Deutsch

Хазары

13180   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
Пух коренной житель11.04.10 15:30
Пух
11.04.10 15:30 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 13:45
В ответ на:
Даже в послесловии к его рецензированной книги и то упоминаются иудеи:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
"Хазарское царство распалось и развалилось на куски, большая часть которых слилась с родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило национальную принадлежность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.

Теперь давайте процитируем это место точнее.
Но принятие иудейской религии было для них роковым шагом. С этого времени был потерян контакт правительства с народом и на смену развития скотоводства и земледелия наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. Новое правительство справедливо не верило своему народу и держалось на копьях мусульманской гвардии. Талмудическая образованность не затрагивала массы, оставаясь привилегией немногих...
Иудеи сумели стать во главе государства, но оно растаяло в их руках потому, что полностью порвалась связь между правительством и народом. Хазарские иудеи не учли, что религия является могучим фактором социального объединения даже тогда, когда в нём не нуждается экономическая основа. А иудейская религия в силу своей специфики не могла стать религией не только многих народов, входивших в состав Хазарского государства, но даже и самих хазар в целом.
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ. Последнее заслуживает особого внимания, так как обычно народы не исчезают с уничтожением их государств. В данном случае это произошло потому, что хазарский народ стал исчезать задолго до крушения Хазарского царства. Он распался на части, из которых большинство сливалось с другими родственными народами, а меньшинство, засевшее в Итиле, утратило свою национальность и превратилось в паразитический класс с иудейской окраской.

В 24 главе своей книги Артамонов описывает, что стало с этим меньшинством после разрушения Итиля. Оно обратилось к мусульманским правителям Дербента и (или) Хорезма с просьбой помощи в восстановлении Итиля и получили эту помощь в обмен на принятие мусульманства. Небольшое ханство бывших хазар просуществовало еще более 100 лет, поака не было уничтожено половцами.
Удивительно, как вы умудряетесь цитировать Артамонова приходя совсем к другим выводам. Вот уж поистине мастерство цитирования.
В ответ на:
То, что первые иудейские общины в Польше были созданы хазарами - это исторический факт, признаваемый всеми польскими учеными, цитаты уже приводились.

Первые иудейские общины в Польше были созданы евреями из Киева, евреями из Хазарии и хазарами принявшими иудаизм. Это факт признанный всеми польскими и не польскими учеными. Остается вопрос о том, насколько многочислены были эти общины и какая доля хазар в них была.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
OnkelArtus старожил11.04.10 15:34
11.04.10 15:34 
в ответ Пух 11.04.10 15:30, Последний раз изменено 11.04.10 15:38 (OnkelArtus)
Когда Вы научитесь давать ссылки на источники? Когда это было написано? В 1937 или в 1962?
In Antwort auf:

Так диктат партийной линии завершил процесс уничтожения, начатый затоплением руин Саркела [76].
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt_with-big-pictures.html

К счастью для науки коммунистам не удалось замести все следы:
In Antwort auf:
Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Пух коренной житель11.04.10 15:49
Пух
11.04.10 15:49 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:09
В ответ на:
Вы пытались убедить меня, что все гунны являлись монголами и что гунны принесли на Алтай гаплогруппу С еще до нашествия Чингиз Хана.

Первая часть неверна в корне. У нигде не утверждал, что все гуны являлись монголами. Вторая часть верна отчасти. В ответ, на ваше утверждение, что на Алтае не откуда было взяться группе С, я сказал, что оа могла взяться от гунн. Вы попросили подтверждение того, что у гуннов эта гаплогруппа была - я это подтверждение дал. По результатам раскопок могильника Xiongnu (в традиционном ярусском написании хунну) у древних хунну обнаружена гаплогруппа С. Мало этого . эта группа у их преобладающая. Традиционо считают хунну предками европейских гунн. Пусть это и не так. Хунну властвовали на Алтае на протяжении многих веков. У вас есть еще вопрос, откуда могла взяться у алтайцев группа С до прихода Чингисхана?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель11.04.10 15:58
Пух
11.04.10 15:58 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 15:34
В ответ на:
Когда Вы научитесь давать ссылки на источники? Когда это было написано? В 1937 или в 1962?

А это изменит тот факт, что вы извратили написанное Артамоновым и сделали выводы прямо противоположные его выводам? Потом вы же уже дали ссылку, просто текст малость исказили, на что я и указываю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Onkel Karl свой человек11.04.10 16:06
11.04.10 16:06 
в ответ Пух 11.04.10 15:30, Последний раз изменено 11.04.10 16:07 (Onkel Karl)
В ответ на:
Погибло Хазарское государство, исчез и хазарский народ.

сравните: исчез советский народ, но появились или выдвинулись на передний план другие народы...
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.
Пух коренной житель11.04.10 16:09
Пух
11.04.10 16:09 
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:06
В ответ на:
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази.

