Вход на сайт
Как теперь сложатся отношения с Польшей?
26.04.10 13:15
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Но все равно , ДВС , силы были не равны .
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
и премией госдепа . Уделали . И Вас уделали . А не надо было сравнивать два гос-ва , как двух китов в окружении кильки .
Подумайте -- они нас веником уделали в продолжающемся противостоянии .
Я Вам скажу -- противостояние , это , когда что-то противостоит .
Ваш мир -- Россия -США -- какой-то смешной . А уж как они арабам противостоят , эти американцы , Вы бы знали !
Арабам , персам там .
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
в ответ DVS 26.04.10 12:51
В ответ на:
дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо! Для меня это было важно в дискуссии с kreatino.
дело тут в политике и продолжающемся противостоянии с Россией ("внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике. Спасибо! Для меня это было важно в дискуссии с kreatino.
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Но все равно , ДВС , силы были не равны .
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
и премией госдепа . Уделали . И Вас уделали . А не надо было сравнивать два гос-ва , как двух китов в окружении кильки .
Подумайте -- они нас веником уделали в продолжающемся противостоянии .
Я Вам скажу -- противостояние , это , когда что-то противостоит .
Ваш мир -- Россия -США -- какой-то смешной . А уж как они арабам противостоят , эти американцы , Вы бы знали !
Арабам , персам там .
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:
внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
26.04.10 14:03
Как многим опричникам Кремля хотелось бы на дурочка сыграть........нет того гос-ва, есть другое гос-во.....
как будто во внешней политике москвы что то изменилось......или гбешники как то изменились....без переливания крови......
да и как в стране может чего то изменится, если главный чекист и посредственность, как руководитель гос-ва,
открыто ностальгирует по бывшей империи........
в ответ von Himmel 26.04.10 11:04
В ответ на:
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
2.СССР распался, советские люди со своей ментальностью и взглядом на вещи остались.
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне нет ни государства, ни причин, побудивших ввести данную поправку.
Нет повода, побудившего ввести поправку. Причины остались. Вот когда русские займутся ремонтом дорог и благоустройством быта, вместо того чтобы кичиться своими ракетами и навязчиво лезть со своим уставом за пределы РФ - тогда не останется и причин.
Как многим опричникам Кремля хотелось бы на дурочка сыграть........нет того гос-ва, есть другое гос-во.....
как будто во внешней политике москвы что то изменилось......или гбешники как то изменились....без переливания крови......
да и как в стране может чего то изменится, если главный чекист и посредственность, как руководитель гос-ва,
открыто ностальгирует по бывшей империи........
26.04.10 14:18
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
И защитили внутрироссийский рынок. А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
в ответ von Himmel 26.04.10 12:57
В ответ на:
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
Конечно суверенное. Только у меня нет уверенности, что эти политические меры оправданы с точки зрения улучшения уровня жизни русских.
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
И защитили внутрироссийский рынок. А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
26.04.10 14:25
Вот это как раз меня интересует меньше всего. Там много кто премий нахватался.
Да не в этом дело. Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все! Евреи и другие россияне могут покинуть страну, вот и нет поправочки. Тем более, что это регулярно обещает каждый новый госсекретарь и посол США в России. Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Вы ошиблись. Я дословно скопировал слова оппонента, а еще взял их в кавычки, чтобы было понятно. Это не моя мысль.
Здесь я Вас опять не понял.
Вы же знаете по форуму мою биографию. Я не россиянин, поэтому упрекнуть тут меня не в чем. Кому-то Китай нравится, кому-то Япония...
в ответ kreatino 26.04.10 13:15
В ответ на:
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
А еще госдеп Латыниной премию дал -- как есть противостояние .
Вот это как раз меня интересует меньше всего. Там много кто премий нахватался.
В ответ на:
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
С нашей стороны все военные , политические и экономические силы брошены на борьбу с мораторным веником , а они одной поправкой с нами ,
Да не в этом дело. Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все! Евреи и другие россияне могут покинуть страну, вот и нет поправочки. Тем более, что это регулярно обещает каждый новый госсекретарь и посол США в России. Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
В ответ на:
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Но главное , Вы признали , что кремль миролюбием не отличается , и наконец поняли мою мысль , которую я доносил до Вас :
В ответ на:внешнеполитические амбиции Кремля (основанные на военной силе и экономических способах давления"), а не в экономике.
