Вход на сайт
Spätaussiedler: кто вы - русские или немцы?
11.04.10 16:41
в ответ kaputter roboter 11.04.10 16:38
11.04.10 16:42
Но девки немецкие лучше были. И округлостями и характером. Я у них искал и нашёл свою.
Вы наверное только районку читали в своём Целинограде, а я ещё и Солженицина читал:
"Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на
Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские,
отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости,
а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично,
разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России:
немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться
немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто
и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы.
А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте
и строгости нравов."
Вы наверное только районку читали в своём Целинограде, а я ещё и Солженицина читал:
"Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на
Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские,
отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости,
а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично,
разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России:
немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться
немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто
и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы.
А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте
и строгости нравов."
11.04.10 16:46
Тут мы недавно за Шниттке говорили... Сделайте мысленный эксперимент, представьте, что было бы, не останься он как еврей в Энгельсе, а поедь он как немец куда нибудь в Осакаровку...
в ответ Schloss 11.04.10 16:42
В ответ на:
И опять таки... что за элита?... То есть, кого Вы имеете в виду?...
И опять таки... что за элита?... То есть, кого Вы имеете в виду?...
Тут мы недавно за Шниттке говорили... Сделайте мысленный эксперимент, представьте, что было бы, не останься он как еврей в Энгельсе, а поедь он как немец куда нибудь в Осакаровку...
11.04.10 16:48
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:41
Я так одним глазком глянула - вся элита издавалась в 90-е 2000-е годы. Вот, например, Mein Herz blieb in Rußland. Rußlanddeutsche erzählen aus ihrem Leben. Zeitgut, Berlin 2008
Или:Ferdinand Stoll: Kasachstandeutsche. Migrationsstrategien Kasachstandeutscher im Übergang von ethnischer zu transnationaler Migration – aus der Sicht von Kasachstan. Kisslegg 2007
Или:Ferdinand Stoll: Kasachstandeutsche. Migrationsstrategien Kasachstandeutscher im Übergang von ethnischer zu transnationaler Migration – aus der Sicht von Kasachstan. Kisslegg 2007
11.04.10 16:51
И то и другое. Посмотрите на современных писателей, ученых, людей искусства. В большой части они происходят из простонародья. Эта возможность у российских немцев была отнята, были заперты в глухие аулы и насильственно отстранены от доступа к образованию. Это кроме того, что всех кто не "от сохи" был в 30х - 40х ликвидировали.
в ответ opl 11.04.10 16:45
В ответ на:
Под элитов Вы поразумеваете уничтожение царской элиты, которая была вкакой то своей части немцами или из немцев,
или интеллигенцию и духовенство у колонистов?
Под элитов Вы поразумеваете уничтожение царской элиты, которая была вкакой то своей части немцами или из немцев,
или интеллигенцию и духовенство у колонистов?
И то и другое. Посмотрите на современных писателей, ученых, людей искусства. В большой части они происходят из простонародья. Эта возможность у российских немцев была отнята, были заперты в глухие аулы и насильственно отстранены от доступа к образованию. Это кроме того, что всех кто не "от сохи" был в 30х - 40х ликвидировали.
11.04.10 16:55
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:51
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
11.04.10 16:55
Вот как раз таки как немец или еврей. Он сам в интервью говорит, что их сначала хотели со всеми отправить, но потом оставили, т.к. отец еврей. В степях Казахстана у него явно было бы меньше возможности для развития. Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
в ответ kreatino 11.04.10 16:51
В ответ на:
не как еврей , или немец , а как городской , или деревенский .
не как еврей , или немец , а как городской , или деревенский .
Вот как раз таки как немец или еврей. Он сам в интервью говорит, что их сначала хотели со всеми отправить, но потом оставили, т.к. отец еврей. В степях Казахстана у него явно было бы меньше возможности для развития. Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
11.04.10 16:59
Вам Фета например или Фонвизина мало? Или Вам про самоощущение немецких колонистов именно? Так до середины 20 века об самоощущении крестьянства мало кто писал. Сословные границы, знаете ли.
в ответ kaputter roboter 11.04.10 16:55
В ответ на:
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
Я опять извиняюсь. До того, как РД согнали в аулы, у них возможности ведь были? Мы же говорим о более чем 200-летней истории.
Вам Фета например или Фонвизина мало? Или Вам про самоощущение немецких колонистов именно? Так до середины 20 века об самоощущении крестьянства мало кто писал. Сословные границы, знаете ли.
11.04.10 17:01
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:59
11.04.10 17:05
в ответ Schloss 11.04.10 16:58
До октября 17 го (я бы сказал до 14 го, т.к. после германофобия была не слабая) - читайте список. С 17 до 41 этнический состав элиты "несколько" поменялся
После 55? Немцы гражданами 5го сорта этак к концу 60х быть перестали. Весь экс СССР до сих пор колбасит, от того, что элиту в революцию похерили, что Вы хотите от немцев, которых вся история намного жестче коснулась...

