обыкновенные "бабские сплетни"

Здесь согласен. Этол вопрос времени. Гражданских инициатив в современной России сейчас чуть ли не больше, чем в зап. государствах, и уже есть позитивные примеры их воздействия на власть.

Такого не бывает. И никогда в истории человечества не бывало. Даже во времена Римской империи что-то зависело от римлян, а что-то от местного вождя даков или готов.

Войной не собирается, но есть мощное политическое и экономическое давление. И в головах сидит наследие Холодной войны. Очень многие западные политики продолжают мыслить категориями "СССР-Сталин-КГБ-Гулаг", хотя, как говорится, война давно минула.

Я так не думаю. Ибо не вижу агрессивной политики со стороны Кремля. Этот чистой воды оборонительная стратегия + "бабки". Шаги Кремля бывают умными, бывают не очень, но агрессии я не вижу. И от какого "Большого Отца" нужно защищаться, если Отец давно умер?

Это Вы какую планету описываете? Землю или третью в системе Бетельгейзе? Если мы о наших, местных делах, то реальность была и есть прямо противоположной. Люди Горбачева и Ельцина в друзья набивались, все открыли, отдали и подарили, все подписали, не читая, а в ответ: Германия в НАТО, расширение НАТО на восток до полной невозможности, поддержка антироссийских режимов, Третий позиционный район с ПРО разными (если бы бабло не закончилось, как пить дать, поставили бы). И с рынком несостыковочка. Сопротивление отчаянное, причем даже частным российским компаниям. Разве Вы это не замечаете? Не поработили? Да, факт, и на том спасибо.

О Саакашвили говорить не хочу. Для меня - это военный преступник. Плюс еще и пациент психиатрии. Судя по всему, западные лидеры реагируют на него также. С кем из западных политиков первой величины он встречался за последнее время? На антиядерном саммите Обама бегал от Саакашвили, как двумя годами ранее от Ющенко. Поверьте, к этим всем..., ну Вы поняли, в западном политикуме не менее брезгливое отношение, чем в политикуме восточном.

Что открыли ? Что подарили ? Каких денег недополучили на поддержку ? Надо взад все потребовать . Отдали территории , или что еще ? Какая Аляска приключилась , дорогой ДВС ???

Чуть было сами не вошли в НАТО , но поняли , что это будет до невозможности полно и не стали . Хотя разговоры вели -- сам Путин . Вот же предатели в кремле сидят .


Какие режимы антироссийские ? Режим Пиночета что ли , или Мугабе . Где вообще есть антироссийские режимы ?

Очаянно сопротивляются , да . Лукойлу , Газпрому -- в Ираке , в Украине -- да везде . Не хотят отчаянно . Борьба идет отчаянная за недопущение . Замечаю .
Нет , не замечаю . Нефть , газ -- ничего не замечаю . А что еще не пускают ? Какие продвинутые товары лежат на таможне ? Российские компьютеры , автомобили , одежда , продукты ,станки --что скопилось на таможне и не доходит до
западного потребителя ?

А что тогда они сделали-то плохого ? Какая-такая ползучая аннексия , или международное эмбарго ?

Прямая агрессия -- В Грузии . Факты ее на протяжении многих лет фиксировались .
Экономическое давление --газом на Украину , эмбарго на Грузию , запреты на ввоз итоваров из Польши . Запреты на ввоз товаров из Беларуси .
Риторика -- однозначно агрессивная . Пять принципов Медведева -- о российских интересах за рубежом , и "праве " вмешиваться в дела суверенных государств .
Нет , я не говорю , что это что-то геополитически опасное .
В том-то и дело , что геополитически это ни на что не влияет -- поэтому никто и не обращает внимания . Это влияет на ситуацию внутри России .
Это грозит деградацией общества . Грощит необратимыми последствиями в культурном пространстве России . Вы же за геокультурные русскоязычные ценности ? Вот они и в опасности , ДВС .

Вы удивитесь , но Медведев для меня -- самый военный преступник и есть . И Путин тоже .
Кокойты преступник однозначно . Развязал конфликт . А его президенты двуглавые и поддерживали .
А ради чего , скажите ? Какая опасность от Грузии исходит ? Это же единственный лояльный и спокойный , цивилизованный регион на Кавказе .

