07
В ответ на:
Для меня - это военный преступник. Плюс еще и пациент психиатрии
Для меня - это военный преступник. Плюс еще и пациент психиатрии
Вы удивитесь , но Медведев для меня -- самый военный преступник и есть . И Путин тоже .
Кокойты преступник однозначно . Развязал конфликт . А его президенты двуглавые и поддерживали .
А ради чего , скажите ? Какая опасность от Грузии исходит ? Это же единственный лояльный и спокойный , цивилизованный регион на Кавказе .
В ответ на:
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
Однако то что для Вас лично Саакашвили преступник -- это ничаго .
С Обамой вот только что виделся .
В ответ на:
Президент Грузии принял участие в саммите по ядерной безопасности, инициатором которого был президент США Барак Обама, провел встречи с вице-президентом США Джозефом Байденом, встретился с лидерами большинства в Конгрессе и Сенате США, главами комитетов, и все эти встречи отличались высокой степенью поддержки Грузии
Президент Грузии принял участие в саммите по ядерной безопасности, инициатором которого был президент США Барак Обама, провел встречи с вице-президентом США Джозефом Байденом, встретился с лидерами большинства в Конгрессе и Сенате США, главами комитетов, и все эти встречи отличались высокой степенью поддержки Грузии
В ответ на:
Президент и вице-президент США однозначно поддержали Грузию во время встреч с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, сказала в четверг на брифинге пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе.
Она назвала встречи президента Грузии в Вашингтоне "беспрецедентными" по значимости.
"Визит однозначно подтвердил высокую степень поддержки Грузии, и эта поддержка подчеркнута как со стороны политического спектра, так и общества, что не менее важно для нашей страны", - сказала Манджгаладзе.
Президент и вице-президент США однозначно поддержали Грузию во время встреч с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, сказала в четверг на брифинге пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе.
Она назвала встречи президента Грузии в Вашингтоне "беспрецедентными" по значимости.
"Визит однозначно подтвердил высокую степень поддержки Грузии, и эта поддержка подчеркнута как со стороны политического спектра, так и общества, что не менее важно для нашей страны", - сказала Манджгаладзе.
http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1670565.html
В ответ на:
Согласно сообщению пресс-службы Белого дома, встреча Саакашвили и Обамы состоялась во вторник 13 апреля. В сообщении говорится, что президент США приветствовал «возможность встретиться» со своим грузинским коллегой, а также «еще раз подтвердил поддержку со стороны США в отношении суверенитета и территориальной целостности Грузии».
Согласно тому же сообщению, в ходе беседы Обама положительно оценил верность президента Грузии курсу демократических реформ. Президент Обама также выразил «благодарность за значительный вклад Грузии в Афганистане». В том же сообщении отмечается, что президенты обсудили вопросы ядерной безопасности и обоюдное стремление к уменьшению распространения ядерного вооружения
Согласно сообщению пресс-службы Белого дома, встреча Саакашвили и Обамы состоялась во вторник 13 апреля. В сообщении говорится, что президент США приветствовал «возможность встретиться» со своим грузинским коллегой, а также «еще раз подтвердил поддержку со стороны США в отношении суверенитета и территориальной целостности Грузии».
Согласно тому же сообщению, в ходе беседы Обама положительно оценил верность президента Грузии курсу демократических реформ. Президент Обама также выразил «благодарность за значительный вклад Грузии в Афганистане». В том же сообщении отмечается, что президенты обсудили вопросы ядерной безопасности и обоюдное стремление к уменьшению распространения ядерного вооружения
www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...
В ответ на:
В Грузии с 5 апреля находятся представители Парламентской ассамблеи НАТО для участия в первом заседании межпарламентского совета Грузия-НАТО.
Решение о создании нового механизма сотрудничества между Грузией и Парламентской ассамблеей НАТО было принято 26-го мая 2009 года во время встречи в Стокгольме. Совет был создан с целью координации деятельности парламентской ассамблеи НАТО в отношении Грузии. В частности, в связи с процессом интеграции Грузии в НАТО переодически будут проводиться встречи Межпарламентского совета.
В Грузии с 5 апреля находятся представители Парламентской ассамблеи НАТО для участия в первом заседании межпарламентского совета Грузия-НАТО.
Решение о создании нового механизма сотрудничества между Грузией и Парламентской ассамблеей НАТО было принято 26-го мая 2009 года во время встречи в Стокгольме. Совет был создан с целью координации деятельности парламентской ассамблеи НАТО в отношении Грузии. В частности, в связи с процессом интеграции Грузии в НАТО переодически будут проводиться встречи Межпарламентского совета.
www1.voanews.com/russian/news/politics/Georgia-NATO_2010_04_07-90097537.h...
В ответ на:
13 июля 2009 года в турецкой столице Анкаре премьер-министрами Турции, Австрии и Венгрии и министрами энергетики Болгарии и Румынии подписано многостороннее соглашение о строительстве газопровода «Набукко». В церемонии участвовали президент Грузии Михаил Саакашвили, министры 20 стран, а также спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар, заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза, еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс. В целом, в церемонии подписания соглашения приняли участие официальные представители около 30 стран, а также председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу
13 июля 2009 года в турецкой столице Анкаре премьер-министрами Турции, Австрии и Венгрии и министрами энергетики Болгарии и Румынии подписано многостороннее соглашение о строительстве газопровода «Набукко». В церемонии участвовали президент Грузии Михаил Саакашвили, министры 20 стран, а также спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар, заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза, еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс. В целом, в церемонии подписания соглашения приняли участие официальные представители около 30 стран, а также председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_%28%D0%B...
19.04.10 13:24
А почему не просто-Политика,ориентрованная на национальные интересы?Почему именно империализм и империалистическая политика?
Почему нелегитимно?Ведь были президентские выборы.И этих избранных президентов признали все страны мира,включая и Россию.Иначе,строго говоря,Ельцина и его преемников придётся тоже назвать нелегитимными,оглядываясь на события октября 1993 года
А как вы считаете Россия должна была противодействовать Грузии и Украине времён правления Ющенко?
в ответ DVS 17.04.10 10:46
В ответ на:
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?
Это последовательная национальная (не националистическая!) внешняя политика,
Расскажите,что это такое-"здоровый империализм"?
Это последовательная национальная (не националистическая!) внешняя политика,
А почему не просто-Политика,ориентрованная на национальные интересы?Почему именно империализм и империалистическая политика?
В ответ на:
три политика пришли к власте нелегитимно.
три политика пришли к власте нелегитимно.
Почему нелегитимно?Ведь были президентские выборы.И этих избранных президентов признали все страны мира,включая и Россию.Иначе,строго говоря,Ельцина и его преемников придётся тоже назвать нелегитимными,оглядываясь на события октября 1993 года
В ответ на:
Критиковал недостаток противодействия и его формы/тактику.
Критиковал недостаток противодействия и его формы/тактику.
А как вы считаете Россия должна была противодействовать Грузии и Украине времён правления Ющенко?
19.04.10 13:36
Мало Запад надавал Горбачёву и Ельцину помощи и кредитов на льготных условиях?Кредиторы виноваты,что помощь разбазарили и разворовали?Вы считаете,что Запад должен был снять все пошлины и барьеры на импорт неконкурентноспособных российских товаров? А может для этого сначала надо вступить в ЕС или хотя бы в ВТО?
А вы хотели бы,чтобы не поработили,но кормили?
в ответ DVS 19.04.10 11:04
В ответ на:
И с рынком несостыковочка. Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете?
И с рынком несостыковочка. Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете?
Мало Запад надавал Горбачёву и Ельцину помощи и кредитов на льготных условиях?Кредиторы виноваты,что помощь разбазарили и разворовали?Вы считаете,что Запад должен был снять все пошлины и барьеры на импорт неконкурентноспособных российских товаров? А может для этого сначала надо вступить в ЕС или хотя бы в ВТО?
В ответ на:
Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.
А вы хотели бы,чтобы не поработили,но кормили?
19.04.10 13:39
Его уже осудил какой-то суд? А я и не знал
А с кем из западных или незападных политиков первой величины встречались российские марионетки Багапш и Кокойты?
в ответ DVS 19.04.10 11:07
В ответ на:
Для меня - это военный преступник
Для меня - это военный преступник
Его уже осудил какой-то суд? А я и не знал
В ответ на:
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
А с кем из западных или незападных политиков первой величины встречались российские марионетки Багапш и Кокойты?
19.04.10 13:53
Знаете , я хотел бы немного уточнить . Грузины эмоционально преувеличивают свое значение , и если рассматривать эти ссылки , как роль Грузии в мировом прогрессе , то подборка по разным причинам получится тенденциозная .
Я только лишь хотел уточнить , что президента Саакашвили нисколько не чураются в мире .
Возможно , запад еще более лояльно отнесся бы к новому лидеру , не наработавшему еще "коэфициент усталости " мировым обществом .
Мне кажется , что если новый грузинский политик не будет так громко увязывать свои дела с невысказанными просьбами надавить на Россию , его примут с облегчением , т.к.
никто не хочет и не думает давить на Россию , исходя из неактуальности российских проблем для запада , цинизма ( по разным мнениям ) , прагматики , а может и мудрости , а может и глупости .
Просто не демонстрируют желания спорить с Россией , как в ДК .
Видимо , "Их " устраивает естественный ход событий . В крайнем случае очень неохотно присылают фрегаты , а в остальном доверяют естественному регулированию отношений бизнесом .
Так сказать , немножко жертвуя грузинским суверенитетом ( на словах ) , Грузии можно добиться большего на политической арене . Сейчас скандалов не любят . ИМХО , конечно .
в ответ sanktvalentin 19.04.10 13:12
В ответ на:
После таких подборок честный оппонент должен признать свою неправоту.......
После таких подборок честный оппонент должен признать свою неправоту.......
Знаете , я хотел бы немного уточнить . Грузины эмоционально преувеличивают свое значение , и если рассматривать эти ссылки , как роль Грузии в мировом прогрессе , то подборка по разным причинам получится тенденциозная .
Я только лишь хотел уточнить , что президента Саакашвили нисколько не чураются в мире .
Возможно , запад еще более лояльно отнесся бы к новому лидеру , не наработавшему еще "коэфициент усталости " мировым обществом .
Мне кажется , что если новый грузинский политик не будет так громко увязывать свои дела с невысказанными просьбами надавить на Россию , его примут с облегчением , т.к.
никто не хочет и не думает давить на Россию , исходя из неактуальности российских проблем для запада , цинизма ( по разным мнениям ) , прагматики , а может и мудрости , а может и глупости .
Просто не демонстрируют желания спорить с Россией , как в ДК .
Видимо , "Их " устраивает естественный ход событий . В крайнем случае очень неохотно присылают фрегаты , а в остальном доверяют естественному регулированию отношений бизнесом .
Так сказать , немножко жертвуя грузинским суверенитетом ( на словах ) , Грузии можно добиться большего на политической арене . Сейчас скандалов не любят . ИМХО , конечно .
19.04.10 14:14
Могу добавить для ДВСа : что касается культурных связей и обмена между Россией и " Западом " , то сейчас они сильны , как никогда .
уж точно в советские времена о таком даже мечтать было страшно . Я не говорю , что в России сейчас с культурой все в порядке , но
теперешнее состояние дел качественно и количественно отличается от совкового в лучшую сторону неизмеримо . Просток культурный прорыв в отношениях .
Чтобы не думать только о бизнесе , или политике .
Беда в том , что мы от этого культурного ( цивилизационного -- помня о дискуссиях на эту тему ) прорыва мало что ощущаем , заменяя общественную жизнь участием в политических скандалах , и в погоне за экспортно-импортным профитом от шмуток в обмен на углеводороды .
В этом наша проблема с миром , и с Польшей в частности , возвращаясь к теме .
в ответ kreatino 19.04.10 13:53
В ответ на:
а в остальном доверяют естественному регулированию отношений бизнесом .
а в остальном доверяют естественному регулированию отношений бизнесом .
Могу добавить для ДВСа : что касается культурных связей и обмена между Россией и " Западом " , то сейчас они сильны , как никогда .
уж точно в советские времена о таком даже мечтать было страшно . Я не говорю , что в России сейчас с культурой все в порядке , но
теперешнее состояние дел качественно и количественно отличается от совкового в лучшую сторону неизмеримо . Просток культурный прорыв в отношениях .
Чтобы не думать только о бизнесе , или политике .
Беда в том , что мы от этого культурного ( цивилизационного -- помня о дискуссиях на эту тему ) прорыва мало что ощущаем , заменяя общественную жизнь участием в политических скандалах , и в погоне за экспортно-импортным профитом от шмуток в обмен на углеводороды .
В этом наша проблема с миром , и с Польшей в частности , возвращаясь к теме .
19.04.10 14:29
И этого достаточно....не чураются в мире, но и его часть
( именно "часть" в том, что повелся на провокацию) вины за 08.08.08 остается его частью.....
самая подходящая политика на данный момент......
спорить и давить безполезно.........зачем тогда дразнить неадекватного зверя.......
просто остается ждать выздоровления......
тем более что раньше состояние больного было намного хуже.........
В ответ на:
Я только лишь хотел уточнить , что президента Саакашвили нисколько не чураются в мире .
Я только лишь хотел уточнить , что президента Саакашвили нисколько не чураются в мире .
И этого достаточно....не чураются в мире, но и его часть
( именно "часть" в том, что повелся на провокацию) вины за 08.08.08 остается его частью.....
В ответ на:
никто не хочет и не думает давить на Россию ..................................
Просто не демонстрируют желания спорить с Россией
никто не хочет и не думает давить на Россию ..................................
Просто не демонстрируют желания спорить с Россией
самая подходящая политика на данный момент......
спорить и давить безполезно.........зачем тогда дразнить неадекватного зверя.......
просто остается ждать выздоровления......
тем более что раньше состояние больного было намного хуже.........
19.04.10 16:36
в ответ kreatino 19.04.10 12:30
Естетственно, я говорю о личных встречах между Саакашвили и мировыми лидерами, а не об участии в тусовках наряду с представителями других 100 стран. Это вроде бы понятно. Так вот, на такую встречу Вы привели только одну ссылку:
www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...
А вот Вашингтон Пост пишет, что никакой встречи не было: voices.washingtonpost.com/postpartisan/2010/04/at_nuclear_summit_obama_sn... Вроде уважаемое американское издание. И на сайте Белого Дома никакой инфы об этой встрече я не нашел: http://www.whitehouse.gov/ Может, плохо искал, журналисты проглядели? Просветите, плиз.
О личности любителя пожевать галстуки и подергать змейкой в районе причинного места я говорить не хочу. Не понимаю, почему Вы, образованный человек, столь яростно защищаете явно неадекватного...
www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...
А вот Вашингтон Пост пишет, что никакой встречи не было: voices.washingtonpost.com/postpartisan/2010/04/at_nuclear_summit_obama_sn... Вроде уважаемое американское издание. И на сайте Белого Дома никакой инфы об этой встрече я не нашел: http://www.whitehouse.gov/ Может, плохо искал, журналисты проглядели? Просветите, плиз.
О личности любителя пожевать галстуки и подергать змейкой в районе причинного места я говорить не хочу. Не понимаю, почему Вы, образованный человек, столь яростно защищаете явно неадекватного...
19.04.10 16:43
Я ведь подчеркнул: для меня. И для моих грузинских друзей, например. Даже те, которые завтра готовы были с оружием в руках идти освобождать "завоеванные исконно грузинские территории", относились и относятся к нему как к.... Впрочем, хватит. Достаточно его стрельбы из Града.
Приятно было услышать, что Вы признали независимость ЮО и Абхазии, раз поставили на одну линию Саакашвили, Багапша и Кокойты. Если серьезно, то было бы удивительно, если Кокойты сидел бы в
Белом доме или Канцлерамте напротив хозяина этих зданий. Раз правительство не признало, то нет и официальных встреч. Неофициальных, кстати, масса. Что касается Саакашвили, то тут налицо брезгливость. Казалось бы, С. любит Запад, НАТО, США до печеночных колик. Улицу именем Буша называет, Россию "кусает" постоянно... Но С. так и не понял, что современная геополитика гораздо сложнее, чем его представления о мире.
в ответ Ален 19.04.10 13:39
В ответ на:
Для меня - это военный преступник
Его уже осудил какой-то суд? А я и не знал
Для меня - это военный преступник
Его уже осудил какой-то суд? А я и не знал
Я ведь подчеркнул: для меня. И для моих грузинских друзей, например. Даже те, которые завтра готовы были с оружием в руках идти освобождать "завоеванные исконно грузинские территории", относились и относятся к нему как к.... Впрочем, хватит. Достаточно его стрельбы из Града.
В ответ на:
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
А с кем из западных или незападных политиков первой величины встречались российские марионетки Багапш и Кокойты?
С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время?
А с кем из западных или незападных политиков первой величины встречались российские марионетки Багапш и Кокойты?
Приятно было услышать, что Вы признали независимость ЮО и Абхазии, раз поставили на одну линию Саакашвили, Багапша и Кокойты.
Если серьезно, то было бы удивительно, если Кокойты сидел бы в
Белом доме или Канцлерамте напротив хозяина этих зданий. Раз правительство не признало, то нет и официальных встреч. Неофициальных, кстати, масса. Что касается Саакашвили, то тут налицо брезгливость. Казалось бы, С. любит Запад, НАТО, США до печеночных колик. Улицу именем Буша называет, Россию "кусает" постоянно... Но С. так и не понял, что современная геополитика гораздо сложнее, чем его представления о мире.
19.04.10 16:53
Двумя руками "за". Это я парировал оппонента его же лексиконом.
Ющенко - переворот, Саакашвили - переворот, Бакиев - переворот. Переворот = нелигитимно.
Согласен. Но см. выше: геополитика - сложная штука. С людьми Ким Чен Ира общаются, с каким-нибудь королем Абу Ибн..даже целуются, а их вообще никогда никто не избирал. Скажем, Гитлер после подписания Мюнхенского соглашения с зап. странами не перестал быть Гитлером.
В плане октября 1993 г. можно было бы говорить о нелегитимности разгона ВС и новых выборов в ГД. Пост главы государства тут не причем. "Назначение" на эту должность Руцкого - вот это было нелегитимным.
Конечно. Режимам, а не народам, т.к. это прямо затрагивало рос. национальные интересы.
в ответ Ален 19.04.10 13:24
В ответ на:
Политика,ориентрованная на национальные интересы?Почему именно империализм и империалистическая политика?
Политика,ориентрованная на национальные интересы?Почему именно империализм и империалистическая политика?
Двумя руками "за". Это я парировал оппонента его же лексиконом.
В ответ на:
Почему нелегитимно?Ведь были президентские выборы.
Почему нелегитимно?Ведь были президентские выборы.
Ющенко - переворот, Саакашвили - переворот, Бакиев - переворот. Переворот = нелигитимно.
В ответ на:
И этих избранных президентов признали все страны мира,включая и Россию.
И этих избранных президентов признали все страны мира,включая и Россию.
Согласен. Но см. выше: геополитика - сложная штука. С людьми Ким Чен Ира общаются, с каким-нибудь королем Абу Ибн..даже целуются, а их вообще никогда никто не избирал. Скажем, Гитлер после подписания Мюнхенского соглашения с зап. странами не перестал быть Гитлером.
В ответ на:
Ельцина и его преемников придётся тоже назвать нелегитимными,оглядываясь на события октября 1993 года
Ельцина и его преемников придётся тоже назвать нелегитимными,оглядываясь на события октября 1993 года
В плане октября 1993 г. можно было бы говорить о нелегитимности разгона ВС и новых выборов в ГД. Пост главы государства тут не причем. "Назначение" на эту должность Руцкого - вот это было нелегитимным.
В ответ на:
А как вы считаете Россия должна была противодействовать Грузии и Украине времён правления Ющенко?
А как вы считаете Россия должна была противодействовать Грузии и Украине времён правления Ющенко?
Конечно. Режимам, а не народам, т.к. это прямо затрагивало рос. национальные интересы.
19.04.10 16:54
Полностью согласен.
в ответ kreatino 19.04.10 14:14
В ответ на:
Могу добавить для ДВСа : что касается культурных связей и обмена между Россией и " Западом " , то сейчас они сильны , как никогда .
уж точно в советские времена о таком даже мечтать было страшно . Я не говорю , что в России сейчас с культурой все в порядке , но
теперешнее состояние дел качественно и количественно отличается от совкового в лучшую сторону неизмеримо . Просток культурный прорыв в отношениях .
Чтобы не думать только о бизнесе , или политике .
Могу добавить для ДВСа : что касается культурных связей и обмена между Россией и " Западом " , то сейчас они сильны , как никогда .
уж точно в советские времена о таком даже мечтать было страшно . Я не говорю , что в России сейчас с культурой все в порядке , но
теперешнее состояние дел качественно и количественно отличается от совкового в лучшую сторону неизмеримо . Просток культурный прорыв в отношениях .
Чтобы не думать только о бизнесе , или политике .
Полностью согласен.
19.04.10 21:20
в ответ DVS 19.04.10 16:43
Если вы считаете Саакашвили военным преступником из-за военных преступлений,совершённых грузинскими войсками при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Южная Осетия,тогда рядом с ним на скамье подсудимых должен сидеть и Путин.Поскольку при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Чечня российские войска совершили военных преступлений намного больше.
Какой там Белый Дом или канцлерамт.Кокойту не хотят видеть даже в президентских резиденциях в Астане,Минске,Ташкенте Ереване,Баку,Ашхабаде и т.д.
В ответ на:
Если серьезно, то было бы удивительно, если Кокойты сидел бы в Белом доме или Канцлерамте напротив хозяина этих зданий. Раз правительство не признало, то нет и официальных встреч
Если серьезно, то было бы удивительно, если Кокойты сидел бы в Белом доме или Канцлерамте напротив хозяина этих зданий. Раз правительство не признало, то нет и официальных встреч
Какой там Белый Дом или канцлерамт.Кокойту не хотят видеть даже в президентских резиденциях в Астане,Минске,Ташкенте Ереване,Баку,Ашхабаде и т.д.
19.04.10 21:33
Позвольте.Разве президентские выборы в 2000 году проходили не на основе законов ,принятых нелегитимно избранной ГД? А Избирком на эти выборы кто назначал,не ГД?
Что-то у вас понятие нелегитимности какое-то однобокое и касается только стран,у которых неважные отношения с Росссией.А "президенты" Абхазии и ЮО у вас канешна самые легитимные
в ответ DVS 19.04.10 16:53
В ответ на:
В плане октября 1993 г. можно было бы говорить о нелегитимности разгона ВС и новых выборов в ГД. Пост главы государства тут не причем. "Назначение" на эту должность Руцкого - вот это было нелегитимным.
В плане октября 1993 г. можно было бы говорить о нелегитимности разгона ВС и новых выборов в ГД. Пост главы государства тут не причем. "Назначение" на эту должность Руцкого - вот это было нелегитимным.
Позвольте.Разве президентские выборы в 2000 году проходили не на основе законов ,принятых нелегитимно избранной ГД? А Избирком на эти выборы кто назначал,не ГД?
Что-то у вас понятие нелегитимности какое-то однобокое и касается только стран,у которых неважные отношения с Росссией.А "президенты" Абхазии и ЮО у вас канешна самые легитимные
19.04.10 22:22
Ну как Вы читаете ссылки , что ничего не находите . Я ведь не зря написал ниже , что грузины много преувеличивают . Однако перевели Вашингтон пост верно , сказав , что все же спонтанная встреча состоялась , во время которой и были сказаны те слова , которые и приводились .
http://www.rian.ru/world/20100412/221288621.html
Как Вы из этого заключили , что мир избегает Саакашвили -- неизвестно .
Однако все время говорите . О личности Саакашвили я вообще не упоминаю . Где Вы видите это у меня ?
Я говорю все время исключительно о его политических действиях , и говорю доказательно . А вовсе не о его личности . А Вы , увидев доказательства , снова переходите на его личность и галстук . Не Ваша тема ?
Я разве защищаю , или упоминаю его эксцентрику , или еще что-то , да еще и яростно ???
Помилуйте , ДВС , уже просто смешно . Я Вам дал время и материалы ознакомиться вовсе не с галстуками Саакашвили , а с реальными событиями , а Вы все одно про галстук твердите .
Ну почему меня ни Саакашвили , ни его галстух не беспокоят ?
в ответ DVS 19.04.10 16:36
В ответ на:
А вот Вашингтон Пост пишет, что никакой встречи не было: voices.washingtonpost.com/postpartisan/2010/04/at_nuclear_summit_obama_sn... Вроде уважаемое американское издание. И на сайте Белого Дома никакой инфы об этой встрече я не нашел: http://www.whitehouse.gov/ Может, плохо искал, журналисты проглядели? Просветите, плиз.
А вот Вашингтон Пост пишет, что никакой встречи не было: voices.washingtonpost.com/postpartisan/2010/04/at_nuclear_summit_obama_sn... Вроде уважаемое американское издание. И на сайте Белого Дома никакой инфы об этой встрече я не нашел: http://www.whitehouse.gov/ Может, плохо искал, журналисты проглядели? Просветите, плиз.
Ну как Вы читаете ссылки , что ничего не находите . Я ведь не зря написал ниже , что грузины много преувеличивают . Однако перевели Вашингтон пост верно , сказав , что все же спонтанная встреча состоялась , во время которой и были сказаны те слова , которые и приводились .
В ответ на:
ТБИЛИСИ, 12 апр - РИА Новости, Елена Парцвания. Президент Грузии Михаил Саакашвили в рамках визита в США встретится с вице-президентом Джозефом Байденом, а также лидерами ряда европейских стран, заявила замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе на брифинге в понедельник.
По ее словам, заранее было известно, что не планировалась встреча Саакашвили с президентом США Бараком Обамой.
Грузинский лидер посещает США по приглашению Обамы для участия в саммите по вопросам ядерной безопасности, который пройдет в Вашингтоне 12-13 апреля. Встречи в США президент Грузии проведет 13-14 апреля.
"Остается в силе встреча с президентом Швейцарской конфедерации, президентом Финляндии, премьер-министром Чехии и премьер-министром Бельгии", - заявила Каландадзе.
"Вместе с тем, были запланированы высокого ранга встречи с сенаторами и конгрессменами... Встречи пройдут как с представителями демократического большинства и главными лидерами, так и республиканцами, что также очень важно для нас", - заявила Каландадзе.
ТБИЛИСИ, 12 апр - РИА Новости, Елена Парцвания. Президент Грузии Михаил Саакашвили в рамках визита в США встретится с вице-президентом Джозефом Байденом, а также лидерами ряда европейских стран, заявила замминистра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе на брифинге в понедельник.
По ее словам, заранее было известно, что не планировалась встреча Саакашвили с президентом США Бараком Обамой.
Грузинский лидер посещает США по приглашению Обамы для участия в саммите по вопросам ядерной безопасности, который пройдет в Вашингтоне 12-13 апреля. Встречи в США президент Грузии проведет 13-14 апреля.
"Остается в силе встреча с президентом Швейцарской конфедерации, президентом Финляндии, премьер-министром Чехии и премьер-министром Бельгии", - заявила Каландадзе.
"Вместе с тем, были запланированы высокого ранга встречи с сенаторами и конгрессменами... Встречи пройдут как с представителями демократического большинства и главными лидерами, так и республиканцами, что также очень важно для нас", - заявила Каландадзе.
http://www.rian.ru/world/20100412/221288621.html
Как Вы из этого заключили , что мир избегает Саакашвили -- неизвестно .
В ответ на:
О личности любителя пожевать галстуки и подергать змейкой в районе причинного места я говорить не хочу.
О личности любителя пожевать галстуки и подергать змейкой в районе причинного места я говорить не хочу.
Однако все время говорите . О личности Саакашвили я вообще не упоминаю . Где Вы видите это у меня ?
Я говорю все время исключительно о его политических действиях , и говорю доказательно . А вовсе не о его личности . А Вы , увидев доказательства , снова переходите на его личность и галстук . Не Ваша тема ?
В ответ на:
Не понимаю, почему Вы, образованный человек, столь яростно защищаете явно неадекватного...
Не понимаю, почему Вы, образованный человек, столь яростно защищаете явно неадекватного...
Я разве защищаю , или упоминаю его эксцентрику , или еще что-то , да еще и яростно ???
Помилуйте , ДВС , уже просто смешно . Я Вам дал время и материалы ознакомиться вовсе не с галстуками Саакашвили , а с реальными событиями , а Вы все одно про галстук твердите .
Ну почему меня ни Саакашвили , ни его галстух не беспокоят ?
20.04.10 09:51
Ален, мы обсуждали с Вами эту тему, включая и это сравнение. Я сам не раз критиковал действия российской армии во время Первой чеченской касательно нарушений прав человека. Но мое большое НО Вы знаете. Какой бы там не было Кокойты (кстати, победивший на выборах во втором туре, набравший едва больше 50% голосов, а не 97-98%), его не сравнить с Басаевым, Хатабом, Абу Умаром, Радуевым, наемниками и членами Аль Каиды. Это просто разные градации морали и человеческих поступков.
в ответ Ален 19.04.10 21:20
В ответ на:
Если вы считаете Саакашвили военным преступником из-за военных преступлений,совершённых грузинскими войсками при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Южная Осетия,тогда рядом с ним на скамье подсудимых должен сидеть и Путин.Поскольку при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Чечня российские войска совершили военных преступлений намного больше.
Если вы считаете Саакашвили военным преступником из-за военных преступлений,совершённых грузинскими войсками при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Южная Осетия,тогда рядом с ним на скамье подсудимых должен сидеть и Путин.Поскольку при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Чечня российские войска совершили военных преступлений намного больше.
Ален, мы обсуждали с Вами эту тему, включая и это сравнение. Я сам не раз критиковал действия российской армии во время Первой чеченской касательно нарушений прав человека. Но мое большое НО Вы знаете. Какой бы там не было Кокойты (кстати, победивший на выборах во втором туре, набравший едва больше 50% голосов, а не 97-98%), его не сравнить с Басаевым, Хатабом, Абу Умаром, Радуевым, наемниками и членами Аль Каиды. Это просто разные градации морали и человеческих поступков.
20.04.10 09:56
Не знаю про льготы, но там стиральный порошок и мыло шли по цене космических ракет. Иное дело, что позднесоветское/раннероссийское правительство подписывало такие контракты...
Я считаю, что не нужно создавать искусственных политических препон, вроде ситуации с Опелем, Эйрбасом, восточногерманскими верфями, газовыми компаниями. Неконкурентноспособные? Тем лучше, значит, не найдут нишу на рынке. А тут скорее истошный крик "Русские идут!", если частный российский бизнес хочет зайти на какой-нибудь мало-мальски значимый сегмент рынка зап. государств. Поправку "веников" помните? Вы считаете, что из российские евреи по-прежнему не могут выехать в Израиль, потому что государство не дает выездных виз? Вы спросите любого 25-30-летнего россиянина, что такое выездная виза, он даже такого понятия не знает. И тут, Вы считаете, нет никакой политики?
в ответ Ален 19.04.10 13:36
В ответ на:
Мало Запад надавал Горбачёву и Ельцину помощи и кредитов на льготных условиях?
Мало Запад надавал Горбачёву и Ельцину помощи и кредитов на льготных условиях?
Не знаю про льготы, но там стиральный порошок и мыло шли по цене космических ракет. Иное дело, что позднесоветское/раннероссийское правительство подписывало такие контракты...
В ответ на:
Вы считаете,что Запад должен был снять все пошлины и барьеры на импорт неконкурентноспособных российских товаров?
Вы считаете,что Запад должен был снять все пошлины и барьеры на импорт неконкурентноспособных российских товаров?
Я считаю, что не нужно создавать искусственных политических препон, вроде ситуации с Опелем, Эйрбасом, восточногерманскими верфями, газовыми компаниями. Неконкурентноспособные? Тем лучше, значит, не найдут нишу на рынке. А тут скорее истошный крик "Русские идут!", если частный российский бизнес хочет зайти на какой-нибудь мало-мальски значимый сегмент рынка зап. государств. Поправку "веников" помните? Вы считаете, что из российские евреи по-прежнему не могут выехать в Израиль, потому что государство не дает выездных виз? Вы спросите любого 25-30-летнего россиянина, что такое выездная виза, он даже такого понятия не знает. И тут, Вы считаете, нет никакой политики?
20.04.10 10:43
Артист ДВС . Истошный крик по Венику .
Я понимаю , отчего у Вас такое впечатление о грузинских событиях , будто Россия стояла в стороне , а когда Саакашвили вдруг напал на мирный спящий город из града , то встала на защиту осетинской независимости .
Нет , я не до конца понимаю , когда люди верят (верят ли ? ) и говорят неправду , всячески ее преувеличивают , и в конце пугают окружающих не тем , что действительно страшно и очевидно , а чем-то , что может отвлечь от проблемы .
"Истошный " , "Убийца " . Преувеличения социального психопата . Вы же не психопат , ДВС ?
Где строят козни Лукойлу , или Газпрому ?
Какой российский бизнес может завоевать , кроме нефтяного , " мало-мальски значимый сегмент рынка ? " Скажите , я буду рад за нас .
Зачем Вы преувеличиваете значение российского предпринимательства на международной арене ???
Получается , что оно не развито , потому , что обложили Вениками , а не потому , что промышленность и мелкий бизнес в России -- на низком уровне .
Вас обложили , ДВС , а не российский бизнес , и Вы начинаете в легкой запальчивости выдавать то , как Вы действительно размышляете о политике --
ужасными лозунгами , почерпнутыми из книг про индейцев , наверно .
( Извините : не подумайте , что я всерьез -- примите в шутливой форме , не вздумайте обидеться .)
в ответ DVS 20.04.10 09:56
В ответ на:
А тут скорее истошный крик "Русские идут!", если частный российский бизнес хочет зайти на какой-нибудь мало-мальски значимый сегмент рынка зап. государств.
А тут скорее истошный крик "Русские идут!", если частный российский бизнес хочет зайти на какой-нибудь мало-мальски значимый сегмент рынка зап. государств.
Артист ДВС . Истошный крик по Венику .
Я понимаю , отчего у Вас такое впечатление о грузинских событиях , будто Россия стояла в стороне , а когда Саакашвили вдруг напал на мирный спящий город из града , то встала на защиту осетинской независимости .
Нет , я не до конца понимаю , когда люди верят (верят ли ? ) и говорят неправду , всячески ее преувеличивают , и в конце пугают окружающих не тем , что действительно страшно и очевидно , а чем-то , что может отвлечь от проблемы .
"Истошный " , "Убийца " . Преувеличения социального психопата . Вы же не психопат , ДВС ?
Где строят козни Лукойлу , или Газпрому ?
Какой российский бизнес может завоевать , кроме нефтяного , " мало-мальски значимый сегмент рынка ? " Скажите , я буду рад за нас .