Вы ошиблись. Я дословно скопировал слова оппонента, а еще взял их в кавычки, чтобы было понятно. Это не моя мысль.
В ответ на:
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Я только не пойму -- так много "друзей России " хотят всеми силами сделать из нее картонного тигра .
Здесь я Вас опять не понял.
В ответ на:
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
Это же не игрушка , вообще-то , господа патриоты за рубежами .
Вы же знаете по форуму мою биографию. Я не россиянин, поэтому упрекнуть тут меня не в чем. Кому-то Китай нравится, кому-то Япония...
26.04.10 15:37
И чем эти дураки угрожали россиянам?
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
Знаете, мне эта возня с торговыми ограничениями напомнила (как это ни странно) ситуацию с запретом России строить флот на Чёрном море после Крымской войны. Как возмущалась патриотически настроенные кадры, как Горчаков старался договориться об отмене этого положения. Вот в 1871 они, ценой обозления Европы, добились своего: Лондонская конвенция разрешила России строить флот на Чёрном море. И что же? Дюжина лет потребовались России чтобы заложить первый броненосец на юге. Русско-турецкую войну 1877-78 провоевали на оснащённых пушками и снарядами гражданских пароходах (что можно было делать и без отмены запрета). Ни российская промышленность, ни состояние казны не позволяли начать строительство боевого флота на Чёрном море раньше середины 80х. Зачем, спрашивается, нужна была пятнадцатилетняя дипломатическая возня вокруг этого вопроса? Показать, какая Россия крутая и влиятельная?
Так же будет и с отменами Веников и грузино-молдавского импорта. Шума - много, ура-патриотических брызганей слюнями и сотрясаниями воздуха кулачками - много, практического результата - ноль.
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
в ответ DVS 26.04.10 14:18
In Antwort auf:
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран.
И чем эти дураки угрожали россиянам?
In Antwort auf:
И защитили внутрироссийский рынок.
И защитили внутрироссийский рынок.
Ну и как? Российский производитель боржоми и вин тут же расцвёл и уже срубает миллионны?
Знаете, мне эта возня с торговыми ограничениями напомнила (как это ни странно) ситуацию с запретом России строить флот на Чёрном море после Крымской войны. Как возмущалась патриотически настроенные кадры, как Горчаков старался договориться об отмене этого положения. Вот в 1871 они, ценой обозления Европы, добились своего: Лондонская конвенция разрешила России строить флот на Чёрном море. И что же? Дюжина лет потребовались России чтобы заложить первый броненосец на юге. Русско-турецкую войну 1877-78 провоевали на оснащённых пушками и снарядами гражданских пароходах (что можно было делать и без отмены запрета). Ни российская промышленность, ни состояние казны не позволяли начать строительство боевого флота на Чёрном море раньше середины 80х. Зачем, спрашивается, нужна была пятнадцатилетняя дипломатическая возня вокруг этого вопроса? Показать, какая Россия крутая и влиятельная?
Так же будет и с отменами Веников и грузино-молдавского импорта. Шума - много, ура-патриотических брызганей слюнями и сотрясаниями воздуха кулачками - много, практического результата - ноль.
In Antwort auf:
А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
А что касается уровня жизни, то таковой у американских граждан от антироссийского Веника растет не по дням, а по часам.
Не понял. Вы хотите оспорить наличие моратория на выполнение поправки? Или что?
26.04.10 18:48
в ответ von Himmel 26.04.10 12:29
В ответ на:
У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
Ишь как мы нос воротим! Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия. А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои. У меня есть симпатии к благополучным странам с разумным руководством. И у меня есть чувство брезгливости к народам, сидящим по уши в говне и гордящимся своей способностью испортить жизнь более благополучным.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 19:10
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран.
в ответ Wladimir- 26.04.10 18:48
In Antwort auf:
Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия.
Благополучные страны с "разумным" руководством живут за счёт того, что обкрадывают своих детей, внуков и правнуков в придачу. В том числе и Германия.
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
In Antwort auf:
А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои.
А те, которые, "по уши в говне", я так полагаю, что Вы имели в виду Россию? - живут за свои.