Малая часть хазар стала малой частью ашкинази.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Onkel Karl свой человек11.04.10 16:33
11.04.10 16:33 
в ответ Пух 11.04.10 16:09
Но достаточная чтобы к 20 веку их было под 10 млн(?).
OnkelArtus старожил11.04.10 16:51
11.04.10 16:51 
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:06, Последний раз изменено 11.04.10 16:58 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Часть хазар и стала про-евреями-ашкинази. Главный фактор последующего этногенеза - религия.

У сионистов какая-то странная логика, это что-то вроде психоза.
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно, что исчезновение режима Шаха в Иране не привело к уничтожению всех иранцев и исчезновение коммунистического режима в СССР не привел к уничтожению всех народов СССР или к массовой смене их самоидентификации.
Но ахинею о том, что Ахмадинеджад грозился уничтожить всех евреев, продолжают повторять и это может послужить поводом для развязывания Третьей Мировой.
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.
Я допускаю, что какая-то часть и приняла другую религию, но на огромном пространстве бывшей Хазарии еще оставалось огромное количество людей, которые исповедовали иудаизм, и их было на порядок больше, чем иудей из крохотных общин в долине Рейна.
А иудеи в Австро-Венгрии, Чехии - это в основном те же выходцы из тех же иудаизиорованных хазар.
Все они прибыли с Востока, из славянских земель. Подтверждение тому - славянский субстрат в креольском языке идиш, в котором германские слова впоследствии вытеснили славянские.
Еще интересный лингвистический момент. Какие маты используют в идиш?
Матерный язык - это индикатор лингвистического субстрата.
Вот посмотрите эти фильмы. В обеих фильмах иудеи отчетливо произносят "к ебеней матери" (к ебене мат).
Откуда бы эти маты взялись бы в Идиш без славянского субстрата?
Даже сам Фоксман, который скорее всего не понимает значение славянских слов, и то употребляет этот мат (2 минута в фильме).

В этом фильме тот же мат из других уст (1:43)

Маты - это очень важный элемент для определения истории языка и доказывает, что этногенез ашкенази происходил в славянскоязычной среде, т.е. в Польше, Чехии, Украине и Киевской Руси, и катализаторами этого этногенеза могли быть только иудаизированные хазары, которые к тому времени уже были сильно разбавлены славянами. Наверное хазарам сильно нравились славянские женщины.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  балта коренной житель11.04.10 16:57
11.04.10 16:57 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
Дед по материнской линии отличался весьма суровым нравом. Даже на Кавказе его считали вспыльчивым человеком. Жена и дети трепетали от его взгляда.
Если что-то раздражало деда, он хмурил брови и низким голосом восклицал:
— АБАНАМАТ!
Это таинственное слово буквально парализовало окружающих. Внушало им мистический ужас.
— АБАНАМАТ! — восклицал дед.
И в доме наступала полнейшая тишина.

С Довлатов
Ален коренной житель11.04.10 17:07
Ален
11.04.10 17:07 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
Если Ахмадинеджад цитирует Хомейни и говорит, что сионистский режим в Палестине также исчезнет со страниц истории, как и режим Шаха в Иране или коммунистический режим в СССР, то делается вывод, что под этим понимается уничтожение всех евреев.
Человеку со средним IQ вроде должно быть ясно,

Только человек с очень низким IQ не поймёт,что если Ахмадинеджад или какой-нибудь другой исламский юдофоб заявляет,что сионистское образование должно быть стёрто с лица земли,то это означает либо уничтожение еврейского населения Израиля,либо превращение его в бесправное дискриминируемое меньшинство в исламской Палестине
Либо этот человек просто сам юдофоб и намеренно лжёт
barsukow знакомое лицо11.04.10 17:09
barsukow
11.04.10 17:09 
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:33
Cамое главное слабое звено традиционной теории Вайнрайха (касательно того,что ашкенази Польши произошли из Испании и Германии),что нет никакого нучного объяснения 2 вещам:
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,
2. почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
Пух коренной житель11.04.10 17:58
Пух
11.04.10 17:58 
в ответ Onkel Karl 11.04.10 16:33
В ответ на:
Но достаточная чтобы к 20 веку их было под 10 млн(?).

Малая часть ашкинази это примерно 5% от общего числа ашкинази.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель11.04.10 18:03
Пух
11.04.10 18:03 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
А в случае с иудеями в Хазарии сионисты верят в абсурдную идею о том, что все иудеи в этом огромном государстве просто так, ни с того ни с сего, взяла да и поменяли религию только потому, что режим сменился.