Зачем Вы преувеличиваете значение российского предпринимательства на международной арене ???
Получается , что оно не развито , потому , что обложили Вениками , а не потому , что промышленность и мелкий бизнес в России -- на низком уровне .
Вас обложили , ДВС , а не российский бизнес , и Вы начинаете в легкой запальчивости выдавать то , как Вы действительно размышляете о политике --
ужасными лозунгами , почерпнутыми из книг про индейцев , наверно .
( Извините : не подумайте , что я всерьез -- примите в шутливой форме , не вздумайте обидеться .)
20.04.10 12:43
в ответ DVS 20.04.10 12:10
Не знаю .
Знаю , что Вы думаете , что это , чтобы не пустить отечественного предпринимателя на западный рынок .
Если Вы думаете , что заполучив две-три технологии , россияне выйдут на ведущие мировые рынки -- то оставьте надежду .
Технологий предостаточно в современном мире , но их практическое воплощение зависит не от американцев .
Я мог бы доказать это на личных примерах ( не сомневайтесь ) , но предпочту попочтевать Вас Латыниной , и ее сравнением
полит.технологий США , позволяющих внедрить технологии технические , с российскими :
http://novayagazeta.ru/data/2010/037/07.html
Что бы Вы не сомневались , что у меня и свои мысли на этот счет есть , скажу , что вся модернизация , которая попытается провестись в России
упрется в гос.воровство , и продажу устаревших вооружений странам , склонным к терроризму и шантажу . ( тоже на почве гос.воровства )
Почему ? -- потому , что технические линии работают во благо , или вообще работают , лишь когда создана правовая , политическая экономическая
и социальная база . То есть : нам сейчас продвинутые технологии -- как собаке пятая нога .
Ничего не работает , какие бы технологии были бы нам ни известны .
Под видом насаждения (!!! ) технологий происходит распил средств , и усиливается пропаганда , отвлекающая от этого распила .
Это же сейчас повестка дня в России : может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
Нет конечно , ничего без этих реформ не работает , и работать не может . Следовательно , вениками можно смело пренебречь .
Дай нам сейчас все технологии -- ничего не произойдет . Не бойтесь .
И так не происходит . Вот Вам пожалуйста :
технология добычи сланцевого газа . Секрет ? Я уверен , что есть ученые в России , для которых это не секрет , или этот секрет можно не инвестировать , а попросить . Однако мы устареваем на газовом поприще , потому , что обычного газового распила пока хватает . Технологий -- море . Чего Вам не хватает ?
Вообще , Вы зря сравниваете США и Россию в геополитическом своем видении . Разные масштабы , векторы , интересы , вклады , влияние .
Нет повода упоминать Белый дом в разговоре о Кремле . Кремль , это такая пародия на имперский штаб , который все только и стараются обесточить , да .
Знаю , что Вы думаете , что это , чтобы не пустить отечественного предпринимателя на западный рынок .
Если Вы думаете , что заполучив две-три технологии , россияне выйдут на ведущие мировые рынки -- то оставьте надежду .
Технологий предостаточно в современном мире , но их практическое воплощение зависит не от американцев .
Я мог бы доказать это на личных примерах ( не сомневайтесь ) , но предпочту попочтевать Вас Латыниной , и ее сравнением
полит.технологий США , позволяющих внедрить технологии технические , с российскими :
http://novayagazeta.ru/data/2010/037/07.html
Что бы Вы не сомневались , что у меня и свои мысли на этот счет есть , скажу , что вся модернизация , которая попытается провестись в России
упрется в гос.воровство , и продажу устаревших вооружений странам , склонным к терроризму и шантажу . ( тоже на почве гос.воровства )
Почему ? -- потому , что технические линии работают во благо , или вообще работают , лишь когда создана правовая , политическая экономическая
и социальная база . То есть : нам сейчас продвинутые технологии -- как собаке пятая нога .
Ничего не работает , какие бы технологии были бы нам ни известны .
Под видом насаждения (!!! ) технологий происходит распил средств , и усиливается пропаганда , отвлекающая от этого распила .
Это же сейчас повестка дня в России : может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
Нет конечно , ничего без этих реформ не работает , и работать не может . Следовательно , вениками можно смело пренебречь .
Дай нам сейчас все технологии -- ничего не произойдет . Не бойтесь .
И так не происходит . Вот Вам пожалуйста :
технология добычи сланцевого газа . Секрет ? Я уверен , что есть ученые в России , для которых это не секрет , или этот секрет можно не инвестировать , а попросить . Однако мы устареваем на газовом поприще , потому , что обычного газового распила пока хватает . Технологий -- море . Чего Вам не хватает ?
Вообще , Вы зря сравниваете США и Россию в геополитическом своем видении . Разные масштабы , векторы , интересы , вклады , влияние .
Нет повода упоминать Белый дом в разговоре о Кремле . Кремль , это такая пародия на имперский штаб , который все только и стараются обесточить , да .
20.04.10 15:47
Т.е. политики тут нет? Российские евреи по-прежнему не получают (несуществующих) выездных виз и не могут бесприпятственно выехать в Израиль?
Я уже взрослый мальчик и не верю в чудеса. Но США - не только богатейшая, наиболее технологически развитая страна, крупнейший мировой рынок. Это еще и могущественная сверхдержава, которая, скажем так, непрочь "объяснить" союзникам, сателлитам и прочим в мире, как правильно себя вести. Поэтому поправка - это удар по российской экономике. Факт.
Зачем так категорично? Если в России есть мобильная связь, Интернет (точек Wi-Fi несравненно больше, чем в Германии), навигация, исследование космоса, значит, что-то имеется. Значит, в числе прочего, развитию России мешает пресловутая поправка.
Ваши предложения по полит. и институциональным реформам в России. Только, если можно, своими словами. Я не буду читать статьи Латыниной, не надейтесь. Простите, но мы все должны рационально тратить свое время.
в ответ kreatino 20.04.10 12:43
В ответ на:
Не знаю .
Не знаю .
Т.е. политики тут нет? Российские евреи по-прежнему не получают (несуществующих) выездных виз и не могут бесприпятственно выехать в Израиль?
В ответ на:
Если Вы думаете , что заполучив две-три технологии , россияне выйдут на ведущие мировые рынки -- то оставьте надежду .
Если Вы думаете , что заполучив две-три технологии , россияне выйдут на ведущие мировые рынки -- то оставьте надежду .
Я уже взрослый мальчик и не верю в чудеса. Но США - не только богатейшая, наиболее технологически развитая страна, крупнейший мировой рынок. Это еще и могущественная сверхдержава, которая, скажем так, непрочь "объяснить" союзникам, сателлитам и прочим в мире, как правильно себя вести. Поэтому поправка - это удар по российской экономике. Факт.
В ответ на:
Ничего не работает , какие бы технологии были бы нам ни известны .
Ничего не работает , какие бы технологии были бы нам ни известны .
Зачем так категорично? Если в России есть мобильная связь, Интернет (точек Wi-Fi несравненно больше, чем в Германии), навигация, исследование космоса, значит, что-то имеется. Значит, в числе прочего, развитию России мешает пресловутая поправка.
В ответ на:
может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
Ваши предложения по полит. и институциональным реформам в России. Только, если можно, своими словами. Я не буду читать статьи Латыниной, не надейтесь.
Простите, но мы все должны рационально тратить свое время.
20.04.10 18:26
Да, конечно. И в космос вышли в условиях диктата вертикальной власти и атомную промышленность создали в этих же условиях. Не говоря уже об оружии.
Кстати, ещё один факт для размышления. Россия уже обогнала США по производству пшеницы -
http://inosmi.ru/economic/20100419/159413226.html
Это к слову, что "ничего без этих реформ не работает".
в ответ kreatino 20.04.10 12:43
В ответ на:
Это же сейчас повестка дня в России : может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
Нет конечно , ничего без этих реформ не работает , и работать не может . Следовательно , вениками можно смело пренебречь .
Это же сейчас повестка дня в России : может ли работать провозглашенная Медведевым ( а это еще не знвчит , что она есть вообще ) модернизация в
условиях диктата вертикальной власти , без предварительных кардинальных политических , или институциональных реформ ?
Нет конечно , ничего без этих реформ не работает , и работать не может . Следовательно , вениками можно смело пренебречь .
Да, конечно. И в космос вышли в условиях диктата вертикальной власти и атомную промышленность создали в этих же условиях. Не говоря уже об оружии.
Кстати, ещё один факт для размышления. Россия уже обогнала США по производству пшеницы -
http://inosmi.ru/economic/20100419/159413226.html
Это к слову, что "ничего без этих реформ не работает".
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler,
Пикуль и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.04.10 20:13
так где факт ? в чем нас ударили ?
Я так думаю , что у Кремля похожее на Ваше мышление -- он хочет пользоваться благами западной цивилизации в индивидуальном порядке , а для своего населения жаждет идеологической вертикали , а так же не прочь , если бы была такая возможность , одновременно при этом что-нибудь "напакостить" Америке . Из принципа , потому , что реальных причин нет . Тут дело в принципе .
Вы же не прочь ? Ну , судя по тому , что Вы против всего , что представляется Вам кознями США -- Украина , Грузия , Польша , Прибалтика -- это все козни .
Путин и в НАТО -то хотел вступить , чтобы иметь там право вето . Я помню эту публикацию , когда американцы , узнав , в чем его интерес в НАТО , поскучнели , и интерес пропал . Еще бы .
Вот . А теперь представьте , что Вы хотите пользоваться всеми благами , да еще и технологиями , и одновременно при помощи этих технологий чинить препятствия . Ну не наглость ли ? Поправьте меня , если я нафантазировал что-то про Вас .
Каких технологий Вы добиваетесь ( если Вы Кремль ) , и для чего ?
Какой прогресс и с какими технологиями Вы ассоциируете ? Я думаю , что речь идет о неких потенциальных военных секретах , которые , в случае особых бзиков , далеко выходящих по размерам , например , за грузинский конфликт , не имели бы доступа в Россию , а через нее -- в Иран , например ,
а через него в Хизболлу , или Хамаз , например . А Вы что подумали ? -- что речь идет о новых способах герметиченой упаковки польских окорочков , которые утаивают в Белом Доме ?
Господи . Хорошо , что Вы не палестинец , ДВС , а то требовали бы от Белого дома секретов создания плутония одновременно с гуманитарной помощью и жалобами на то , что американцы не пускают палестинский бизнес на рынок . Смешно .
Прячут , прячут они от нас какой-то чип , которой мог бы все еще улучшить . По навигации , я , кстати , могу предложить Вам статью Латыниной , где она утверждает , что особый самолет для Путина , это не что иное , как большой мобильный летающий телефон . Но не буду предлагать .
Расцениваю , как комплимент . Вы признаетесь , что читать меня -- рационально .
Тогда слушайте :
Наша проблема какая -- отстутствие свободных СМИ в первую очередь . Это рождает единство мнений , непритязательный выбор властей , и отвлекает от действительных российских проблем . Вторая -- вертикаль власти , что рождает коррупцию , и лишает население возможностей самоуправления ,
и третье -- агрессивная внешняя политика к ближайшим соседям , которая не позволяет рационально ( хорошее слово Вы придумали ! ) выстраивать экономические взаимосвязи , заменяя это перекладкой трубы из одного места в другое , а то и просто дарив трубу Китаю , как совсем недавно , например . Китаю , и тем , кто ворочает трубой в направлении этого тигера картонного .
Итак -- отпустить СМИ в свободное плавание к любым спонсорам , ограничив их деятельность только конституционно .
Заменить назначение власти регионам на выбор . Это еще ничего не гарантирует , но уже что-то наметится вроде вассалентума , что все-таки способствует исторически децентрализации власти . Иначе говоря , сделать назначение ( вертикаль ) незаконной по конституции .
Если у нас появятся свободные СМИ , то и критика внешней и внутренней политики будет доступной , и появится разница мнений , необходимая для внутриполитической полемики , и внешнеполитической опять же .
Ох , я размечтался . Умеете Вы увлечь .
Представьте себе -- судебная реформа , реформа органов правопорядка , как в Грузии . Помните , как работали первые Макдональдсы в совке ? Туда не брали людей , уже имеющих опыт работы в советской торговле .
Как результат -- высочайшее по тем временам качество и скорость обслуживания .
Ох ,я не заглядываю в жилищную , образовательную и медицинскую реформы . Где взять на них денех ?
Монополия -- это же экономическое преступление ? Так надо гос. монополии упразднить согласно антимонопольному законодательству . Это вершина и цель вертикали власти -- гос.монополии . Убрать их , и у власти появятся другие цели -- бороться за избирателя .
Итак :
свобода слова , свобода печати .
свобода выборов .
право на конкуренцию -- упразднение гос.монополий и назначения во власть .
Реформа органов правопорядка и системы правосудия .
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
в ответ DVS 20.04.10 15:47
В ответ на:
Поэтому поправка - это удар по российской экономике. Факт
Поэтому поправка - это удар по российской экономике. Факт
так где факт ? в чем нас ударили ?
Я так думаю , что у Кремля похожее на Ваше мышление -- он хочет пользоваться благами западной цивилизации в индивидуальном порядке , а для своего населения жаждет идеологической вертикали , а так же не прочь , если бы была такая возможность , одновременно при этом что-нибудь "напакостить" Америке . Из принципа , потому , что реальных причин нет . Тут дело в принципе .
Вы же не прочь ? Ну , судя по тому , что Вы против всего , что представляется Вам кознями США -- Украина , Грузия , Польша , Прибалтика -- это все козни .
Путин и в НАТО -то хотел вступить , чтобы иметь там право вето . Я помню эту публикацию , когда американцы , узнав , в чем его интерес в НАТО , поскучнели , и интерес пропал . Еще бы .
Вот . А теперь представьте , что Вы хотите пользоваться всеми благами , да еще и технологиями , и одновременно при помощи этих технологий чинить препятствия . Ну не наглость ли ? Поправьте меня , если я нафантазировал что-то про Вас .
Каких технологий Вы добиваетесь ( если Вы Кремль
) , и для чего ? Какой прогресс и с какими технологиями Вы ассоциируете ? Я думаю , что речь идет о неких потенциальных военных секретах , которые , в случае особых бзиков , далеко выходящих по размерам , например , за грузинский конфликт , не имели бы доступа в Россию , а через нее -- в Иран , например ,
а через него в Хизболлу , или Хамаз , например . А Вы что подумали ? -- что речь идет о новых способах герметиченой упаковки польских окорочков , которые утаивают в Белом Доме ?
Господи . Хорошо , что Вы не палестинец , ДВС , а то требовали бы от Белого дома секретов создания плутония одновременно с гуманитарной помощью и жалобами на то , что американцы не пускают палестинский бизнес на рынок . Смешно .
В ответ на:
Зачем так категорично? Если в России есть мобильная связь, Интернет (точек Wi-Fi несравненно больше, чем в Германии), навигация, исследование космоса, значит, что-то имеется. Значит, в числе прочего, развитию России мешает пресловутая поправка
Зачем так категорично? Если в России есть мобильная связь, Интернет (точек Wi-Fi несравненно больше, чем в Германии), навигация, исследование космоса, значит, что-то имеется. Значит, в числе прочего, развитию России мешает пресловутая поправка
Прячут , прячут они от нас какой-то чип , которой мог бы все еще улучшить . По навигации , я , кстати , могу предложить Вам статью Латыниной , где она утверждает , что особый самолет для Путина , это не что иное , как большой мобильный летающий телефон . Но не буду предлагать .
В ответ на:
Ваши предложения по полит. и институциональным реформам в России. Только, если можно, своими словами. Я не буду читать статьи Латыниной, не надейтесь. Простите, но мы все должны рационально тратить свое время.
Ваши предложения по полит. и институциональным реформам в России. Только, если можно, своими словами. Я не буду читать статьи Латыниной, не надейтесь. Простите, но мы все должны рационально тратить свое время.
Расцениваю , как комплимент . Вы признаетесь , что читать меня -- рационально .
Тогда слушайте :
Наша проблема какая -- отстутствие свободных СМИ в первую очередь . Это рождает единство мнений , непритязательный выбор властей , и отвлекает от действительных российских проблем . Вторая -- вертикаль власти , что рождает коррупцию , и лишает население возможностей самоуправления ,
и третье -- агрессивная внешняя политика к ближайшим соседям , которая не позволяет рационально ( хорошее слово Вы придумали ! ) выстраивать экономические взаимосвязи , заменяя это перекладкой трубы из одного места в другое , а то и просто дарив трубу Китаю , как совсем недавно , например . Китаю , и тем , кто ворочает трубой в направлении этого тигера картонного .
Итак -- отпустить СМИ в свободное плавание к любым спонсорам , ограничив их деятельность только конституционно .
Заменить назначение власти регионам на выбор . Это еще ничего не гарантирует , но уже что-то наметится вроде вассалентума , что все-таки способствует исторически децентрализации власти .
Иначе говоря , сделать назначение ( вертикаль ) незаконной по конституции . Если у нас появятся свободные СМИ , то и критика внешней и внутренней политики будет доступной , и появится разница мнений , необходимая для внутриполитической полемики , и внешнеполитической опять же .
Ох , я размечтался . Умеете Вы увлечь .
Представьте себе -- судебная реформа , реформа органов правопорядка , как в Грузии . Помните , как работали первые Макдональдсы в совке ? Туда не брали людей , уже имеющих опыт работы в советской торговле .
Как результат -- высочайшее по тем временам качество и скорость обслуживания .
Ох ,я не заглядываю в жилищную , образовательную и медицинскую реформы . Где взять на них денех ?
Монополия -- это же экономическое преступление ? Так надо гос. монополии упразднить согласно антимонопольному законодательству . Это вершина и цель вертикали власти -- гос.монополии . Убрать их , и у власти появятся другие цели -- бороться за избирателя .
Итак :
свобода слова , свобода печати .
свобода выборов .
право на конкуренцию -- упразднение гос.монополий и назначения во власть .
Реформа органов правопорядка и системы правосудия .
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
20.04.10 21:07
Как не крути и скока не пиши, а все приводит к одному...ДЕМОКРАТИЯ !!!
У сегодняшних, чекистами оболваненных патриотов алергия от этого слова.......
в ответ kreatino 20.04.10 20:13
В ответ на:
Итак :
свобода слова , свобода печати .
свобода выборов .
право на конкуренцию -- упразднение гос.монополий и назначения во власть .
Реформа органов правопорядка и системы правосудия .
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
Итак :
свобода слова , свобода печати .
свобода выборов .
право на конкуренцию -- упразднение гос.монополий и назначения во власть .
Реформа органов правопорядка и системы правосудия .
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
Как не крути и скока не пиши, а все приводит к одному...ДЕМОКРАТИЯ !!!
У сегодняшних, чекистами оболваненных патриотов алергия от этого слова.......
21.04.10 10:30
sanktvalentin, вы тут частенько обобщаете, обвиняете противников в прокремлевском патриотизме. А вы откройте новое обсуждение, изложите свои тезисы и спросите у собеседников, что они считают. Вот и будет демократия в действии.
21.04.10 11:41
в ответ kreatino 20.04.10 20:13
Я к содержательной части перейду, если Вы не против?
Я считаю, что в России в СМИ представлен весь спектр мнений, затребованных сегодня российским обществом. Несвободными рос. СМИ не являются, т.к. в сюжетах на ТВ, в газетных и журнальных статьях присутствют самые разные позиции и взгляды на путь развития России, включая и оппозиционные к Путину и Медведеву. В дискуссиях с Аленом я приводил примерную раскладку на ТВ: 1 канал и Россия - прокремлевские, РЕН-ТВ и частично НТВ - критика справа, ТВЦ - критика слева. Если Вы откроете газету Коммерсант, журналы Власть, Профиль, Деньги и многие, многие другие, Вы увидите массу статей и аналитики, которые камня на камне не оставляют от экономической политики правительства. Назвать это несвободой не поворачивается язык. А в том, что у Лимонова или Каспарова нет авторской программы на 1 канале, сугубо их вина. Первый - экстремист ("Сталин-Берия-Гулаг"), второй никому не интересен. Если Вы увидите в "Зеленом салоне" или в "Пресс-клубе" на немецком ТВ представителя ПОГО-Партай (примерный аналог указанных товарищей по влиянию и рейтингу), обязательно сообщите заранее, включу ТВ вовремя.
В классической политологии вообще тяжело говорить о вертикале власти в федеративном государстве. Особенно в РФ, в которой каждый регион и даже область (!) имеет собственный парламент с министерствами и ведомствами, флаги, гербы и прочую атрибутику, а в национальных автономиях местный язык закреплен в качестве государственного, они могут не отдавать в Москву значительную часть бюджета и т.п. ИМХО тут необходимо поподробнее объяснить, что означает эта вертикаль.
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны. (Только не нужно снова про Саакашвили). Если в большистве постсоветских государств у власти находятся не совсем дружественные или совсем прагматически-дружественные режимы, то какая тут агрессия? Агрессией были бы "режим-ченч" и выстраивание по периметру российских границ (без Китая конечно) дружественных или даже сателлитных Москве режиму. Т.е. на киевском или тбилисском майдане должны были стоять демостранты и кричать "Навеки с Россией!, а не "Вперед в НАТО!" Нескладушечка. А так у Москвы нет ни одного верного союзника. Это не агрессией называется, а пассивностью.
Что касается экономики, то у России есть только один сосед, без которого прожить проблематично. Это тот же Китай. А Грузия, Украина, Латвия или Литва больше заинтересованы в России, чем Россия в них.
Как в Грузии не нужно. Будут брать в два раза больше. Как в Грузии.
Почему же? Во всех развитых зап. странах есть госмонополии. А в России они обязательны. Еще раньше нужно было вводить, с учетом бардака и приХватизации с продажей заводов-пароходов-нефтяных месторождений "эффективным собственникам" по цене однокомнатной квартиры в Москве. Иное дело, что госмонополия дает много пространства для коррупции. Для этого нужен госконтроль и аудит отраслей, где нужна госмонополия, а где нет.
Было бы желательно. Так и было. Но после случаев с Быковым и другими отказалось нежизнеспособным, по крайней мере в сегодняшней России. Вы сами говорите об институтах, о гражданском обществе. Вот и должно проходить развитие параллельно. Должна ли молчать власть, если за окорочки, мешок с мукой и сгущенку (грубо говоря) к власти в регионе пришел бы губернатор "в законе" и начала бы, например, продавать АЭС?
В остальном, повторюсь, у регионов в РФ действительно большие полномочия.
Тяжеловато одним словом. Проще покритиковать Вас.
В ответ на:
Наша проблема какая -- отстутствие свободных СМИ в первую очередь
Наша проблема какая -- отстутствие свободных СМИ в первую очередь
Я считаю, что в России в СМИ представлен весь спектр мнений, затребованных сегодня российским обществом. Несвободными рос. СМИ не являются, т.к. в сюжетах на ТВ, в газетных и журнальных статьях присутствют самые разные позиции и взгляды на путь развития России, включая и оппозиционные к Путину и Медведеву. В дискуссиях с Аленом я приводил примерную раскладку на ТВ: 1 канал и Россия - прокремлевские, РЕН-ТВ и частично НТВ - критика справа, ТВЦ - критика слева. Если Вы откроете газету Коммерсант, журналы Власть, Профиль, Деньги и многие, многие другие, Вы увидите массу статей и аналитики, которые камня на камне не оставляют от экономической политики правительства. Назвать это несвободой не поворачивается язык. А в том, что у Лимонова или Каспарова нет авторской программы на 1 канале, сугубо их вина. Первый - экстремист ("Сталин-Берия-Гулаг"), второй никому не интересен. Если Вы увидите в "Зеленом салоне" или в "Пресс-клубе" на немецком ТВ представителя ПОГО-Партай (примерный аналог указанных товарищей по влиянию и рейтингу), обязательно сообщите заранее, включу ТВ вовремя.
В ответ на:
Вторая -- вертикаль власти , что рождает коррупцию , и лишает население возможностей самоуправления ,
Вторая -- вертикаль власти , что рождает коррупцию , и лишает население возможностей самоуправления ,
В классической политологии вообще тяжело говорить о вертикале власти в федеративном государстве. Особенно в РФ, в которой каждый регион и даже область (!) имеет собственный парламент с министерствами и ведомствами, флаги, гербы и прочую атрибутику, а в национальных автономиях местный язык закреплен в качестве государственного, они могут не отдавать в Москву значительную часть бюджета и т.п. ИМХО тут необходимо поподробнее объяснить, что означает эта вертикаль.
В ответ на:
и третье -- агрессивная внешняя политика к ближайшим соседям , которая не позволяет рационально ( хорошее слово Вы придумали ! ) выстраивать экономические взаимосвязи , заменяя это перекладкой трубы из одного места в другое ,
и третье -- агрессивная внешняя политика к ближайшим соседям , которая не позволяет рационально ( хорошее слово Вы придумали ! ) выстраивать экономические взаимосвязи , заменяя это перекладкой трубы из одного места в другое ,
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны. (Только не нужно снова про Саакашвили). Если в большистве постсоветских государств у власти находятся не совсем дружественные или совсем прагматически-дружественные режимы, то какая тут агрессия? Агрессией были бы "режим-ченч" и выстраивание по периметру российских границ (без Китая конечно) дружественных или даже сателлитных Москве режиму. Т.е. на киевском или тбилисском майдане должны были стоять демостранты и кричать "Навеки с Россией!, а не "Вперед в НАТО!" Нескладушечка.
А так у Москвы нет ни одного верного союзника. Это не агрессией называется, а пассивностью.Что касается экономики, то у России есть только один сосед, без которого прожить проблематично. Это тот же Китай. А Грузия, Украина, Латвия или Литва больше заинтересованы в России, чем Россия в них.
В ответ на:
Представьте себе -- судебная реформа , реформа органов правопорядка , как в Грузии
Представьте себе -- судебная реформа , реформа органов правопорядка , как в Грузии
Как в Грузии не нужно. Будут брать в два раза больше. Как в Грузии.
В ответ на:
Монополия -- это же экономическое преступление ?
Монополия -- это же экономическое преступление ?
Почему же? Во всех развитых зап. странах есть госмонополии. А в России они обязательны. Еще раньше нужно было вводить, с учетом бардака и приХватизации с продажей заводов-пароходов-нефтяных месторождений "эффективным собственникам" по цене однокомнатной квартиры в Москве. Иное дело, что госмонополия дает много пространства для коррупции. Для этого нужен госконтроль и аудит отраслей, где нужна госмонополия, а где нет.
В ответ на:
Заменить назначение власти регионам на выбор .
Заменить назначение власти регионам на выбор .
Было бы желательно. Так и было. Но после случаев с Быковым и другими отказалось нежизнеспособным, по крайней мере в сегодняшней России. Вы сами говорите об институтах, о гражданском обществе. Вот и должно проходить развитие параллельно. Должна ли молчать власть, если за окорочки, мешок с мукой и сгущенку (грубо говоря) к власти в регионе пришел бы губернатор "в законе" и начала бы, например, продавать АЭС?
В остальном, повторюсь, у регионов в РФ действительно большие полномочия.
В ответ на:
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
А Вы как бы помечтали на моем месте ?
Тяжеловато одним словом. Проще покритиковать Вас.
21.04.10 14:08
в ответ mubarek 21.04.10 10:30
Оригинально с вашей стороны--нечего сказать на мой пост................так давай просто тупо бодатся......???
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15979897&Searchu...
а вы хотели-бы в отдельно взятых нутрях копатся.....???
не всех......есть ведь и самостоятельно думающие и честные......
АГА......счас ....каждую неделю будем повторятся только для вновь прибывших.......читайте архивы-----
в отличии от российских тутошние архивы открыты всем........
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15979897&Searchu...
В ответ на:
sanktvalentin, вы тут частенько обобщаете,
sanktvalentin, вы тут частенько обобщаете,
а вы хотели-бы в отдельно взятых нутрях копатся.....???
В ответ на:
обвиняете противников в прокремлевском патриотизме
обвиняете противников в прокремлевском патриотизме
не всех......есть ведь и самостоятельно думающие и честные......
В ответ на:
А вы откройте новое обсуждение, изложите свои тезисы и спросите у собеседников, что они считают.
А вы откройте новое обсуждение, изложите свои тезисы и спросите у собеседников, что они считают.
АГА......счас ....каждую неделю будем повторятся только для вновь прибывших.......читайте архивы-----
в отличии от российских тутошние архивы открыты всем........
21.04.10 21:20
ДВС , е-мае . Вы , как ребенок : какая критика справа и слева ???
События в Грузии , газовая война с Украиной , американские паспорта наемников в Осетии -- это все идет одним сплошным валом вранья , без изменений по всем каналами . Как одно лицо .
Какие левые , какие правые ???
А я понял , Вы издеваетесь . Первый канал -- критика слева , второй -- критика справа .
Слева коммунисты , справа фашисты .
Послушайте меня ишо раз :
Первый канал должен принадлежать "коммерсанту , а второй канал -- РТВи . Вот тогда будут хоть какие-то новости , а не то , что Вы с Влади читаете
про славянский пшеничный картель в Иносми . Совсем , братцы , рехнулись ?
Уже публицистов не осталось никого , а Вы все -- критика справа , критика слева .
Уже , кроме , как в Москве нигде писать ни о чем нельзя -- а то убъют ненароком .
Критика справа , критика слева . Ну Вы даете , дорогой мой ДВС .
Я даже не ожидал , что у нас правые и левые имеются .
Я открываю коммерсант -- светская довольно газета , с хорошим уровнем , многого себе не позволяет .
Кстати , о грузинской милиции-полиции не Латынина писала , а Алленова . Вы ее тоже не уважаете ? Она одна из немногих , кто пишет правду .
В коммерсанте второй такой нет . Не рискуют . Но это все московская пресса , ДВС .
Я , собственно , Коммерсант чту , только , когда надо какие-нибудь кремлевские новости почитать . Нужда отпала заглядывать туда -- я уже давно новости ищу в других местах .
Но Вам с Влади порекомендую Иносми . Особенно эту статью из Фигаро про пшеничную мафию . Я бы мог разобрать статью по кусочкам , но не буду Вас разочаровывать .
А это кто такие ? Тоже московская тусовка ? Не знаю . Опять наверное , выдумали что-то , ДВС .
Мы же , я думал , договорились , что про Саакашвили говорите в основном Вы . Я -- ни-ни . Меня сама личность Саакашвили не напрягает , и не интересует .
Я один из немногих адекватных россиян . Про Саакашвили редко говорю .
Конфликта не видите , но тут же его называете . И причины его действительно хорошо известны -- агрессивная политика России .
Сейчас ка-а-ак начну Вам перечислять , в чем конкретно она выражалась -- это на две страницы . Десять лет , ДВС , десять лет агрессивной политики ,
включая паспорта , эмбарго , аннексия одной трети грузинских территорий . И эта аннексия не вчера произошла . Десять лет .
Кроме того -- как это Вы , например , газовые войны не относите к агрессивной политике ?
А остальной Кавказ , без Грузии ????
В отношении автократических режимов -- там да . Там не было агрессии .
А Вы мне тут про пшеничный славенский картель . Нет , КВЖД , пора мне с Вами про журналистику , левую и правую , закругляться .
Как раз это из-за агрессии . Или надо было больше агрессии , чтобы союзников заиметь ?
Вы не подумайте , что я дискутирую . Я шучу . Потому , что Ваша позиция проявляется как-то уж больно несерьезно .
Критика слева , критика справа , славянский пшеничный союз глазами некоего фигаро , и слишком пассивная агрессия кремля златоверхого .
Что-то все это как-то у Вас неабожно чересчур . Вы верующий ?
Извините , на обсуждение гос.монополий у меня уже никакого запала нету писать что-то . Ясно , что это большое добро для России , как и вертикаль власти .
Аудит гос.монополииэтой же госмонополией -- это Вы тоже хорошо придумали .
В общем -- я Вам программу реформ дал ? Дал . Могу дать еще более обширную и предметную . Хотите углубить и расширить ?
в ответ DVS 21.04.10 11:41
В ответ на:
Я считаю, что в России в СМИ представлен весь спектр мнений, затребованных сегодня российским обществом. Несвободными рос. СМИ не являются, т.к. в сюжетах на ТВ, в газетных и журнальных статьях присутствют самые разные позиции и взгляды на путь развития России, включая и оппозиционные к Путину и Медведеву. В дискуссиях с Аленом я приводил примерную раскладку на ТВ: 1 канал и Россия - прокремлевские, РЕН-ТВ и частично НТВ - критика справа, ТВЦ - критика слева.
Я считаю, что в России в СМИ представлен весь спектр мнений, затребованных сегодня российским обществом. Несвободными рос. СМИ не являются, т.к. в сюжетах на ТВ, в газетных и журнальных статьях присутствют самые разные позиции и взгляды на путь развития России, включая и оппозиционные к Путину и Медведеву. В дискуссиях с Аленом я приводил примерную раскладку на ТВ: 1 канал и Россия - прокремлевские, РЕН-ТВ и частично НТВ - критика справа, ТВЦ - критика слева.
ДВС , е-мае . Вы , как ребенок : какая критика справа и слева ???
События в Грузии , газовая война с Украиной , американские паспорта наемников в Осетии -- это все идет одним сплошным валом вранья , без изменений по всем каналами . Как одно лицо .
Какие левые , какие правые ???
А я понял , Вы издеваетесь . Первый канал -- критика слева , второй -- критика справа .
Слева коммунисты , справа фашисты .
Послушайте меня ишо раз :
Первый канал должен принадлежать "коммерсанту , а второй канал -- РТВи . Вот тогда будут хоть какие-то новости , а не то , что Вы с Влади читаете
про славянский пшеничный картель в Иносми . Совсем , братцы , рехнулись ?
Уже публицистов не осталось никого , а Вы все -- критика справа , критика слева .
Уже , кроме , как в Москве нигде писать ни о чем нельзя -- а то убъют ненароком .
Критика справа , критика слева . Ну Вы даете , дорогой мой ДВС .
Я даже не ожидал , что у нас правые и левые имеются .
В ответ на:
Если Вы откроете газету Коммерсант, журналы Власть, Профиль, Деньги и многие, многие другие,
Если Вы откроете газету Коммерсант, журналы Власть, Профиль, Деньги и многие, многие другие,
Я открываю коммерсант -- светская довольно газета , с хорошим уровнем , многого себе не позволяет .
Кстати , о грузинской милиции-полиции не Латынина писала , а Алленова . Вы ее тоже не уважаете ? Она одна из немногих , кто пишет правду .
В коммерсанте второй такой нет . Не рискуют . Но это все московская пресса , ДВС .
Я , собственно , Коммерсант чту , только , когда надо какие-нибудь кремлевские новости почитать . Нужда отпала заглядывать туда -- я уже давно новости ищу в других местах .