11.04.10 17:10
да он и в городе не очень-то выжил . Он же только мучительно думал -- в шестьтдесят пять дет выглядел глубоким инвалидом .
Музыкальное образование получил в Вене . С таким образованием и умом он бы и в деревне и в городе свои три инсульта получил бы , но Шнитке есть Шнитке .
Увидеть Вену и умереть . Он больше и не жил потом в обычном смысле .
Кстати , образование случайное во многом , частное . Он просто Вену понял , как Шенберг .
в ответ Quinbus Flestrin 11.04.10 16:55
В ответ на:
Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
Даже если бы выжил в трудармии, потом были комендатура и запрет на образование кроме доярки/тракториста...
да он и в городе не очень-то выжил . Он же только мучительно думал -- в шестьтдесят пять дет выглядел глубоким инвалидом .
Музыкальное образование получил в Вене . С таким образованием и умом он бы и в деревне и в городе свои три инсульта получил бы , но Шнитке есть Шнитке .
Увидеть Вену и умереть . Он больше и не жил потом в обычном смысле .
Кстати , образование случайное во многом , частное . Он просто Вену понял , как Шенберг .
11.04.10 17:16
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мысли скачут туда-сюда.
Да, они(их предки) выбрали Россию. Да, они жили и творили там как русские писатели. И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились
Колбасу зачем-то приплел. А про элиту забыл
В ответ на:
И что? Жили то они в России? Или нет?
И что? Жили то они в России? Или нет?
У Вас на почве желания этнической причастности к богатому дядюшке мысли скачут туда-сюда.
Да, они(их предки) выбрали Россию. Да, они жили и творили там как русские писатели. И если бы Вы их спросили, считают ли они себя руссланддойче, они бы сильно удивились

Колбасу зачем-то приплел. А про элиту забыл

11.04.10 17:24
в ответ kreatino 11.04.10 17:10
Я считать не буду . конечно , но просто у меня само собой в голове есть , что российская культура во многом немцами делалась .
Я сам с немцев начинал . Как слышу , или читаю -- так в детстве оказываюсь . Да и здесь чувствую себя дома .
Герцен ли , Чайковский , Чехов , Гоголь -- если не делить на этносы всякие , то не возникнет комплексов , что немцы ничего не сделали .
Как обычно стоит в биографии : "родился в еврейской , или немецкой , или русской семье ... А дальше все -- на этом вопрос заканчивается в биографии . а говорится о том , куда чел пошел . с кем встречался , у кого учился , что сделал .
я видел русских немцев . которые оставили в себе общинные следы жития -- у меня вся родня такая . Видел индивидуалистов , как Шнитке , или Шлосс (!!! Как Вам ? ) , но это просто способ мышления , сожития . У нас дома полный консенсус -- одни живут с едва уловимыми нотками деревенской простоты и мудрости , а другие вносят дискомфорт своей городской клоунадой , грозящей инфарктами .
Я сам с немцев начинал . Как слышу , или читаю -- так в детстве оказываюсь . Да и здесь чувствую себя дома .
Герцен ли , Чайковский , Чехов , Гоголь -- если не делить на этносы всякие , то не возникнет комплексов , что немцы ничего не сделали .
Как обычно стоит в биографии : "родился в еврейской , или немецкой , или русской семье ... А дальше все -- на этом вопрос заканчивается в биографии . а говорится о том , куда чел пошел . с кем встречался , у кого учился , что сделал .
я видел русских немцев . которые оставили в себе общинные следы жития -- у меня вся родня такая . Видел индивидуалистов , как Шнитке , или Шлосс (!!! Как Вам ? ) , но это просто способ мышления , сожития . У нас дома полный консенсус -- одни живут с едва уловимыми нотками деревенской простоты и мудрости , а другие вносят дискомфорт своей городской клоунадой , грозящей инфарктами .