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран.
26.04.10 19:36
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Замороженный веник -- большая политика . не бойтесь веника . Его разморозят тогда , когда кремлевские счета заморозят . То есть , никогда .
А то Вы будете опасаться , что
то ,
что стабфонд какой-либо на западе содержится ,
то
само-собой , может в случае чего контролироваться , а это несправедливость , давление и большая политика .
в ответ DVS 26.04.10 14:25
В ответ на:
Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все!
Дело в Вашем тезисе, мол, Запад хочет по-доброму торговать с Россией и никакой политикой тут не пахнет. Если так, почему бы не отменить Веника да и дело с концом. Нет и все!
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
В ответ на:
Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Но Веник, пусть и в отмораторенном виде, почему-то продолжает жить. Значит, причина в политике.
Замороженный веник -- большая политика . не бойтесь веника . Его разморозят тогда , когда кремлевские счета заморозят . То есть , никогда .
А то Вы будете опасаться , что
то ,
что стабфонд какой-либо на западе содержится ,
то
само-собой , может в случае чего контролироваться , а это несправедливость , давление и большая политика .
26.04.10 19:43
А, ну да, этож не кидок. Это называется "разумное руководство в благополучных странах".
в ответ von Himmel 26.04.10 19:10
В ответ на:
В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют в том, что он может развалить экономику США. Ещё и развала тольком то нет, а виноватые уже приготовлены.В лучшем случае что-то придумают. В худшем система будет перезагружена (как в Германии после мировых войн или в России после распадов). В любом случае дети и внуки на каменоломнях отрабатывать долги не будут. Будут жить лучше вашего поколения в разы.
А, ну да, этож не кидок. Это называется "разумное руководство в благополучных странах".
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль и их
клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 19:45
в ответ von Himmel 26.04.10 19:10
В ответ на:
Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому? Не живут. Существуют. Ресурсы выкачивают из недр, как алкаш выносит мебель из квартиры. И за ничего нестоящие нефтедоллары и существуют, импортируя от ширпотреба до машин из набирающих долги цивилизованных стран
Всё проходит. И это пройдёт.
26.04.10 20:42
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.И тому есть основания.Президенты США всегда выступали за её отмену.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
в ответ DVS 26.04.10 10:39
В ответ на:
Вы тут действительно не видите никакой политики?
Вы тут действительно не видите никакой политики?
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.И тому есть основания.Президенты США всегда выступали за её отмену.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
26.04.10 21:07
Вопрос только-кто оградит россиян от дураков и коррупционеров в руководящих органах самой России?
Ага.Защитили россиян от молдавского и грузинского вина.Пускай травятся собственной палёной водкой
в ответ DVS 26.04.10 14:18
В ответ на:
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран
По крайней мере, они оградили россиян от дураков без дубин в руководящих органах названных стран
Вопрос только-кто оградит россиян от дураков и коррупционеров в руководящих органах самой России?
В ответ на:
И защитили внутрироссийский рынок.
И защитили внутрироссийский рынок.
Ага.Защитили россиян от молдавского и грузинского вина.Пускай травятся собственной палёной водкой
26.04.10 22:46
Быстрее звоните в Пекин ХуДзиньтаю, предупредите пока не поздно. А то видно там совсем наивные колхозные парни сидят, авантюриста не читающие, деньги безвозмездно раздающие.
С такой философией можно договориться до того, что честнее выращивать хлеб своими руками, нежели предоставлять разнообразные посреднические услуги. И таким образом Вы откажете в обладании своих честных денег подавляющему большинству населения земли, не занятому в реальном производстве.
Нет, "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..."(с)
в ответ Wladimir- 26.04.10 19:43
In Antwort auf:
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют
Конечно придумают. И я даже Вам скажу, что именно. Они кинут тех, кому должны, но при этом их же, тех, кто им деньги занимал, и обвинят. За примерами далеко ходить не надо. Китай уже обвиняют
Быстрее звоните в Пекин ХуДзиньтаю, предупредите пока не поздно. А то видно там совсем наивные колхозные парни сидят, авантюриста не читающие, деньги безвозмездно раздающие.
In Antwort auf:
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому?