Но Вам с Влади порекомендую Иносми . Особенно эту статью из Фигаро про пшеничную мафию . Я бы мог разобрать статью по кусочкам , но не буду Вас разочаровывать .
В ответ на:
А в том, что у Лимонова или Каспарова нет авторской программы на 1 канале,
А в том, что у Лимонова или Каспарова нет авторской программы на 1 канале,
А это кто такие ? Тоже московская тусовка ? Не знаю . Опять наверное , выдумали что-то , ДВС .
В ответ на:
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны. (Только не нужно снова про Саакашвили)
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны. (Только не нужно снова про Саакашвили)
Мы же , я думал , договорились , что про Саакашвили говорите в основном Вы . Я -- ни-ни . Меня сама личность Саакашвили не напрягает , и не интересует .
Я один из немногих адекватных россиян . Про Саакашвили редко говорю .
В ответ на:
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны
Не вижу агрессивной политики по отношению к соседям. Конфликт был один - с Грузией, причины которого хорошо известны
Конфликта не видите , но тут же его называете . И причины его действительно хорошо известны -- агрессивная политика России .
Сейчас ка-а-ак начну Вам перечислять , в чем конкретно она выражалась -- это на две страницы . Десять лет , ДВС , десять лет агрессивной политики ,
включая паспорта , эмбарго , аннексия одной трети грузинских территорий . И эта аннексия не вчера произошла . Десять лет .
Кроме того -- как это Вы , например , газовые войны не относите к агрессивной политике ?
А остальной Кавказ , без Грузии ????
В отношении автократических режимов -- там да . Там не было агрессии .
А Вы мне тут про пшеничный славенский картель . Нет , КВЖД , пора мне с Вами про журналистику , левую и правую , закругляться .
В ответ на:
А так у Москвы нет ни одного верного союзника. Это не агрессией называется, а пассивностью
А так у Москвы нет ни одного верного союзника. Это не агрессией называется, а пассивностью
Как раз это из-за агрессии . Или надо было больше агрессии , чтобы союзников заиметь ?
Вы не подумайте , что я дискутирую . Я шучу . Потому , что Ваша позиция проявляется как-то уж больно несерьезно .
Критика слева , критика справа , славянский пшеничный союз глазами некоего фигаро , и слишком пассивная агрессия кремля златоверхого .
Что-то все это как-то у Вас неабожно чересчур . Вы верующий ?
Извините , на обсуждение гос.монополий у меня уже никакого запала нету писать что-то . Ясно , что это большое добро для России , как и вертикаль власти .
Аудит гос.монополииэтой же госмонополией -- это Вы тоже хорошо придумали .
В общем -- я Вам программу реформ дал ? Дал . Могу дать еще более обширную и предметную . Хотите углубить и расширить ?
22.04.10 13:20
в ответ kreatino 21.04.10 21:20
kreatino, Вы, не спорю, интересный собеседник, даже яркий, я бы сказал. Но отвечать на Ваши сообщение мне становится все труднее. И вот почему. Появляется у Вас ИМХО "латынинская" игра словами. И написали Вы довольно много, и на мои слова сослались, но как-то все очень размыто.
А Вы хотели, чтобы СМИ критиковали правительство, ведущие военные действия? Такого не бывает. Хотя бывает. И по "России", и по РБК были высказывания обозревателей про "несоответствующее ситуации применение силы". Впрямь как цитата из слов Меркель.
Тут Россия была полностью едина с Западом, который в этот раз был на стороне России. Об украинском правительстве в прошедшее пятилетие даже украинцы говорить стесняются. Ничего кроме Бандеры и не запомнилось.
По ТВ были показаны американские права? Или загран? Я не помню, чем история закончилась. Уткой оказалась? А кто опроверг?
Шутка сезона. Давно так не смеялся. РТВи - это Гусинского лавочка?
Нормальная журналистка. Не Латынина.
У Вас есть другие оччень оппозиционные имена? Может, Березовскому авторскую программу? Или Ходорковскому?
Это я уже слышал. Осетинам и абхазам своя земля не положена и приговорены они к вечной "счастливой" жизни в саакашвилевском "малом Рейхе". И гражданство какое хочешь ни-ни. Нужно "правильное" иметь. И эмбарго одно государство другому недружественно настроенному к нему государству объявить не может. Не принято это в мире. Кубе, Сев. Корее, странам соц. лагеря, Судану, Эфиопии, Анголе, Югославии, Ирану, Ираку..... никто никогда не объявлял эмбарго.
Так где агрессия-то к соседям? Может, цветные революции проходили под патронажем Москвы?
В ответ на:
События в Грузии
События в Грузии
А Вы хотели, чтобы СМИ критиковали правительство, ведущие военные действия? Такого не бывает. Хотя бывает. И по "России", и по РБК были высказывания обозревателей про "несоответствующее ситуации применение силы". Впрямь как цитата из слов Меркель.
В ответ на:
газовая война с Украиной
газовая война с Украиной
Тут Россия была полностью едина с Западом, который в этот раз был на стороне России. Об украинском правительстве в прошедшее пятилетие даже украинцы говорить стесняются. Ничего кроме Бандеры и не запомнилось.
В ответ на:
американские паспорта наемников в Осетии
американские паспорта наемников в Осетии
По ТВ были показаны американские права? Или загран? Я не помню, чем история закончилась. Уткой оказалась? А кто опроверг?
В ответ на:
Первый канал должен принадлежать "коммерсанту , а второй канал -- РТВи
Первый канал должен принадлежать "коммерсанту , а второй канал -- РТВи
Шутка сезона. Давно так не смеялся. РТВи - это Гусинского лавочка? В ответ на:
Алленова
Алленова
Нормальная журналистка. Не Латынина.
В ответ на:
А это кто такие ?
А это кто такие ?
У Вас есть другие оччень оппозиционные имена? Может, Березовскому авторскую программу? Или Ходорковскому?
В ответ на:
Десять лет , ДВС , десять лет агрессивной политики ,
включая паспорта , эмбарго , аннексия одной трети грузинских территорий .
Десять лет , ДВС , десять лет агрессивной политики ,
включая паспорта , эмбарго , аннексия одной трети грузинских территорий .
Это я уже слышал. Осетинам и абхазам своя земля не положена и приговорены они к вечной "счастливой" жизни в саакашвилевском "малом Рейхе". И гражданство какое хочешь ни-ни. Нужно "правильное" иметь. И эмбарго одно государство другому недружественно настроенному к нему государству объявить не может. Не принято это в мире. Кубе, Сев. Корее, странам соц. лагеря, Судану, Эфиопии, Анголе, Югославии, Ирану, Ираку..... никто никогда не объявлял эмбарго.
Так где агрессия-то к соседям? Может, цветные революции проходили под патронажем Москвы?
22.04.10 14:43
Еще как бы хотел .Так войну во Вьетнаме остановили . Как у Вас все нетрадиционно -- войну критиковать в прессе -- зло для государства .
Что-то очень-очень новенькое .
Даже не помню , хотя хорошо смотрел -- кроме абсолютного потока лжи , основанного на трех-четырех субъективных сюжетах из жизни трех-четырех
осетинских женщин , приехавших в Россию на автобусе , ничего не было . Какие-то капельки , которые Вы имеете ввиду , где-то просачивались , но
инфу добывать про телевизору -- разве , что анализируя сплошные нестыковки пропаганды можно было . Кстати , хорошо получалось .
Так и узнали , кто обстреливал из града Цхинвали .
На эту тему Грузия предоставляла подробный отчет , а Россия отписалась , как обычно , кстати .
Слова Меркель по РТВи передали , кстати :
Во время встречи с Меркель Медведев заискивающе говорил о совместных усилиях для сохранения мира , а Меркель очень холодно заметила :
"Вы уже сделали для сохранения мира , все , что могли .
И послала фрегаты . А много не говорила , да .
Не смотрели этот разговор ? Поверьте тогда на слово , а то где я теперь этот ютюб найду . Факт в том , что действия ФРГ подтверждают именно это отношение к Медведеву , без особенных эмоций и желаний разбираться в ситуации .
Кстати , основное вранье о Западе , как о инициаторе агрессии , с годами сошло на нет , так , как практически оказалось , что политические баталии с Россией его не интересуют особо . Все регулирует бизнес . Поэтому слабые попытки в прессе кивнуть лишний раз на происки Америки в Киргизии не получили развития , за исключением одной утки , что быстро выяснилась в ДК , как очередная подтасовка перевода . Потому , что Ваша теория неверна , дорогой ДВС : запад мало интересуется окружением России в кольцо врагов . Это было бы бессмысленно с точки зрения как политики , так и бизнеса .
Да . Быстренько понял , что к чему , и наладил диверсификацию , убедившись в "стабильности " кремлевской способности к скандалам , прикрывающим распил и мелочную политику привлечения мира к своим маленьким антипатиям .
Они ( этот пра-ативный запад ) тут же договорились с Турцией и Грузией о Набукко , кстати о стабильности , если говорить только об этой альтернативе .
Другие оставим . С газом проблем быть в Европе не должно . И не будет , конечно . Еще дефицита в Европе не хватало -- кремлевская фантастика какая-то . Вы только подумайте , в Кремле всерьез полагали , что в Европе может быть дефицит .
По ТВ говорили , в прессе писали . Может , показывали паспорт , кажется . Не очень помню .Потом выяснилось , что паспорт был "найден " в Москве , на вокзале , и принадлежал штатскому американцу , который ни каким боком к Осетии , а вообще летел куда-то в Японию . Ну стопроцентное алиби . Вообще он его потерял не во время конфликта в Осетии .
Но самое смешное , это было тем , о чем Путин говорил о том , будто у него есть доказательства участия американской военщины в конфликте , имея ввиду этот украденный паспорт , который , наверное , даже поленились подкинуть в осетию , а только написали , что якобы он там был найден , когда американские захватчики спешно отступали под натиском красной армии . Говорил он об этом прямо в Германии , в том интервью , о котором Шлосс возмущался , что его порезали . А его просто сократили ровно на тот бред , который в в Германии не пройдет . То есть , наоборот , подчистили интервью до приятного состояния , чтобы не акцентировать откровенные идиотизмы .
Кто опроверг ? Да никто и не настаивал на этом паспорте . Когда блоггеры подняли на смех эту версию , у них хватило ума не дожидаться международного расследования . Американцы просто и ясно объяснили официально , что наемников не было , никто не участвовал .
То есть , проще говоря , сказали , что Кремль врет . Ответа , как всегда не последовало . Пассивное вранье , как Вы говорите .
Но версия с участием запада уже отмерла постепенно . Я же говорю , их ничто здесь не беспокоит . И как я всегда говорил -- это наши проблимы , которые мы себе создаем . Не надо надеяться , что запад их будет решать , в них разбираться , или их создавать . Это же ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ни на что не влияет , ничего не меняет -- все эти мелкие скандалы России с Грузией , Украиной и Белоруссией . Зачем преувиличвать свое значение ?
Да , я понмаю про панславизм , но это же панславянам только и интересно . На западе панславизм , естественным образом , не очень заметен как-то . Или вообще не заметен . Видали Вы немцев , чтобы беспокоились о панславянах , или пангрузинах ? Однако все строится , как будто это у них хобби такое , интересоваться делами гиперборейских славян , или отобрать у них грчневую кашу какую-нибудь .
Любите Вы гречку ? Я люблю . Я вот сейчас ее ассимилирую .
Шутка то шутка . Однако если бы россияне смотрели бы эту передачу , раз уж рыться в инете хлопотно и больно для самосознания , то там бы они вполне могли узнать о действительном ходе конфликта .
А кто там -- Гусинский , или Ходорковский -- я уже говорил , что СМИ должны иметь разных спонсоров , кроме того , что должны и государством поддерживаться и даже охраняться . Они же нужны для получения информации , а не для сохранения благообразности на лице .
Зачем существует пресса , печатное слово , письменность , алфавит ? Точно ! Для того , чтобы адекватно передавать информацию . ( Есть еще функции ,
но о них в другой ветке ) .
Так они одно и то же говорят . Здравствуйте !
Как раз мирные предложения Грузии Саакашвили и давал много лет на самых высоких международных уровнях включительно :
а там и о том , что у осетин своя земля будет , свое самоуправление , и вообще все свое . И не только в Осетии , а еще и в Грузии -- гарантированные места в парламентской и общественной жизни . Там как раз гарантируется своя земля , свой уклад , свое образование , язык , и что вообще хочешь .
Я не знаю . Я же давал Вам текст мирных предложений , многократно зафиксированный на международных уровнях , и от которого Грузия и сейчас не отказывается . Официальный документ . Вы же любите официальные документы , подтвержденные мировым сообществом ? Почему забыли тогда ?
Может , и объявило , как бы Вы не считали это проявлением миролюбия .
Я только не понял . А в чем проявлялось недружелюбие Грузии , когда они получили эмбарго и этнические высылки грузин из России ?
В том , что они договорились о выводе российских баз в течение десяти лет ?
А знаете , ДВС , Кремль говорил , что раньше , чем через десять лет вывести базы технически невозможно . Но когда поняли , что контрабанда оружия в Грузию не проходит , и тама полным ходом восстанавливается законность и правопорядок , и происходит недружественная демилитаризация республики ,
так они за считанные месяцы вывели оттуда базы . Куда ? В Осетию . И еще новых понастроили , и наводнили регион оружием . Вооружили буквально всех .
Обычно , ДВС , эмбарго вводится против стран , которые считаются воинственными , непредсказуемыми , и где нарушаются права человечка .
А тут эмбарго совершенно по противоположному мотиву -- как наказание за разоружение и стремление прийти к правопорядку .
А думаете , почему Грузии пришлось спешно вооружаться впоследствии ? Правильно -- чтобы догнать катастрофически растущее военное превосходство
республики , которая промышляла террором . Так и не догнали , кстати . Все правильно -- вооружение и было предназначено не против войны с другими гос-вами , а как отвечающее антитеррористической концепции . Ссылок-то было море , которые при помощи цифр опускали миф о "вооруженной до зубов " Грузии до состояния легкой забывчивости оппонентов . Чувствуете , и СМИ что-то не перетирают больше эту благодать о вооруженных до зубов грузинах , и американских наемниках ? Это же чувствовать надо -- эти СМИ кремлевские -- там динамика есть .
в ответ DVS 22.04.10 13:20
В ответ на:
А Вы хотели, чтобы СМИ критиковали правительство, ведущие военные действия?
А Вы хотели, чтобы СМИ критиковали правительство, ведущие военные действия?
Еще как бы хотел .Так войну во Вьетнаме остановили . Как у Вас все нетрадиционно -- войну критиковать в прессе -- зло для государства .
Что-то очень-очень новенькое .
В ответ на:
И по "России", и по РБК были высказывания обозревателей про "несоответствующее ситуации применение силы".
И по "России", и по РБК были высказывания обозревателей про "несоответствующее ситуации применение силы".
Даже не помню , хотя хорошо смотрел -- кроме абсолютного потока лжи , основанного на трех-четырех субъективных сюжетах из жизни трех-четырех
осетинских женщин , приехавших в Россию на автобусе , ничего не было . Какие-то капельки , которые Вы имеете ввиду , где-то просачивались , но
инфу добывать про телевизору -- разве , что анализируя сплошные нестыковки пропаганды можно было . Кстати , хорошо получалось .
Так и узнали , кто обстреливал из града Цхинвали .
На эту тему Грузия предоставляла подробный отчет , а Россия отписалась , как обычно , кстати .
В ответ на:
Впрямь как цитата из слов Меркель
Впрямь как цитата из слов Меркель
Слова Меркель по РТВи передали , кстати :
Во время встречи с Меркель Медведев заискивающе говорил о совместных усилиях для сохранения мира , а Меркель очень холодно заметила :
"Вы уже сделали для сохранения мира , все , что могли .
И послала фрегаты . А много не говорила , да .
Не смотрели этот разговор ? Поверьте тогда на слово , а то где я теперь этот ютюб найду . Факт в том , что действия ФРГ подтверждают именно это отношение к Медведеву , без особенных эмоций и желаний разбираться в ситуации .
Кстати , основное вранье о Западе , как о инициаторе агрессии , с годами сошло на нет , так , как практически оказалось , что политические баталии с Россией его не интересуют особо . Все регулирует бизнес . Поэтому слабые попытки в прессе кивнуть лишний раз на происки Америки в Киргизии не получили развития , за исключением одной утки , что быстро выяснилась в ДК , как очередная подтасовка перевода . Потому , что Ваша теория неверна , дорогой ДВС : запад мало интересуется окружением России в кольцо врагов . Это было бы бессмысленно с точки зрения как политики , так и бизнеса .
В ответ на:
Тут Россия была полностью едина с Западом, который в этот раз был на стороне России
Тут Россия была полностью едина с Западом, который в этот раз был на стороне России
Да . Быстренько понял , что к чему , и наладил диверсификацию , убедившись в "стабильности " кремлевской способности к скандалам , прикрывающим распил и мелочную политику привлечения мира к своим маленьким антипатиям .
Они ( этот пра-ативный запад ) тут же договорились с Турцией и Грузией о Набукко , кстати о стабильности , если говорить только об этой альтернативе .
Другие оставим . С газом проблем быть в Европе не должно . И не будет , конечно . Еще дефицита в Европе не хватало -- кремлевская фантастика какая-то . Вы только подумайте , в Кремле всерьез полагали , что в Европе может быть дефицит .
В ответ на:
По ТВ были показаны американские права? Или загран? Я не помню, чем история закончилась. Уткой оказалась? А кто опроверг?
По ТВ были показаны американские права? Или загран? Я не помню, чем история закончилась. Уткой оказалась? А кто опроверг?
По ТВ говорили , в прессе писали . Может , показывали паспорт , кажется . Не очень помню .Потом выяснилось , что паспорт был "найден " в Москве , на вокзале , и принадлежал штатскому американцу , который ни каким боком к Осетии , а вообще летел куда-то в Японию . Ну стопроцентное алиби . Вообще он его потерял не во время конфликта в Осетии .
Но самое смешное , это было тем , о чем Путин говорил о том , будто у него есть доказательства участия американской военщины в конфликте , имея ввиду этот украденный паспорт , который , наверное , даже поленились подкинуть в осетию , а только написали , что якобы он там был найден , когда американские захватчики спешно отступали под натиском красной армии . Говорил он об этом прямо в Германии , в том интервью , о котором Шлосс возмущался , что его порезали . А его просто сократили ровно на тот бред , который в в Германии не пройдет . То есть , наоборот , подчистили интервью до приятного состояния , чтобы не акцентировать откровенные идиотизмы .
Кто опроверг ? Да никто и не настаивал на этом паспорте . Когда блоггеры подняли на смех эту версию , у них хватило ума не дожидаться международного расследования . Американцы просто и ясно объяснили официально , что наемников не было , никто не участвовал .
То есть , проще говоря , сказали , что Кремль врет . Ответа , как всегда не последовало . Пассивное вранье , как Вы говорите .
Но версия с участием запада уже отмерла постепенно . Я же говорю , их ничто здесь не беспокоит . И как я всегда говорил -- это наши проблимы , которые мы себе создаем . Не надо надеяться , что запад их будет решать , в них разбираться , или их создавать . Это же ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ни на что не влияет , ничего не меняет -- все эти мелкие скандалы России с Грузией , Украиной и Белоруссией . Зачем преувиличвать свое значение ?
Да , я понмаю про панславизм , но это же панславянам только и интересно . На западе панславизм , естественным образом , не очень заметен как-то . Или вообще не заметен . Видали Вы немцев , чтобы беспокоились о панславянах , или пангрузинах ? Однако все строится , как будто это у них хобби такое , интересоваться делами гиперборейских славян , или отобрать у них грчневую кашу какую-нибудь .
Любите Вы гречку ? Я люблю . Я вот сейчас ее ассимилирую .
В ответ на:
Шутка сезона. Давно так не смеялся. РТВи - это Гусинского лавочка?
Шутка сезона. Давно так не смеялся. РТВи - это Гусинского лавочка?
Шутка то шутка . Однако если бы россияне смотрели бы эту передачу , раз уж рыться в инете хлопотно и больно для самосознания , то там бы они вполне могли узнать о действительном ходе конфликта .
А кто там -- Гусинский , или Ходорковский -- я уже говорил , что СМИ должны иметь разных спонсоров , кроме того , что должны и государством поддерживаться и даже охраняться . Они же нужны для получения информации , а не для сохранения благообразности на лице .
Зачем существует пресса , печатное слово , письменность , алфавит ? Точно ! Для того , чтобы адекватно передавать информацию . ( Есть еще функции ,
но о них в другой ветке ) .
В ответ на:
Нормальная журналистка. Не Латынина
Нормальная журналистка. Не Латынина
Так они одно и то же говорят . Здравствуйте !
В ответ на:
Осетинам и абхазам своя земля не положена и приговорены они к вечной "счастливой" жизни в саакашвилевском "малом Рейхе".
Осетинам и абхазам своя земля не положена и приговорены они к вечной "счастливой" жизни в саакашвилевском "малом Рейхе".
Как раз мирные предложения Грузии Саакашвили и давал много лет на самых высоких международных уровнях включительно :
а там и о том , что у осетин своя земля будет , свое самоуправление , и вообще все свое . И не только в Осетии , а еще и в Грузии -- гарантированные места в парламентской и общественной жизни . Там как раз гарантируется своя земля , свой уклад , свое образование , язык , и что вообще хочешь .
Я не знаю . Я же давал Вам текст мирных предложений , многократно зафиксированный на международных уровнях , и от которого Грузия и сейчас не отказывается . Официальный документ . Вы же любите официальные документы , подтвержденные мировым сообществом ? Почему забыли тогда ?
В ответ на:
И эмбарго одно государство другому недружественно настроенному к нему государству объявить не может
И эмбарго одно государство другому недружественно настроенному к нему государству объявить не может
Может , и объявило , как бы Вы не считали это проявлением миролюбия .
Я только не понял . А в чем проявлялось недружелюбие Грузии , когда они получили эмбарго и этнические высылки грузин из России ?
В том , что они договорились о выводе российских баз в течение десяти лет ?
А знаете , ДВС , Кремль говорил , что раньше , чем через десять лет вывести базы технически невозможно . Но когда поняли , что контрабанда оружия в Грузию не проходит , и тама полным ходом восстанавливается законность и правопорядок , и происходит недружественная демилитаризация республики ,
так они за считанные месяцы вывели оттуда базы . Куда ? В Осетию . И еще новых понастроили , и наводнили регион оружием . Вооружили буквально всех .
Обычно , ДВС , эмбарго вводится против стран , которые считаются воинственными , непредсказуемыми , и где нарушаются права человечка .
А тут эмбарго совершенно по противоположному мотиву -- как наказание за разоружение и стремление прийти к правопорядку .
А думаете , почему Грузии пришлось спешно вооружаться впоследствии ? Правильно -- чтобы догнать катастрофически растущее военное превосходство
республики , которая промышляла террором . Так и не догнали , кстати . Все правильно -- вооружение и было предназначено не против войны с другими гос-вами , а как отвечающее антитеррористической концепции . Ссылок-то было море , которые при помощи цифр опускали миф о "вооруженной до зубов " Грузии до состояния легкой забывчивости оппонентов . Чувствуете , и СМИ что-то не перетирают больше эту благодать о вооруженных до зубов грузинах , и американских наемниках ? Это же чувствовать надо -- эти СМИ кремлевские -- там динамика есть .
24.04.10 12:50
в ответ Badener 12.04.10 13:41
Отношения РФ с Польшей зависят прежде всего от причин геополитических и экономических.
Для развития Польши является крайне выгодным тесное экономическое сотрудничество с Российской Федерацией, но политические манипуляции неких самоназванных "внештатных кураторов Европы" сдерживают последовательное взаимовыгодное сотрудничество стран ЕС и РФ.
Мое мнение - нужно прекратить политические и информационные манипуляции и руководствоваться прогматичными, адекватными, взаимовыгодными экономическими стратегиями.
Произошедшая трагедия имеет статус траура общечеловеческого, так же как погибшие дети Беслана, так же как погибшие граждане Сербии в результате бомбежки, так же смерть тысячей людей, замученных и проданных "на органы" в странах с разрушенной недееспособной экономикой, так же как погибшие граждане США 11 сентября или жертвы недавнего землетрясения в Китае. Все человечество должны волновать такие трагедии, смерть невинных людей от терроризма, от стихийных бедствий, от роковой случайности.
Произошедшая трагедия - напоминание о том, что нет ничего выше,чем ценность человеческой жизни.
И никаким образом подобные события не должны людей и государства разобщать или негативно влиять на геополитическую, правовую обстановку в мире.
Использовать подобные трагедии в политических целях - это факт безответственной политики, а в моральном аспекте - неуважения к памяти погибших.
Подобным "технологам" и технологиям не место на мировой арене. У человечества нет никаких аргументов за подобные методы построения экономического и правового пространства, только аргументы против.
Для развития Польши является крайне выгодным тесное экономическое сотрудничество с Российской Федерацией, но политические манипуляции неких самоназванных "внештатных кураторов Европы" сдерживают последовательное взаимовыгодное сотрудничество стран ЕС и РФ.
Мое мнение - нужно прекратить политические и информационные манипуляции и руководствоваться прогматичными, адекватными, взаимовыгодными экономическими стратегиями.
Произошедшая трагедия имеет статус траура общечеловеческого, так же как погибшие дети Беслана, так же как погибшие граждане Сербии в результате бомбежки, так же смерть тысячей людей, замученных и проданных "на органы" в странах с разрушенной недееспособной экономикой, так же как погибшие граждане США 11 сентября или жертвы недавнего землетрясения в Китае. Все человечество должны волновать такие трагедии, смерть невинных людей от терроризма, от стихийных бедствий, от роковой случайности.
Произошедшая трагедия - напоминание о том, что нет ничего выше,чем ценность человеческой жизни.
И никаким образом подобные события не должны людей и государства разобщать или негативно влиять на геополитическую, правовую обстановку в мире.
Использовать подобные трагедии в политических целях - это факт безответственной политики, а в моральном аспекте - неуважения к памяти погибших.
Подобным "технологам" и технологиям не место на мировой арене. У человечества нет никаких аргументов за подобные методы построения экономического и правового пространства, только аргументы против.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.04.10 13:19
в ответ Altwad., 24.04.10 13:10
Проведите исследование, проанализируйте сегменты польской экономической структуры и сделайте выводы
какой именно рынок сбыта для польской экономики наиболее перспективен и дееспособен.
Российско-польские отношения имеют замечательные перспективы как ближайшие, так и долгосрочные.
От себя добавлю, что у меня особое, глубоко дружественное отношение к полякам, в связи с моими личными историческими семейными корнями.
И я не вижу никаких причин для того, чтобы у этого особого отношения имелись какие-либо объективные препятствия.
какой именно рынок сбыта для польской экономики наиболее перспективен и дееспособен.
Российско-польские отношения имеют замечательные перспективы как ближайшие, так и долгосрочные.
От себя добавлю, что у меня особое, глубоко дружественное отношение к полякам, в связи с моими личными историческими семейными корнями.
И я не вижу никаких причин для того, чтобы у этого особого отношения имелись какие-либо объективные препятствия.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.04.10 13:25
Всегда считал что тот кто утверждает он уже предварительно сделал анализ на основание которых он утверждал утверждаемое.
Вы как я понял анализа сегментов не делали и утверждаете только в силу вашей неуёмной фантазии.
в ответ kleinerfuchs 24.04.10 13:19
In Antwort auf:
Проведите исследование, проанализируйте сегменты польской экономической структуры и сделайте выводы
Проведите исследование, проанализируйте сегменты польской экономической структуры и сделайте выводы
Всегда считал что тот кто утверждает он уже предварительно сделал анализ на основание которых он утверждал утверждаемое.
Вы как я понял анализа сегментов не делали и утверждаете только в силу вашей неуёмной фантазии.
24.04.10 14:07
Я больше ничем вам помочь не могу, я не настолько альтруист, чтобы лично для вас бесплатно делать подобные исследования.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.04.10 14:18
Я выводы вам предоставила, свое ИМХО.
Если вас действительно интересует тема в более широком изложении -вы имеете возможность самостоятельно искать источники, интернет вам доступен.
Скажите спасибо за направление (предоставленное совершенно бесплатно) и действуйте.
Если вас действительно интересует тема в более широком изложении -вы имеете возможность самостоятельно искать источники, интернет вам доступен.
Скажите спасибо за направление (предоставленное совершенно бесплатно) и действуйте.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
24.04.10 14:22
Причём в ветке про отношения с Польшей. Странно, почему здесь такой отход от темы и не только упоминание, но и целая дискуссия о другом "соседнем государстве" господину ДВС не мешает. Скорее всего, он думает, что по данной теме у него аргументов больше, чем по теме "отсутствия кризиса" в "соседнем государстве". Как всегда - в своём глазу...
В ответ на:
про Саакашвили говорите в основном Вы
про Саакашвили говорите в основном Вы
Причём в ветке про отношения с Польшей. Странно, почему здесь такой отход от темы и не только упоминание, но и целая дискуссия о другом "соседнем государстве" господину ДВС не мешает. Скорее всего, он думает, что по данной теме у него аргументов больше, чем по теме "отсутствия кризиса" в "соседнем государстве". Как всегда - в своём глазу...
If you can read this, thank your teacher.
25.04.10 01:41
в ответ 1000eugen 12.04.10 16:50
Из Вашего коментажа я чувствую, что являетесь сторонником Польши. Каждый может иметь свои взгляды. Я живу в Польше и вижу всё по другому. Проводится в Польше политика через пресу, телевидение и в школах, которая направлена на создание ненависти к русскому народу. Живу тут 20 лет и столько лет дискриминируют мою семью чиновники в государственных учереждениях, на работе и в школах. Сейчас мой младший сын после событий в Смоленске не хочет ходить в школу. Не верю в то, что русские создали условия, чтобы разбился самолёт, зачем это нужно ПУТИНУ и другим. Сколько не была в России до 1990 года никогда не слышала ничего плохого о поляках, но здесь зомбированы умыслы людей здорово. На каждом шагу слышу самое плохое не только о
русских, но других людях, которые проживали в бывшим Советском Союзе. Считаю , что нужно жить не прошлым, а настоящим, кроме того почему ПУтин должен отвечать за преступления Сталина и других. Как помню о событиях в Катыне говорил ещё Ельцин в 1990 году. Считаю, что Путин, Медведев очень хорошие политики и очень порядочные люди, вижу как подают помощь Польше и желают мира. Этого не вижу в Польше. Сеют вражду между народами.
25.04.10 01:50
советую воспользоваться программой по содействию переселению в Россию.
в ответ ludmilka. 25.04.10 01:41
В ответ на:
Я живу в Польше и вижу всё по другому. Проводится в Польше политика через пресу, телевидение и в школах, которая направлена на создание ненависти к русскому народу. Живу тут 20 лет и столько лет дискриминируют мою семью чиновники в государственных учереждениях, на работе и в школах.
Я живу в Польше и вижу всё по другому. Проводится в Польше политика через пресу, телевидение и в школах, которая направлена на создание ненависти к русскому народу. Живу тут 20 лет и столько лет дискриминируют мою семью чиновники в государственных учереждениях, на работе и в школах.
советую воспользоваться программой по содействию переселению в Россию.
25.04.10 08:23
Конкретизировать направление вы не могёте............
Ждём озвучивания источников.
Знавал я одного индивидума, он всё жисть глубокомысленно смотрел на небо, и в итоге выдал сделанные им на протяжение его жисти выводы, типо солнце, луна и звёзды вращаются вокруг земли которая центр мироздания, а сама земля стоит на трёх китах, как он прочитал в более широком изложение единомышленников.
в ответ kleinerfuchs 24.04.10 14:18
In Antwort auf:
Скажите спасибо за направление (предоставленное совершенно бесплатно) и действуйте.
Скажите спасибо за направление (предоставленное совершенно бесплатно) и действуйте.
Конкретизировать направление вы не могёте............
In Antwort auf:
Если вас действительно интересует тема в более широком изложении -вы имеете возможность самостоятельно искать источники, интернет вам доступен.
Если вас действительно интересует тема в более широком изложении -вы имеете возможность самостоятельно искать источники, интернет вам доступен.
Ждём озвучивания источников.
In Antwort auf:
Я выводы вам предоставила, свое ИМХО.
Я выводы вам предоставила, свое ИМХО.
Знавал я одного индивидума, он всё жисть глубокомысленно смотрел на небо, и в итоге выдал сделанные им на протяжение его жисти выводы, типо солнце, луна и звёзды вращаются вокруг земли которая центр мироздания, а сама земля стоит на трёх китах, как он прочитал в более широком изложение единомышленников.
25.04.10 08:36
Уже и в смоленскую школу не хочет???
А про Катынь - 1 тоже верю-не верю?
А вообще кроме трёх танкистов, грузина и собаку что нибуть знали? или Катынь с Хатынью путали
Угу, обычное, вполне естественное животное желание, некоторым людям так же не чуждо, особенно тем у кого нет прошлого или они не желают его знать в силу его гадливости.
в ответ ludmilka. 25.04.10 01:41
In Antwort auf:
Сейчас мой младший сын после событий в Смоленске не хочет ходить в школу.
Сейчас мой младший сын после событий в Смоленске не хочет ходить в школу.
Уже и в смоленскую школу не хочет???
In Antwort auf:
Не верю в то, что русские создали условия, чтобы разбился самолёт, зачем это нужно ПУТИНУ и другим.
Не верю в то, что русские создали условия, чтобы разбился самолёт, зачем это нужно ПУТИНУ и другим.
А про Катынь - 1 тоже верю-не верю?
In Antwort auf:
Сколько не была в России до 1990 года никогда не слышала ничего плохого о поляках, но здесь зомбированы умыслы людей здорово.
Сколько не была в России до 1990 года никогда не слышала ничего плохого о поляках, но здесь зомбированы умыслы людей здорово.
А вообще кроме трёх танкистов, грузина и собаку что нибуть знали? или Катынь с Хатынью путали
In Antwort auf:
Считаю , что нужно жить не прошлым, а настоящим,
Считаю , что нужно жить не прошлым, а настоящим,
Угу, обычное, вполне естественное животное желание, некоторым людям так же не чуждо, особенно тем у кого нет прошлого или они не желают его знать в силу его гадливости.
25.04.10 11:31
очень хорошие политики и очень порядочные люди----
полностью согласен....я даже часто замечаю ОРЕОЛ над головой ПУтина.......ехт
вижу как подают помощь Польше
а как вам это видится......??? я так в каждом сне вижу как Путин--Медведев
подают Польше помощь в большом тазике с голубой каемочкой........
и желают мира
я даже слыхал, что они в одной из башень Кремля разводят голубей мира.......