В огромном государстве Хазария хазар-иудеев было немного. И иудейская религия была им вобщем чужда. Поэтому, когда государство разрушилось, то в обмен на необходимую для выживания помощь они запросто поменяли религию. А что вас удивляет? Практически весь Кавказ был христианский. Вас не удивляет, что он стал мусульманским?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель11.04.10 18:07
Пух
11.04.10 18:07 
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
В ответ на:
1. каким образом крайне малочисленные еврейские общины в средневековой Германии (20 семей в Берлине,сто человек в Нюрнберге и т.д.) вдруг(???) "превратились" в 1000 000 человек в Польше,

Они размножались однако. Рождаемость высокая, прирост населения солидный.
В ответ на:
почему в кайзеровской Германии и Западной Европе 18 века "западные " ашкенази дистанцировали себя касательно соседей и считали "польских ашкенази" НЕСВОИМИ ( отдельной веткой )

Почему западные украинцы считают "москалей" чужими? На самом то деле одного дерева ветки.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель11.04.10 18:10
Пух
11.04.10 18:10 
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
В ответ на:
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.

А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое? Не надо свою политическую религию ставить впереди науки. Непродуктивно это.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Borisob знакомое лицо11.04.10 18:16
11.04.10 18:16 
в ответ fotog 11.04.10 14:20
В ответ на:
Да я не спорю с тем, что если кто то принял христианство, то у него будут проблемы с приездом в Израиль, но большинство советских евреев вообще ничего не принимали, они атеисты, их принимают по ПРОИСХОЖДЕНИЮ, они должны показать свидетельство о рождении и всё
евреев которые не переходили в другие религии(хотя атеизм это тоже религия) принимают по происхождению, а евреев которые перешли в христианство - не принимают.Соответствено главным критерием еврея является религия, соответствено еврейство это не народ а религия, так же как например христианство.
В ответ на:
"к какому народу" и есть вопрос о происхождении
тогда научитесь называть вещи своими именами, к какому народу значит он сам к какому народу, а происхождение - к какому народу его предки.
В ответ на:
потому что вопрос "вы еврей" не подразумевает на каком языке беседует и где живёт гражданин, а какого он рода племени
а какого же вы рода племени? Еврейского? Живете в еврейском роде или племени? Если гражданин заявляет что он часть еврейского народа значит он этим подразумерает что он связан с еврейским народом языком,культурой,территорией,судьбой. Вы связаны всем этим с русским народом, значит вы русский еврей, а американский был американским евреем. Был еще один английский еврей - министр иностранных дел вродебы времен войны, он в интересах англии отправил пароход с его народом обратно в нац.германию - вот вам и еврей.
В ответ на:
Какое имеет значение как будет иудей или еврей по сефардски, это часть еврейского народа,
часть то она часть, но не аидская.
  Borisob знакомое лицо11.04.10 18:18
11.04.10 18:18 
в ответ Ален 11.04.10 14:29
В ответ на:
Оказывается есть ещё и сефардский язык.А я и не знал
теперь будите знать. Из вики:
Сефардский язык (еврейско-испанский, ладино, джудекко, спаньоль, жудезмо, хебронео) — язык сефардов, один из еврейских языков. Относится к иберо-романской подгруппе романских языков. Сефардский язык является фактически продолжением ранне-еврейско-кастильского диалекта, включившего в себя носителей и черты остальных еврейских иберо-романских диалектов. Он использует собственную систему орфографии.
barsukow знакомое лицо11.04.10 18:43
barsukow
11.04.10 18:43 
в ответ Пух 11.04.10 18:10
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сионизм искуствено подогнал желаемое за действительное:
- хазары в сионисткую теорию не вписываются.
А может это все же стороники хазарского мифа подгоняют действительное под желаемое?

С ремаркой - согласен. Видимо это 2-сторонний процесс
Ну вот давайте посмотрим :
1.от испанских евреев - произошли "сефарды",
2.от евреев Австрии и Германии - произошли ашкенази
3. от евреев Российской Империи - произошли Х
Кто есть этот Икс?
-бердичевцы ? гомельцы? караимы ?
Может надо изменить саму постановку вопроса,добавив 3 дефиницию ?
**Согласитесь,что караимы,евреи крыма ,горские евреи,и тем более Москвы и Биробиджана в теорию Вайнрайха не вписываются
Onkel Karl свой человек11.04.10 19:10
11.04.10 19:10 
в ответ barsukow 11.04.10 17:09
Возможно какой польский король и приглашал каких евреев из Германии, как из более развитой
страны, типа купцы или "финанцбераторов"...Но массового переселения не было, даже следов в средневековой хронике нет.
А вот потом произошло то что происходит с нацменьшинствами они консолидируются и представляют со временем одно целое.
Эти пару ашкинази растворились в море хазар, живших в польско-литовском государстве.
Пример: во времена ссср такие этнически разные народы как бухарские евреи, горские евреи, польские ...украинские евреи стали
одним народом.
Onkel Karl свой человек11.04.10 19:12
11.04.10 19:12 
в ответ OnkelArtus 11.04.10 16:51
В ответ на:
Наверное хазарам сильно нравились славянские женщины.

Мне тоже нравятся. А есть свидетельства что в средние века хазары практиковали ещё многожёнство?