За свои, фом Химмель, за свои. Честнее прозябать за свои, а не жировать за чужие. Или Вы считаете по другому?
С такой философией можно договориться до того, что честнее выращивать хлеб своими руками, нежели предоставлять разнообразные посреднические услуги. И таким образом Вы откажете в обладании своих честных денег подавляющему большинству населения земли, не занятому в реальном производстве.
Нет, "сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше..."(с)
27.04.10 10:18
Как это "как со всеми"? Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили. А вот Россия, оказывается, до сих пор (по ссылке выше) "отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию". Впрямь может развиться психологическая травма от непонимания, какой год на дворе.
Вот саудовцы со своим шариатом - "свои сукины дети". Они "хорошие" для Запада. И Китай в ВТО - пожалуйста. Никакие права человека не мешают торговать. Разве что какой-то правозащитник скромно вставит 5 копеек про Тибет. Получается, со всеми по-разному.
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
в ответ kreatino 26.04.10 19:36
В ответ на:
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Ну так Запад и так по-доброму торгует . Куда уж добрей-то . Как со всеми .
Как это "как со всеми"? Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили. А вот Россия, оказывается, до сих пор (по ссылке выше) "отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию". Впрямь может развиться психологическая травма от непонимания, какой год на дворе.
Вот саудовцы со своим шариатом - "свои сукины дети". Они "хорошие" для Запада. И Китай в ВТО - пожалуйста. Никакие права человека не мешают торговать. Разве что какой-то правозащитник скромно вставит 5 копеек про Тибет. Получается, со всеми по-разному.В ответ на:
То есть , никогда .
То есть , никогда .
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
27.04.10 10:30
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми. Честно и без обидняков. Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных. Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России. В чем недоверие? В том, что Кремль введет запрет на выезд из страны евреев или представителей других российских народов? Что будут выездные визы, допросы в КГБ, увольнения с работы из-за вызова из Израиля, обмен по 90 долларов на человека, лишение гражданства? Вы в это верите? Или думаете, что конгрессмены США в это верят? Если было бы все по-честному, то Веника нужно было давно отменить по причине исчезновения причин (пардон за игру слов), а, если есть недоверие/недовольство/менталитет или еще какая-нибудь причина политического, а не экономического свойства, то ввести новую поправку, например, с вышеуказанным на моем корявом английском названии.
Знакомая игра. Хороший-плохой полицейский. Голливуд как зеркало американской жизни.
Я выше с Вами уже согласился с тем, что при отмене Веника Россия не превратилась бы завтра в цветущий рай. Конечно главные проблемы внутри страны, не спорю. Но меня как раз интересует тезис "политика vs. экономика"; "как со всеми или нет".
Дискриминационные тарифы и сборы от крупнейшей экономики мира - все-таки неприятная штука.
в ответ Ален 26.04.10 20:42
В ответ на:
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.
В том,что поправка Веника до сих пор не отменена я вижу всего лишь недоверие значительной части конгрессменов к политике Кремля.
Мне же тут стараются доказать, что с Россией Запад поступает как со всеми. Честно и без обидняков. Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных. Выше я назвал Веник ИМХО лакмусовой бумажкой отношения Запада к современной России. В чем недоверие? В том, что Кремль введет запрет на выезд из страны евреев или представителей других российских народов? Что будут выездные визы, допросы в КГБ, увольнения с работы из-за вызова из Израиля, обмен по 90 долларов на человека, лишение гражданства? Вы в это верите? Или думаете, что конгрессмены США в это верят? Если было бы все по-честному, то Веника нужно было давно отменить по причине исчезновения причин (пардон за игру слов), а, если есть недоверие/недовольство/менталитет или еще какая-нибудь причина политического, а не экономического свойства, то ввести новую поправку, например, с вышеуказанным на моем корявом английском названии.
В ответ на:
Президенты США всегда выступали за её отмену.
Президенты США всегда выступали за её отмену.
Знакомая игра. Хороший-плохой полицейский. Голливуд как зеркало американской жизни.
В ответ на:
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
Кроме того,в отличие от вас, я не вижу особого влияния этой поправки на американо-российскую торговлю,а также на технологическое развитие РФ.Главные причины всех проблем России находятся внутри страны,а не за её пределами.