в ответ ludmilka. 25.04.10 01:41
В ответ на:
Считаю, что Путин, Медведев очень хорошие политики и очень порядочные люди,
вижу как подают помощь Польше и желают мира
Считаю, что Путин, Медведев очень хорошие политики и очень порядочные люди,
вижу как подают помощь Польше и желают мира
очень хорошие политики и очень порядочные люди----
полностью согласен....я даже часто замечаю ОРЕОЛ над головой ПУтина.......ехт
вижу как подают помощь Польше
а как вам это видится......??? я так в каждом сне вижу как Путин--Медведев
подают Польше помощь в большом тазике с голубой каемочкой........
и желают мира
я даже слыхал, что они в одной из башень Кремля разводят голубей мира.......
25.04.10 14:11
в ответ ludmilka. 25.04.10 01:41
зачем там жить тогда?
а по теме - какиенибудь официальные выводы польши-америки были? не видела. моё мнение - их всех убили - специально. трудно читать блондинке - мне - многа букв и по русски но я и не фсё прочитала...дали линк на русский форум смоленский - там очевидцы и специалисты
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=8220
http://74.125.77.132/search?q=cache:_XnKIUBfsCYJ:www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010+http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox
а по теме - какиенибудь официальные выводы польши-америки были? не видела. моё мнение - их всех убили - специально. трудно читать блондинке - мне - многа букв и по русски но я и не фсё прочитала...дали линк на русский форум смоленский - там очевидцы и специалисты
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=8220
http://74.125.77.132/search?q=cache:_XnKIUBfsCYJ:www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010+http://www.aviasafety.ru/news/728-dh10042010&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox
25.04.10 15:01
И кстати запрет с какой то непонятной стати полётов над европой сразу же поле гибели руководства Польши.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
В этот же день в Индонезии произошло извержение вулкана Галуннгунг, находящегося в 180 км юго-восточнее столицы государства – Джакарты. Экипаж, не осознавая этого, поскольку данный сегмент полета осуществлялся в темное время суток, вошел в облако пепла, исходящего от вулкана.
Остановились все четыре двигателя. Причина их остановки не была понятна ни экипажу, ни авиадиспетчерам, и было принято решение о возврате в Джакарту в надежде, что экипажу удастся запустить если не все, то хотя бы пару двигателей, чтобы «дотянуть» до аэродрома.
В 20:40 по местному времени, когда самолет находился над Индийским океаном, на лобовом стекле появились так называемые «огни святого Эльма». И хотя бортовой метеолокатор показывал, что на горизонте «чисто», в качестве меры предосторожности были включены знаки «Пристегните ремни» и включена система противообледенения. Полет был продолжен, однако в пассажирском салоне начал образовываться дым, который поначалу посчитали дымом от сигарет (в те времена курение на борту еще не было серьезным нарушением правил перевозки пассажиров). Однако вскоре дым стал плотнее; кроме того, появился запах серы. Пассажиры, сидевшие рядом с иллюминаторами, обратили внимание на то, что двигателя стали странным образом светиться, причем свечение как бы находилось перед двигателями и всасывалось в них.
В 20:42 начался помпаж четвертого двигателя, и вскоре в нем произошел срыв пламени, то есть возгорание горючей смеси керосина и воздуха прекратилось. Экипаж немедленно отреагировал, выполнив предписанные для таких случаев действия: была отключена подача топлива в двигатель и задействованы огнетушители. Однако менее чем через минуту, в 20:43, произошел помпаж и срыв пламени двигателя номер 2. Буквально через несколько секунд, практически одновременно, произошел срыв пламени двигателей номер 1 и 3. Речевой регистратор зафиксировал удивление бортинженера: «Не верю – отказали все четыре двигателя!» Без тяги двигателей у Боинга 747-200 коэффициент планирования составляет примерно 15:1, то есть, на каждые 15 километров он теряет 1 километр высоты. Экипаж подсчитал, что сможет планировать в течение 23 минут, за которые сможет пролететь 169 км с занимаемого им эшелона полета 360 (11,000 м).
В 20:44 экипаж подал сигнал бедствия, сообщив индонезийскому диспетчеру, что отказали все четыре двигателя. Однако диспетчер районного центра Джакарты понял сообщение таким образом, что отказал только четвертый двигатель. Только после вмешательства и помощи пилота индонезийской авиакомпании «Гаруда», находившегося на той же частоте, до диспетчера была доведена вся серьезность ситуации. Экипаж установил аварийный код ответчика 7700, однако диспетчеры не видели терпящее бедствие воздушное судно на экране радиолокатора.
Экипаж по картам определил, что минимальная безопасная высота пролета южной части индонезийских островом составляла 3,500 метров из-за преобладающей там гористой местности. Экипаж принял решение, что если они не смогут запустить двигатель или хотя бы пару двигателей, чтобы перейти в горизонтальный полет и пройти южное побережье на высоте 3,500 метров, то они развернутся в сторону от гор и попытаются приводниться в Индийском океане. Были предприняты попытки перезапустить двигатели, несмотря на то, что самолет в то время находился намного выше рекомендованных для перезапуска двигателя в воздухе 8,500 м. Безуспешно.
Несмотря на недостаток времени, капитан Муни обратился к пассажирам со словами, которые до сих пор считаются шедевром приуменьшения реальной опасности:
«Дамы и господа, говорит ваш капитан. У нас небольшая проблема. Остановились все четыре двигателя. Мы делаем всё, что чертовски возможно, чтобы снова их запустить. Уверен, что вы не совсем в бедственном положении».
Поскольку давление в салоне падало, выпали кислородные маски. Однако в кабине экипажа из-за повреждения шланга кислород в маску второго пилота не поступал. Капитан немедленно принял решение об увеличении скорости снижения до 30 м/сек до высоты, на которой второй пилот смог бы дышать нормально и без маски.
На 4,100 м самолет находился на той высоте, когда нужно было принимать решение о выполнении разворота в сторону океана и выполнения посадки на воду на Боинге-747, что до этого (и, кстати, после) никто никогда и нигде не делал. Вдруг, при очередной попытке запустить двигатели, двигатель номер 4 действительно запустился! Уже в 20:56 капитан смог при его помощи приостановить вертикальную скорость снижения. Вскоре после этого удалось перезапустить и двигатель номер 3, что позволило приступить хоть и к медленному, но набору высоты. Через некоторое время запустились двигатели номер 1 и 2, после чего экипаж запросил набор 4,500 м и приступил к нему, чтобы пройти горы на юге Индонезии на безопасной высоте.
Однако при приближении к заданной высоте на лобовом стекле вновь появились огни святого Эльма. Капитан убрал РУДы на себя, однако двигатель номер 2 снова спомпажировал, и его пришлось отключить.
Экипаж немедленно снизился до 3,600 и оставался на этой высоте.
На подходе к Джакарте экипаж обнаружил, что через лобовое стекло практически ничего не видно, поэтому заход строился практически только по приборам, хотя диспетчеры сообщали, что видимость хорошая. Экипаж принял решение заходить по ИЛС, но глиссада не работала, поэтому они выполняли заход по курсовому маяку, а второй пилот отслеживал удаление по ДМЕ. Затем он начал произносить вслух информацию о том, какой должна быть высота на соответствующем удалении, что позволило командиру построить номинальную глиссаду. Как потом образно сказал командир – «Это было всё равно, что попасть в задницу барсуку, но мы попали».
Они смогли увидеть огни ВПП через небольшую царапину на лобовом стекле, однако посадочные огни самолета не горели. После посадки они не смогли рулить, потому что из-за огней освещения перрона их лобовые стекла стали матовыми. Город Эдинбург ждал, когда буксир стащит его с ВПП…
в ответ fan_ta 25.04.10 14:11
In Antwort auf:
моё мнение - их всех убили - специально
моё мнение - их всех убили - специально
И кстати запрет с какой то непонятной стати полётов над европой сразу же поле гибели руководства Польши.
А ведь и в такие метео условия летают и вслепую садятся обычные пилоты на совсем не оборудованные аэродромы.
В этот же день в Индонезии произошло извержение вулкана Галуннгунг, находящегося в 180 км юго-восточнее столицы государства – Джакарты. Экипаж, не осознавая этого, поскольку данный сегмент полета осуществлялся в темное время суток, вошел в облако пепла, исходящего от вулкана.
Остановились все четыре двигателя. Причина их остановки не была понятна ни экипажу, ни авиадиспетчерам, и было принято решение о возврате в Джакарту в надежде, что экипажу удастся запустить если не все, то хотя бы пару двигателей, чтобы «дотянуть» до аэродрома.
В 20:40 по местному времени, когда самолет находился над Индийским океаном, на лобовом стекле появились так называемые «огни святого Эльма». И хотя бортовой метеолокатор показывал, что на горизонте «чисто», в качестве меры предосторожности были включены знаки «Пристегните ремни» и включена система противообледенения. Полет был продолжен, однако в пассажирском салоне начал образовываться дым, который поначалу посчитали дымом от сигарет (в те времена курение на борту еще не было серьезным нарушением правил перевозки пассажиров). Однако вскоре дым стал плотнее; кроме того, появился запах серы. Пассажиры, сидевшие рядом с иллюминаторами, обратили внимание на то, что двигателя стали странным образом светиться, причем свечение как бы находилось перед двигателями и всасывалось в них.
В 20:42 начался помпаж четвертого двигателя, и вскоре в нем произошел срыв пламени, то есть возгорание горючей смеси керосина и воздуха прекратилось. Экипаж немедленно отреагировал, выполнив предписанные для таких случаев действия: была отключена подача топлива в двигатель и задействованы огнетушители. Однако менее чем через минуту, в 20:43, произошел помпаж и срыв пламени двигателя номер 2. Буквально через несколько секунд, практически одновременно, произошел срыв пламени двигателей номер 1 и 3. Речевой регистратор зафиксировал удивление бортинженера: «Не верю – отказали все четыре двигателя!» Без тяги двигателей у Боинга 747-200 коэффициент планирования составляет примерно 15:1, то есть, на каждые 15 километров он теряет 1 километр высоты. Экипаж подсчитал, что сможет планировать в течение 23 минут, за которые сможет пролететь 169 км с занимаемого им эшелона полета 360 (11,000 м).
В 20:44 экипаж подал сигнал бедствия, сообщив индонезийскому диспетчеру, что отказали все четыре двигателя. Однако диспетчер районного центра Джакарты понял сообщение таким образом, что отказал только четвертый двигатель. Только после вмешательства и помощи пилота индонезийской авиакомпании «Гаруда», находившегося на той же частоте, до диспетчера была доведена вся серьезность ситуации. Экипаж установил аварийный код ответчика 7700, однако диспетчеры не видели терпящее бедствие воздушное судно на экране радиолокатора.
Экипаж по картам определил, что минимальная безопасная высота пролета южной части индонезийских островом составляла 3,500 метров из-за преобладающей там гористой местности. Экипаж принял решение, что если они не смогут запустить двигатель или хотя бы пару двигателей, чтобы перейти в горизонтальный полет и пройти южное побережье на высоте 3,500 метров, то они развернутся в сторону от гор и попытаются приводниться в Индийском океане. Были предприняты попытки перезапустить двигатели, несмотря на то, что самолет в то время находился намного выше рекомендованных для перезапуска двигателя в воздухе 8,500 м. Безуспешно.
Несмотря на недостаток времени, капитан Муни обратился к пассажирам со словами, которые до сих пор считаются шедевром приуменьшения реальной опасности:
«Дамы и господа, говорит ваш капитан. У нас небольшая проблема. Остановились все четыре двигателя. Мы делаем всё, что чертовски возможно, чтобы снова их запустить. Уверен, что вы не совсем в бедственном положении».
Поскольку давление в салоне падало, выпали кислородные маски. Однако в кабине экипажа из-за повреждения шланга кислород в маску второго пилота не поступал. Капитан немедленно принял решение об увеличении скорости снижения до 30 м/сек до высоты, на которой второй пилот смог бы дышать нормально и без маски.
На 4,100 м самолет находился на той высоте, когда нужно было принимать решение о выполнении разворота в сторону океана и выполнения посадки на воду на Боинге-747, что до этого (и, кстати, после) никто никогда и нигде не делал. Вдруг, при очередной попытке запустить двигатели, двигатель номер 4 действительно запустился! Уже в 20:56 капитан смог при его помощи приостановить вертикальную скорость снижения. Вскоре после этого удалось перезапустить и двигатель номер 3, что позволило приступить хоть и к медленному, но набору высоты. Через некоторое время запустились двигатели номер 1 и 2, после чего экипаж запросил набор 4,500 м и приступил к нему, чтобы пройти горы на юге Индонезии на безопасной высоте.
Однако при приближении к заданной высоте на лобовом стекле вновь появились огни святого Эльма. Капитан убрал РУДы на себя, однако двигатель номер 2 снова спомпажировал, и его пришлось отключить.
Экипаж немедленно снизился до 3,600 и оставался на этой высоте.
На подходе к Джакарте экипаж обнаружил, что через лобовое стекло практически ничего не видно, поэтому заход строился практически только по приборам, хотя диспетчеры сообщали, что видимость хорошая. Экипаж принял решение заходить по ИЛС, но глиссада не работала, поэтому они выполняли заход по курсовому маяку, а второй пилот отслеживал удаление по ДМЕ. Затем он начал произносить вслух информацию о том, какой должна быть высота на соответствующем удалении, что позволило командиру построить номинальную глиссаду. Как потом образно сказал командир – «Это было всё равно, что попасть в задницу барсуку, но мы попали».
Они смогли увидеть огни ВПП через небольшую царапину на лобовом стекле, однако посадочные огни самолета не горели. После посадки они не смогли рулить, потому что из-за огней освещения перрона их лобовые стекла стали матовыми. Город Эдинбург ждал, когда буксир стащит его с ВПП…
26.04.10 10:39
Я не говорил, что рос. бизнес самый передовой в мире. Правильно, что Медведев критикует, нужно еще покруче критиковать. Но Веник - это один из элементов общей мозаики, лакмусовая бумажка искренности намерений крупнейшей страны западного мира. И немаловажный для нашей планеты, т.к. это ограничения не Эфиопии против Эритреи, а США против России. Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями. Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку. Вот уже как два десятилетия. А поправка осталась. Вы тут действительно не видите никакой политики?
в ответ Ален 24.04.10 23:36
В ответ на:
Даже Медведев постоянно говорит об отсталости российского бизнеса,о его мизерном вкладе в современные инновационные технологии.А вы во всём вините Веника.
Даже Медведев постоянно говорит об отсталости российского бизнеса,о его мизерном вкладе в современные инновационные технологии.А вы во всём вините Веника.
Я не говорил, что рос. бизнес самый передовой в мире. Правильно, что Медведев критикует, нужно еще покруче критиковать. Но Веник - это один из элементов общей мозаики, лакмусовая бумажка искренности намерений крупнейшей страны западного мира. И немаловажный для нашей планеты, т.к. это ограничения не Эфиопии против Эритреи, а США против России. Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями. Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку. Вот уже как два десятилетия. А поправка осталась. Вы тут действительно не видите никакой политики?
26.04.10 10:44
Для безопасности РФ не отменяют............
А чем отличаются эти африканские страны от РФ?
Только наличием опасной для самой РФ ядерной дубины, в остальном РФ на уровне развития, надеемся, этих африканских стран.
в ответ DVS 26.04.10 10:39
In Antwort auf:
Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями.
Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями.
Для безопасности РФ не отменяют............
In Antwort auf:
авильно, что Медведев критикует, нужно еще покруче критиковать. Но Веник - это один из элементов общей мозаики, лакмусовая бумажка искренности намерений крупнейшей страны западного мира. И немаловажный для нашей планеты, т.к. это ограничения не Эфиопии против Эритреи, а США против России.
авильно, что Медведев критикует, нужно еще покруче критиковать. Но Веник - это один из элементов общей мозаики, лакмусовая бумажка искренности намерений крупнейшей страны западного мира. И немаловажный для нашей планеты, т.к. это ограничения не Эфиопии против Эритреи, а США против России.
А чем отличаются эти африканские страны от РФ?
Только наличием опасной для самой РФ ядерной дубины, в остальном РФ на уровне развития, надеемся, этих африканских стран.
26.04.10 11:04
1.На поправку наложен мораторий.
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
в ответ DVS 26.04.10 10:39
In Antwort auf:
Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями.
Так почему все-таки не отменяют, хотя данная поправка была введена против другого государства с определенными целями.
1.На поправку наложен мораторий.
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
In Antwort auf:
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
26.04.10 12:09
Не ожидал от Вас такой трогательной любви к Америке и ее внешней политике. Хотя наверно "враг моего врага - мой друг"... Можно долго говорить о ментальности и ремонте дорог, но любой законодательный акт, особенно в межгосударственных отношениях, должен иметь конкретную подоплеку. Читаем в Вики: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D... условия введения поправки: Страна:
1. отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;
2. облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо
3. облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию, и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).
Какое из этих трех условий актуально для современной России? Никакое. Бери визу в любую страну мира и уезжай хоть на всю жизнь. Присутствующие на форуме выходцы из России могут это подтвердить. Поправка была отменена для 4 стран бывшего СССР. Следовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет), или администрация США должна назвать ее поправкой вследствие менальности бывших советских людей или недостаточного внимания ремонту дорог, например russian mentality and road amendment.
в ответ von Himmel 26.04.10 11:04
В ответ на:
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
В ответ на:
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
Не ожидал от Вас такой трогательной любви к Америке и ее внешней политике. Хотя наверно "враг моего врага - мой друг"...
Можно долго говорить о ментальности и ремонте дорог, но любой законодательный акт, особенно в межгосударственных отношениях, должен иметь конкретную подоплеку. Читаем в Вики: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D... условия введения поправки: Страна: 1. отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;
2. облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо
3. облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию, и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).
Какое из этих трех условий актуально для современной России? Никакое. Бери визу в любую страну мира и уезжай хоть на всю жизнь. Присутствующие на форуме выходцы из России могут это подтвердить. Поправка была отменена для 4 стран бывшего СССР. Следовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет), или администрация США должна назвать ее поправкой вследствие менальности бывших советских людей или недостаточного внимания ремонту дорог, например russian mentality and road amendment.
26.04.10 12:29
У меня нет врагов. У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
На выполнение поправки наложен бессрочный мораторий. Какие проблемы?
Это внутреннее дело США что писать в своих законах.
Повода, по которому была введена поправка, сегодня действительно нет. Причины остались. Имя им - внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления) и популярность этого типа мышления в народе. США имеют право не оглашать эти причины в своих законах.
в ответ DVS 26.04.10 12:09
In Antwort auf:
Не ожидал от Вас такой трогательной любви к Америке и ее внешней политике. Хотя наверно "враг моего врага - мой друг"...
Не ожидал от Вас такой трогательной любви к Америке и ее внешней политике. Хотя наверно "враг моего врага - мой друг"...
У меня нет врагов. У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
In Antwort auf:
Какое из этих трех условий актуально для современной России? Никакое.
Какое из этих трех условий актуально для современной России? Никакое.
На выполнение поправки наложен бессрочный мораторий. Какие проблемы?
In Antwort auf:
ледовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет), или администрация США должна назвать ее поправкой вследствие менальности бывших советских людей или недостаточного внимания ремонту дорог, например russian mentality and road amendment.
ледовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет), или администрация США должна назвать ее поправкой вследствие менальности бывших советских людей или недостаточного внимания ремонту дорог, например russian mentality and road amendment.
Это внутреннее дело США что писать в своих законах.
Повода, по которому была введена поправка, сегодня действительно нет. Причины остались. Имя им - внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления) и популярность этого типа мышления в народе. США имеют право не оглашать эти причины в своих законах.
26.04.10 12:51
в ответ von Himmel 26.04.10 12:29
Понял. Фактически Вы признали, что дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо! Для меня это было важно в дискуссии с kreatino.
Отлично! Значит, как понимаю, к запретам на ввоз некоторых продуктов из Грузии и Молдовы в Россию у Вас тоже вопросом нет? И к ценам на газ? Получается, это суверенное право РФ, что закупать и по какой цене продавать газ. В этом я с Вами полностью солидарен.
Это Вы и об Америке?
В ответ на:
Это внутреннее дело США что писать в своих законах.
Это внутреннее дело США что писать в своих законах.
Отлично! Значит, как понимаю, к запретам на ввоз некоторых продуктов из Грузии и Молдовы в Россию у Вас тоже вопросом нет? И к ценам на газ? Получается, это суверенное право РФ, что закупать и по какой цене продавать газ. В этом я с Вами полностью солидарен.
В ответ на:
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством.
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством.
Это Вы и об Америке?
26.04.10 12:53
Вы правда думаете что у россиян мозгов не хватает для изобретения чегота?
Слыхали какие там типо нанограды строятся и вексельберги?
в ответ DVS 26.04.10 12:09
In Antwort auf:
Следовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет),
Следовательно, одно из двух: или она должна быть отменена и для России (Вашингтон "кормит" Москву "завтраками" по этой теме уже 20 лет),
Вы правда думаете что у россиян мозгов не хватает для изобретения чегота?
Слыхали какие там типо нанограды строятся и вексельберги?
26.04.10 12:57
Нет. Противостоять можно с равносильным соперником.
В нашем случае это превентивные меры против дурака с дубиной, имеющим ноль способностей в обделывании гешефта, но имеющего большие комплексы и амбиции.
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
И о ней тоже.
в ответ DVS 26.04.10 12:51
In Antwort auf:
Понял. Фактически Вы признали, что дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо!
Понял. Фактически Вы признали, что дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо!
Нет. Противостоять можно с равносильным соперником.
В нашем случае это превентивные меры против дурака с дубиной, имеющим ноль способностей в обделывании гешефта, но имеющего большие комплексы и амбиции.
In Antwort auf:
Отлично! Значит, как понимаю, к запретам на ввоз некоторых продуктов из Грузии и Молдовы в Россию у Вас тоже вопросом нет? И к ценам на газ? Получается, это суверенное право РФ, что закупать и по какой цене продавать газ.
Отлично! Значит, как понимаю, к запретам на ввоз некоторых продуктов из Грузии и Молдовы в Россию у Вас тоже вопросом нет? И к ценам на газ? Получается, это суверенное право РФ, что закупать и по какой цене продавать газ.
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
In Antwort auf:
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством.
Это Вы и об Америке?
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством.
Это Вы и об Америке?
И о ней тоже.
26.04.10 13:15
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Но все равно , ДВС , силы были не равны .
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
и премией госдепа . Уделали . И Вас уделали . А не надо было сравнивать два гос-ва , как двух китов в окружении кильки .
Подумайте -- они нас веником уделали в продолжающемся противостоянии .
Я Вам скажу -- противостояние , это , когда что-то противостоит .
Ваш мир -- Россия -США -- какой-то смешной . А уж как они арабам противостоят , эти американцы , Вы бы знали !
Арабам , персам там .
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
в ответ DVS 26.04.10 12:51
В ответ на:
дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо! Для меня это было важно в дискуссии с kreatino.
дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо! Для меня это было важно в дискуссии с kreatino.
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Но все равно , ДВС , силы были не равны .
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
и премией госдепа . Уделали . И Вас уделали . А не надо было сравнивать два гос-ва , как двух китов в окружении кильки .
Подумайте -- они нас веником уделали в продолжающемся противостоянии .
Я Вам скажу -- противостояние , это , когда что-то противостоит .
Ваш мир -- Россия -США -- какой-то смешной . А уж как они арабам противостоят , эти американцы , Вы бы знали !
Арабам , персам там .
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:
внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
26.04.10 14:03
Как многим опричникам Кремля хотелось бы на дурочка сыграть........нет того гос-ва, есть другое гос-во.....
как будто во внешней политике москвы что то изменилось......или гбешники как то изменились....без переливания крови......
да и как в стране может чего то изменится, если главный чекист и посредственность, как руководитель гос-ва,
открыто ностальгирует по бывшей империи........
в ответ von Himmel 26.04.10 11:04
В ответ на:
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
Как многим опричникам Кремля хотелось бы на дурочка сыграть........нет того гос-ва, есть другое гос-во.....
как будто во внешней политике москвы что то изменилось......или гбешники как то изменились....без переливания крови......
да и как в стране может чего то изменится, если главный чекист и посредственность, как руководитель гос-ва,
открыто ностальгирует по бывшей империи........
26.04.10 14:18
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран. И защитили внутрироссийский рынок. А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
в ответ von Himmel 26.04.10 12:57
В ответ на:
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
И защитили внутрироссийский рынок. А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
26.04.10 14:25
Вот это как раз меня интересует меньше всего. Там много кто премий нахватался.
Да не в этом дело. Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все! Евреи и другие россияне могут покинуть страну, вот и нет поправочки. Тем более, что это регулярно обещает каждый новый госсекретарь и посол США в России. Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Вы ошиблись. Я дословно скопировал слова оппонента, а еще взял их в кавычки, чтобы было понятно. Это не моя мысль.
Здесь я Вас опять не понял.
Вы же знаете по форуму мою биографию. Я не россиянин, поэтому упрекнуть тут меня не в чем. Кому-то Китай нравится, кому-то Япония...
в ответ kreatino 26.04.10 13:15
В ответ на:
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Вот это как раз меня интересует меньше всего. Там много кто премий нахватался.
В ответ на:
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
Да не в этом дело. Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все! Евреи и другие россияне могут покинуть страну, вот и нет поправочки. Тем более, что это регулярно обещает каждый новый госсекретарь и посол США в России. Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
В ответ на:
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Вы ошиблись. Я дословно скопировал слова оппонента, а еще взял их в кавычки, чтобы было понятно. Это не моя мысль.
В ответ на:
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Здесь я Вас опять не понял.
В ответ на:
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
Вы же знаете по форуму мою биографию. Я не россиянин, поэтому упрекнуть тут меня не в чем. Кому-то Китай нравится, кому-то Япония...
26.04.10 15:37
И чем эти дураки угрожали россиянам?
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
Знаете, мне эта возня с торговыми ограничениями напомнила (как это ни странно) ситуацию с запретом России строить флот на Чёрном море после Крымской войны. Как возмущалась патриотически настроенные кадры, как Горчаков старался договориться об отмене этого положения. Вот в 1871 они, ценой обозления Европы, добились своего: Лондонская конвенция разрешила России строить флот на Чёрном море. И что же? Дюжина лет потребовались России чтобы заложить первый броненосец на юге. Русско-турецкую войну 1877-78 провоевали на оснащённых пушками и снарядами гражданских пароходах (что можно было делать и без отмены запрета). Ни российская промышленность, ни состояние казны не позволяли начать строительство боевого флота на Чёрном море раньше середины 80х. Зачем, спрашивается, нужна была пятнадцатилетняя дипломатическая возня вокруг этого вопроса? Показать, какая Россия крутая и влиятельная?
Так же будет и с отменами Веников и грузино-молдавского импорта. Шума - много, ура-патриотических брызганей слюнями и сотрясаниями воздуха кулачками - много, практического результата - ноль.
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
в ответ DVS 26.04.10 14:18
In Antwort auf:
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
И чем эти дураки угрожали россиянам?
In Antwort auf:
И защитили внутрироссийский рынок.
И защитили внутрироссийский рынок.
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
Знаете, мне эта возня с торговыми ограничениями напомнила (как это ни странно) ситуацию с запретом России строить флот на Чёрном море после Крымской войны. Как возмущалась патриотически настроенные кадры, как Горчаков старался договориться об отмене этого положения. Вот в 1871 они, ценой обозления Европы, добились своего: Лондонская конвенция разрешила России строить флот на Чёрном море. И что же? Дюжина лет потребовались России чтобы заложить первый броненосец на юге. Русско-турецкую войну 1877-78 провоевали на оснащённых пушками и снарядами гражданских пароходах (что можно было делать и без отмены запрета). Ни российская промышленность, ни состояние казны не позволяли начать строительство боевого флота на Чёрном море раньше середины 80х. Зачем, спрашивается, нужна была пятнадцатилетняя дипломатическая возня вокруг этого вопроса? Показать, какая Россия крутая и влиятельная?
Так же будет и с отменами Веников и грузино-молдавского импорта. Шума - много, ура-патриотических брызганей слюнями и сотрясаниями воздуха кулачками - много, практического результата - ноль.
In Antwort auf:
А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
26.04.10 18:48
в ответ von Himmel 26.04.10 12:29
В ответ на:
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
Ишь как мы нос воротим! Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия. А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои. У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 19:10
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран.
в ответ Wladimir- 26.04.10 18:48
In Antwort auf:
Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия.
Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия.
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
In Antwort auf:
А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои.
А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои.
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран.
26.04.10 19:36
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Замороженный веник -- большая политика . не бойтесь веника . Его разморозят тогда , когда кремлевские счета заморозят . То есть , никогда .
А то Вы будете опасаться , что
то ,
что стабфонд какой-либо на западе содержится ,
то
само-собой , может в случае чего контролироваться , а это несправедливость , давление и большая политика .
в ответ DVS 26.04.10 14:25
В ответ на:
Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все!
Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все!
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
В ответ на:
Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Замороженный веник -- большая политика . не бойтесь веника . Его разморозят тогда , когда кремлевские счета заморозят . То есть , никогда .
А то Вы будете опасаться , что
то ,
что стабфонд какой-либо на западе содержится ,
то
само-собой , может в случае чего контролироваться , а это несправедливость , давление и большая политика .
26.04.10 19:43
А, ну да, этож не кидок. Это называется "разумное руководство в благополучных странах".
в ответ von Himmel 26.04.10 19:10
В ответ на:
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют в том, что он может развалить экономику США. Ещё и развала тольком то нет, а виноватые уже приготовлены.В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
А, ну да, этож не кидок. Это называется "разумное руководство в благополучных странах".
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль и их
клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 19:45
в ответ von Himmel 26.04.10 19:10
В ответ на:
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому? Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 20:42
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.И тому есть основания.Президенты США всегда выступали за её отмену.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
в ответ DVS 26.04.10 10:39
В ответ на:
Вы тут действительно не видите никакой политики?
Вы тут действительно не видите никакой политики?
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.И тому есть основания.Президенты США всегда выступали за её отмену.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
26.04.10 21:07
Вопрос только-кто оградит россиян от дураков и коррупционеров в руководящих органах самой России?
Ага.Защитили россиян от молдавского и грузинского вина.Пускай травятся собственной палёной водкой
в ответ DVS 26.04.10 14:18
В ответ на:
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран
Вопрос только-кто оградит россиян от дураков и коррупционеров в руководящих органах самой России?
В ответ на:
И защитили внутрироссийский рынок.
И защитили внутрироссийский рынок.
Ага.Защитили россиян от молдавского и грузинского вина.Пускай травятся собственной палёной водкой
26.04.10 22:46
Быстрее звоните в Пекин ХуДзиньтаю, предупредите пока не поздно. А то видно там совсем наивные колхозные парни сидят, авантюриста не читающие, деньги безвозмездно раздающие.
С такой философией можно договориться до того, что честнее выращивать хлеб своими руками, нежели предоставлять разнообразные посреднические услуги. И таким образом Вы откажете в обладании своих честных денег подавляющему большинству населения земли, не занятому в реальном производстве.
Нет, "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..."(с)
в ответ Wladimir- 26.04.10 19:43
In Antwort auf:
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют
Быстрее звоните в Пекин ХуДзиньтаю, предупредите пока не поздно. А то видно там совсем наивные колхозные парни сидят, авантюриста не читающие, деньги безвозмездно раздающие.
In Antwort auf:
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому?
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому?
С такой философией можно договориться до того, что честнее выращивать хлеб своими руками, нежели предоставлять разнообразные посреднические услуги. И таким образом Вы откажете в обладании своих честных денег подавляющему большинству населения земли, не занятому в реальном производстве.
Нет, "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..."(с)
27.04.10 10:18
Как это "как со всеми"? Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили. А вот Россия, оказывается, до сих пор (по ссылке выше) "отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию". Впрямь может развиться психологическая травма от непонимания, какой год на дворе. Вот саудовцы со своим шариатом - "свои сукины дети". Они "хорошие" для Запада. И Китай в ВТО - пожалуйста. Никакие права человека не мешают торговать. Разве что какой-то правозащитник скромно вставит 5 копеек про Тибет. Получается, со всеми по-разному.
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
в ответ kreatino 26.04.10 19:36
В ответ на:
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Как это "как со всеми"? Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили. А вот Россия, оказывается, до сих пор (по ссылке выше) "отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию". Впрямь может развиться психологическая травма от непонимания, какой год на дворе.
Вот саудовцы со своим шариатом - "свои сукины дети". Они "хорошие" для Запада. И Китай в ВТО - пожалуйста. Никакие права человека не мешают торговать. Разве что какой-то правозащитник скромно вставит 5 копеек про Тибет. Получается, со всеми по-разному.В ответ на:
То есть , никогда .
То есть , никогда .
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
27.04.10 10:30
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми. Честно и без обидняков. Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных. Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России. В чем недоверие? В том, что Кремль введет запрет на выезд из страны евреев или представителей других российских народов? Что будут выездные визы, допросы в КГБ, увольнения с работы из-за вызова из Израиля, обмен по 90 долларов на человека, лишение гражданства? Вы в это верите? Или думаете, что конгрессмены США в это верят? Если было бы все по-честному, то Веника нужно было давно отменить по причине исчезновения причин (пардон за игру слов), а, если есть недоверие/недовольство/менталитет или еще какая-нибудь причина политического, а не экономического свойства, то ввести новую поправку, например, с вышеуказанным на моем корявом английском названии.
Знакомая игра. Хороший-плохой полицейский. Голливуд как зеркало американской жизни.
Я выше с Вами уже согласился с тем, что при отмене Веника Россия не превратилась бы завтра в цветущий рай. Конечно главные проблемы внутри страны, не спорю. Но меня как раз интересует тезис "политика vs. экономика"; "как со всеми или нет".
Дискриминационные тарифы и сборы от крупнейшей экономики мира - все-таки неприятная штука.
в ответ Ален 26.04.10 20:42
В ответ на:
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми. Честно и без обидняков. Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных. Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России. В чем недоверие? В том, что Кремль введет запрет на выезд из страны евреев или представителей других российских народов? Что будут выездные визы, допросы в КГБ, увольнения с работы из-за вызова из Израиля, обмен по 90 долларов на человека, лишение гражданства? Вы в это верите? Или думаете, что конгрессмены США в это верят? Если было бы все по-честному, то Веника нужно было давно отменить по причине исчезновения причин (пардон за игру слов), а, если есть недоверие/недовольство/менталитет или еще какая-нибудь причина политического, а не экономического свойства, то ввести новую поправку, например, с вышеуказанным на моем корявом английском названии.
В ответ на:
Президенты США всегда выступали за её отмену.