Однако то что для Вас лично Саакашвили преступник -- это ничаго .
С Обамой вот только что виделся .


http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1670565.html

www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...

www1.voanews.com/russian/news/politics/Georgia-NATO_2010_04_07-90097537.h...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE_%28%D0%B...

После таких подборок честный оппонент должен признать свою неправоту.......
если он не на коротком кремлевском поводке........

А почему не просто-Политика,ориентрованная на национальные интересы?Почему именно империализм и империалистическая политика?

Почему нелегитимно?Ведь были президентские выборы.И этих избранных президентов признали все страны мира,включая и Россию.Иначе,строго говоря,Ельцина и его преемников придётся тоже назвать нелегитимными,оглядываясь на события октября 1993 года

А как вы считаете Россия должна была противодействовать Грузии и Украине времён правления Ющенко?

Мало Запад надавал Горбачёву и Ельцину помощи и кредитов на льготных условиях?Кредиторы виноваты,что помощь разбазарили и разворовали?Вы считаете,что Запад должен был снять все пошлины и барьеры на импорт неконкурентноспособных российских товаров? А может для этого сначала надо вступить в ЕС или хотя бы в ВТО?

А вы хотели бы,чтобы не поработили,но кормили?

Его уже осудил какой-то суд? А я и не знал

А с кем из западных или незападных политиков первой величины встречались российские марионетки Багапш и Кокойты?

Знаете , я хотел бы немного уточнить . Грузины эмоционально преувеличивают свое значение , и если рассматривать эти ссылки , как роль Грузии в мировом прогрессе , то подборка по разным причинам получится тенденциозная .
Я только лишь хотел уточнить , что президента Саакашвили нисколько не чураются в мире .
Возможно , запад еще более лояльно отнесся бы к новому лидеру , не наработавшему еще "коэфициент усталости " мировым обществом .
Мне кажется , что если новый грузинский политик не будет так громко увязывать свои дела с невысказанными просьбами надавить на Россию , его примут с облегчением , т.к.
никто не хочет и не думает давить на Россию , исходя из неактуальности российских проблем для запада , цинизма ( по разным мнениям ) , прагматики , а может и мудрости , а может и глупости .
Просто не демонстрируют желания спорить с Россией , как в ДК .
Видимо , "Их " устраивает естественный ход событий . В крайнем случае очень неохотно присылают фрегаты , а в остальном доверяют естественному регулированию отношений бизнесом .
Так сказать , немножко жертвуя грузинским суверенитетом ( на словах ) , Грузии можно добиться большего на политической арене . Сейчас скандалов не любят . ИМХО , конечно .

Могу добавить для ДВСа : что касается культурных связей и обмена между Россией и " Западом " , то сейчас они сильны , как никогда .
уж точно в советские времена о таком даже мечтать было страшно . Я не говорю , что в России сейчас с культурой все в порядке , но
теперешнее состояние дел качественно и количественно отличается от совкового в лучшую сторону неизмеримо . Просток культурный прорыв в отношениях .
Чтобы не думать только о бизнесе , или политике .
Беда в том , что мы от этого культурного ( цивилизационного -- помня о дискуссиях на эту тему ) прорыва мало что ощущаем , заменяя общественную жизнь участием в политических скандалах , и в погоне за экспортно-импортным профитом от шмуток в обмен на углеводороды .
В этом наша проблема с миром , и с Польшей в частности , возвращаясь к теме .

И этого достаточно....не чураются в мире, но и его часть
( именно "часть" в том, что повелся на провокацию) вины за 08.08.08 остается его частью.....

самая подходящая политика на данный момент......
спорить и давить безполезно.........зачем тогда дразнить неадекватного зверя.......
просто остается ждать выздоровления......
тем более что раньше состояние больного было намного хуже.........

Естетственно, я говорю о личных встречах между Саакашвили и мировыми лидерами, а не об участии в тусовках наряду с представителями других 100 стран. Это вроде бы понятно. Так вот, на такую встречу Вы привели только одну ссылку:
www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Obama-Saakashvill...
А вот Вашингтон Пост пишет, что никакой встречи не было: voices.washingtonpost.com/postpartisan/2010/04/at_nuclear_summit_obama_sn... Вроде уважаемое американское издание. И на сайте Белого Дома никакой инфы об этой встрече я не нашел: http://www.whitehouse.gov/ Может, плохо искал, журналисты проглядели? Просветите, плиз.
О личности любителя пожевать галстуки и подергать змейкой в районе причинного места я говорить не хочу. Не понимаю, почему Вы, образованный человек, столь яростно защищаете явно неадекватного...