Я выше с Вами уже согласился с тем, что при отмене Веника Россия не превратилась бы завтра в цветущий рай. Конечно главные проблемы внутри страны, не спорю. Но меня как раз интересует тезис "политика vs. экономика"; "как со всеми или нет".
Дискриминационные тарифы и сборы от крупнейшей экономики мира - все-таки неприятная штука.
27.04.10 11:17
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Точно так . Со всеми по-разному .
Тогда зачем Вы спорите ?
Да , на веник введен мораторий , как на ракету -- это значит , что кремлю доверяют , но не до конца , а делают так , чтобы это недоверие не отражалось на отношениях . Другое дело кремль -- от обвинений , а порой и клеветы Америки первыми лицами кремля в однополярном мире и поддержки тех , кто кремлю не нравится , , до поставок вооружений полутеррористическим режимам . Ну как тут доверять- то ? А доверяют , поди ж ты .
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Я не говорю о потерянных уже поколениях . Это надо видеть , по дворам пройтись -- с голоду не помирают , образование бесплатное , войны нет и не предвидится , а молодежь пропащая . Это если не Москву , Питер рассматривать , а вообще российские города . У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке . Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
И вся эта практическая жизнь и политическая и практическая пропаганда с одной стороны , и замороженный веник с другой -- кто недружелюбен-то ?
в ответ DVS 27.04.10 10:18
В ответ на:
Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили
Для украинцев, киргиз и грузин Веник отменили, для, скажем, шведов или алжирцев никогда и не вводили
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
В ответ на:
Получается, со всеми по-разному.
Получается, со всеми по-разному.
Точно так . Со всеми по-разному .
В ответ на:
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
У нас с Вами, впрямь, полная солидарность.
Тогда зачем Вы спорите ?
Да , на веник введен мораторий , как на ракету -- это значит , что кремлю доверяют , но не до конца , а делают так , чтобы это недоверие не отражалось на отношениях . Другое дело кремль -- от обвинений , а порой и клеветы Америки первыми лицами кремля в однополярном мире и поддержки тех , кто кремлю не нравится , , до поставок вооружений полутеррористическим режимам . Ну как тут доверять- то ? А доверяют , поди ж ты .
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Я не говорю о потерянных уже поколениях . Это надо видеть , по дворам пройтись -- с голоду не помирают , образование бесплатное , войны нет и не предвидится , а молодежь пропащая . Это если не Москву , Питер рассматривать , а вообще российские города . У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке . Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
И вся эта практическая жизнь и политическая и практическая пропаганда с одной стороны , и замороженный веник с другой -- кто недружелюбен-то ?
27.04.10 12:04
в ответ kreatino 27.04.10 11:17
Возвращаясь к теме :
Напомню , что "мемориал подал жалобу несколько месяцев назад .
Итак , вопрос о об отношениях с Польшей завистит от Кремля , и одно их главных полит.препятствий -- Катынь -- может перестать существовать .
Надо ли говорить , что в лице мосгорсуда власть чинила препятствия на ровном месте ?
Так и в отношениях с другими странами .
А вот об отношениях :
http://novayagazeta.ru/data/2010/044/15.html
И причем тут веники ?
В ответ на:
Из Катыни перестали делать гостайну
21 апреля. Верховный суд. Поступок №1. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»
21 апреля Верховный суд России удовлетворил жалобу правозащитного общества «Мемориал» и отменил решение Московского городского суда «об отказе в рассмотрении заявления о рассекречивании постановления о прекращении уголовного дела №159», о расстреле почти 22 тысяч польских военнопленных в 1940 году.
Из Катыни перестали делать гостайну
21 апреля. Верховный суд. Поступок №1. Верховный суд обязал Мосгорсуд рассмотреть вопрос о правомерности засекречивания «Катынского дела»
21 апреля Верховный суд России удовлетворил жалобу правозащитного общества «Мемориал» и отменил решение Московского городского суда «об отказе в рассмотрении заявления о рассекречивании постановления о прекращении уголовного дела №159», о расстреле почти 22 тысяч польских военнопленных в 1940 году.
Напомню , что "мемориал подал жалобу несколько месяцев назад .
Итак , вопрос о об отношениях с Польшей завистит от Кремля , и одно их главных полит.препятствий -- Катынь -- может перестать существовать .