Президенты США всегда выступали за её отмену.
Знакомая игра. Хороший-плохой полицейский. Голливуд как зеркало американской жизни.
В ответ на:
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
Я выше с Вами уже согласился с тем, что при отмене Веника Россия не превратилась бы завтра в цветущий рай. Конечно главные проблемы внутри страны, не спорю. Но меня как раз интересует тезис "политика vs. экономика"; "как со всеми или нет".
Дискриминационные тарифы и сборы от крупнейшей экономики мира - все-таки неприятная штука.
27.04.10 11:17
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Точно так . Со всеми по-разному .
Тогда зачем Вы спорите ?
Да , на веник введен мораторий , как на ракету -- это значит , что кремлю доверяют , но не до конца , а делают так , чтобы это недоверие не отражалось на отношениях . Другое дело кремль -- от обвинений , а порой и клеветы Америки первыми лицами кремля в однополярном мире и поддержки тех , кто кремлю не нравится , , до поставок вооружений полутеррористическим режимам . Ну как тут доверять- то ? А доверяют , поди ж ты .
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Я не говорю о потерянных уже поколениях . Это надо видеть , по дворам пройтись -- с голоду не помирают , образование бесплатное , войны нет и не предвидится , а молодежь пропащая . Это если не Москву , Питер рассматривать , а вообще российские города . У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке . Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
И вся эта практическая жизнь и политическая и практическая пропаганда с одной стороны , и замороженный веник с другой -- кто недружелюбен-то ?
в ответ DVS 27.04.10 10:18
В ответ на:
Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили
Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
В ответ на:
Получается, со всеми по-разному.
Получается, со всеми по-разному.
Точно так . Со всеми по-разному .
В ответ на:
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
Тогда зачем Вы спорите ?
Да , на веник введен мораторий , как на ракету -- это значит , что кремлю доверяют , но не до конца , а делают так , чтобы это недоверие не отражалось на отношениях . Другое дело кремль -- от обвинений , а порой и клеветы Америки первыми лицами кремля в однополярном мире и поддержки тех , кто кремлю не нравится , , до поставок вооружений полутеррористическим режимам . Ну как тут доверять- то ? А доверяют , поди ж ты .
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Я не говорю о потерянных уже поколениях . Это надо видеть , по дворам пройтись -- с голоду не помирают , образование бесплатное , войны нет и не предвидится , а молодежь пропащая . Это если не Москву , Питер рассматривать , а вообще российские города . У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке . Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
И вся эта практическая жизнь и политическая и практическая пропаганда с одной стороны , и замороженный веник с другой -- кто недружелюбен-то ?
27.04.10 12:04
в ответ kreatino 27.04.10 11:17
Возвращаясь к теме :
Напомню , что "мемориал подал жалобу несколько месяцев назад .
Итак , вопрос о об отношениях с Польшей завистит от Кремля , и одно их главных полит.препятствий -- Катынь -- может перестать существовать .
Надо ли говорить , что в лице мосгорсуда власть чинила препятствия на ровном месте ?
Так и в отношениях с другими странами .
А вот об отношениях :
http://novayagazeta.ru/data/2010/044/15.html
И причем тут веники ?
В ответ на:
Из Катыни перестали делать гостайну
21 апреля. Верховный суд. Поступок №1. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»
21 апреля Верховный суд России удовлетворил жалобу правозащитного общества «Мемориал» и отменил решение Московского городского суда «об отказе в рассмотрении заявления о рассекречивании постановления о прекращении уголовного дела №159», о расстреле почти 22 тысяч польских военнопленных в 1940 году.
Из Катыни перестали делать гостайну
21 апреля. Верховный суд. Поступок №1. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»
21 апреля Верховный суд России удовлетворил жалобу правозащитного общества «Мемориал» и отменил решение Московского городского суда «об отказе в рассмотрении заявления о рассекречивании постановления о прекращении уголовного дела №159», о расстреле почти 22 тысяч польских военнопленных в 1940 году.
Напомню , что "мемориал подал жалобу несколько месяцев назад .
Итак , вопрос о об отношениях с Польшей завистит от Кремля , и одно их главных полит.препятствий -- Катынь -- может перестать существовать .
Надо ли говорить , что в лице мосгорсуда власть чинила препятствия на ровном месте ?
Так и в отношениях с другими странами .
А вот об отношениях :
В ответ на:
...Отсюда очевидна причина, по которой «Газпром» хотел в США: в мире еще нет единого рынка газа, а есть по крайней мере три: азиатский, европейский и американский, и на американском рынке до кризиса цены были как минимум вдвое выше европейских. Отсюда очевидна и причина, по которой США с удовольствием были готовы принять любые объемы российского газа. Так как на рынке США весь газ продается по спотовым ценам, то российский газ является просто товаром. Не инструментом, не рычагом воздействия — товаром. Преграждать доступ на свой рынок товару властям США не приходило в голову.
Но самое важное другое: «Газпром» сам не смог попасть на рынок США, так как высокие издержки, прямое воровство и невыполнимые условия, предложенные несостоявшимся партнерам по Штокману, сделали его газ на открытом рынке нерентабельным.
Газпромовский газ может быть рентабельным только в том случае, если он не подчиняется законам рынка. Если он продается по долгосрочным контрактам, а не по рыночным ценам, и поступает в страну не в метановозе (со стоимостью транспортировки, включенной в цену газа), а по трубе, построенной на халяву.
К чему это приводит, известно тоже. Кремль упорно позиционирует Россию как «сырьевую сверхдержаву», хотя в 2008 году Россия добыла немногим больше газа, чем США, — 640 млрд кубов против 580 млрд кубов. Уже в 2009-м, благодаря близорукой политике «Газпрома» и развитию добычи сланцевого газа в США, Россия добыла меньше газа, чем США, — 575 млрд кубов против 620 млрд.
А теперь собственно вернемся к американцам, которые поощряют строительство «Набукко». Почему американцам все равно, если «Газпром» будет продавать газ в Луизиане, и не все равно, если «Газпром» будет поставлять газ в Европу через «Южный поток»? Да именно потому, что в Луизиане «Газпром» является частью рынка, а Европе «Газпром» пытается навязать внерыночные правила игры. «Южный поток», как и «Северный», являются внеэкономической силой, потому что при нормальной рыночной экономике «Газпром» уже не окупается. Перекрытые задвижки, политические интриги, подкуп, коррупция, газовый шантаж являются инструментами продвижения интересов Кремля в Европу, потому что при рынке газпромовский газ, видимо, неконкурентоспособен.
Как он может быть конкурентоспособен, если в 2009-м цена катарского сжиженного газа на европейском рынке была такая же, как внутренняя цена «Газпрома» в России — 80 долл. за 1000 кубов? Как он может быть конкурентоспособен, если на Henry Hub в сентябре 2009-го цена газа опустилась до 70 долл., то есть ниже внутренней цены российского газа? Уровень управления «Газпромом» таков, что даже при цене в 710 долл. за 1000 кубов поставки газа в США, где рынок, — не состоялись и не окупались.
Вот это, пожалуй, самая важная вещь, которую нужно понимать о внешней политике Путина, ибо, кто говорит «Путин» — подразумевает «Газпром», а кто говорит «Газпром» — подразумевает «Путин». Внутренняя экономическая политика Кремля состоит в том, чтобы создать для себя внерыночные преимущества с помощью прокуратуры. Внешняя экономическая политика состоит в том же, только роль прокуратуры для Западной Европы должна сыграть газовая труба.
...Отсюда очевидна причина, по которой «Газпром» хотел в США: в мире еще нет единого рынка газа, а есть по крайней мере три: азиатский, европейский и американский, и на американском рынке до кризиса цены были как минимум вдвое выше европейских. Отсюда очевидна и причина, по которой США с удовольствием были готовы принять любые объемы российского газа. Так как на рынке США весь газ продается по спотовым ценам, то российский газ является просто товаром. Не инструментом, не рычагом воздействия — товаром. Преграждать доступ на свой рынок товару властям США не приходило в голову.
Но самое важное другое: «Газпром» сам не смог попасть на рынок США, так как высокие издержки, прямое воровство и невыполнимые условия, предложенные несостоявшимся партнерам по Штокману, сделали его газ на открытом рынке нерентабельным.
Газпромовский газ может быть рентабельным только в том случае, если он не подчиняется законам рынка. Если он продается по долгосрочным контрактам, а не по рыночным ценам, и поступает в страну не в метановозе (со стоимостью транспортировки, включенной в цену газа), а по трубе, построенной на халяву.
К чему это приводит, известно тоже. Кремль упорно позиционирует Россию как «сырьевую сверхдержаву», хотя в 2008 году Россия добыла немногим больше газа, чем США, — 640 млрд кубов против 580 млрд кубов. Уже в 2009-м, благодаря близорукой политике «Газпрома» и развитию добычи сланцевого газа в США, Россия добыла меньше газа, чем США, — 575 млрд кубов против 620 млрд.
А теперь собственно вернемся к американцам, которые поощряют строительство «Набукко». Почему американцам все равно, если «Газпром» будет продавать газ в Луизиане, и не все равно, если «Газпром» будет поставлять газ в Европу через «Южный поток»? Да именно потому, что в Луизиане «Газпром» является частью рынка, а Европе «Газпром» пытается навязать внерыночные правила игры. «Южный поток», как и «Северный», являются внеэкономической силой, потому что при нормальной рыночной экономике «Газпром» уже не окупается. Перекрытые задвижки, политические интриги, подкуп, коррупция, газовый шантаж являются инструментами продвижения интересов Кремля в Европу, потому что при рынке газпромовский газ, видимо, неконкурентоспособен.
Как он может быть конкурентоспособен, если в 2009-м цена катарского сжиженного газа на европейском рынке была такая же, как внутренняя цена «Газпрома» в России — 80 долл. за 1000 кубов? Как он может быть конкурентоспособен, если на Henry Hub в сентябре 2009-го цена газа опустилась до 70 долл., то есть ниже внутренней цены российского газа? Уровень управления «Газпромом» таков, что даже при цене в 710 долл. за 1000 кубов поставки газа в США, где рынок, — не состоялись и не окупались.
Вот это, пожалуй, самая важная вещь, которую нужно понимать о внешней политике Путина, ибо, кто говорит «Путин» — подразумевает «Газпром», а кто говорит «Газпром» — подразумевает «Путин». Внутренняя экономическая политика Кремля состоит в том, чтобы создать для себя внерыночные преимущества с помощью прокуратуры. Внешняя экономическая политика состоит в том же, только роль прокуратуры для Западной Европы должна сыграть газовая труба.
http://novayagazeta.ru/data/2010/044/15.html
И причем тут веники ?
27.04.10 12:08
Как он показывает , если на него мораторий ???
И что значит : "хотят " ? Не хотят , а торгуют .
Берите российский газ , и везите его в Америку , и продавайте , пожалуйста , и не бойтесь веника , а то ничего не продадите .
в ответ DVS 27.04.10 10:30
В ответ на:
Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных.
Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных.
Как он показывает , если на него мораторий ???
И что значит : "хотят " ? Не хотят , а торгуют .
Берите российский газ , и везите его в Америку , и продавайте , пожалуйста , и не бойтесь веника , а то ничего не продадите .
27.04.10 13:02
в ответ kreatino 27.04.10 12:04
Ну , и об общей тенденции в России в отношениях с западом :
отношения с западом строятся комически двухсторонне противуположно -- с одной стороны мы берем у них технологии и деньги , то есть , интегрируемся , а с другой стороны используем эти технологии для продажы возможным западным противникам ( противникам с нашей точки зрения ),
например Китаю , например Ирану . В этой ситуации обижаться на замороженные веники -- это прикольно , конечно . Но они же смотрят сквозь пальцы , поэтому , в принципе , ничего страшного , ДВС . Тут дело в том , как это не на них , а как это на нас отразится :
http://novayagazeta.ru/data/2010/035/08.html
отношения с западом строятся комически двухсторонне противуположно -- с одной стороны мы берем у них технологии и деньги , то есть , интегрируемся , а с другой стороны используем эти технологии для продажы возможным западным противникам ( противникам с нашей точки зрения ),
например Китаю , например Ирану . В этой ситуации обижаться на замороженные веники -- это прикольно , конечно . Но они же смотрят сквозь пальцы , поэтому , в принципе , ничего страшного , ДВС . Тут дело в том , как это не на них , а как это на нас отразится :
В ответ на:
Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже...
...Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров.
Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса.
Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже...
...Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров.
Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса.
http://novayagazeta.ru/data/2010/035/08.html
27.04.10 13:51
Cаакашвили не агрессивен???? Может, ему Нобелевскую премию мира дать? Хотя пардон, молчу-молчу.
Признайте тогда, что Запад в отношениях с Россией руководствуется не только экономикой, но и политикой. Для этого я и заварил всю эту кашу с Веником.
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем. Или конгрессмены бояться, что американцев прекратят выпускать из России и поэтому не отменяют Веника? Мне вообще термин "антиамериканизм" не совсем понятен. Американцы - политическая нация, а не этническая, изначально таковой и являлись. Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло. (Впрочем, как и любой другой державы. Все должно быть как-то "инь-янь"). Американскую эрзац-культуру не перевариваю. В Мак-Дональдзы не хожу, колу не пью, здоровье берегу. При этом вырос на Стейнбеке, И. Шоу, очень много мне дал Драйзер. Интересен Костаби. Американских писателей-фантастов, которых читаю-перечитываю до сих пор, даже замучаюсь перечислять. Плюс нравится как женщины несколько голливудских актрис. В Америке был несколько раз, у меня там половина семьи. Есть
друзья-американцы Природа очень нравится. Так я "антиамериканист" или нет?
Вот про это как раз не нужно. Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские. А 24 док, 365.... Вы смотрели американское ТВ?
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять. Или Вы РТВи с пятеркой действующих лиц + нелегальным показом российских сериалов имеете в виду? Так это уровень торжокского гостелеканала.
в ответ kreatino 27.04.10 11:17
В ответ на:
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Cаакашвили не агрессивен???? Может, ему Нобелевскую премию мира дать?
Хотя пардон, молчу-молчу.В ответ на:
Точно так . Со всеми по-разному .
Точно так . Со всеми по-разному .
Признайте тогда, что Запад в отношениях с Россией руководствуется не только экономикой, но и политикой.
Для этого я и заварил всю эту кашу с Веником. В ответ на:
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем. Или конгрессмены бояться, что американцев прекратят выпускать из России и поэтому не отменяют Веника?
Мне вообще термин "антиамериканизм" не совсем понятен. Американцы - политическая нация, а не этническая, изначально таковой и являлись. Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло. (Впрочем, как и любой другой державы. Все должно быть как-то "инь-янь"). Американскую эрзац-культуру не перевариваю. В Мак-Дональдзы не хожу, колу не пью, здоровье берегу. При этом вырос на Стейнбеке, И. Шоу, очень много мне дал Драйзер. Интересен Костаби. Американских писателей-фантастов, которых читаю-перечитываю до сих пор, даже замучаюсь перечислять. Плюс нравится как женщины несколько голливудских актрис. В Америке был несколько раз, у меня там половина семьи. Есть
друзья-американцы Природа очень нравится. Так я "антиамериканист" или нет? В ответ на:
У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке .
У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке .
Вот про это как раз не нужно. Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские. А 24 док, 365.... Вы смотрели американское ТВ?
В ответ на:
Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять. Или Вы РТВи с пятеркой действующих лиц + нелегальным показом российских сериалов имеете в виду? Так это уровень торжокского гостелеканала.
27.04.10 15:56
Да и Вам советую заиметь русскоязычное ТВ -- спросите Шлосса , оно очень расслабляет . Не в пример его российским аналогам для внутри .
Я ловлю штук шесть-- семь , и это в разы лучше чем то , что я вижу там .
Культура-- хороший канал . Но скажите , как культура может перепл.нуть культуру ???
Что лучше -- арте , или культура , или дискавери ? Мне лично арте больше всего нравится .
С культурой можно сравнить в том плане , что арте развитей , многогранней , тоньше . Это высокое качество .
На мой взгляд , арте -- это настоящее . А все остальное -- какое-то немного культпросветское .
Я же уже доказал , что нет . Агрессия была со стороны Осетии , России . Со стороны Саакашвили был только мораторий на обстрелы . Односторонний , к сожалению . Были призывы к миру и переговорам .
Зачем Вы в агрессии обвиняете не агрессоров , а жертву ?
Треть Грузии оккупирована российскими войсками , треть .
Итак , что мы имеем по агрессии :
многочисленные предложения и призывы к миру и урегулированию с одной стороны , и разговоры о том , что кого-то надо подвесить за яйца -- с другой ,
и фактическую десятилетнюю агрессию . Ну что , мне пункты этой агрессии перечислять ? Это что , Саакашвили над Россией сбивал российские беспилотники , как у себя дома , или он раздал грузинские паспорта россиянам , или его войска находились там , где это запрещено , или это он десять лет обстреливал российских миротворцев ??? Могу продолжить .
Это у Вас , как с Афганистаном . Вы считаете , что агрессор не СССР , а Америка . И тут в который раз с ног на голову .
Под вывеской антиамериканизма происходят распилы во многих странах . Это классический случай . По российскому ТВ как раз этот случай и нагнетается .
Мало того , что мое родное население , в моем родном подъезде запугано криминалом , истерично -- дико скандалит даже по ночам -- так еще и обвиняет в этом Америку и сионистов . Спивается еще население моего подъезда . В подьезде не мочой пахнет , а хуже -- с советских времен канализацию прорывает несколько раз в году . Зимой там наледи , сталактиты и горячий пар . Летом -- баня с экскрементным паром .
Первые разговоры со мной по приезду всегда об проклятых американцах и сионистах .
Это обычная хрущовка , ДВС , каких по России -- большинство .
С двух сторон мой квартал огибают речушки , огромные овраги которых издавна завалены мусором со всего квартала , который туда и выносится .
Знаете , как выглядит городская свалка в России ? Так это я еще недалеко от центра живу . Новаосибирск . Люди настолько привыкли , что считают , что
живут цивилизовано , и если бы не американцы , окружившие кольцом ...
По ТВ показывают самые бездарные зарубежные фильмы ( вопрос бюджета ? ) с самым ужасным переводом , где есть только мужской голос злодея из культпросвета , и женский -- всегда блядовитый отчего-то . Причем , чем больше переводчица старается подражать аристократическим манерам , тем более голос за кадром напоминает глупую проститутку .
Этой же блядовитостью отличаются и закадровые голоса в тех фильмах , которые народ высматривает в ютюбе . Я имею ввиду тупую манеру накладывать бредовый текст на плохо склееную подборку военной хроники прошлых лет под пошлую музыку .
Да здесь , у нас , ДВС , русскоязычное ТВ -- просто конфетка . Конфекта .
Двуполярное доминирование , это добро , что ли ?
Вы бы лучше Россию любили , чем Америку не любили . Но , знаете , любить это сложно . Тут увлекаться надо -- прекрасное не просто так понять и полюбить .
А то у Вас получается любить самое отвратительное , и его оправдывать . Е-мое , ДВС , это какое-то извращение .
Не воспримите опять , как дискуссию . Это мы о жизни разговариваем . О россуийско-польских отношениях .
И что , они радужные ? Да почти . Если бы не скандалы , что кремль и СМИ время от времени учиняет . И так и с Америкой , и со всеми , включая Саакашвили , раз уж Вы без него никуда .
в ответ DVS 27.04.10 13:51
В ответ на:
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять.
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять.
Да и Вам советую заиметь русскоязычное ТВ -- спросите Шлосса , оно очень расслабляет . Не в пример его российским аналогам для внутри .
Я ловлю штук шесть-- семь , и это в разы лучше чем то , что я вижу там .
В ответ на:
Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские.
Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские.
Культура-- хороший канал . Но скажите , как культура может перепл.нуть культуру ???
Что лучше -- арте , или культура , или дискавери ? Мне лично арте больше всего нравится .
С культурой можно сравнить в том плане , что арте развитей , многогранней , тоньше . Это высокое качество .
На мой взгляд , арте -- это настоящее . А все остальное -- какое-то немного культпросветское .
В ответ на:
Cаакашвили не агрессивен????
Cаакашвили не агрессивен????
Я же уже доказал , что нет . Агрессия была со стороны Осетии , России . Со стороны Саакашвили был только мораторий на обстрелы . Односторонний , к сожалению . Были призывы к миру и переговорам .
Зачем Вы в агрессии обвиняете не агрессоров , а жертву ?
Треть Грузии оккупирована российскими войсками , треть .
Итак , что мы имеем по агрессии :
многочисленные предложения и призывы к миру и урегулированию с одной стороны , и разговоры о том , что кого-то надо подвесить за яйца -- с другой ,
и фактическую десятилетнюю агрессию . Ну что , мне пункты этой агрессии перечислять ? Это что , Саакашвили над Россией сбивал российские беспилотники , как у себя дома , или он раздал грузинские паспорта россиянам , или его войска находились там , где это запрещено , или это он десять лет обстреливал российских миротворцев ??? Могу продолжить .
Это у Вас , как с Афганистаном . Вы считаете , что агрессор не СССР , а Америка . И тут в который раз с ног на голову .
В ответ на:
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем.
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем.
Под вывеской антиамериканизма происходят распилы во многих странах . Это классический случай . По российскому ТВ как раз этот случай и нагнетается .
Мало того , что мое родное население , в моем родном подъезде запугано криминалом , истерично -- дико скандалит даже по ночам -- так еще и обвиняет в этом Америку и сионистов . Спивается еще население моего подъезда . В подьезде не мочой пахнет , а хуже -- с советских времен канализацию прорывает несколько раз в году . Зимой там наледи , сталактиты и горячий пар . Летом -- баня с экскрементным паром .
Первые разговоры со мной по приезду всегда об проклятых американцах и сионистах .
Это обычная хрущовка , ДВС , каких по России -- большинство .
С двух сторон мой квартал огибают речушки , огромные овраги которых издавна завалены мусором со всего квартала , который туда и выносится .
Знаете , как выглядит городская свалка в России ? Так это я еще недалеко от центра живу . Новаосибирск . Люди настолько привыкли , что считают , что
живут цивилизовано , и если бы не американцы , окружившие кольцом ...
По ТВ показывают самые бездарные зарубежные фильмы ( вопрос бюджета ? ) с самым ужасным переводом , где есть только мужской голос злодея из культпросвета , и женский -- всегда блядовитый отчего-то . Причем , чем больше переводчица старается подражать аристократическим манерам , тем более голос за кадром напоминает глупую проститутку .
Этой же блядовитостью отличаются и закадровые голоса в тех фильмах , которые народ высматривает в ютюбе . Я имею ввиду тупую манеру накладывать бредовый текст на плохо склееную подборку военной хроники прошлых лет под пошлую музыку .
Да здесь , у нас , ДВС , русскоязычное ТВ -- просто конфетка . Конфекта .
В ответ на:
Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло.
Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло.
Двуполярное доминирование , это добро , что ли ?
Вы бы лучше Россию любили , чем Америку не любили . Но , знаете , любить это сложно . Тут увлекаться надо -- прекрасное не просто так понять и полюбить .
А то у Вас получается любить самое отвратительное , и его оправдывать . Е-мое , ДВС , это какое-то извращение .
Не воспримите опять , как дискуссию . Это мы о жизни разговариваем . О россуийско-польских отношениях .
И что , они радужные ? Да почти . Если бы не скандалы , что кремль и СМИ время от времени учиняет . И так и с Америкой , и со всеми , включая Саакашвили , раз уж Вы без него никуда .
27.04.10 16:01
Эх , ДВС . Поехали бы мы с Вами как-нибудь в Россию -- я бы Вам такого показал ...
Литература в россии сейчас хорошая , музыка ничего . Не советские , а российские поколения мыслят уже совсем иначе , чем совки .
Но я бы Вам показал , как поют алтайцы и тувинцы -- на природе , не в консерватории . С костром , со звездами .
У нас там небо -- китайское , в три уровня , а верхний беспредельно высокий -- хорошо размещать конницу под таким небом .
в ответ DVS 27.04.10 15:30
В ответ на:
И во всем Вы найдете какой-то негатив... Ну ничего Вас в России не радует
И во всем Вы найдете какой-то негатив... Ну ничего Вас в России не радует
Эх , ДВС . Поехали бы мы с Вами как-нибудь в Россию -- я бы Вам такого показал ...
Литература в россии сейчас хорошая , музыка ничего . Не советские , а российские поколения мыслят уже совсем иначе , чем совки .
Но я бы Вам показал , как поют алтайцы и тувинцы -- на природе , не в консерватории . С костром , со звездами .
У нас там небо -- китайское , в три уровня , а верхний беспредельно высокий -- хорошо размещать конницу под таким небом .
27.04.10 16:21
Мне неинтересно,кто и что вам пытается доказать.Нет единой политики Запада по отношению к России.Политика Франции отличается от политики США,а политика Германии отличается от политики Польши.Пора вам перестать мыслить застарелыми совковыми штампами.
Опять полная туфта.Во первых Веник введен был только в Штатах.Во-вторых на него наложен мораторий.Так что вы не там ищете лакмусовую бумажку
В том,что в России продолжаются грубые нарушения прав человека,убийства журналистов и правозащитников.Про соблюдение прав человека на Северном Кавказе я вообще молчу.
в ответ DVS 27.04.10 10:30
В ответ на:
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми.
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми.
Мне неинтересно,кто и что вам пытается доказать.Нет единой политики Запада по отношению к России.Политика Франции отличается от политики США,а политика Германии отличается от политики Польши.Пора вам перестать мыслить застарелыми совковыми штампами.
В ответ на:
Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России.
Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России.
Опять полная туфта.Во первых Веник введен был только в Штатах.Во-вторых на него наложен мораторий.Так что вы не там ищете лакмусовую бумажку
В ответ на:
В чем недоверие?
В чем недоверие?
В том,что в России продолжаются грубые нарушения прав человека,убийства журналистов и правозащитников.Про соблюдение прав человека на Северном Кавказе я вообще молчу.
27.04.10 16:35
У меня стоит тарелка о 4 головах, принимает порядка 50 русскоязычных каналов, в основном конечно украинских. Но, как Вы знаете, я в России бываю часто. Вы имеете в виду российское вещание на зарубежные страны? Т.е. 1 канал всемирная сеть, РТР-планета, НТВ-мир? Или все-таки русскоязычный телепродукт, произведенный в Германии, Израиле или США? Если первое, то особых отличий от внутрироссийского варианта я не вижу. Разница только в отсутствии трансляции продукта, лицензированного исключительно для России. Не говорите, российское ТВ очень профессионально. Журналистика, всякие там частные расследования, Намедни, документалка на 1-ом. Очень даже на высоте. Немецкие коллеги, даже не понимая русский, высоко оценивают авторскую и операторскую работу, ставил эксперимент. Если второе, то, как сказал, говорить особо не о чем. В виду отсутствия продукта, ведущих и т.п.
К арте тоже отношусь очень хорошо.
О чем Вы? Если смотреть исключительно ТНТ и СТС, то да. Но Россия, НТВ, ТВЦ и РЕН-ТВ показывают совершенно новые западные и отечественные фильмы, причем, в отличие от разных РТВи и других полуподпольных эмигрантских лавочек, приобретают лицензию на трансляцию. Я уже не говорю о фильмовых каналах НТВ-плюс и разных там Кинозалах. Есть даже каналы авторского кино. Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой, например, vsetv.com, (не реклама) и посмотрите программу обычного вечернего эфира. Потом сравните с программой немецких рейтинговых каналов, вроде про7, фокс, ртл. Сравнение будет даааалеко не в пользу немецкого. Бесконечные передачи про арбайтсамты/социаламты, кохдуэли, ток-шоу про длину члена (пардон), этот страшный Рааб каждую минуту, повальное многомесячное увлечение вамирами, а на закуску - в 20.15 супертелепремьера, то бишь американский тупой боевичок десятилетней давности.
И на рос. ТВ достаточно пошлости и "мыла", но в России такое ТВ, как в Германии, имело бы нулевые квоты. Гарантия.
Ну знаете, в инете, если покопаться, тааакое можно найти. Мы же вроде об эфирном или кабельном ТВ.
Я не был в Новосибе и вообще плохо знаком с тем, что происходит за Уралом. Но мне кажется, что Вы все же преувеличиваете. Никто про этих американцев не думает. Есть политизированная кучка интеллектуалов и псевдоинтеллектуалов плюс любящие посвистеть под пиво. Остальному подавляющему количеству населения Америка по барабану, люди решают насущные проблемы.
в ответ kreatino 27.04.10 15:56
В ответ на:
Да и Вам советую заиметь русскоязычное ТВ -- спросите Шлосса , оно очень расслабляет . Не в пример его российским аналогам для внутри .
Я ловлю штук шесть-- семь , и это в разы лучше чем то , что я вижу там .
Да и Вам советую заиметь русскоязычное ТВ -- спросите Шлосса , оно очень расслабляет . Не в пример его российским аналогам для внутри .
Я ловлю штук шесть-- семь , и это в разы лучше чем то , что я вижу там .
У меня стоит тарелка о 4 головах, принимает порядка 50 русскоязычных каналов, в основном конечно украинских. Но, как Вы знаете, я в России бываю часто. Вы имеете в виду российское вещание на зарубежные страны? Т.е. 1 канал всемирная сеть, РТР-планета, НТВ-мир? Или все-таки русскоязычный телепродукт, произведенный в Германии, Израиле или США? Если первое, то особых отличий от внутрироссийского варианта я не вижу. Разница только в отсутствии трансляции продукта, лицензированного исключительно для России. Не говорите, российское ТВ очень профессионально. Журналистика, всякие там частные расследования, Намедни, документалка на 1-ом. Очень даже на высоте. Немецкие коллеги, даже не понимая русский, высоко оценивают авторскую и операторскую работу, ставил эксперимент. Если второе, то, как сказал, говорить особо не о чем. В виду отсутствия продукта, ведущих и т.п.
К арте тоже отношусь очень хорошо.
В ответ на:
По ТВ показывают самые бездарные зарубежные фильмы ( вопрос бюджета ? ) с самым ужасным переводом , где есть только мужской голос злодея из культпросвета , и женский -- всегда блядовитый отчего-то . Причем , чем больше переводчица старается подражать аристократическим манерам , тем более голос за кадром напоминает глупую проститутку .
По ТВ показывают самые бездарные зарубежные фильмы ( вопрос бюджета ? ) с самым ужасным переводом , где есть только мужской голос злодея из культпросвета , и женский -- всегда блядовитый отчего-то . Причем , чем больше переводчица старается подражать аристократическим манерам , тем более голос за кадром напоминает глупую проститутку .
О чем Вы? Если смотреть исключительно ТНТ и СТС, то да. Но Россия, НТВ, ТВЦ и РЕН-ТВ показывают совершенно новые западные и отечественные фильмы, причем, в отличие от разных РТВи и других полуподпольных эмигрантских лавочек, приобретают лицензию на трансляцию. Я уже не говорю о фильмовых каналах НТВ-плюс и разных там Кинозалах. Есть даже каналы авторского кино. Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой, например, vsetv.com, (не реклама
) и посмотрите программу обычного вечернего эфира. Потом сравните с программой немецких рейтинговых каналов, вроде про7, фокс, ртл. Сравнение будет даааалеко не в пользу немецкого. Бесконечные передачи про арбайтсамты/социаламты, кохдуэли, ток-шоу про длину члена (пардон), этот страшный Рааб каждую минуту, повальное многомесячное увлечение вамирами, а на закуску - в 20.15 супертелепремьера, то бишь американский тупой боевичок десятилетней давности.
И на рос. ТВ достаточно пошлости и "мыла", но в России такое ТВ, как в Германии, имело бы нулевые квоты. Гарантия. В ответ на:
Этой же блядовитостью отличаются и закадровые голоса в тех фильмах , которые народ высматривает в ютюбе .
Этой же блядовитостью отличаются и закадровые голоса в тех фильмах , которые народ высматривает в ютюбе .
Ну знаете, в инете, если покопаться, тааакое можно найти. Мы же вроде об эфирном или кабельном ТВ.
В ответ на:
Знаете , как выглядит городская свалка в России ? Так это я еще недалеко от центра живу . Новаосибирск . Люди настолько привыкли , что считают , что
живут цивилизовано , и если бы не американцы , окружившие кольцом ...
Знаете , как выглядит городская свалка в России ? Так это я еще недалеко от центра живу . Новаосибирск . Люди настолько привыкли , что считают , что
живут цивилизовано , и если бы не американцы , окружившие кольцом ...
Я не был в Новосибе и вообще плохо знаком с тем, что происходит за Уралом. Но мне кажется, что Вы все же преувеличиваете. Никто про этих американцев не думает. Есть политизированная кучка интеллектуалов и псевдоинтеллектуалов плюс любящие посвистеть под пиво. Остальному подавляющему количеству населения Америка по барабану, люди решают насущные проблемы.
27.04.10 16:37
Здравствуйте . Вот Вам для начала . Ознакомьтесь , потом подкину еще пару тонн . А потом еще .
так и образуется все :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
не печальтесь , это еще вкратце .
в ответ leva 27.04.10 16:28
В ответ на:
Не смешите народ своими домыслами
Не смешите народ своими домыслами
Здравствуйте . Вот Вам для начала . Ознакомьтесь , потом подкину еще пару тонн . А потом еще .
так и образуется все :
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
не печальтесь , это еще вкратце .
27.04.10 16:51
Я просто без эмоции смотрел российское теле целый месяц в новосибирске .
Ничего там нет , кроме истерики политического свойства . Градус повышенный , как в ДК . Сравнить с немецкими новостями , с Аль Джазирой ( там сейчас хорошая школа , американская , кстати ) , да с чем хочешь сравните . В России просто нет новостей .
Причем , просто по-человечески, провинциальные местные новости , при всей их убогости , все же живее , чем по первому , или вестям .
Все-таки , у неих есть еще какое-то чувство реальных событий , и это перевешивает непрофессионализм .
Не знаю : "Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
О реальной жизни там ни-че-го .
Не ТВ профессиональное , и не российское , а московское . И не профессиональное ,а дорогое оборудование .
А профессиональных съемок и профессиональных корреспондентов , например , Вы на этом супер-пупер гламуре ( московский гламур , кстати , по сравнению с Нью-Йорком -- просто деревня ) днем с огнем не найдете .
Прошу прощения москвичей , может я что-то не так сказал -- мне нравится Москва и москвичи . Я только о гос.телеканалах имел ввиду .
в ответ DVS 27.04.10 16:35
В ответ на:
Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой,
Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой,
Я просто без эмоции смотрел российское теле целый месяц в новосибирске .
Ничего там нет , кроме истерики политического свойства . Градус повышенный , как в ДК . Сравнить с немецкими новостями , с Аль Джазирой ( там сейчас хорошая школа , американская , кстати ) , да с чем хочешь сравните . В России просто нет новостей .