Я ведь подчеркнул: для меня. И для моих грузинских друзей, например. Даже те, которые завтра готовы были с оружием в руках идти освобождать "завоеванные исконно грузинские территории", относились и относятся к нему как к.... Впрочем, хватит. Достаточно его стрельбы из Града.

Приятно было услышать, что Вы признали независимость ЮО и Абхазии, раз поставили на одну линию Саакашвили, Багапша и Кокойты. Если серьезно, то было бы удивительно, если Кокойты сидел бы в Белом доме или Канцлерамте напротив хозяина этих зданий. Раз правительство не признало, то нет и официальных встреч. Неофициальных, кстати, масса. Что касается Саакашвили, то тут налицо брезгливость. Казалось бы, С. любит Запад, НАТО, США до печеночных колик. Улицу именем Буша называет, Россию "кусает" постоянно... Но С. так и не понял, что современная геополитика гораздо сложнее, чем его представления о мире.

Двумя руками "за". Это я парировал оппонента его же лексиконом.

Ющенко - переворот, Саакашвили - переворот, Бакиев - переворот. Переворот = нелигитимно.

Согласен. Но см. выше: геополитика - сложная штука. С людьми Ким Чен Ира общаются, с каким-нибудь королем Абу Ибн..даже целуются, а их вообще никогда никто не избирал. Скажем, Гитлер после подписания Мюнхенского соглашения с зап. странами не перестал быть Гитлером.

В плане октября 1993 г. можно было бы говорить о нелегитимности разгона ВС и новых выборов в ГД. Пост главы государства тут не причем. "Назначение" на эту должность Руцкого - вот это было нелегитимным.

Конечно. Режимам, а не народам, т.к. это прямо затрагивало рос. национальные интересы.

Полностью согласен.

Если вы считаете Саакашвили военным преступником из-за военных преступлений,совершённых грузинскими войсками при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Южная Осетия,тогда рядом с ним на скамье подсудимых должен сидеть и Путин.Поскольку при наведении конституционного порядка в сепаратистском регионе Чечня российские войска совершили военных преступлений намного больше.

Какой там Белый Дом или канцлерамт.Кокойту не хотят видеть даже в президентских резиденциях в Астане,Минске,Ташкенте Ереване,Баку,Ашхабаде и т.д.

Позвольте.Разве президентские выборы в 2000 году проходили не на основе законов ,принятых нелегитимно избранной ГД? А Избирком на эти выборы кто назначал,не ГД?
Что-то у вас понятие нелегитимности какое-то однобокое и касается только стран,у которых неважные отношения с Росссией.А "президенты" Абхазии и ЮО у вас канешна самые легитимные

Ну как Вы читаете ссылки , что ничего не находите . Я ведь не зря написал ниже , что грузины много преувеличивают . Однако перевели Вашингтон пост верно , сказав , что все же спонтанная встреча состоялась , во время которой и были сказаны те слова , которые и приводились .


http://www.rian.ru/world/20100412/221288621.html
Как Вы из этого заключили , что мир избегает Саакашвили -- неизвестно .

Однако все время говорите . О личности Саакашвили я вообще не упоминаю . Где Вы видите это у меня ?
Я говорю все время исключительно о его политических действиях , и говорю доказательно . А вовсе не о его личности . А Вы , увидев доказательства , снова переходите на его личность и галстук . Не Ваша тема ?


Я разве защищаю , или упоминаю его эксцентрику , или еще что-то , да еще и яростно ???
Помилуйте , ДВС , уже просто смешно . Я Вам дал время и материалы ознакомиться вовсе не с галстуками Саакашвили , а с реальными событиями , а Вы все одно про галстук твердите .
Ну почему меня ни Саакашвили , ни его галстух не беспокоят ?

Ален, мы обсуждали с Вами эту тему, включая и это сравнение. Я сам не раз критиковал действия российской армии во время Первой чеченской касательно нарушений прав человека. Но мое большое НО Вы знаете. Какой бы там не было Кокойты (кстати, победивший на выборах во втором туре, набравший едва больше 50% голосов, а не 97-98%), его не сравнить с Басаевым, Хатабом, Абу Умаром, Радуевым, наемниками и членами Аль Каиды. Это просто разные градации морали и человеческих поступков.