Надо ли говорить , что в лице мосгорсуда власть чинила препятствия на ровном месте ?
Так и в отношениях с другими странами .
А вот об отношениях :
В ответ на:
...Отсюда очевидна причина, по которой «Газпром» хотел в США: в мире еще нет единого рынка газа, а есть по крайней мере три: азиатский, европейский и американский, и на американском рынке до кризиса цены были как минимум вдвое выше европейских. Отсюда очевидна и причина, по которой США с удовольствием были готовы принять любые объемы российского газа. Так как на рынке США весь газ продается по спотовым ценам, то российский газ является просто товаром. Не инструментом, не рычагом воздействия — товаром. Преграждать доступ на свой рынок товару властям США не приходило в голову.
Но самое важное другое: «Газпром» сам не смог попасть на рынок США, так как высокие издержки, прямое воровство и невыполнимые условия, предложенные несостоявшимся партнерам по Штокману, сделали его газ на открытом рынке нерентабельным.
Газпромовский газ может быть рентабельным только в том случае, если он не подчиняется законам рынка. Если он продается по долгосрочным контрактам, а не по рыночным ценам, и поступает в страну не в метановозе (со стоимостью транспортировки, включенной в цену газа), а по трубе, построенной на халяву.
К чему это приводит, известно тоже. Кремль упорно позиционирует Россию как «сырьевую сверхдержаву», хотя в 2008 году Россия добыла немногим больше газа, чем США, — 640 млрд кубов против 580 млрд кубов. Уже в 2009-м, благодаря близорукой политике «Газпрома» и развитию добычи сланцевого газа в США, Россия добыла меньше газа, чем США, — 575 млрд кубов против 620 млрд.
А теперь собственно вернемся к американцам, которые поощряют строительство «Набукко». Почему американцам все равно, если «Газпром» будет продавать газ в Луизиане, и не все равно, если «Газпром» будет поставлять газ в Европу через «Южный поток»? Да именно потому, что в Луизиане «Газпром» является частью рынка, а Европе «Газпром» пытается навязать внерыночные правила игры. «Южный поток», как и «Северный», являются внеэкономической силой, потому что при нормальной рыночной экономике «Газпром» уже не окупается. Перекрытые задвижки, политические интриги, подкуп, коррупция, газовый шантаж являются инструментами продвижения интересов Кремля в Европу, потому что при рынке газпромовский газ, видимо, неконкурентоспособен.
Как он может быть конкурентоспособен, если в 2009-м цена катарского сжиженного газа на европейском рынке была такая же, как внутренняя цена «Газпрома» в России — 80 долл. за 1000 кубов? Как он может быть конкурентоспособен, если на Henry Hub в сентябре 2009-го цена газа опустилась до 70 долл., то есть ниже внутренней цены российского газа? Уровень управления «Газпромом» таков, что даже при цене в 710 долл. за 1000 кубов поставки газа в США, где рынок, — не состоялись и не окупались.
Вот это, пожалуй, самая важная вещь, которую нужно понимать о внешней политике Путина, ибо, кто говорит «Путин» — подразумевает «Газпром», а кто говорит «Газпром» — подразумевает «Путин». Внутренняя экономическая политика Кремля состоит в том, чтобы создать для себя внерыночные преимущества с помощью прокуратуры. Внешняя экономическая политика состоит в том же, только роль прокуратуры для Западной Европы должна сыграть газовая труба.
...Отсюда очевидна причина, по которой «Газпром» хотел в США: в мире еще нет единого рынка газа, а есть по крайней мере три: азиатский, европейский и американский, и на американском рынке до кризиса цены были как минимум вдвое выше европейских. Отсюда очевидна и причина, по которой США с удовольствием были готовы принять любые объемы российского газа. Так как на рынке США весь газ продается по спотовым ценам, то российский газ является просто товаром. Не инструментом, не рычагом воздействия — товаром. Преграждать доступ на свой рынок товару властям США не приходило в голову.
Но самое важное другое: «Газпром» сам не смог попасть на рынок США, так как высокие издержки, прямое воровство и невыполнимые условия, предложенные несостоявшимся партнерам по Штокману, сделали его газ на открытом рынке нерентабельным.