Причем , просто по-человечески, провинциальные местные новости , при всей их убогости , все же живее , чем по первому , или вестям .
Все-таки , у неих есть еще какое-то чувство реальных событий , и это перевешивает непрофессионализм .
Не знаю : "Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
О реальной жизни там ни-че-го .
В ответ на:
Не говорите, российское ТВ очень профессионально
Не говорите, российское ТВ очень профессионально
Не ТВ профессиональное , и не российское , а московское . И не профессиональное ,а дорогое оборудование .
А профессиональных съемок и профессиональных корреспондентов , например , Вы на этом супер-пупер гламуре ( московский гламур , кстати , по сравнению с Нью-Йорком -- просто деревня ) днем с огнем не найдете .
Прошу прощения москвичей , может я что-то не так сказал -- мне нравится Москва и москвичи . Я только о гос.телеканалах имел ввиду .
27.04.10 16:54
.А новостные программы на российском ТВ(начиная от Первого до НТВ и РЕН-ТВ)-сплошное Путин-ТВ.Как ни включишь новости,так обязательно мелькает одна из двух говорящих голов двухглавого орла.Просто тошно становится.В немецком кабеле имеется пакет из нескольких платных русских каналов: Первый,РТР-Планета,а также пакет РТВИ и Евроньюс на русском языке.Я всем моим знакомым,кто имеет такой кабельный русский пакет советую: Не вздумайте смотреть только Путин-ТВ.Смотрите для баланса РТВИ и Евро-ньюс.Иначе будете иметь королевство кривых зеркал.
в ответ DVS 27.04.10 16:35
В ответ на:
Если второе, то, как сказал, говорить особо не о чем. В виду отсутствия продукта, ведущих и т.п
В Германии фактически нет местного русскоязычного ТВ.А в Израиле есть русскоязычный канал Израиль-плюс относительно высокого уровня.Очевидно вы его не смотрели.Про уровень американского русскоязычного ТВ я не в курсе Если второе, то, как сказал, говорить особо не о чем. В виду отсутствия продукта, ведущих и т.п
.А новостные программы на российском ТВ(начиная от Первого до НТВ и РЕН-ТВ)-сплошное Путин-ТВ.Как ни включишь новости,так обязательно мелькает одна из двух говорящих голов двухглавого орла.Просто тошно становится.В немецком кабеле имеется пакет из нескольких платных русских каналов: Первый,РТР-Планета,а также пакет РТВИ и Евроньюс на русском языке.Я всем моим знакомым,кто имеет такой кабельный русский пакет советую: Не вздумайте смотреть только Путин-ТВ.Смотрите для баланса РТВИ и Евро-ньюс.Иначе будете иметь королевство кривых зеркал.
27.04.10 16:54
в ответ leva 27.04.10 16:52
Я вот хоть и не врач, но сразу определил у Вас раздвоение личности.
Вы какой ник оставить хотите, этот или
goldlora2006? Я потому спрашиваю, что один из них подежит наказанию. Выбирайте.
Сразу предупреждаю, что если не выберите, заБАНю оба.
Вы какой ник оставить хотите, этот или
goldlora2006? Я потому спрашиваю, что один из них подежит наказанию. Выбирайте.Сразу предупреждаю, что если не выберите, заБАНю оба.
Не учи отца. I. Bastler
27.04.10 16:56
в ответ leva 27.04.10 16:52
Ой ... Вы женщина . Извините , не увидел . Там написано -- какой-то Лева , ну я и подумал , что это Лева .
тогда просто забудьте Саакашвили и все . Скажите себе : "раз-два- три -- забыла . "
Таво ша здесь номинативно про Польшу и отношения , а не про врачей .
тогда просто забудьте Саакашвили и все . Скажите себе : "раз-два- три -- забыла . "
Таво ша здесь номинативно про Польшу и отношения , а не про врачей .
27.04.10 17:05
в ответ leva 27.04.10 16:56
27.04.10 18:19
Очень верное замечание!
Немецкое (и вообще западное) ТВ ,как бы это сказать,"преснятина и скучнятина"
Сравним по разделам:
1. полит. обзоры: в ФРГ абсолютно кастрированные и скучные ,критика практически отсутствует
-плюс к этому заметна некоторая цензура (все мы помним скандал,когда на АРД интервъею Путина урезали в 3 раза ),
-такая же цензура была при освещениии войны в Боснии и потом в Косово: про резню в Сребринеце рассказывают,а когда хорваты вырезали сербов в Книне или косовары - взорвали 200 церквей в Косово- молчок
2.Литературные и поэтические чтения и дискуссии (типа Гордон Кихот или Швидкого) : вообще в программе ФРг отсутствуют
-видимо местным бюргерам дискутировать про Гете ,Гейне, Достоевского неинтересно
Улавливаете суть? - О ДУХОВНОМ ТУТ НЕИНТЕРЕСНО !
3.Зато лидируют передачи про МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ВЕЩИ :
-ремонт квартиры, мебель и т.д.потребительщина
Ремонт , мебель, покупки тут на Западе интереснее чем Гете и Достоевский
4.Российские телепередачи: КВН, "Апокриф" , "Что где когда" , "Играй гармонь", Минута славы, "Городок"
-Это - бесспорно шедевры
-на западе и ФРГ ,увы ни юмор,ни интеллект никому не нужен
В ответ на:
Но Россия, НТВ, ТВЦ и РЕН-ТВ показывают совершенно новые западные и отечественные фильмы, причем, в отличие от разных РТВи и других полуподпольных эмигрантских лавочек, приобретают лицензию на трансляцию. Я уже не говорю о фильмовых каналах НТВ-плюс и разных там Кинозалах. Есть даже каналы авторского кино. Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой, например, vsetv.com, (не реклама) и посмотрите программу обычного вечернего эфира. Потом сравните с программой немецких рейтинговых каналов, вроде про7, фокс, ртл. Сравнение будет даааалеко не в пользу немецкого. Бесконечные передачи про арбайтсамты/социаламты, кохдуэли, ток-шоу про длину члена (пардон), этот страшный Рааб каждую минуту, повальное многомесячное увлечение вамирами, а на закуску - в 20.15 супертелепремьера, то бишь американский тупой боевичок десятилетней давности. И на рос. ТВ достаточно пошлости и "мыла", но в России такое ТВ, как в Германии, имело бы нулевые квоты. Гарантия
Но Россия, НТВ, ТВЦ и РЕН-ТВ показывают совершенно новые западные и отечественные фильмы, причем, в отличие от разных РТВи и других полуподпольных эмигрантских лавочек, приобретают лицензию на трансляцию. Я уже не говорю о фильмовых каналах НТВ-плюс и разных там Кинозалах. Есть даже каналы авторского кино. Просто и без эмоций зайдите для интереса на любой сайт с телепрограммой, например, vsetv.com, (не реклама) и посмотрите программу обычного вечернего эфира. Потом сравните с программой немецких рейтинговых каналов, вроде про7, фокс, ртл. Сравнение будет даааалеко не в пользу немецкого. Бесконечные передачи про арбайтсамты/социаламты, кохдуэли, ток-шоу про длину члена (пардон), этот страшный Рааб каждую минуту, повальное многомесячное увлечение вамирами, а на закуску - в 20.15 супертелепремьера, то бишь американский тупой боевичок десятилетней давности. И на рос. ТВ достаточно пошлости и "мыла", но в России такое ТВ, как в Германии, имело бы нулевые квоты. Гарантия
Очень верное замечание!
Немецкое (и вообще западное) ТВ ,как бы это сказать,"преснятина и скучнятина"
Сравним по разделам:
1. полит. обзоры: в ФРГ абсолютно кастрированные и скучные ,критика практически отсутствует
-плюс к этому заметна некоторая цензура (все мы помним скандал,когда на АРД интервъею Путина урезали в 3 раза ),
-такая же цензура была при освещениии войны в Боснии и потом в Косово: про резню в Сребринеце рассказывают,а когда хорваты вырезали сербов в Книне или косовары - взорвали 200 церквей в Косово- молчок
2.Литературные и поэтические чтения и дискуссии (типа Гордон Кихот или Швидкого) : вообще в программе ФРг отсутствуют
-видимо местным бюргерам дискутировать про Гете ,Гейне, Достоевского неинтересно
Улавливаете суть? - О ДУХОВНОМ ТУТ НЕИНТЕРЕСНО !
3.Зато лидируют передачи про МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ВЕЩИ :
-ремонт квартиры, мебель и т.д.потребительщина
Ремонт , мебель, покупки тут на Западе интереснее чем Гете и Достоевский
4.Российские телепередачи: КВН, "Апокриф" , "Что где когда" , "Играй гармонь", Минута славы, "Городок"
-Это - бесспорно шедевры
-на западе и ФРГ ,увы ни юмор,ни интеллект никому не нужен
27.04.10 18:38
О Боржоми тут была целая дискуссия с моим активным участием. Боржоми в России никому нафиг не нужен, этот сегмент рынка и так полон до упора российскими и западными производителями. Лучше пусть местные предприниматели получают прибыль, чем иностранцы-грузины.
Вина тоже вдоволь. Купить грузинское вино, ценителем которого я являюсь, в России можно. Процент подделок реально уменьшился.
Хочу доказать, что в Венике одна политика и зап. политики - это не некие сверхчестные чекисты с холодными головами и чистыми руками.
в ответ von Himmel 26.04.10 15:37
В ответ на:
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
О Боржоми тут была целая дискуссия с моим активным участием. Боржоми в России никому нафиг не нужен, этот сегмент рынка и так полон до упора российскими и западными производителями. Лучше пусть местные предприниматели получают прибыль, чем иностранцы-грузины.
Вина тоже вдоволь. Купить грузинское вино, ценителем которого я являюсь, в России можно. Процент подделок реально уменьшился.
В ответ на:
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
Хочу доказать, что в Венике одна политика и зап. политики - это не некие сверхчестные чекисты с холодными головами и чистыми руками.
27.04.10 18:42
Звучит заманчиво.
Уже плюс.
Еще плюс. Да я неправильно все понял, Вы - российский патриот чистой воды.
Да уж...Действительно заинтересовали. И с вокалом, и с небом.
в ответ kreatino 27.04.10 16:01
В ответ на:
Эх , ДВС . Поехали бы мы с Вами как-нибудь в Россию -- я бы Вам такого показал ...
Эх , ДВС . Поехали бы мы с Вами как-нибудь в Россию -- я бы Вам такого показал ...
Звучит заманчиво.
В ответ на:
Литература в россии сейчас хорошая , музыка ничего .
Литература в россии сейчас хорошая , музыка ничего .
Уже плюс.
В ответ на:
Не советские , а российские поколения мыслят уже совсем иначе , чем совки .
Не советские , а российские поколения мыслят уже совсем иначе , чем совки .
Еще плюс. Да я неправильно все понял, Вы - российский патриот чистой воды.
В ответ на:
Но я бы Вам показал , как поют алтайцы и тувинцы...
Но я бы Вам показал , как поют алтайцы и тувинцы...
Да уж...Действительно заинтересовали. И с вокалом, и с небом.
27.04.10 18:57
Опять не могу Вас понять. Да на 90% рос. ТВ вообще нет политики. Масса каналов, на которых выпуски новостей или вообще отсутствуют, или трижды в день по 5 мин. Об аналитике я вообще молчу.
В Германии нет новостей. Есть краткое содержание прожитого дня, читаемое ведущими в пиджаках времен товарища Аденауэра. Вы это считаете новостями? Добрый день-сварка в коалиции-дословная цитата политика-реформа здравоохранения-палестинцы что-то взорвали-шумааааахер-погода.
Могли бы Вы это подкрепить примерами?
Это не так. Документалистику в России делать научились, причем быстро.
в ответ kreatino 27.04.10 16:51
В ответ на:
Ничего там нет , кроме истерики политического свойства . Градус повышенный , как в ДК .
Ничего там нет , кроме истерики политического свойства . Градус повышенный , как в ДК .
Опять не могу Вас понять. Да на 90% рос. ТВ вообще нет политики. Масса каналов, на которых выпуски новостей или вообще отсутствуют, или трижды в день по 5 мин. Об аналитике я вообще молчу.
В ответ на:
Сравнить с немецкими новостями
Сравнить с немецкими новостями
В Германии нет новостей. Есть краткое содержание прожитого дня, читаемое ведущими в пиджаках времен товарища Аденауэра. Вы это считаете новостями? Добрый день-сварка в коалиции-дословная цитата политика-реформа здравоохранения-палестинцы что-то взорвали-шумааааахер-погода.
В ответ на:
"Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
"Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
Могли бы Вы это подкрепить примерами?
В ответ на:
А профессиональных съемок и профессиональных корреспондентов , например , Вы на этом супер-пупер гламуре ( московский гламур , кстати , по сравнению с Нью-Йорком -- просто деревня ) днем с огнем не найдете .
А профессиональных съемок и профессиональных корреспондентов , например , Вы на этом супер-пупер гламуре ( московский гламур , кстати , по сравнению с Нью-Йорком -- просто деревня ) днем с огнем не найдете .
Это не так. Документалистику в России делать научились, причем быстро.
27.04.10 19:11
Почти все Вами сказанное - истинная правда.
Верно. Кроме Путина, цензуры в смысле политики там конечно не было.
Да.
Такого добра и в России завались, если не больше, чем на нем. ТВ. К этому я как раз отношусь нормально в ТВ любой страны, почему бы не получить полезный совет по вскапыванию участка или покраске стен? Я говорил о бесконечных передачах про получателей каких-то там пособий и тому подобное. Или это так актуально ввиду тотального обнищания населения, или работающей части населения хотят привить ненависть к неработающей.
Минута славы есть и тут. А КВН и ЧГК - факт, отсутствуют. Даже не могу навскидку назвать какое-нибудь полуинтеллектуальное шоу на нем. ТВ кроме "Миллионера".
Или назовите мне аналог передачи "Закрытый показ". На каком нем. канале я могу увидеть не Гордзилу с Халком, а авторское кино, которым Германия, кстати, славится и регулярно получает призы на фестивалях? В России я могу стереть ТНТ с его Домом и Камеди-клабом из списка каналов и спать спокойно. В Германии мне пришлось бы вовсе очистить меню телека. Нельзя смотреть одно Арте без остановки.
А замшелые фильмы? А спорт без передыха? Я вынужден дважды платить (как налогоплательщик и плательщик ГЕЦ) за то, чтобы на экране часами бежали мужики наперегонки или двое терли пол перед третим, керлинг называется. Возвращаясь к польской теме, скажу, что польское ТВ мне нравится. Во многом напоминает российское.
В ответ на:
1.
1.
Верно. Кроме Путина, цензуры в смысле политики там конечно не было.
В ответ на:
2.Литературные и поэтические чтения и дискуссии (типа Гордон Кихот или Швидкого) : вообще в программе ФРг отсутствуют
2.Литературные и поэтические чтения и дискуссии (типа Гордон Кихот или Швидкого) : вообще в программе ФРг отсутствуют
Да.
В ответ на:
3.Зато лидируют передачи про МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ВЕЩИ :
-ремонт квартиры, мебель и т.д.потребительщина
3.Зато лидируют передачи про МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ВЕЩИ :
-ремонт квартиры, мебель и т.д.потребительщина
Такого добра и в России завались, если не больше, чем на нем. ТВ. К этому я как раз отношусь нормально в ТВ любой страны, почему бы не получить полезный совет по вскапыванию участка или покраске стен? Я говорил о бесконечных передачах про получателей каких-то там пособий и тому подобное. Или это так актуально ввиду тотального обнищания населения, или работающей части населения хотят привить ненависть к неработающей.
В ответ на:
4.Российские телепередачи: КВН, "Апокриф" , "Что где когда" , "Играй гармонь", Минута славы, "Городок"
4.Российские телепередачи: КВН, "Апокриф" , "Что где когда" , "Играй гармонь", Минута славы, "Городок"
Минута славы есть и тут. А КВН и ЧГК - факт, отсутствуют. Даже не могу навскидку назвать какое-нибудь полуинтеллектуальное шоу на нем. ТВ кроме "Миллионера".
Или назовите мне аналог передачи "Закрытый показ". На каком нем. канале я могу увидеть не Гордзилу с Халком, а авторское кино, которым Германия, кстати, славится и регулярно получает призы на фестивалях? В России я могу стереть ТНТ с его Домом и Камеди-клабом из списка каналов и спать спокойно. В Германии мне пришлось бы вовсе очистить меню телека. Нельзя смотреть одно Арте без остановки.
А замшелые фильмы? А спорт без передыха? Я вынужден дважды платить (как налогоплательщик и плательщик ГЕЦ) за то, чтобы на экране часами бежали мужики наперегонки или двое терли пол перед третим, керлинг называется. Возвращаясь к польской теме, скажу, что польское ТВ мне нравится. Во многом напоминает российское.
27.04.10 19:30
Согласен.
Но невыполняемая поправка и степень честности западных политиков - это очень неактуально для нынешней РФ. Также как приобретать куски в закавказье ценой войн, бюджетных трат и ухудшения отношений с западом.
в ответ DVS 27.04.10 18:38
In Antwort auf:
Хочу доказать, что в Венике одна политика и зап. политики - это не некие сверхчестные
Хочу доказать, что в Венике одна политика и зап. политики - это не некие сверхчестные
Согласен.
Но невыполняемая поправка и степень честности западных политиков - это очень неактуально для нынешней РФ. Также как приобретать куски в закавказье ценой войн, бюджетных трат и ухудшения отношений с западом.
28.04.10 10:40
Для начала где Вы живете , рассуждая о канале "Культура " --- напоминаю , Вы живете в стране , где есть :
Первый канал , ЦДФ , Арте , ВДР Кельн , Баварское телевидение , ЦДФ Театер , ЦДФ Екстра , Сат айнс , ЦДФ инфо , Феникс ,
н-24 , н-тв , НДР и еще ряд других
таких же высококлассных , высшей пробы -- где Вы сможете найти все -- от самой высокой культуры , до круглосуточных новостей , документалистики , аналитики , философии , литературы , истории , музыки , фольклора , политики , спектаклей , опер , балетов и прочих вещей -- на самом пике вкуса и пожеланий .
Вот в сравнении с этим уровнем я прокомментирую вот это :
Вся грузинская , вернее , антигрузинская кампания , вернее телекампания -- вся она была -- одно СПЛОШНОЕ вранье . Причем не основанное на какой-нибудь документалистике вообще . Вранье от первого до последнего слова -- от девиц с честными глазами , до президентов со словами "там творится геноцид , и до Наговицына с его указкой , и планом "Чистое поле " .
Причем учтите , что обставить это можно было такими репортажами и докуменнталистикой , чтобы хоть как-то отработать версии . Однако видеоряд был не просто скудный , а вообще три-четыре-пять невнятных любительских сюжетов , ни о чем не говорящих , и транслирующихся одинаково по всем каналам одним однообразным валом . То есть , вообще никаких новостей . В то время , как блоги взрывались самой шокирующей информацией .
В общем , интенсивный конфликт как освещался : показом трех осетинских переселенок , указкой Наговицына и говорящими новостными головами девушек -комсомолок с честными глазами , ведущих прямой репортаж из столицы о событиях в далекой Грузии .
Самое смешное , это когда я в России увидел , как взволнованный диктор рассказывал , как увеличилась безработица во время кризиса в Германиии , и показывал длиннющую очередь в арбайтсамт , которая змеилась по открытой улице . Не знаю , где он очередь взял , в какой макдональдс , или распродажу , но говорил так взволнованно и сочувственно . Нет . Я , как раз видел , что по ТВ в России идет политика , в очень грязном исполнении , "аналитика" в духе Леонтьева , генералов Петровых-Наговицыных , Малахова и Задорнова , сериалы , ток-шоу , и плохие американские фильмы .
Смотреть было абсолютно нечего , была бессонница , и я пялился в экран целые ночи . А днем его смотрели родственники , увлекающиеся политикой .
А теперь возвратитесь к тому , что я в самом начале поста привел -- подумайте о настоящей культуре и выборе немецкого ТВ .
За десять лет здесь я увидел несколько раз длинные и правдивые , и крайне интересные , очень круто сделанные репортажи о моей Сибири -- штуки четыре , длинные умные доку -- было не оторваться от экрана . И это все были ВДР-фильмы . И ничего отечественного на ту же тему .
Там реальную Москву-то редко увидишь , хотя в основном российские новости , это новости столицы и "остальной России " .
в ответ DVS 27.04.10 18:57
В ответ на:
Это не так. Документалистику в России делать научились, причем быстро.
Это не так. Документалистику в России делать научились, причем быстро.
Для начала где Вы живете , рассуждая о канале "Культура " --- напоминаю , Вы живете в стране , где есть :
Первый канал , ЦДФ , Арте , ВДР Кельн , Баварское телевидение , ЦДФ Театер , ЦДФ Екстра , Сат айнс , ЦДФ инфо , Феникс ,
н-24 , н-тв , НДР и еще ряд других
таких же высококлассных , высшей пробы -- где Вы сможете найти все -- от самой высокой культуры , до круглосуточных новостей , документалистики , аналитики , философии , литературы , истории , музыки , фольклора , политики , спектаклей , опер , балетов и прочих вещей -- на самом пике вкуса и пожеланий .
Вот в сравнении с этим уровнем я прокомментирую вот это :
В ответ на:
"Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
Могли бы Вы это подкрепить примерами?
"Вести" смотреть можно , только , если хочешь получить дезу , много дезы про внешний мир и про кремль .
Могли бы Вы это подкрепить примерами?
Вся грузинская , вернее , антигрузинская кампания , вернее телекампания -- вся она была -- одно СПЛОШНОЕ вранье . Причем не основанное на какой-нибудь документалистике вообще . Вранье от первого до последнего слова -- от девиц с честными глазами , до президентов со словами "там творится геноцид , и до Наговицына с его указкой , и планом "Чистое поле " .
Причем учтите , что обставить это можно было такими репортажами и докуменнталистикой , чтобы хоть как-то отработать версии . Однако видеоряд был не просто скудный , а вообще три-четыре-пять невнятных любительских сюжетов , ни о чем не говорящих , и транслирующихся одинаково по всем каналам одним однообразным валом . То есть , вообще никаких новостей . В то время , как блоги взрывались самой шокирующей информацией .
В общем , интенсивный конфликт как освещался : показом трех осетинских переселенок , указкой Наговицына и говорящими новостными головами девушек -комсомолок с честными глазами , ведущих прямой репортаж из столицы о событиях в далекой Грузии .
В ответ на:
Да на 90% рос. ТВ вообще нет политики. Масса каналов, на которых выпуски новостей или вообще отсутствуют, или трижды в день по 5 мин. Об аналитике я вообще молчу.
Да на 90% рос. ТВ вообще нет политики. Масса каналов, на которых выпуски новостей или вообще отсутствуют, или трижды в день по 5 мин. Об аналитике я вообще молчу.
Самое смешное , это когда я в России увидел , как взволнованный диктор рассказывал , как увеличилась безработица во время кризиса в Германиии , и показывал длиннющую очередь в арбайтсамт , которая змеилась по открытой улице . Не знаю , где он очередь взял , в какой макдональдс , или распродажу , но говорил так взволнованно и сочувственно . Нет . Я , как раз видел , что по ТВ в России идет политика , в очень грязном исполнении , "аналитика" в духе Леонтьева , генералов Петровых-Наговицыных , Малахова и Задорнова , сериалы , ток-шоу , и плохие американские фильмы .
Смотреть было абсолютно нечего , была бессонница , и я пялился в экран целые ночи . А днем его смотрели родственники , увлекающиеся политикой .
А теперь возвратитесь к тому , что я в самом начале поста привел -- подумайте о настоящей культуре и выборе немецкого ТВ .
За десять лет здесь я увидел несколько раз длинные и правдивые , и крайне интересные , очень круто сделанные репортажи о моей Сибири -- штуки четыре , длинные умные доку -- было не оторваться от экрана . И это все были ВДР-фильмы . И ничего отечественного на ту же тему .
Там реальную Москву-то редко увидишь , хотя в основном российские новости , это новости столицы и "остальной России " .
28.04.10 10:53
Ну Вы и врать , извините . Хотя я бы Вам посоветовал смотреть без остановки хотя бы одно Арте несколько лет , чтобы поднять свою культуру до приемлемого обывательского уровня хотя бы .
Я бы Вам все "айнсы" посоветовал , включая театер и экстра , а так же баварию , кельн и хессен посоветовал .
А для общего развития закажите себе "киновельт " -- хороший платный канал . там настоящая классика кинематографа нонстопом идет .
Ну как Вы живете . Что такое надо читать , смотреть и слушать , чтобы так рассуждать ??? А , ДВС ? Ейбогу стыдно должно быть . Ведь Вы уже взрослый человек , не тинейджер , не совок .
прежде чем заняться политикой , Вам надо с пяток лет подтянуть культуру -- походить на какие-то мероприятия регулярно . там -- корейское кино изучить , ирландскую поэзию . я не знаю . Ну , чем-нибудь , как хобби увлечься , чтобы в голове сбалансировать ценности как-то .
Лет пять , не меньше , ДВС !!!
в ответ DVS 27.04.10 19:11
В ответ на:
В Германии мне пришлось бы вовсе очистить меню телека. Нельзя смотреть одно Арте без остановки.
В Германии мне пришлось бы вовсе очистить меню телека. Нельзя смотреть одно Арте без остановки.
Ну Вы и врать , извините . Хотя я бы Вам посоветовал смотреть без остановки хотя бы одно Арте несколько лет , чтобы поднять свою культуру до приемлемого обывательского уровня хотя бы .
Я бы Вам все "айнсы" посоветовал , включая театер и экстра , а так же баварию , кельн и хессен посоветовал .
А для общего развития закажите себе "киновельт " -- хороший платный канал . там настоящая классика кинематографа нонстопом идет .
Ну как Вы живете . Что такое надо читать , смотреть и слушать , чтобы так рассуждать ??? А , ДВС ? Ейбогу стыдно должно быть . Ведь Вы уже взрослый человек , не тинейджер , не совок .
прежде чем заняться политикой , Вам надо с пяток лет подтянуть культуру -- походить на какие-то мероприятия регулярно . там -- корейское кино изучить , ирландскую поэзию . я не знаю . Ну , чем-нибудь , как хобби увлечься , чтобы в голове сбалансировать ценности как-то .
Лет пять , не меньше , ДВС !!!
28.04.10 11:05
Почему же? Экономика и политика - это дороги с двухсторонним движением. Понятное дело, России еще реформировать и реформировать, но и зап. партнеры могли бы оставить в стороне штампы Холодной войны против "этих русских" и воспринимать Россию как обычного экономического партнера.
в ответ von Himmel 27.04.10 19:30
В ответ на:
Но невыполняемая поправка и степень честности западных политиков - это очень неактуально для нынешней РФ.
Но невыполняемая поправка и степень честности западных политиков - это очень неактуально для нынешней РФ.
Почему же? Экономика и политика - это дороги с двухсторонним движением. Понятное дело, России еще реформировать и реформировать, но и зап. партнеры могли бы оставить в стороне штампы Холодной войны против "этих русских" и воспринимать Россию как обычного экономического партнера.
28.04.10 11:49
Вы просто перечислили каналы немецкого ТВ. И Вы мне хотите честно и откровенно сказать, что Вы смотрите БР или ВДР? И что Вы там смотрите? Фольсмузик слушаете? Без вопросов, о вкусах не спорят, но Drittfernsehen - это же ТВ 60-ых годов! Доп. каналы АРД/ЦДФ в обычном кабеле недоступны. Равно как и Киновельт. Мы не говорим о платных каналах, а об обычном наборе в обычном кабеле, скажем, вуппертальской и рязанской многоэтажки. Если мы будем сравнивать российские и немецкие пакеты платных
каналов, то это вообще будет вряд ли возможно, ибо в России в платных пакетах по паре каналов на каждое хобби, придуманное человеком. Одних каналов документалистики, включая и немецкие фильмы, что-то в районе 8-9. Киновельты и рядом и валялись.
н-24 , н-тв - снова повторюсь, это не новости, это краткое изложение выжимки событий за прошедшие сутки. Новости - это оценка события. Она не обязательно однобока и с пропагандистским душком. Могут быть представлены разные мнения, но мнения должны присутствовать.
Хорошо, хоть Вы не причислили к "высшей пробе" Про7 или Фокс.
Наверно Вы на востоке Германии не бываете. А я живу в Берлине и вижу, что творится за пределами узкого Speckgürtel вокруг немецкой столицы. Съездите в какой-нибудь Коттбус или Эберсвальде, найдете много общего с Новосибирском. А ведь в коттбусах живут наши с Вами сограждане. Не знаю, какую очередь показало рос. ТВ, но вот Шпигель, "орган пропаганды Кремля", тоже кое-что заметил: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C622263%2C00.html и тут http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C622134%2C00.html
Вы местные сериалы и ток-шоу смотрите. Если нет, так не смотрите и российские. Кроме указанного "мыла", есть множество чего посмотреть. Как уже было сказано в предыдущих сообщениях, где аналоги "Закрытого показа"? А КВН или ЧГК?
Я вижу этот выбор. Максимум прибыли при минимальных затратах. Двойное финансирование (налоги+ГЕЦ) скучных и никому ненужных земельных каналов, покупка дорогущих прав на трансляцию футбольных матчей и Олимпиад, фильмы столетней давности, Рааб и социаламт. Конечно я намеренно сгущаю краски, я и сам время от времени смотрю немецкие каналы, хотя мой стандартный набор - Арте+телетекст от 1-го и н-тв. Но однозначно, немецкое ТВ уступает украинскому, российскому, польскому. В чем-то даже и американскому. Это из того, что я видел. Но лучше белорусского, если Вас это успокоит.
Второй Ваш пост я не комментирую. Может погорячились, может это такая ирония.
в ответ kreatino 28.04.10 10:40
В ответ на:
Первый канал , ЦДФ , Арте , ВДР Кельн , Баварское телевидение , ЦДФ Театер , ЦДФ Екстра , Сат айнс , ЦДФ инфо , Феникс ,
н-24 , н-тв , НДР и еще ряд других
Первый канал , ЦДФ , Арте , ВДР Кельн , Баварское телевидение , ЦДФ Театер , ЦДФ Екстра , Сат айнс , ЦДФ инфо , Феникс ,
н-24 , н-тв , НДР и еще ряд других
Вы просто перечислили каналы немецкого ТВ.
И Вы мне хотите честно и откровенно сказать, что Вы смотрите БР или ВДР? И что Вы там смотрите? Фольсмузик слушаете? Без вопросов, о вкусах не спорят, но Drittfernsehen - это же ТВ 60-ых годов! Доп. каналы АРД/ЦДФ в обычном кабеле недоступны. Равно как и Киновельт. Мы не говорим о платных каналах, а об обычном наборе в обычном кабеле, скажем, вуппертальской и рязанской многоэтажки. Если мы будем сравнивать российские и немецкие пакеты платных
каналов, то это вообще будет вряд ли возможно, ибо в России в платных пакетах по паре каналов на каждое хобби, придуманное человеком. Одних каналов документалистики, включая и немецкие фильмы, что-то в районе 8-9. Киновельты и рядом и валялись. н-24 , н-тв - снова повторюсь, это не новости, это краткое изложение выжимки событий за прошедшие сутки. Новости - это оценка события. Она не обязательно однобока и с пропагандистским душком. Могут быть представлены разные мнения, но мнения должны присутствовать.
Хорошо, хоть Вы не причислили к "высшей пробе" Про7 или Фокс.
В ответ на:
Самое смешное , это когда я в России увидел , как взволнованный диктор рассказывал , как увеличилась безработица во время кризиса в Германиии , и показывал длиннющую очередь в арбайтсамт , которая змеилась по открытой улице
Самое смешное , это когда я в России увидел , как взволнованный диктор рассказывал , как увеличилась безработица во время кризиса в Германиии , и показывал длиннющую очередь в арбайтсамт , которая змеилась по открытой улице
Наверно Вы на востоке Германии не бываете. А я живу в Берлине и вижу, что творится за пределами узкого Speckgürtel вокруг немецкой столицы. Съездите в какой-нибудь Коттбус или Эберсвальде, найдете много общего с Новосибирском. А ведь в коттбусах живут наши с Вами сограждане. Не знаю, какую очередь показало рос. ТВ, но вот Шпигель, "орган пропаганды Кремля"
, тоже кое-что заметил: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C622263%2C00.html и тут http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C622134%2C00.htmlВ ответ на:
Я , как раз видел , что по ТВ в России идет политика , в очень грязном исполнении , "аналитика" в духе Леонтьева , генералов Петровых-Наговицыных , Малахова и Задорнова , сериалы , ток-шоу , и плохие американские фильмы .
Я , как раз видел , что по ТВ в России идет политика , в очень грязном исполнении , "аналитика" в духе Леонтьева , генералов Петровых-Наговицыных , Малахова и Задорнова , сериалы , ток-шоу , и плохие американские фильмы .
Вы местные сериалы и ток-шоу смотрите. Если нет, так не смотрите и российские. Кроме указанного "мыла", есть множество чего посмотреть. Как уже было сказано в предыдущих сообщениях, где аналоги "Закрытого показа"? А КВН или ЧГК?
В ответ на:
А теперь возвратитесь к тому , что я в самом начале поста привел -- подумайте о настоящей культуре и выборе немецкого ТВ .
А теперь возвратитесь к тому , что я в самом начале поста привел -- подумайте о настоящей культуре и выборе немецкого ТВ .
Я вижу этот выбор. Максимум прибыли при минимальных затратах. Двойное финансирование (налоги+ГЕЦ) скучных и никому ненужных земельных каналов, покупка дорогущих прав на трансляцию футбольных матчей и Олимпиад, фильмы столетней давности, Рааб и социаламт. Конечно я намеренно сгущаю краски, я и сам время от времени смотрю немецкие каналы, хотя мой стандартный набор - Арте+телетекст от 1-го и н-тв. Но однозначно, немецкое ТВ уступает украинскому, российскому, польскому. В чем-то даже и американскому. Это из того, что я видел. Но лучше белорусского, если Вас это успокоит.
Второй Ваш пост я не комментирую. Может погорячились, может это такая ирония.
28.04.10 12:21
Ну да . Это для Вас невероятно ?
Ну да . Те , которые по уровню культуры и профессионализму являются примером , и которые просто необходимо смотреть .
Сейчас у меня не так много времени , но в общем я смотрю очень много . Мне нужно и по специальности , и для общего развития .
Сейчас я больше лайф воспринимаю . Иначе говоря , несколько раз я был на очень редких и значительных в культурном смысле мероприятиях ,
которые вполне часто потом можно увидеть по ВДР , или на ДВД . Воспримите не как хвастовсто , а как степень доступности культуры , хоть в лайфе . хоть по немецкому ТВ . Я отнюдь не какой-нибудь " избранный " . Просто обычный человек .