Газпромовский газ может быть рентабельным только в том случае, если он не подчиняется законам рынка. Если он продается по долгосрочным контрактам, а не по рыночным ценам, и поступает в страну не в метановозе (со стоимостью транспортировки, включенной в цену газа), а по трубе, построенной на халяву.
К чему это приводит, известно тоже. Кремль упорно позиционирует Россию как «сырьевую сверхдержаву», хотя в 2008 году Россия добыла немногим больше газа, чем США, — 640 млрд кубов против 580 млрд кубов. Уже в 2009-м, благодаря близорукой политике «Газпрома» и развитию добычи сланцевого газа в США, Россия добыла меньше газа, чем США, — 575 млрд кубов против 620 млрд.
А теперь собственно вернемся к американцам, которые поощряют строительство «Набукко». Почему американцам все равно, если «Газпром» будет продавать газ в Луизиане, и не все равно, если «Газпром» будет поставлять газ в Европу через «Южный поток»? Да именно потому, что в Луизиане «Газпром» является частью рынка, а Европе «Газпром» пытается навязать внерыночные правила игры. «Южный поток», как и «Северный», являются внеэкономической силой, потому что при нормальной рыночной экономике «Газпром» уже не окупается. Перекрытые задвижки, политические интриги, подкуп, коррупция, газовый шантаж являются инструментами продвижения интересов Кремля в Европу, потому что при рынке газпромовский газ, видимо, неконкурентоспособен.
Как он может быть конкурентоспособен, если в 2009-м цена катарского сжиженного газа на европейском рынке была такая же, как внутренняя цена «Газпрома» в России — 80 долл. за 1000 кубов? Как он может быть конкурентоспособен, если на Henry Hub в сентябре 2009-го цена газа опустилась до 70 долл., то есть ниже внутренней цены российского газа? Уровень управления «Газпромом» таков, что даже при цене в 710 долл. за 1000 кубов поставки газа в США, где рынок, — не состоялись и не окупались.
Вот это, пожалуй, самая важная вещь, которую нужно понимать о внешней политике Путина, ибо, кто говорит «Путин» — подразумевает «Газпром», а кто говорит «Газпром» — подразумевает «Путин». Внутренняя экономическая политика Кремля состоит в том, чтобы создать для себя внерыночные преимущества с помощью прокуратуры. Внешняя экономическая политика состоит в том же, только роль прокуратуры для Западной Европы должна сыграть газовая труба.
http://novayagazeta.ru/data/2010/044/15.html
И причем тут веники ?
27.04.10 12:08
Как он показывает , если на него мораторий ???
И что значит : "хотят " ? Не хотят , а торгуют .
Берите российский газ , и везите его в Америку , и продавайте , пожалуйста , и не бойтесь веника , а то ничего не продадите .
в ответ DVS 27.04.10 10:30
В ответ на:
Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных.
Хотят торговать на равных. А Веник показывает, что не на равных.
Как он показывает , если на него мораторий ???
И что значит : "хотят " ? Не хотят , а торгуют .
Берите российский газ , и везите его в Америку , и продавайте , пожалуйста , и не бойтесь веника , а то ничего не продадите .
27.04.10 13:02
в ответ kreatino 27.04.10 12:04
Ну , и об общей тенденции в России в отношениях с западом :
отношения с западом строятся комически двухсторонне противуположно -- с одной стороны мы берем у них технологии и деньги , то есть , интегрируемся , а с другой стороны используем эти технологии для продажы возможным западным противникам ( противникам с нашей точки зрения ),
например Китаю , например Ирану . В этой ситуации обижаться на замороженные веники -- это прикольно , конечно . Но они же смотрят сквозь пальцы , поэтому , в принципе , ничего страшного , ДВС . Тут дело в том , как это не на них , а как это на нас отразится :
http://novayagazeta.ru/data/2010/035/08.html
отношения с западом строятся комически двухсторонне противуположно -- с одной стороны мы берем у них технологии и деньги , то есть , интегрируемся , а с другой стороны используем эти технологии для продажы возможным западным противникам ( противникам с нашей точки зрения ),
например Китаю , например Ирану . В этой ситуации обижаться на замороженные веники -- это прикольно , конечно . Но они же смотрят сквозь пальцы , поэтому , в принципе , ничего страшного , ДВС . Тут дело в том , как это не на них , а как это на нас отразится :
В ответ на:
Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже...
...Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров.
Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса.
Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже...
...Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров.
Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса.
http://novayagazeta.ru/data/2010/035/08.html
27.04.10 13:51
Cаакашвили не агрессивен???? Может, ему Нобелевскую премию мира дать?
Хотя пардон, молчу-молчу.
Признайте тогда, что Запад в отношениях с Россией руководствуется не только экономикой, но и политикой. Для этого я и заварил всю эту кашу с Веником.
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем. Или конгрессмены бояться, что американцев прекратят выпускать из России и поэтому не отменяют Веника? Мне вообще термин "антиамериканизм" не совсем понятен. Американцы - политическая нация, а не этническая, изначально таковой и являлись. Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло. (Впрочем, как и любой другой державы. Все должно быть как-то "инь-янь"). Американскую эрзац-культуру не перевариваю. В Мак-Дональдзы не хожу, колу не пью, здоровье берегу. При этом вырос на Стейнбеке, И. Шоу, очень много мне дал Драйзер. Интересен Костаби. Американских писателей-фантастов, которых читаю-перечитываю до сих пор, даже замучаюсь перечислять. Плюс нравится как женщины несколько голливудских актрис. В Америке был несколько раз, у меня там половина семьи. Есть
друзья-американцы Природа очень нравится. Так я "антиамериканист" или нет?
Вот про это как раз не нужно. Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские. А 24 док, 365.... Вы смотрели американское ТВ?
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять. Или Вы РТВи с пятеркой действующих лиц + нелегальным показом российских сериалов имеете в виду? Так это уровень торжокского гостелеканала.
в ответ kreatino 27.04.10 11:17
В ответ на:
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Ну , значит , они не такие агрессивныые .
Cаакашвили не агрессивен???? Может, ему Нобелевскую премию мира дать?
Хотя пардон, молчу-молчу.В ответ на:
Точно так . Со всеми по-разному .
Точно так . Со всеми по-разному .
Признайте тогда, что Запад в отношениях с Россией руководствуется не только экономикой, но и политикой.
Для этого я и заварил всю эту кашу с Веником. В ответ на:
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
В стране растет , кстати , антисемитизм , и антиамериканизм -- на бытовом уровне , на политическом . К чему это может привести , понимаете ?
Антисемитизм в России в разы ниже, чем в Украине или в Польше. Знаю по себе, есть возможность сравнивать. Антиамериканизм тут вообще не причем. Или конгрессмены бояться, что американцев прекратят выпускать из России и поэтому не отменяют Веника?
Мне вообще термин "антиамериканизм" не совсем понятен. Американцы - политическая нация, а не этническая, изначально таковой и являлись. Чтобы не ходить за примерами, возьмем меня. Вот я не люблю американскую внешнюю политику, считаю, что однополярное доминирование США в мире - это большое зло. (Впрочем, как и любой другой державы. Все должно быть как-то "инь-янь"). Американскую эрзац-культуру не перевариваю. В Мак-Дональдзы не хожу, колу не пью, здоровье берегу. При этом вырос на Стейнбеке, И. Шоу, очень много мне дал Драйзер. Интересен Костаби. Американских писателей-фантастов, которых читаю-перечитываю до сих пор, даже замучаюсь перечислять. Плюс нравится как женщины несколько голливудских актрис. В Америке был несколько раз, у меня там половина семьи. Есть
друзья-американцы Природа очень нравится. Так я "антиамериканист" или нет? В ответ на:
У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке .
У людей в кварталах один мощный источник -- ТВ . Там культура на нуле , но политизация всего -- как в горячей точке .
Вот про это как раз не нужно. Только два канала, Страна и Культура, переплюнут любые американские. А 24 док, 365.... Вы смотрели американское ТВ?
В ответ на:
Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
Вы не сравнивайте здешнее русскоязычное ТВ и тамошнее .
Здесь есть русскоязычное ТВ? Вы не перестаете меня удивлять. Или Вы РТВи с пятеркой действующих лиц + нелегальным показом российских сериалов имеете в виду? Так это уровень торжокского гостелеканала.