Но меня вообще поразила Ваша фраза : " Вы мне хотите честно и откровенно сказать , что Вы смотрите баварское , или ВДР ? "
А что Вы думаете , я смотрю ??? Там Вы запросто можете увидеть такую постановку , о которой мир еще не слышал . Или беседу .
Слова немецкое телевидение высшей пробы следует понимать без кавычек , ибо это так и есть .
Однако про зибен тоже должно быть . Можете и сравнить , сколько в Германии развлекательных каналов , и сколько настоящих .
Как раз Фокс Вы и смотрите , раз упоминаете . Я же просто доволен , что для немолодых людей , смотрящих ТВ с бутылочкой пива тоже есть какие-то ниши . Они и должны быть . У меня и премьера есть . Вопрос в том , что я смотрю , хоть с удовольствием , но совершенно мельком премьеру , поэтому мне ничего не делается . Редко бывает , что я посмотрю фильм больше пятналцати минут . Но съемки , тенденции , музыку , актеров увижу и оценю . если надо .
Тогда смотрите ЦДФ , АРТЕ и ВДР и Баварию . Этого достаточно , чтобы не богохульствовать по поводу рязанской многоэтажки .
Смотрите , и забудьте про остальной мир , ДВС .
Насладитесь философией , литературой , искусством , историей и всем остальным . Это для Вас огромный массив . Большего не надо от любого ТВ .
Редко , что я вижу по ЦДФ театер , я не могу увидеть по общему кабелю . А что , кстати , все ЦДФы недоступны ?
По-моему , я за них не плачу . Хотя не уверен . Но Вам бы стоило раскошелиться . Это копейки , а польза несомненна .
Рядом со мной валяется бесплатное японское кино , и я за несколько лет ознакомился худо-бедно . Однако подборка на киновельте -- тоже очень классная . Что-то Вы странно как-то оцениваете культуру .
Ну е-мое , ДВС . Несколько фильмов , которые я по Арте видел , до сих пор не могу в продаже найти с немецким переводом . Что Вы сравниваете несравнимое ???
Я тут всего Тарковского пересмотрел так , между делом , по пять раз . Есть же еще кино , постановки , спектакли , концерты , беседы , история .
И уверяю Вас , все это -- самое лучшее новое и сложное , что бывает в мире .
Мы разное кино смотрим . Однако у Вас с одной стороны футбол , а с другой стороны высокая культура , которая "скучная , и никому не нужная " .
Не говорите , впрочем , что ее нет . Есть , и еще какая . Я же говорю , Вам надо самообразовываться , хотя бы при помощи скучного и никому не нужного
гос. телевидения . Такое финансирование "скучной культуры " Вы найдете только на западе .
Об Америке позже . Все , убежал .
в ответ DVS 28.04.10 11:49
В ответ на:
И Вы мне хотите честно и откровенно сказать, что Вы смотрите БР или ВДР?
И Вы мне хотите честно и откровенно сказать, что Вы смотрите БР или ВДР?
Ну да . Это для Вас невероятно ?
В ответ на:
Вы просто перечислили каналы немецкого ТВ.
Вы просто перечислили каналы немецкого ТВ.
Ну да . Те , которые по уровню культуры и профессионализму являются примером , и которые просто необходимо смотреть .
Сейчас у меня не так много времени , но в общем я смотрю очень много . Мне нужно и по специальности , и для общего развития .
Сейчас я больше лайф воспринимаю . Иначе говоря , несколько раз я был на очень редких и значительных в культурном смысле мероприятиях ,
которые вполне часто потом можно увидеть по ВДР , или на ДВД . Воспримите не как хвастовсто , а как степень доступности культуры , хоть в лайфе . хоть по немецкому ТВ . Я отнюдь не какой-нибудь " избранный " . Просто обычный человек .
Но меня вообще поразила Ваша фраза : " Вы мне хотите честно и откровенно сказать , что Вы смотрите баварское , или ВДР ? "
А что Вы думаете , я смотрю ??? Там Вы запросто можете увидеть такую постановку , о которой мир еще не слышал . Или беседу .
В ответ на:
Хорошо, хоть Вы не причислили к "высшей пробе" Про7 или Фокс.
Хорошо, хоть Вы не причислили к "высшей пробе" Про7 или Фокс.
Слова немецкое телевидение высшей пробы следует понимать без кавычек , ибо это так и есть .
Однако про зибен тоже должно быть . Можете и сравнить , сколько в Германии развлекательных каналов , и сколько настоящих .
Как раз Фокс Вы и смотрите , раз упоминаете . Я же просто доволен , что для немолодых людей , смотрящих ТВ с бутылочкой пива тоже есть какие-то ниши . Они и должны быть . У меня и премьера есть . Вопрос в том , что я смотрю , хоть с удовольствием , но совершенно мельком премьеру , поэтому мне ничего не делается . Редко бывает , что я посмотрю фильм больше пятналцати минут . Но съемки , тенденции , музыку , актеров увижу и оценю . если надо .
В ответ на:
Доп. каналы АРД/ЦДФ в обычном кабеле недоступны. Равно как и Киновельт. Мы не говорим о платных каналах, а об обычном наборе в обычном кабеле, скажем, вуппертальской и рязанской многоэтажки
Доп. каналы АРД/ЦДФ в обычном кабеле недоступны. Равно как и Киновельт. Мы не говорим о платных каналах, а об обычном наборе в обычном кабеле, скажем, вуппертальской и рязанской многоэтажки
Тогда смотрите ЦДФ , АРТЕ и ВДР и Баварию . Этого достаточно , чтобы не богохульствовать по поводу рязанской многоэтажки .
Смотрите , и забудьте про остальной мир , ДВС .
Насладитесь философией , литературой , искусством , историей и всем остальным . Это для Вас огромный массив . Большего не надо от любого ТВ .
Редко , что я вижу по ЦДФ театер , я не могу увидеть по общему кабелю . А что , кстати , все ЦДФы недоступны ?
По-моему , я за них не плачу . Хотя не уверен . Но Вам бы стоило раскошелиться . Это копейки , а польза несомненна .
В ответ на:
Киновельты и рядом и валялись.
Киновельты и рядом и валялись.
Рядом со мной валяется бесплатное японское кино , и я за несколько лет ознакомился худо-бедно . Однако подборка на киновельте -- тоже очень классная . Что-то Вы странно как-то оцениваете культуру .
В ответ на:
где аналоги "Закрытого показа"? А КВН или ЧГК?
где аналоги "Закрытого показа"? А КВН или ЧГК?
Ну е-мое , ДВС . Несколько фильмов , которые я по Арте видел , до сих пор не могу в продаже найти с немецким переводом . Что Вы сравниваете несравнимое ???
Я тут всего Тарковского пересмотрел так , между делом , по пять раз . Есть же еще кино , постановки , спектакли , концерты , беседы , история .
И уверяю Вас , все это -- самое лучшее новое и сложное , что бывает в мире .
В ответ на:
скучных и никому ненужных земельных каналов, покупка дорогущих прав на трансляцию футбольных матчей и Олимпиад, фильмы столетней давности, Рааб и социаламт.
скучных и никому ненужных земельных каналов, покупка дорогущих прав на трансляцию футбольных матчей и Олимпиад, фильмы столетней давности, Рааб и социаламт.
Мы разное кино смотрим . Однако у Вас с одной стороны футбол , а с другой стороны высокая культура , которая "скучная , и никому не нужная " .
Не говорите , впрочем , что ее нет . Есть , и еще какая . Я же говорю , Вам надо самообразовываться , хотя бы при помощи скучного и никому не нужного
гос. телевидения . Такое финансирование "скучной культуры " Вы найдете только на западе .
Об Америке позже . Все , убежал .
28.04.10 12:58
в ответ kreatino 28.04.10 12:21
Итак, все-таки признали публично и опубликосали документы.
Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
http://www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html
Росархив это уже серьезно. Попасть, правда на их стнаницу не получается.
Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
http://www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs.html
Росархив это уже серьезно. Попасть, правда на их стнаницу не получается.
28.04.10 14:48
в ответ BERLINAS 28.04.10 12:58
http://rusarchives.ru всегда периодически подвисал, я им даже как-то отписался по этому поводу на мыло. Он не расчитан на большое количество посещений, это довольно узкоспециальная страница. А тут масса ссылок в информагентствах и он "посыпался". Но сайт по идее рабочий, я на ДК давал на него ссылки.
28.04.10 15:15
"Понятное дело, России еще реформировать и реформировать..."(с)
Российские партнёры тоже могли бы не лезть в закавказье, полегче относиться к вопросу русских чужаков в прибалтике и не нагнетать у себя в стране антизападные настроения. Дел что ли других нет? Все дороги отремонтированы, подъезды убраны, экономика цветёт и пахнет? Или обвинять кого-то извне в своей порочности легче и убедительней для безголовых поклонников режима?
в ответ DVS 28.04.10 11:05
In Antwort auf:
Почему же?
Почему же?
"Понятное дело, России еще реформировать и реформировать..."(с)
In Antwort auf:
зап. партнеры могли бы оставить в стороне штампы Холодной войны против "этих русских" и воспринимать Россию как обычного экономического партнера
зап. партнеры могли бы оставить в стороне штампы Холодной войны против "этих русских" и воспринимать Россию как обычного экономического партнера
Российские партнёры тоже могли бы не лезть в закавказье, полегче относиться к вопросу русских чужаков в прибалтике и не нагнетать у себя в стране антизападные настроения. Дел что ли других нет? Все дороги отремонтированы, подъезды убраны, экономика цветёт и пахнет? Или обвинять кого-то извне в своей порочности легче и убедительней для безголовых поклонников режима?
29.04.10 16:49
в ответ DVS 28.04.10 14:48
Вы же нас долго и упорно убеждали,что в Российских архивах по Катыни всё уже давно открыто.Что Путин лично передал полякам миллионы страниц.И вообще эти архивы якобы одни из самых открытых в мире.И вдруг мы узнаём,что росархив вывесил в инете кучу ранее неизвестных документов.Так кому верить,вам или росархиву?
29.04.10 17:32
И мне, и Росархиву. Вы перепутали два понятия: рассекречивание и публикация. Документы могут быть доступны исследователям, т.е. не быть секретными, но при этом не быть опубликованными. По своим темам (а я говорил, что Катынью я никогда не занимался) мне часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Есть и ситуации похуже: документы открыты, но не каталогизированы. Т.е., грубо говоря, знаешь, что нужно, знаешь, что доступно, но не знаешь, где лежит. За
последние годы было сделано очень много. По многим позициям прямо на сайтах архивов теперь вывешены списки фондов. И даже можно заказать фонд в читальный зал к моменту приезда. Я как раз воспользовался такой возможностью, т.к. в мае лечу в Москву для архивных исследований.
Если Вас действительно интересует тема, могу добавить, что проблемы с каталогизацией есть и в Германии, причем значительные. Или система поиска допускает только 1-2 критерия. Допустим, Вы хотите найти, кто с немецкой стороны принимал участие в воздушном бою над селом Кукуево 28 июня 1942 г. А в архиве только пофамильный критерий поиска! Какой от него толк? Перерывать сотню тысяч фамилий немецких летчиков? Поэтому нужно говорить о трех степенях: рассекречивание-каталогизация-публикация.
в ответ Ален 29.04.10 16:49
В ответ на:
Вы же нас долго и упорно убеждали,что в Российских архивах по Катыни всё уже давно открыто.Что Путин лично передал полякам миллионы страниц.И вообще эти архивы якобы одни из самых открытых в мире.И вдруг мы узнаём,что росархив вывесил в инете кучу ранее неизвестных документов.Так кому верить,вам или росархиву?
Вы же нас долго и упорно убеждали,что в Российских архивах по Катыни всё уже давно открыто.Что Путин лично передал полякам миллионы страниц.И вообще эти архивы якобы одни из самых открытых в мире.И вдруг мы узнаём,что росархив вывесил в инете кучу ранее неизвестных документов.Так кому верить,вам или росархиву?
И мне, и Росархиву.
Вы перепутали два понятия: рассекречивание и публикация. Документы могут быть доступны исследователям, т.е. не быть секретными, но при этом не быть опубликованными. По своим темам (а я говорил, что Катынью я никогда не занимался) мне часто приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Есть и ситуации похуже: документы открыты, но не каталогизированы. Т.е., грубо говоря, знаешь, что нужно, знаешь, что доступно, но не знаешь, где лежит. За
последние годы было сделано очень много. По многим позициям прямо на сайтах архивов теперь вывешены списки фондов. И даже можно заказать фонд в читальный зал к моменту приезда. Я как раз воспользовался такой возможностью, т.к. в мае лечу в Москву для архивных исследований. Если Вас действительно интересует тема, могу добавить, что проблемы с каталогизацией есть и в Германии, причем значительные. Или система поиска допускает только 1-2 критерия. Допустим, Вы хотите найти, кто с немецкой стороны принимал участие в воздушном бою над селом Кукуево 28 июня 1942 г. А в архиве только пофамильный критерий поиска! Какой от него толк? Перерывать сотню тысяч фамилий немецких летчиков? Поэтому нужно говорить о трех степенях: рассекречивание-каталогизация-публикация.
01.05.10 16:40
Как ДАВНО...???
А вы присутствовали при передаче...???
Может быть даже кол-во листов пересчитывали того, что передано и того, что не передано.....???
Че за мышиная возня...???То один тут доказывал что рассекретили, до доступ к телам только для избранных,
теперь вы с передачей польской стороне....???
Только тогда, когда детали этой чекистской подлости доступны каждому, можно говорить и спорить......
А это случилось только сейчас........
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Впервые официально опубликованы документы, раскрывающие виновных в гибели польских офицеров
То, что случилось сегодня – это важный символический шаг, это первая официальная публикация, на официальном сайте, по подлинникам, и любой желающий теперь может ознакомиться. Эти документы уже были рассекречены ранее, но теперь есть указание, что они воспроизведены по подлиннику, и есть ответственные за точность публикации.
http://svpressa.ru/society/article/24593/
В ответ на:
DVS прав,руководству Польши уже давно были переданы архивы по Катыни.
DVS прав,руководству Польши уже давно были переданы архивы по Катыни.
Как ДАВНО...???
А вы присутствовали при передаче...???
Может быть даже кол-во листов пересчитывали того, что передано и того, что не передано.....???
Че за мышиная возня...???То один тут доказывал что рассекретили, до доступ к телам только для избранных,
теперь вы с передачей польской стороне....???
Только тогда, когда детали этой чекистской подлости доступны каждому, можно говорить и спорить......
А это случилось только сейчас........
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Впервые официально опубликованы документы, раскрывающие виновных в гибели польских офицеров
То, что случилось сегодня – это важный символический шаг, это первая официальная публикация, на официальном сайте, по подлинникам, и любой желающий теперь может ознакомиться. Эти документы уже были рассекречены ранее, но теперь есть указание, что они воспроизведены по подлиннику, и есть ответственные за точность публикации.
http://svpressa.ru/society/article/24593/
01.05.10 23:15
Вменяемые люди строят от таких соседей непробивную четырёхметровую стену.
Эти абхазоосетины, за которых российские солдаты кровь проливали и кому сегодня миллионы отсылаются, ничем не отличаются от остальных кавказцев. Сегодня они враждуют с грузинами и лебезят перед Россией, завтра Россия чуть ослабнет - и они плечом к плечу с чеченами начнут освобождать Кавказ и совершать набеги на южнорусские области, вырезая мужчин и забирая в рабство женщин.
Жаль, что российские цари не поступали подобно амерам. Организовали бы посреди тайги в болотах резервацию, обнесли по периметру рвами и колючей проволокой - и всех джигитов на вечное поселение. Сколько было бы спасено жизней белых людей...
Медведя сдерживает. Ему там как мёдом намазано...
в ответ SlowLove 01.05.10 16:19
In Antwort auf:
Кавказ...это соседи России,общие границы...вековые исторические связи
Кавказ...это соседи России,общие границы...вековые исторические связи
Вменяемые люди строят от таких соседей непробивную четырёхметровую стену.
Эти абхазоосетины, за которых российские солдаты кровь проливали и кому сегодня миллионы отсылаются, ничем не отличаются от остальных кавказцев. Сегодня они враждуют с грузинами и лебезят перед Россией, завтра Россия чуть ослабнет - и они плечом к плечу с чеченами начнут освобождать Кавказ и совершать набеги на южнорусские области, вырезая мужчин и забирая в рабство женщин.
Жаль, что российские цари не поступали подобно амерам. Организовали бы посреди тайги в болотах резервацию, обнесли по периметру рвами и колючей проволокой - и всех джигитов на вечное поселение. Сколько было бы спасено жизней белых людей...
In Antwort auf:
а что там "Запад" забыл
а что там "Запад" забыл
Медведя сдерживает. Ему там как мёдом намазано...
03.05.10 13:03
Что за истерика? Давно, в 1992 г. Это по Вашей же ссылке, причем в двух местах: "Опубликованные документы из так называемого «пакета №1» специалистам известны давно, в 1992 году копии этих бумаг были переданы польской стороне, и с тех пор они хорошо изучены. Мы их публиковали в своих изданиях." и "в 1992 году президент России Борис Ельцин передал польской стороне копии этих документов."
Т.е. произошло как раз то, о чем я говорил. Первая стадия, рассекречивание, была пройдена еще 18 лет назад. Вторая стадия, систематизация и каталогизация, тоже. Теперь проведена и публикация. Что же Вам неясно?
Прошу Вас: а.) Не употреблять столько знаков вопросов, рябит в глазах, б.) читать хотя бы собственные ссылки.
в ответ sanktvalentin 01.05.10 16:40
В ответ на:
Как ДАВНО...???
А вы присутствовали при передаче...???
Может быть даже кол-во листов пересчитывали того, что передано и того, что не передано.....???
Че за мышиная возня...???То один тут доказывал что рассекретили, до доступ к телам только для избранных,
теперь вы с передачей польской стороне....???
Как ДАВНО...???
А вы присутствовали при передаче...???
Может быть даже кол-во листов пересчитывали того, что передано и того, что не передано.....???
Че за мышиная возня...???То один тут доказывал что рассекретили, до доступ к телам только для избранных,
теперь вы с передачей польской стороне....???
Что за истерика?
Давно, в 1992 г. Это по Вашей же ссылке, причем в двух местах: "Опубликованные документы из так называемого «пакета №1» специалистам известны давно, в 1992 году копии этих бумаг были переданы польской стороне, и с тех пор они хорошо изучены. Мы их публиковали в своих изданиях." и "в 1992 году президент России Борис Ельцин передал польской стороне копии этих документов."Т.е. произошло как раз то, о чем я говорил. Первая стадия, рассекречивание, была пройдена еще 18 лет назад. Вторая стадия, систематизация и каталогизация, тоже. Теперь проведена и публикация. Что же Вам неясно?
Прошу Вас: а.) Не употреблять столько знаков вопросов, рябит в глазах, б.) читать хотя бы собственные ссылки.
03.05.10 14:43
Да нет.......это вас тут перекашивает от безпомощности перед инакомыслием......\
Вернитесь к моему посту , на который вы отвечаете хотя он адресован не вам........
там одна констатация : почему только сейчас президент распорядился о публикации......???
вы в состоянии понять этот вопрос....??? меня НЕ интересуют "рассекречивания" или передача доков между нами соседями(Россия-Польша),
но чтобы больше никто другой не знал, также как и "каталогизация"---- меня интересует публикация и доступность для всех......
КАПИТО....???? Или все еще нет....???
И в связи с этим решающий шаг в признании преступления большевиков сделан только сейчас.
поэтому ваше
пальцем в небо........
Кстати ввиду вашей изворотливости мы с вами вроде как закончили........вам же неймется.....
остановитесь.....остыньте......подумайте о том, что сегодняшний тандем не вечен и как скоро придется вам опять свои
убеждения менять.......
в ответ DVS 03.05.10 13:03
В ответ на:
Что за истерика?
Что за истерика?
Да нет.......это вас тут перекашивает от безпомощности перед инакомыслием......\
Вернитесь к моему посту , на который вы отвечаете хотя он адресован не вам........
там одна констатация : почему только сейчас президент распорядился о публикации......???
вы в состоянии понять этот вопрос....??? меня НЕ интересуют "рассекречивания" или передача доков между нами соседями(Россия-Польша),
но чтобы больше никто другой не знал, также как и "каталогизация"---- меня интересует публикация и доступность для всех......
КАПИТО....???? Или все еще нет....???
И в связи с этим решающий шаг в признании преступления большевиков сделан только сейчас.
поэтому ваше
В ответ на:
Что же Вам неясно?
Что же Вам неясно?
пальцем в небо........
Кстати ввиду вашей изворотливости мы с вами вроде как закончили........вам же неймется.....
остановитесь.....остыньте......подумайте о том, что сегодняшний тандем не вечен и как скоро придется вам опять свои
убеждения менять.......
03.05.10 17:42
в ответ DVS 03.05.10 13:03
100+.Предлагаю,не обращайте внимания на любителей поспорить,может им в жизни и заняться больше нечем.Если им нужны конкретные доказательства по архивам Катыни,так пусть же они обратяться к Российскому или Польскому руководству.Видимо никак смириться не могут,как это Боря Ельцин в 1992 в курс их не поставил.Ну не посчитал нужным,что тут поделаешь.
03.05.10 17:43
в ответ DVS 03.05.10 13:03
есть фильм 1944 года"Трагедия в Катынском лесу"
http://video.mail.ru/mail/altsvl/10/5314.html
http://video.mail.ru/mail/altsvl/10/5314.html
Мы можем столько, сколько мы знаем...
04.05.10 10:30
в ответ von Himmel 04.05.10 08:28
Не был.
Так не судите,и может вас никто не осудит.И еще: в любой стране и в любом народе хватает чертей и шакалов,но это не значит,что надо все народы на этап гнать.А в зонах не мало людей,до которых многим вольным в области ума и образования за всю жизнь не дотянуться.
Так не судите,и может вас никто не осудит.И еще: в любой стране и в любом народе хватает чертей и шакалов,но это не значит,что надо все народы на этап гнать.А в зонах не мало людей,до которых многим вольным в области ума и образования за всю жизнь не дотянуться.
04.05.10 11:16
Ну значит президент Медведев не знал об этом..........
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Впервые официально опубликованы документы, раскрывающие виновных в гибели польских офицеров
То, что случилось сегодня – это важный символический шаг, это первая официальная публикация, на официальном сайте, по подлинникам, и любой желающий теперь может ознакомиться. Эти документы уже были рассекречены ранее, но теперь есть указание, что они воспроизведены по подлиннику, и есть ответственные за точность публикации.
http://svpressa.ru/society/article/24593/
в ответ kurban05 04.05.10 10:58
В ответ на:
ДВС абсолютно прав.Эти документы давно уже рассекречены, опубликованы и обсуждаются на специализированных форумах.
ДВС абсолютно прав.Эти документы давно уже рассекречены, опубликованы и обсуждаются на специализированных форумах.
Ну значит президент Медведев не знал об этом..........
Медведев разрешил рассекретить расстрел в Катыни
Впервые официально опубликованы документы, раскрывающие виновных в гибели польских офицеров
То, что случилось сегодня – это важный символический шаг, это первая официальная публикация, на официальном сайте, по подлинникам, и любой желающий теперь может ознакомиться. Эти документы уже были рассекречены ранее, но теперь есть указание, что они воспроизведены по подлиннику, и есть ответственные за точность публикации.
http://svpressa.ru/society/article/24593/
04.05.10 11:19
Знал, но почему то выдал это за новость.
Я лично был знаком с этими документами достаточно давно ( естественно в цветной ксерокопии), так как в своё время весьма плотно подсел на эту тему.
О, не заметил:
Совершенно верно. Расскеречены и предоставлены к публикации. Собственно и опубликованы тоже.
Я лично был знаком с этими документами достаточно давно ( естественно в цветной ксерокопии), так как в своё время весьма плотно подсел на эту тему.
О, не заметил:
В ответ на:
Эти документы уже были рассекречены ранее,
Эти документы уже были рассекречены ранее,
Совершенно верно. Расскеречены и предоставлены к публикации. Собственно и опубликованы тоже.
04.05.10 11:37
в ответ sanktvalentin 04.05.10 11:33
Нет.
Я читал ксерокопии в цвете, подлинность которых не вызывала ни у кого сомнения.
Во всяком случае подлинность цветных ксерокопий никогда не обсуждалась.
Вы и сами можете в этом убедиться. В конце страницы указан год публикации.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
Я читал ксерокопии в цвете, подлинность которых не вызывала ни у кого сомнения.
Во всяком случае подлинность цветных ксерокопий никогда не обсуждалась.
Вы и сами можете в этом убедиться. В конце страницы указан год публикации.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6
04.05.10 12:59
Да ...это подлинник.
Только это все больше похоже на ГУЛАГ в самиздатовском виде при ссссср...
Признали.....и спрятали в просторах интернета ( многие ли в россии старшее и среднее поколение имеют интернет)......
и почему то только от 2005 года ......а народу всякие Леонтьевы говорили, что это все фашисты .......
миллионы населения почти 10 лет при Путине и вслед за Путиным (лидер все таки)ностальгируют........
геополиткатастрофа.....Сталин....вождь...менеджер....
Начальники в Москве не только не каялось в злодеяниях (уж не говоря о преклонении колена, как это сделал Вилли Брант в Польше)....,
но и Польша до последних событий в Катыне была в ранге врага......
Такшо, признав преступления в Катыне в 90ых, Россия постоянно держало фигу в кармане и камень за пазухой и именно поэтому Медведев по сути
признал ранее признанное действительным или "ратифицировал" ельцинское признание......
В ответ на:
Расскеречены и предоставлены к публикации. Собственно и опубликованы тоже.
Расскеречены и предоставлены к публикации. Собственно и опубликованы тоже.
Только это все больше похоже на ГУЛАГ в самиздатовском виде при ссссср...
Признали.....и спрятали в просторах интернета ( многие ли в россии старшее и среднее поколение имеют интернет)......
и почему то только от 2005 года ......а народу всякие Леонтьевы говорили, что это все фашисты .......
миллионы населения почти 10 лет при Путине и вслед за Путиным (лидер все таки)ностальгируют........
геополиткатастрофа.....Сталин....вождь...менеджер....
Начальники в Москве не только не каялось в злодеяниях (уж не говоря о преклонении колена, как это сделал Вилли Брант в Польше)....,
но и Польша до последних событий в Катыне была в ранге врага......
Такшо, признав преступления в Катыне в 90ых, Россия постоянно держало фигу в кармане и камень за пазухой и именно поэтому Медведев по сути
признал ранее признанное действительным или "ратифицировал" ельцинское признание......
04.05.10 19:55
Хватает в любом. Только не настолько, чтобы столетиями партизанить по горам и наводнять огромную страну террористами, убийцами, вымогателями и насильниками. Слишком много за ними грехов накопилось. Истребляли и за меньшее.
в ответ Александр. 04.05.10 10:30
In Antwort auf:
в любой стране и в любом народе хватает чертей и шакалов,но это не значит,что надо все народы на этап гнать.
в любой стране и в любом народе хватает чертей и шакалов,но это не значит,что надо все народы на этап гнать.
Хватает в любом. Только не настолько, чтобы столетиями партизанить по горам и наводнять огромную страну террористами, убийцами, вымогателями и насильниками. Слишком много за ними грехов накопилось. Истребляли и за меньшее.
04.05.10 21:09
в ответ Александр. 04.05.10 20:37
Интересы безопасности и благосостояния общества не всегда могут быть достижимы нравственными путями.
Хорошего правителя должно волновать в первую очередь жизнь, безопасность и процветание его людей, а не философия о морали и справедливости.
Не применять к кавказским народностям жёстких мер - значит быть согласным с жертвами среди русских людей и повышенной криминогенной обстановкой по стране на годы вперёд. Стоит оно того, или жизни своих людей дороже?
Хорошего правителя должно волновать в первую очередь жизнь, безопасность и процветание его людей, а не философия о морали и справедливости.
Не применять к кавказским народностям жёстких мер - значит быть согласным с жертвами среди русских людей и повышенной криминогенной обстановкой по стране на годы вперёд. Стоит оно того, или жизни своих людей дороже?
04.05.10 22:46
в ответ von Himmel 04.05.10 21:09
Сам иногда действовал жестко,но только по отношению к тому,кто этого заслуживал.Если гнобить весь народ,тогда террора будет намного больше,поверьте.Когда невиновного человека(если он человек,а не безвольное существо),загоняют в угол,тогда он пойдет на все.Сколько уже таких примеров с разными странами,вы и сами знаете.А насчет криминала,-вы в 90-е в России жили?Я жил,тоже не как трудяга,за что и пришлось побывать у хозяина.И с 2002-го каждый год езжу в Россию и знаю реально,что было раньше и что сейчас-земля и небо.
05.05.10 07:49
верхишек нахватался и понты тут разводишь усохни клоун, есть что сказать по теме говори, а твои общаковско-пионерские понятия тут никого не интерессуют всё базар закончен.
В ответ на:
Во первых,в корешах с вами мы не были и на линейке вместе не стояли,чтобы на ты переходить.Но раз ты определился,видимо где-то удалось сечки-борзянки хапануть,скажу тебе,фраерок дешевый-следи за метлой и не кидайся порожняком,может поживешь еще
а ты и глупой ещё до кучи,Во первых,в корешах с вами мы не были и на линейке вместе не стояли,чтобы на ты переходить.Но раз ты определился,видимо где-то удалось сечки-борзянки хапануть,скажу тебе,фраерок дешевый-следи за метлой и не кидайся порожняком,может поживешь еще
верхишек нахватался и понты тут разводишь усохни клоун, есть что сказать по теме говори, а твои общаковско-пионерские понятия тут никого не интерессуют всё базар закончен.
05.05.10 11:38
как это спрятали? Там что суперсекретные пароли введены?
А на счет того кто в России имеет доступ к инету - так инет в России уж лет 5 как не есть удовольствие для элиты. Нет бук в Эльдорадо 7000 р а можно и дешевле найти, тарифы - где то 500 р в месяц - это нечто скоростное - диалап и gprs совсем копеечные - но кому они на фиг нужны в современных условиях. Наверно только бомжи позволить не могут - и то от того что подключать не куда
В ответ на:
Только это все больше похоже на ГУЛАГ в самиздатовском виде при ссссср...
Признали.....и спрятали в просторах интернета ( многие ли в россии старшее и среднее поколение имеют интернет)......
Только это все больше похоже на ГУЛАГ в самиздатовском виде при ссссср...
Признали.....и спрятали в просторах интернета ( многие ли в россии старшее и среднее поколение имеют интернет)......
как это спрятали? Там что суперсекретные пароли введены?
А на счет того кто в России имеет доступ к инету - так инет в России уж лет 5 как не есть удовольствие для элиты. Нет бук в Эльдорадо 7000 р а можно и дешевле найти, тарифы - где то 500 р в месяц - это нечто скоростное - диалап и gprs совсем копеечные - но кому они на фиг нужны в современных условиях. Наверно только бомжи позволить не могут - и то от того что подключать не куда
05.05.10 18:01
в ответ Preußer 05.05.10 07:49
Насмешил ты меня балаболка крытая,ты хоть фейс свой засвети на страничке.Шипишь ядом как крыса из-под шконаря.Базарить будешь на базаре,если люди разрешат.Скушно мне от тебя,недалекий ты,можешь дальше шепелявить,балаболка она на то и балаболка,пшол под нары.
06.05.10 10:17
в ответ Александр. 05.05.10 18:01
В ответ на:
Насмешил ты меня балаболка крытая,ты хоть фейс свой засвети на страничке.Шипишь ядом как крыса из-под шконаря.Базарить будешь на базаре,если люди разрешат.Скушно мне от тебя,недалекий ты,можешь дальше шепелявить,балаболка она на то и балаболка,пшол под нары.
Насмешил ты меня балаболка крытая,ты хоть фейс свой засвети на страничке.Шипишь ядом как крыса из-под шконаря.Базарить будешь на базаре,если люди разрешат.Скушно мне от тебя,недалекий ты,можешь дальше шепелявить,балаболка она на то и балаболка,пшол под нары.
07.05.10 18:47
в ответ Einsiedler 06.05.10 08:57
КАТЫНЬ-2. Сомнений больше нет: Видео доказывает – уцелевшие поляки были добиты расстрельной командой русских
http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE&feature=player_embedded#%21?%21
http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE&feature=player_embedded#%21?%21
07.05.10 23:26
в ответ Schloss 07.05.10 23:02
Поляки призывают сограждан зажечь свечи на могилах советских солдат
Поляки призывают сограждан побывать 8-9 мая на военных кладбищах и зажечь свечи на могилах советских солдат, освобождавших страну от нацистов. «Это действительно гражданская инициатива, идущая снизу», - рассказал один из координаторов акции. По его словам, «эта акция является ответом на доброе отношение рядовых граждан России, которые после трагических событий под Смоленском были солидарны с нами в нашем горе и принесли свечи и цветы к польским дипломатическим учреждениям в России». РИА «Новости»
Поляки призывают сограждан побывать 8-9 мая на военных кладбищах и зажечь свечи на могилах советских солдат, освобождавших страну от нацистов. «Это действительно гражданская инициатива, идущая снизу», - рассказал один из координаторов акции. По его словам, «эта акция является ответом на доброе отношение рядовых граждан России, которые после трагических событий под Смоленском были солидарны с нами в нашем горе и принесли свечи и цветы к польским дипломатическим учреждениям в России». РИА «Новости»
08.05.10 16:10
Наверное, у обоих (обеих?) сторон рыльце в пушку. А может быть даже и рыло.
в ответ Schloss 07.05.10 23:02
В ответ на:
Интересно бы знать, какая из сторон приняла предложение...
Главное, интерес взаимный. Как в случае с "Курстком". Побалаболят и замнут. Интересно бы знать, какая из сторон приняла предложение...
Наверное, у обоих (обеих?) сторон рыльце в пушку. А может быть даже и рыло.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.05.10 19:08
почему "русских"?
А не грузинских,еврейских,украинских или татарских?
Правильно было бы "большевицких или ""советских",т.к. в армии СССР служили солдаты всех национальностей
Мне больше нравится вариант "большевицких"
в ответ Alex_rakhimov 07.05.10 18:47
В ответ на:
уцелевшие поляки были добиты расстрельной командой РУССКИХ
уцелевшие поляки были добиты расстрельной командой РУССКИХ
почему "русских"?
А не грузинских,еврейских,украинских или татарских?
Правильно было бы "большевицких или ""советских",т.к. в армии СССР служили солдаты всех национальностей
Мне больше нравится вариант "большевицких"
08.05.10 23:39
в ответ Wladimir- 08.05.10 16:10
Да нет - просто качиньский реально надоел не только России но и Германии и всем западным странам да и в Польше многоих достал - поэтому всем плевать почему доверху набитый этими клоунами самолет упал - так зачем расследовать. А траур возложения цветов - это просто соблюдения приличий.
Возвращаясь к отношениям с Польшей - скорее всего чуть улучшатся - как никак общий повод для радости уже есть.
Возвращаясь к отношениям с Польшей - скорее всего чуть улучшатся - как никак общий повод для радости уже есть.
09.05.10 13:01
Действительно,победа над фашизмом-это общий праздник и для россиян и для поляков.Сегодня по Красной площади наряду военными разных стран маршировали и польские военные.
А вот тот бред,что тут понаписывали вы и другие про катастрофу самолёта с польской госуд. делегацией не доставит радости ни русским, ни полякам
в ответ bars_12 08.05.10 23:39
В ответ на:
Возвращаясь к отношениям с Польшей - скорее всего чуть улучшатся - как никак общий повод для радости уже есть
Возвращаясь к отношениям с Польшей - скорее всего чуть улучшатся - как никак общий повод для радости уже есть
Действительно,победа над фашизмом-это общий праздник и для россиян и для поляков.Сегодня по Красной площади наряду военными разных стран маршировали и польские военные.
А вот тот бред,что тут понаписывали вы и другие про катастрофу самолёта с польской госуд. делегацией не доставит радости ни русским, ни полякам
09.05.10 16:09
в ответ Александр. 09.05.10 14:06
н.п.
Обращение брата покойного президента к россиянам:
http://www.youtube.com/watch?v=3qPcQxxCeDg
Обращение брата покойного президента к россиянам:
http://www.youtube.com/watch?v=3qPcQxxCeDg
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 18:52
А может Вы придиратесь? Может не можете адекватно оценить выступление из-за Вашей давней неприязни к полякам? Не ожидала я от Вас, Шлосс, я Вас более терпимым считала. У Вас лично есть знакомые поляки или Вы всех так?
Если Вы о бортовых самописцах, то все претензии к российской стороне (это интервью с Эдмундом Клихом о голосе пятого человека в кабине):
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1%2C80269%2C7858235%2CE__Klich__Glos_piat...
Перевод: По словам Клиха то, когда мы узнаем, кем является та особа, зависит от российской стороны.
в ответ Schloss 09.05.10 18:17
В ответ на:
такие себе снисходительные интонации... ну ладно, типа, может быть мы и снизойдём... и хто это говорит... полячишко, за которым кроме панской спеси ну ничего же нет...
такие себе снисходительные интонации... ну ладно, типа, может быть мы и снизойдём... и хто это говорит... полячишко, за которым кроме панской спеси ну ничего же нет...
А может Вы придиратесь? Может не можете адекватно оценить выступление из-за Вашей давней неприязни к полякам? Не ожидала я от Вас, Шлосс, я Вас более терпимым считала. У Вас лично есть знакомые поляки или Вы всех так?
В ответ на:
Пускай лучше ящик покажет, гад...
Пускай лучше ящик покажет, гад...
Если Вы о бортовых самописцах, то все претензии к российской стороне (это интервью с Эдмундом Клихом о голосе пятого человека в кабине):
В ответ на:
Według E. Klicha o tym, kiedy dowiemy się, kim jest ta osoba, zależy od strony rosyjskiej.
Według E. Klicha o tym, kiedy dowiemy się, kim jest ta osoba, zależy od strony rosyjskiej.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1%2C80269%2C7858235%2CE__Klich__Glos_piat...
Перевод: По словам Клиха то, когда мы узнаем, кем является та особа, зависит от российской стороны.
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 19:08
Это Вы меня пытаетесь сподвигнуть тоже... покаяться... што ли?...
Мимо кассы...
Открою Вам кое-шо... чтобы адекватно оценить ментальность поляков совсем не обязательно иметь поляков в знакомых... достаточно сопоставить кой-какие события, ситуации и инсинуации...
А нащет голосов... да на хрен мине, извините, пятый или седьмой голос, да еще и в транскрипции какого-то клиха... Пусть дают оригинальную запись, а мы уж сами как-нить без них разберёмся...
А может то был голос с небес...
в ответ nblens 09.05.10 18:52
В ответ на:
Не ожидала я от Вас, Шлосс, я Вас более терпимым считала.
Не ожидала я от Вас, Шлосс, я Вас более терпимым считала.
Это Вы меня пытаетесь сподвигнуть тоже... покаяться... што ли?...
Мимо кассы...
Открою Вам кое-шо... чтобы адекватно оценить ментальность поляков совсем не обязательно иметь поляков в знакомых... достаточно сопоставить кой-какие события, ситуации и инсинуации...
А нащет голосов... да на хрен мине, извините, пятый или седьмой голос, да еще и в транскрипции какого-то клиха... Пусть дают оригинальную запись, а мы уж сами как-нить без них разберёмся...
А может то был голос с небес...
09.05.10 19:18
Так самое интересное и есть в том, что они-то дали, а вот мы (комиссия в Москве) уж очень долго с ними разбираемся.
А на покаяние я Вас не пытаюсь сподвигнуть. Или Вам есть в чём? Тогда сами со своим голосом с небес разбирайтесь.
В ответ на:
Пусть дают оригинальную запись, а мы уж сами как-нить без них разберёмся...
Пусть дают оригинальную запись, а мы уж сами как-нить без них разберёмся...
Так самое интересное и есть в том, что они-то дали, а вот мы (комиссия в Москве) уж очень долго с ними разбираемся.
А на покаяние я Вас не пытаюсь сподвигнуть. Или Вам есть в чём? Тогда сами со своим голосом с небес разбирайтесь.
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 19:26
ВОТ....вот....давай...давай.....теперь мы знаем что завашими плечиками.....
что то тоже вроде спеси...только настоящей, действительной...что то вроде неудовлетворенных клокочущих амбиций....
чем провинились перед вами "полячишки" и почему Качинский "гад".......???
Если вы считаете поляков за ничто, то на кой вам тот ящик....???
не омрачайте свою подленькую радость их погибели какими-то ящиками......
в ответ Schloss 09.05.10 18:17
В ответ на:
Это надо чувствовать, Нбленс... такие себе снисходительные интонации... ну ладно, типа, может быть мы и снизойдём... и хто это говорит... полячишко, за которым кроме панской спеси ну ничего же нет...
Пускай лучше ящик покажет, гад...
Это надо чувствовать, Нбленс... такие себе снисходительные интонации... ну ладно, типа, может быть мы и снизойдём... и хто это говорит... полячишко, за которым кроме панской спеси ну ничего же нет...
Пускай лучше ящик покажет, гад...
ВОТ....вот....давай...давай.....теперь мы знаем что завашими плечиками.....
что то тоже вроде спеси...только настоящей, действительной...что то вроде неудовлетворенных клокочущих амбиций....
чем провинились перед вами "полячишки" и почему Качинский "гад".......???
Если вы считаете поляков за ничто, то на кой вам тот ящик....???
не омрачайте свою подленькую радость их погибели какими-то ящиками......
09.05.10 19:31
в ответ Schloss 09.05.10 18:17
Ну так это уже гигантский шаг вперёд. О Речи Посполитой ведь уже не говорил.
Правда, экивоки имеют таки место быть. Вы мол, ребята, кайтесь за своего Сталина, а мы за ваших уничтоженых военнопленных подождём, мол... Собственно, об этом вообще не было и речи.
Правда, экивоки имеют таки место быть. Вы мол, ребята, кайтесь за своего Сталина, а мы за ваших уничтоженых военнопленных подождём, мол... Собственно, об этом вообще не было и речи.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 19:38
Что Вам перенаправить? Чёрный ящик? Да кто же мне даст? Вон Клиху тоже не дают.
Новую ссылку дать могу. Вы по-польски читаете?
www.tvn24.pl/12690%2C1655478%2C0%2C1%2Cpiata-osoba-nie-miala-wplywu-na-ka...
(перевод см. выше)
в ответ Schloss 09.05.10 19:25
В ответ на:
Вот как?... Можете перенаправить сюда?...
Вот как?... Можете перенаправить сюда?...
Что Вам перенаправить? Чёрный ящик? Да кто же мне даст? Вон Клиху тоже не дают.
Новую ссылку дать могу. Вы по-польски читаете?
В ответ на:
Jak zaznaczył Klich, to, kiedy dowiemy się kim była ta osoba, "zależy od strony rosyjskiej".
Jak zaznaczył Klich, to, kiedy dowiemy się kim była ta osoba, "zależy od strony rosyjskiej".
www.tvn24.pl/12690%2C1655478%2C0%2C1%2Cpiata-osoba-nie-miala-wplywu-na-ka...
(перевод см. выше)
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 20:11
Ну я так и знал... опять русаки виноваты....
Но на этот раз не проканает, дорогая Нбленс... слишком много нестыковок... ящик передан полякам... кремль на данном отрезке времени явно прогибается под варшавой, выказывая готовность взять на совок таво, чево может быть и вовсе не было... запись у поляков есть... с голосом или без голоса, но они б её вырвали с мясом, и если бы кремль заартачился, поднялась бы вселенская вонь... раз вони нет - запись у поляков есть... И она именно поляками странным образом сокрыта... С чего бы это, а?... Если там компра на русаков - должна уже давно всплыть... А если там компра на поляков?... Тогда запись зашхеривается, втихаря договаривается с кремлём, где, как известно, можно купить всё,... и само дело спускается обеими сторонами на тормозах за определённые бонусы обоюдного характера...
Только мои размышления, ничего более...
в ответ nblens 09.05.10 19:52
В ответ на:
И не такое в наших российских недрах терялось.
И не такое в наших российских недрах терялось.
Ну я так и знал
... опять русаки виноваты.... Но на этот раз не проканает, дорогая Нбленс... слишком много нестыковок... ящик передан полякам... кремль на данном отрезке времени явно прогибается под варшавой, выказывая готовность взять на совок таво, чево может быть и вовсе не было... запись у поляков есть... с голосом или без голоса, но они б её вырвали с мясом, и если бы кремль заартачился, поднялась бы вселенская вонь... раз вони нет - запись у поляков есть... И она именно поляками странным образом сокрыта... С чего бы это, а?... Если там компра на русаков - должна уже давно всплыть... А если там компра на поляков?... Тогда запись зашхеривается, втихаря договаривается с кремлём, где, как известно, можно купить всё,... и само дело спускается обеими сторонами на тормозах за определённые бонусы обоюдного характера...
Только мои размышления, ничего более...
09.05.10 20:41
Смайликов много ставите. Скоро Буяна перегоните.
Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает, а вот Вы всё по старинке одним ИМХО обходитесь и "народ в заблуждение вводите... это так по-мужски...".
В ответ на:
А как Вы узнали?...
А как Вы узнали?...
Смайликов много ставите. Скоро Буяна перегоните.
Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает, а вот Вы всё по старинке одним ИМХО обходитесь и "народ в заблуждение вводите... это так по-мужски...".
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 21:09
в ответ nblens 09.05.10 20:41
В ответ на:
Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает
"Буян бо вещий, аше кому хотяше песнь творити...ише растекашеся мыслию по древу, сирым влком по степи, сизым Орлом под облакы. Помняшет бо рече првых времён усобице.." И почему его нет? Привёл бы ссылку на захват части Украины, расстрелы красноармейцев, отказ Сталину ввести советские войска на территорию Польши для отражения гитлеровской агрессии.. Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 21:10
Грешен...
Приму от Вас любой совет по обозначению эмоции онлайн...
Не иногда, а всегда... по возможности, разумеется... требуемую вами ссылу, шо он неверблюд ему предоставить конечно сложно... Вы вот сможете подтвердить нечто подобное в отношении себя?... Только честно...
в ответ nblens 09.05.10 20:41
В ответ на:
Смайликов много ставите
Смайликов много ставите
Грешен...
Приму от Вас любой совет по обозначению эмоции онлайн...
В ответ на:
Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает
Только Буян иногда хоть ссылочками маломальскими свои выводы подтверждает
Не иногда, а всегда... по возможности, разумеется... требуемую вами ссылу, шо он неверблюд ему предоставить конечно сложно... Вы вот сможете подтвердить нечто подобное в отношении себя?... Только честно...
В ответ на:
"народ в заблуждение вводите... это так по-мужски...".
Я не хотел Вас обидеть... честно..."народ в заблуждение вводите... это так по-мужски...".
09.05.10 21:25
в ответ Wladimir- 09.05.10 21:09
В ответ на:
отказ Сталину ввести советские войска на территорию Польши для отражения гитлеровской агрессии..
Отказ поляков Сталину согласиться на судьбу Балтийских гос-в.Туда тоже ввели сталинские войска под предлогом защиты их от гитлеровской агрессии.отказ Сталину ввести советские войска на территорию Польши для отражения гитлеровской агрессии..
09.05.10 21:37
в ответ Ален 09.05.10 21:25
В ответ на:
Отказ поляков Сталину согласиться на судьбу Балтийских гос-в.Туда тоже ввели сталинские войска под предлогом защиты их от гитлеровской агрессии.
"Я таак и знал, что дискуссия развернётся по третьему вопросу" (Анекдот о Сталине) Отказ поляков Сталину согласиться на судьбу Балтийских гос-в.Туда тоже ввели сталинские войска под предлогом защиты их от гитлеровской агрессии.
Всё проходит. И это пройдёт.
09.05.10 21:47
Я требовала такое от Буяна? Вы меня с кем-то путаете. Впрочем, Вы правы - такую ссылку он уж точно не найдёт.
Охотно верю. Вы хотели, как лучше, но получилось...
в ответ Schloss 09.05.10 21:10
В ответ на:
требуемую вами ссылу, шо он неверблюд ему предоставить конечно сложно... Вы вот сможете подтвердить нечто подобное в отношении себя?... Только честно...
требуемую вами ссылу, шо он неверблюд ему предоставить конечно сложно... Вы вот сможете подтвердить нечто подобное в отношении себя?... Только честно...
Я требовала такое от Буяна? Вы меня с кем-то путаете. Впрочем, Вы правы - такую ссылку он уж точно не найдёт.
В ответ на:
Я не хотел Вас обидеть... честно...
Я не хотел Вас обидеть... честно...
Охотно верю. Вы хотели, как лучше, но получилось...
If you can read this, thank your teacher.
09.05.10 21:53
в ответ Ален 09.05.10 21:25
Вдогонку.
Стянуто вот отсюда - http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=970.1800
В ответ на:
А вот работа тов.Сталина на переговорах (Горбачёву надо просто вмазаться в асфальт, убиться веником и заткнуться навсегда).
На этом же заседании 6 февраля глава Советского правительства чётко изложил точку зрения Москвы. [520]
«...Для русских, — сказал он, — вопрос о Польше является не только вопросом чести, но также и вопросом безопасности. Вопросом чести потому, что у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи. Вопросом безопасности потому, что с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства. Дело не только в том, что Польша — пограничная с нами страна. Это, конечно, имеет значение, но суть проблемы гораздо глубже. На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию. Достаточно вспомнить хотя бы последние тридцать лет: в течение этого периода немцы два раза прошли через Польшу, чтобы атаковать нашу страну. Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть... закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши. Вопрос о Польше — это вопрос жизни и смерти для Советского государства».
Что касается линии Керзона, то Сталин напомнил, что эта линия придумана не русскими. Ее авторами являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.
— Что же вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? — продолжал Сталин. — Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо... Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе.
Перейдя к вопросу о западной, границе Польши, Сталин сказал, что она должна проходить по Западной Нейсе. Он попросил Рузвельта и Черчилля поддержать его в этом.
А вот работа тов.Сталина на переговорах (Горбачёву надо просто вмазаться в асфальт, убиться веником и заткнуться навсегда).
На этом же заседании 6 февраля глава Советского правительства чётко изложил точку зрения Москвы. [520]
«...Для русских, — сказал он, — вопрос о Польше является не только вопросом чести, но также и вопросом безопасности. Вопросом чести потому, что у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи. Вопросом безопасности потому, что с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства. Дело не только в том, что Польша — пограничная с нами страна. Это, конечно, имеет значение, но суть проблемы гораздо глубже. На протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию. Достаточно вспомнить хотя бы последние тридцать лет: в течение этого периода немцы два раза прошли через Польшу, чтобы атаковать нашу страну. Почему враги до сих пор так легко проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша была слаба. Польский коридор не может быть... закрыт только изнутри собственными силами Польши. Для этого нужно, чтобы Польша была сильна. Вот почему Советский Союз заинтересован в создании мощной, свободной и независимой Польши. Вопрос о Польше — это вопрос жизни и смерти для Советского государства».
Что касается линии Керзона, то Сталин напомнил, что эта линия придумана не русскими. Ее авторами являются Керзон, Клемансо и американцы, участвовавшие в Парижской конференции 1919 года. Линия Керзона была принята на базе этнографических данных вопреки воле русских. Ленин не был согласен с этой линией. Он не хотел отдавать Польше Белосток и Белостокскую область, которые в соответствии с линией Керзона должны были отойти к Польше.
— Что же вы хотите, чтобы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? — продолжал Сталин. — Этак вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы, если мы примем ваше предложение? Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Клемансо... Нет, пусть уж лучше война с немцами продолжится еще немного дольше, но мы должны оказаться в состоянии компенсировать Польшу за счет Германии на западе.
Перейдя к вопросу о западной, границе Польши, Сталин сказал, что она должна проходить по Западной Нейсе. Он попросил Рузвельта и Черчилля поддержать его в этом.
Стянуто вот отсюда - http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=970.1800
Всё проходит. И это пройдёт.
10.05.10 14:17
в ответ Bastler 12.04.10 13:47
12.05.10 15:09
в ответ Badener 12.04.10 13:41
Думаю что гибель польского президента сколыхнет интерес общественности к катынскому расстрелу. Зачем ехал-то?
"1. Все же зачем (или для чего) были расстреляны эти поляки. Уж если стрелять, так всех. Или хотя бы тех, на ком висела антисоветская деятельность — а таких хватало (их всего лишь сослали).
(Отвечаю. Этим польским беженцам от немецкого нашествия на Польшу. Москва предложила принять советское гражданство. Та часть, которая приняла советское гражданства, была выпущена на все четыре стороны». После 22 июня 1941 года кто-то из них прибежал к нам в Челябинск, в наш барак, в нашу комнату на подселение, какая-то часть бежала и за Урал, и в Алма-Ату, и в Ташкент. Кстати, Армия Андерса уходила из СССР через Ташкент, подбирая по дороге поляков и всех желающих выехать из СССР. Им не препятствовали. В.Ф.)
2. Зачем (почему) Хрущев в 1959 году уничтожил документы. Ведь Хрущев, который разоблачал Сталина в хвост и в гриву и даже от себя многое понапридумал, тут вдруг приказывает уничтожить такой яркий компромат — не только учетные дела, но и протоколы следствия, и акты о приведении приговоров в исполнение. Приказывает уничтожить все, согласившись, вероятно, с милым аргументом Шелепина: мол, надо бы шкаф освободить.
(Отвечаю. Хитрожопый троцкист Хрущев ничего уничтожить не мог, потому что уничтожать было нечего, документов о расстреле поляков нашим НКВД не было, потому что НКВД поляков не расстреливало. «Коллекцию по Катыни» подвезли из Берлина только сейчас. В.Ф.)
А еще можно присмотреться к действиям Берии, уж очень они непоследовательны: весной (5 марта) Берия пленных польских офицеров уничтожает, а уже осенью (2 ноября) выступает с инициативой формирования польской дивизии....
(Отвечаю. Действия Берия были абсолютно последовательны: из тех поляков, которые приняли советское гражданство и стали формировать, кстати, по их просьбе, польскую дивизию, правда, с одни условием, что всё командование дивизии будет состоять из поляков. Просьбе была полностью удовлетворена. В.Ф.)
Никаких тайн нет, есть фальсификация Геббельса и нынешних геббельсят. Те же, из польских беженцев, кто отказался из пыха и гонора от советского гражданства, остались в Катыни, и за ними в 1940 году приехали немцы, чтобы везти их в Польшу к мамам и папам, кстати, Польшу, как государство, немцы упразднили, и она называлась Генерал-губернаторством, а сами поляки назывались – унтерменшами."(C)
http://kob.in.ua/rutube/katyinskaya-podlost.-chast-1.html
"1. Все же зачем (или для чего) были расстреляны эти поляки. Уж если стрелять, так всех. Или хотя бы тех, на ком висела антисоветская деятельность — а таких хватало (их всего лишь сослали).
(Отвечаю. Этим польским беженцам от немецкого нашествия на Польшу. Москва предложила принять советское гражданство. Та часть, которая приняла советское гражданства, была выпущена на все четыре стороны». После 22 июня 1941 года кто-то из них прибежал к нам в Челябинск, в наш барак, в нашу комнату на подселение, какая-то часть бежала и за Урал, и в Алма-Ату, и в Ташкент. Кстати, Армия Андерса уходила из СССР через Ташкент, подбирая по дороге поляков и всех желающих выехать из СССР. Им не препятствовали. В.Ф.)
2. Зачем (почему) Хрущев в 1959 году уничтожил документы. Ведь Хрущев, который разоблачал Сталина в хвост и в гриву и даже от себя многое понапридумал, тут вдруг приказывает уничтожить такой яркий компромат — не только учетные дела, но и протоколы следствия, и акты о приведении приговоров в исполнение. Приказывает уничтожить все, согласившись, вероятно, с милым аргументом Шелепина: мол, надо бы шкаф освободить.
(Отвечаю. Хитрожопый троцкист Хрущев ничего уничтожить не мог, потому что уничтожать было нечего, документов о расстреле поляков нашим НКВД не было, потому что НКВД поляков не расстреливало. «Коллекцию по Катыни» подвезли из Берлина только сейчас. В.Ф.)
А еще можно присмотреться к действиям Берии, уж очень они непоследовательны: весной (5 марта) Берия пленных польских офицеров уничтожает, а уже осенью (2 ноября) выступает с инициативой формирования польской дивизии....
(Отвечаю. Действия Берия были абсолютно последовательны: из тех поляков, которые приняли советское гражданство и стали формировать, кстати, по их просьбе, польскую дивизию, правда, с одни условием, что всё командование дивизии будет состоять из поляков. Просьбе была полностью удовлетворена. В.Ф.)
Никаких тайн нет, есть фальсификация Геббельса и нынешних геббельсят. Те же, из польских беженцев, кто отказался из пыха и гонора от советского гражданства, остались в Катыни, и за ними в 1940 году приехали немцы, чтобы везти их в Польшу к мамам и папам, кстати, Польшу, как государство, немцы упразднили, и она называлась Генерал-губернаторством, а сами поляки назывались – унтерменшами."(C)
http://kob.in.ua/rutube/katyinskaya-podlost.-chast-1.html
12.05.10 15:28
если бы заменить в вашей "тираде" НКВД на нацистов ,а "поляков" на "евреев" и установить вас в ФРГ - вы бы сели за holocaustleugnung.
в ответ Leon93 12.05.10 15:09
В ответ на:
Хитрожопый троцкист Хрущев ничего уничтожить не мог, потому что уничтожать было нечего, документов о расстреле поляков нашим НКВД не было, потому что НКВД поляков не расстреливало.
Хитрожопый троцкист Хрущев ничего уничтожить не мог, потому что уничтожать было нечего, документов о расстреле поляков нашим НКВД не было, потому что НКВД поляков не расстреливало.
если бы заменить в вашей "тираде" НКВД на нацистов ,а "поляков" на "евреев" и установить вас в ФРГ - вы бы сели за holocaustleugnung.
12.05.10 15:36
в ответ Leon93 12.05.10 15:09
http://tverdyi-znak.livejournal.com/391874.html
а так же:
Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни
April 28th, 23:25 Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни.
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
Сайт Росархива о "Катынском деле"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
РИА Новости. Росархив впервые разместит на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - сказал Артизов.
По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.
"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.
По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
"В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - добавил глава Росархива.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
а так же:
Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни
April 28th, 23:25 Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни.
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"
Сайт Росархива о "Катынском деле"
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
РИА Новости. Росархив впервые разместит на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов.
"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - сказал Артизов.
По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.
"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил Артизов.
По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
"В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - добавил глава Росархива.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
12.05.10 16:06
И все же России не следует увиливать от обязательств по осмыслению прошлого. "Настояние на том, что отсчет воспоминаний о войне начинается с 1941 года, по-прежнему затуманивает облаками беспамятства советскую оккупацию Польши и стран Балтии", - замечает Тони Хэлпин. Но и в этой сфере 9 мая появились обнадеживающие приметы: Медведев передал и.о. президента Польши Коморовскому 67 томов материалов по массовому убийству в Катыни.
http://www.inopressa.ru/article/11May2010/inotheme/rus.html
Тут до вас многие горло рвали, что доки по Катыни давно рассекречены и переданы Польше.........
Но как здорово вас Медведев подвел......у вранья есть один недостаток : всем всегда нужно врать согласовано---
иначе нестыковки.......или же один сдался, сказал правду---и вам Леон краснеть приходится.....если краска еще не кончилась......
в ответ Leon93 12.05.10 15:09
В ответ на:
потому что НКВД поляков не расстреливало. «Коллекцию по Катыни» подвезли из Берлина только сейчас.
потому что НКВД поляков не расстреливало. «Коллекцию по Катыни» подвезли из Берлина только сейчас.
И все же России не следует увиливать от обязательств по осмыслению прошлого. "Настояние на том, что отсчет воспоминаний о войне начинается с 1941 года, по-прежнему затуманивает облаками беспамятства советскую оккупацию Польши и стран Балтии", - замечает Тони Хэлпин. Но и в этой сфере 9 мая появились обнадеживающие приметы: Медведев передал и.о. президента Польши Коморовскому 67 томов материалов по массовому убийству в Катыни.
http://www.inopressa.ru/article/11May2010/inotheme/rus.html
Тут до вас многие горло рвали, что доки по Катыни давно рассекречены и переданы Польше.........
Но как здорово вас Медведев подвел......у вранья есть один недостаток : всем всегда нужно врать согласовано---
иначе нестыковки.......или же один сдался, сказал правду---и вам Леон краснеть приходится.....если краска еще не кончилась......
12.05.10 17:15
Много лет спустя Молотов и Каганович независимо друг от друга назвали одинаковую цифру расстреляных, а Коганович даже хотел выступить на Сьезде народных Депутатов по этому поводу. Не дали. Информация из первых рук, от тех кто принимал решение о расстыреле оказалась ненужной..
Оказались так же ненужными материалы о расстреле десятков тысяч красноармейцев, попавшых в плен полякам в 20-м..
в ответ Greutung 12.05.10 15:36
В ответ на:
и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было
и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было
Много лет спустя Молотов и Каганович независимо друг от друга назвали одинаковую цифру расстреляных, а Коганович даже хотел выступить на Сьезде народных Депутатов по этому поводу. Не дали. Информация из первых рук, от тех кто принимал решение о расстыреле оказалась ненужной..
Оказались так же ненужными материалы о расстреле десятков тысяч красноармейцев, попавшых в плен полякам в 20-м..
12.05.10 17:24
Если бы возраст вашей жены заменить на дошкольный, экстаз на смерть и установить вас в один из штатов - вы бы легли в газовую камеру.
в ответ Greutung 12.05.10 15:28
В ответ на:
если бы заменить в вашей "тираде" НКВД на нацистов ,а "поляков" на "евреев" и установить вас в ФРГ - вы бы сели за холоцаустлеугнунг.
если бы заменить в вашей "тираде" НКВД на нацистов ,а "поляков" на "евреев" и установить вас в ФРГ - вы бы сели за холоцаустлеугнунг.
Если бы возраст вашей жены заменить на дошкольный, экстаз на смерть и установить вас в один из штатов - вы бы легли в газовую камеру.
12.05.10 17:40
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
"Для начала: никогда в СССР не существовало грифа «строго секретно», а существовал и до сих пор так: «совершенно секретно» - «СС», ну был гриф «Секретно», еще был гриф «Не для печати», «Для служебного пользования»...
Это в какой же стране существует гриф «строго секретно? Пацаны, у вас, как в заштатном театре, накладка за накладкой. Я не знаю, что и посоветовать вам, пацаны, из такой жопы выбраться невозможно.
И потом, что это за зверь такой - «закрытый архив Политбюро ЦК КПСС», в котором десятилетиями хранились, какие-то сверхсекретные, сверхважные сверхкомроматные документы? Пацаны, у вас опять накладка. В Политборо ЦК КПСС, был рабочий архив. Туда списывали текущие документы. Хранились они там 3 месяца. На случай, если, какой-то рабочий документ, кому-то из членов Политбюро вдруг понадобиться. Потом эти документы уничтожались за ненадобностью, или передавались в отраслевые архивы, в зависимости от тематики: в архив Министерства Обороны, в архив МВД, в архив Министерства сельского хозяйства и т. д. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС» и материалы по расстрелу в Катыне поляков эсэсовцами? Пацаны, вы что там совсем охренели?Эти материалы могли лежать в архиве Министерства здравоохранения, потому что в Катыне работала комиссия академика Бурденко.
(Никола́й Ни́лович Бурде́нко (22 мая (3 июня) 1876, село Каменка, Нижнеломовский уезд, Пензенская губерния — 11 ноября, 1946 год, Москва) — русский и советский хирург, организатор здравоохранения, основоположник российской нейрохирургии, главный хирург Красной Армии в 1937—1946 годы, академик АН СССР (1939 год), академик и первый президент АМН СССР (1944—1946), Герой Социалистического Труда (1943 год), генерал-полковник медицинской службы, участник русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн, лауреат Сталинской премии (1941). Член ВЦИК 16-го созыва. Депутат Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов. Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии)
А так как в то время Бурденко был главным хирургом Красной Армии, то и документы по Катыни были сданы в Архив Министерства Обороны. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС»? Документы о расстреле эсэсовцами поляков лежали в архиве МВД , они же в Катыни изображали охрану. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС»?
Кажется, в середине 1990 года Фалин – заведующий международным отделом ЦК КПСС, а уж потом идет минимтр иностранных дел на Смоленке, передал мне, тогда главному редактору «Военно-исторического журнала» для публикации материал по Катыни за подписью какого-то историка по фамилии Зоря. Никогда о таком я не слыхивал, в глаза не видывал. Но Фалин! И я сдал в набор этого Зорю.
Зоря стройно доказывал, что в Катыни поляков расстреляли наши. Катынью я детально не занимался, но Фалин!
Процедура от сдачи материала в набор до выхода в свет номера журнала занимала три месяца. «Военно-исторический журнал» - научный журнал Генерального штаба. Всю науку в Генштабе курировал умнейший человек, колоссально эрудированный, интеллигент – Махмуд Гареев, дай Бог ему здоровья.
И вдруг из Генштаба приносят мне «коллекцию» архивных документов по Катыни. Читаю. И выходит по этим архивным документа, который хранятся в нашем военном архиве, поляков наши не расстреливал. Больше того, тем полякам наши предлагали вернуться в Польшу, но они отказались. Больше того, им предложили принять гражданство СССР и разъехаться на все 4-е стороны, но они отказались...
(C)
http://klich.ru/2010/05/articles05_01.htm
В ответ на:
Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни
Росархив впервые официально опубликовал электронные копии документов о Катыни
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
"Для начала: никогда в СССР не существовало грифа «строго секретно», а существовал и до сих пор так: «совершенно секретно» - «СС», ну был гриф «Секретно», еще был гриф «Не для печати», «Для служебного пользования»...
Это в какой же стране существует гриф «строго секретно? Пацаны, у вас, как в заштатном театре, накладка за накладкой. Я не знаю, что и посоветовать вам, пацаны, из такой жопы выбраться невозможно.
И потом, что это за зверь такой - «закрытый архив Политбюро ЦК КПСС», в котором десятилетиями хранились, какие-то сверхсекретные, сверхважные сверхкомроматные документы? Пацаны, у вас опять накладка. В Политборо ЦК КПСС, был рабочий архив. Туда списывали текущие документы. Хранились они там 3 месяца. На случай, если, какой-то рабочий документ, кому-то из членов Политбюро вдруг понадобиться. Потом эти документы уничтожались за ненадобностью, или передавались в отраслевые архивы, в зависимости от тематики: в архив Министерства Обороны, в архив МВД, в архив Министерства сельского хозяйства и т. д. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС» и материалы по расстрелу в Катыне поляков эсэсовцами? Пацаны, вы что там совсем охренели?Эти материалы могли лежать в архиве Министерства здравоохранения, потому что в Катыне работала комиссия академика Бурденко.
(Никола́й Ни́лович Бурде́нко (22 мая (3 июня) 1876, село Каменка, Нижнеломовский уезд, Пензенская губерния — 11 ноября, 1946 год, Москва) — русский и советский хирург, организатор здравоохранения, основоположник российской нейрохирургии, главный хирург Красной Армии в 1937—1946 годы, академик АН СССР (1939 год), академик и первый президент АМН СССР (1944—1946), Герой Социалистического Труда (1943 год), генерал-полковник медицинской службы, участник русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн, лауреат Сталинской премии (1941). Член ВЦИК 16-го созыва. Депутат Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов. Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии)
А так как в то время Бурденко был главным хирургом Красной Армии, то и документы по Катыни были сданы в Архив Министерства Обороны. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС»? Документы о расстреле эсэсовцами поляков лежали в архиве МВД , они же в Катыни изображали охрану. Причем тут «архив Политбюро ЦК КПСС»?
Кажется, в середине 1990 года Фалин – заведующий международным отделом ЦК КПСС, а уж потом идет минимтр иностранных дел на Смоленке, передал мне, тогда главному редактору «Военно-исторического журнала» для публикации материал по Катыни за подписью какого-то историка по фамилии Зоря. Никогда о таком я не слыхивал, в глаза не видывал. Но Фалин! И я сдал в набор этого Зорю.
Зоря стройно доказывал, что в Катыни поляков расстреляли наши. Катынью я детально не занимался, но Фалин!
Процедура от сдачи материала в набор до выхода в свет номера журнала занимала три месяца. «Военно-исторический журнал» - научный журнал Генерального штаба. Всю науку в Генштабе курировал умнейший человек, колоссально эрудированный, интеллигент – Махмуд Гареев, дай Бог ему здоровья.
И вдруг из Генштаба приносят мне «коллекцию» архивных документов по Катыни. Читаю. И выходит по этим архивным документа, который хранятся в нашем военном архиве, поляков наши не расстреливал. Больше того, тем полякам наши предлагали вернуться в Польшу, но они отказались. Больше того, им предложили принять гражданство СССР и разъехаться на все 4-е стороны, но они отказались...
(C)
http://klich.ru/2010/05/articles05_01.htm